NI UNA MENOS: ¿Qué cambió desde la primera marcha?
Radio Con Vos - 6/6/2026 - Duracion: 28:11
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00:00:02[música]
00:00:05Bueno, esta semana ustedes saben que fue
00:00:07una menos una movilización que surgió
00:00:10hace 11 años al calor de un asesinato de
00:00:13una chica de 14 años, Kiara Páez, que
00:00:16fue asesinada a golpes estando
00:00:18embarazada por su novio y enterrada en
00:00:20el patio trasero. 11 años después eh
00:00:23hubo una movilización que se dio y se
00:00:26remolinó un poco el asesinato de otra
00:00:28chica de 14 años. en este caso el caso
00:00:30de Agostinia Vega y fue una convocatoria
00:00:33masiva, seguramente muchos de nuestros
00:00:35oyentes participaron y realmente hace
00:00:37mucho que no se veía tanta gente en la
00:00:39calle en el marco de estas
00:00:40movilizaciones
00:00:42y con Vera estamos pensando, bueno, a
00:00:43ver, ¿cómo cómo lidiamos con este tema?
00:00:45y pensando, eh, después de 11 años, ¿la
00:00:47situación mejoró? ¿Cómo estamos después
00:00:49de 11 años, después de la ola feminista,
00:00:52después de los avances de la elección
00:00:54del aborto, de impulsar el femicidio
00:00:57como una causal específica en los casos
00:00:59de homicidio por razones de violencia de
00:01:01género? Bueno, ¿cómo estamos un poco? Y
00:01:03para ir agarrando algunos puntapiés,
00:01:05empecemos con algo que circuló mucho,
00:01:07que fue el informe de la Oficina de la
00:01:09Mujer de la Corte Suprema de Justicia,
00:01:11que dio una buena noticia, ¿no?, que fue
00:01:13que en el 2025 bajó el número de
00:01:15femicidios, ahí lo tenemos en pantalla,
00:01:17estos de la Corte Suprema, eh, y hubo
00:01:20una femicidio cada 4 44 horas. Vos
00:01:23decís, "Esto es terrible, un femicidio
00:01:25para 44 horas, pero es el número más
00:01:28bajo desde el 2017 de cuando se empezó a
00:01:30contabilizar la cantidad de femicidios
00:01:32que hay. Esto para que se de una idea,
00:01:34es que durante el 2025 hubo de 219
00:01:37mujeres que murieron víctimas de
00:01:39violencia de género en la Argentina. 200
00:01:42de esas mujeres fueron víctimas directas
00:01:44del femicidio y 19 fueron víctimas de
00:01:47femicidio vinculado. Esto que es
00:01:49personas en su mayoría son hijos e hijas
00:01:52que mueren como el resultado del
00:01:54femicidio de de la mujer o de eh la
00:01:57mujer trans, ¿no? Porque también se
00:01:59incluyen los transfemicidios y que hubo
00:02:01cinco, si no me si no me equivoco,
00:02:03durante el 2025. Ahora, en Argentina,
00:02:06para que se de una idea, la tasa de
00:02:07víctimas directas de femicidios es cada
00:02:10100,000 habitantes el 0,85. Eh, en
00:02:13América Latina ese número es entre el
00:02:151,2 1,4. Estamos mejor que otros países
00:02:18en América Latina. En Europa el número
00:02:20es muchísimo menor. Es entre 0,4 y 0,6
00:02:24cada 100,000 habitantes de mujeres
00:02:25víctimas de femicidio. La Argentina
00:02:27justo se encuentra en el medio entre
00:02:29algunos países europeos y el promedio de
00:02:31América Latina y el gobierno salió a
00:02:34festejar. eh este resultado, ¿no? Como
00:02:36si hubiesen sido ellos los que bajaron
00:02:38la tasa de femicidios. Y Bullrich,
00:02:41Patricia Burrich, exministra de
00:02:42seguridad, hoy senadora de Libertad de
00:02:44Avanza, que está generando muchos
00:02:45dolores de cabeza dentro del gobierno,
00:02:47salió a decir que mejor que llenar el
00:02:48estado de estructuras multimillonarias
00:02:50inútiles, hablando del Ministerio de la
00:02:52Mujer, es tener decisión para proteger a
00:02:54las mujeres. No es politiquería barata,
00:02:57es del feminismo berreta, es ley orden.
00:03:01Y ahora es ley y orden, es solamente una
00:03:03política punitiva, lo que desincentiva
00:03:06los femicidos, que siempre se dice, ¿no?
00:03:08femicioso en la última instancia de un
00:03:10conjunto de violencias que
00:03:11la violencia, el iceber de la violencia,
00:03:12el verde de la violencia, sí, que se ha
00:03:14machacado y yo creo que un anticipo eso
00:03:16podemos decir que eso sí se ha cambiado,
00:03:18¿no? Ya el la idea de conceptualizar el
00:03:21femicidio como última instancia en estos
00:03:2311 años ha pregnado mucho más en el
00:03:25sentido común. Ahora, entonces, e vamos
00:03:28a deslozar los datos
00:03:30en primer lugar, porque si vamos a decir
00:03:32que no importan eh los ministerio de las
00:03:34mujeres, no importan las estructuras
00:03:36multimillonarias, vos te pones a fijar
00:03:38territorialmente y el lugar en donde
00:03:40bajaron los datos que justifica que
00:03:41hayan bajado el índice de femicidios es
00:03:43porque bajaron en la provincia de Buenos
00:03:45Aires, la única provincia que tiene
00:03:47Ministerio de la Mujer. Ah, capaz
00:03:49cierto. No digo que haya una correlación
00:03:51directa, ¿no? Eh, si vamos a utilizar el
00:03:53argumento del gobierno, bueno, prestemos
00:03:54atención porque en Santa Fe y Mendoza
00:03:56aumentaron la cantidad de femicidos en
00:03:58comparación a el año anterior, pero
00:04:00recordemos que además la provincia de
00:04:01Buenos Aires vive el 38% de los
00:04:02argentinos, o sea, no es menor el dato.
00:04:05Es lo que justifica, el índice si baja o
00:04:07sube tiene que ver con la provincia de
00:04:08Buenos Aires y bueno, en provincia de
00:04:09Buenos Aires en el 2024 hubo 98
00:04:11oficidios y en el 2025 hubo 78
00:04:14femicidios. Ahora, vuelvo a lo mismo,
00:04:17¿sve un Ministerio de la Mujer o lo que
00:04:19sirve es tener políticas de género?
00:04:20Básicamente y hablé con Estela Díaz.
00:04:22Estela Díaz es la ministra de la mujer
00:04:24en la provincia de Buenos Aires, ya hace
00:04:26dos gestiones durante el gobierno de
00:04:28Axel Kissilov. Y lo que te dice, a ver,
00:04:30un ministerio es un órgano rector de las
00:04:32políticas de género. Vos lo que
00:04:33necesitas son recursos, fundamentalmente
00:04:36necesitas poder de decisión. Puedes
00:04:38puedes sentarte una mesa y tomar
00:04:39decisiones. Y necesitas tiempo,
00:04:41necesitas continuidad institucional de
00:04:43las políticas de género. Escúchenla a
00:04:45Estela Díaz.
00:04:48Nosotros necesitamos
00:04:50eh órganos con alto poder de decisión
00:04:53porque hay que sentarse con los
00:04:55principales decisores y decisoras
00:04:56políticas. Hay que llegar a los
00:04:58territorios
00:05:00con eh las respuestas, con las
00:05:02herramientas y ahí vos tenés, bueno, una
00:05:04diversidad enorme de poder judicial, de
00:05:07áreas de ejecutivo, de los temas de
00:05:09seguridad, las organizaciones sociales
00:05:11que también participan y esto tiene que
00:05:14ser sostenido en el tiempo, porque
00:05:16sostener las políticas en el tiempo nos
00:05:18permite eh revisar las prácticas,
00:05:21mejorar los instrumentos con los que
00:05:23contamos. Bueno, por supuesto,
00:05:26exactamente lo contrario de llevar
00:05:29adelante un negacionismo de la
00:05:31problemática.
00:05:33Bueno, eh lo dice la propia Estela Díaz,
00:05:35que es ministra de la mujer, ¿no? Eh
00:05:38esto no se resuelve con ministerios,
00:05:40pero tampoco se determina resolviendo
00:05:42con este discurso difuso del que las
00:05:44hace las paga. esta idea que sostiene
00:05:46Burrich, pero que sostiene todo el
00:05:47gobierno nacional y muchos actores de
00:05:50individualizar los conflictos y dejar
00:05:52que la respuesta punitiva se haga cargo
00:05:54de un problema que es muchísimo mayor,
00:05:56¿no? Porque la violencia de género y
00:05:58esto también ha sido un proceso de
00:06:00insistir y machacar, de es una violencia
00:06:03estructural atravesada por otras
00:06:05violencias, pero fundamentalmente por
00:06:07desigualdades que es desigualdad de
00:06:09género, pero es desigualdad cultural,
00:06:11social y fundamentalmente económica. La
00:06:13desigualdad económica y la violencia de
00:06:16género están íntimamente relacionados. Y
00:06:19es importante señalarlo porque tenemos
00:06:21una baja de femicidios, pero escucha lo
00:06:23que dice Estela Díaz, que es la ministra
00:06:25de la provincia de Buenos Aires sobre si
00:06:27efectivamente bajó la violencia en los
00:06:30últimos años.
00:06:32Lo que vimos es que se han duplicado y
00:06:34más los intentos de femicidio y que las
00:06:37violencias recrudecen a una velocidad en
00:06:41relaciones muy tempranas. el crecimiento
00:06:43de las violencias digitales, bueno, la
00:06:45cruce de vulnerabilidades
00:06:48eh y condiciones de vulnerabilidad que
00:06:52afectan además estas situaciones de
00:06:54violencia para las personas que sufren
00:06:56la violencia, pero también las personas
00:06:58agresoras. Ahí hay una lectura, muchas
00:07:01con situaciones de procesos penales por
00:07:03distinto tipo de de participación en
00:07:06hechos de criminalidad, los temas de
00:07:08consumo, de salud mental, cruza mucho
00:07:11las situaciones de la violencia de
00:07:13género que además se agudizan en este
00:07:16contexto de políticas de ajuste.
00:07:18Básicamente en contexto de crisis, lo
00:07:21hablamos fuera del aire, se vio mucho
00:07:22durante la pandemia también recrúdese la
00:07:25violencia contra las mujeres. Entonces,
00:07:27el índice de femicidios puede bajar,
00:07:29pero la ministra de la provincia que
00:07:31bajó la cantidad de femicidios
00:07:32comparativamente con el año anterior
00:07:34dice, "La violencia no bajó, sigue
00:07:36sosteniéndose y es peor comparativamente
00:07:38con otros años eh en las cuales la
00:07:41crisis social era un poco menor. Ahora,
00:07:43eh vamos a las políticas públicas. No
00:07:45quiero, porque ya se ha repetido
00:07:46muchísimo, pero es importante
00:07:48mencionarlo. Sabemos que el gobierno ha
00:07:49llevado a cabo un ajuste muy importante
00:07:51en gran parte del Estado como resultado
00:07:54esta idea de el del equilibrio fiscal,
00:07:56pero hubo un ensaneamiento particular en
00:07:59lo que tuvo que ver con las políticas de
00:08:00género desde el día uno, porque asume mi
00:08:02ley lo una de las primeras cosas que
00:08:03hace es disolver el Ministerio de las
00:08:05Mujeres, Géneros y Diversidades que se
00:08:07había impulsado durante el gobierno de
00:08:09Alberto Fernández. En el 2024 también
00:08:12una de las primeras medidas fue de
00:08:14financiar la línea 144, que es la línea
00:08:17que vos llamás por teléfono cuando estás
00:08:18en una situación de violencia de género,
00:08:20eh, que sé yo, no es algo W, es algo que
00:08:22existe. Hace muchísimo tiempo, eh, le
00:08:25sacó el 64% del presupuesto destinado a
00:08:28la línea 144. desmanteló el programa
00:08:31acompañar, que era básicamente una
00:08:34prestación equivalente a un salario
00:08:35mínimo vital inmóvil para las mujeres y
00:08:38eh diversidades que están en situaciones
00:08:40de violencia de género. Le recortó el
00:08:4190% lo que se estilaba,
00:08:43Claro. Que un subsidio clave para que la
00:08:45mujer pudiera ir y vivas. Te puedas ir
00:08:48viva, porque qué es lo que pasa en la
00:08:50mayoría de situaciones, ¿no? Las mujeres
00:08:51no pueden salir estas situaciones porque
00:08:53no tienen a dónde ir, no tienen plata,
00:08:54no tienen casa o muchas veces tienen
00:08:56hijos. ¿Y qué hacen con esos hijos?
00:08:58Bueno, eso se recortó el 90% de el
00:09:01presupuesto. Hubo un desfinanciamiento
00:09:03de la ESI, que después lo vamos a
00:09:04comentar. Eh, se redujo y se
00:09:06prácticamente se eliminó el plan ENIA de
00:09:08embarazo adol de prevención del embarazo
00:09:10adolescente. Se dejaron de distribuir
00:09:12medicamentos para la interrupción
00:09:13voluntaria del embarazo. Se eh se
00:09:17presentó un proyecto para eliminar la
00:09:18figura del femicidio en el Código Penal.
00:09:20Se vetó una nueva ley de moratorias
00:09:22previsionales y cuando hablamos de eh
00:09:25desigualdades que se atraviesan con
00:09:26otras desigualdades, el tema de eh las
00:09:29mujeres que pudieron acceder a una
00:09:30jubilación gracias a la moratoria es
00:09:32importantísima. Nueve cada 10 mujeres no
00:09:34pueden eh tienen los 30 años de aportes
00:09:36necesarios para jubilarse y las
00:09:38moratorias fueron imprescindibles para
00:09:39que las mujeres pudieran jubilarse
00:09:41por el trabajo no remunerado. ¿Qué
00:09:42hacen? Exactamente. Entonces ahora em si
00:09:46no tenemos políticas públicas, lo que
00:09:48nos queda solamente el aparato represivo
00:09:50del Estado, ¿no es cierto? Que es muy
00:09:51importante si hay un femicidio, se
00:09:53reclama que haya justicia, se reclama
00:09:55que intervenga la justicia que tiene eh
00:09:58atravesado todavía muchos discursos
00:10:00machistas y que impiden el acceso de las
00:10:02familias a que haya algún tipo de
00:10:04retribución. Ese reclamo tiene que
00:10:06seguir, pero hay un problema que no es
00:10:08efectivo. Si la única respuesta que vos
00:10:10vas a dar por parte del Estado es la
00:10:12pena, que también eso se puede discutir,
00:10:14porque si vos querés presentar un
00:10:15proyecto para que no exista el
00:10:17femicidio, lo que estás haciendo
00:10:18básicamente es que sean penas más suaves
00:10:20para los femicidas. Lo que queda es una
00:10:23respuesta que no llega a cubrir y no
00:10:25llega a prevenir. Y acá la quiero traer
00:10:26a una persona que le recomiendo a todo
00:10:28el mundo que la lea, que es la señora
00:10:30Iliana Arduinio, que es una abogada
00:10:32feminista del Instituto de Estudios
00:10:33Comparados de Ciencias Penales y
00:10:35Sociales, el INESIP, que trabaja hace
00:10:37muchísimo tiempo con estos temas y que
00:10:40lo que dice es desmitifiquemos el
00:10:42encierro carcelario como una política
00:10:44efectiva para prevenir la violencia de
00:10:46género. Escuchémosla.
00:10:48Las políticas efectivas son aquellas
00:10:50destinadas a erradicar los factores
00:10:53productores y reproductores de la
00:10:54violencia en el ámbito de las relaciones
00:10:57interpersonales
00:10:58y la cárcel o el encierro carcelario,
00:11:02independientemente de que esa sea la
00:11:04solución institucional estandarizada que
00:11:07tenemos, nadie está diciendo que no
00:11:09deban ser condenados aquí ahora los
00:11:11femicidios que se cometen. Lo cierto es
00:11:14que hay una por lo menos una omisión
00:11:17importante cuando apostamos a decir
00:11:21desde el Estado que hemos respondido con
00:11:23eficacia porque hemos impuesto una
00:11:24sanción penal.
00:11:26Entonces, la respuesta punitiva no puede
00:11:29ser la única respuesta por parte del
00:11:31Estado para prevenir la violencia de
00:11:33género porque no funciona. Entonces, si
00:11:35lo que se busca hacer es bajar
00:11:36efectivamente los femicidios, pero bajar
00:11:38las diferentes instancias de violencia
00:11:40de género que sean de manera previa, hay
00:11:42que tener políticas públicas y como dice
00:11:43Estela Díaz, tienen que ser mantenidas
00:11:45en el tiempo, tienen que poder hacerse
00:11:47un control sobre lo que funcionó, lo que
00:11:49no funcionó. Entonces, hay que hablar de
00:11:51la responsabilidad de Estado. Y quiero
00:11:53cerrar con esto con otra cosa que me
00:11:54dijo Iliana Arduino el día de ayer para
00:11:58intentar entender en qué situación
00:12:01estamos. Escuchémosla.
00:12:03Una sanción penal es una consecuencia
00:12:05que padece quien cometió el hecho, pero
00:12:07desde el punto de vista de la obligación
00:12:08del Estado de evitar que los hechos se
00:12:11produzcan y de garantizar la no
00:12:13repetición de estas formas de violencia
00:12:15de violación de derechos fundamentales,
00:12:18cada tanto hay que poner en la memoria
00:12:20que los derechos de las mujeres también
00:12:22son derechos humanos. Eh, no tiene nada
00:12:25que ver con la cárcel. La cárcel ha
00:12:26estado ahí siempre a la par de la
00:12:29violencia persistente. Pareciera más
00:12:31bien que las transformaciones tienen que
00:12:32ver con apostar por políticas que
00:12:35radiquen la posibilidad de que unos
00:12:37dispongan de la violencia en perjuicio
00:12:39de otra.
00:12:40Así que hablemos de prevención, me
00:12:43parece. Hablemos de prevención. Una
00:12:44cosita antes de hablar de prevención,
00:12:46que vos decías esto de la continuidad de
00:12:48las políticas, porque el otro día que
00:12:49comentábamos mientras que preparábamos
00:12:51este tema, bueno, yo ahí metí una
00:12:54cucharita, era el tema de que en España,
00:12:56por ejemplo, que es un país que ha
00:12:57logrado bajar la violencia de género,
00:12:59llevan dos décadas trabajando con este
00:13:01tema. Eh, incluso en esas dos décadas
00:13:03gobernaron partidos de diversa
00:13:05ideología, no solamente los socialistas,
00:13:07también gobernó en un periodo la la
00:13:09centroderecha. Eh, sin embargo, eh, esa
00:13:12continuidad de políticas ha logrado
00:13:15bajar los femicidios en Españam.
00:13:17Eh, bueno, hablando desde el punto de
00:13:18vista de, bueno, ¿qué se hace antes, no?
00:13:20Porque acá estamos hablando en términos
00:13:22de cuando ya eh la violencia o se o se
00:13:25perpetuó el el femicidio o estamos en
00:13:28una situación de que tengo que pensar si
00:13:30me tengo que ir de mi casa o no. Ahora,
00:13:33¿dónde está la génesis de esto? ¿No? Eh,
00:13:36y en en siempre en en las fechas de ni
00:13:39una menos se conversa mucho esta
00:13:41cuestión de que los varones tienen que
00:13:44hablar entre ellos, que me parece una
00:13:46discusión superinesante, quizás ya
00:13:48después de 9 años es un poco como
00:13:50repetitiva, que s hable, no hablen, no
00:13:52sé, ni idea, pero los lugares donde sí
00:13:54es importante eh conversar con
00:13:57información es eh en las escuelas. Y yo
00:14:00pensaba lo siguiente, eh, que tiene que
00:14:02ver con cómo los chicos y las chicas
00:14:05recibieron, eh, esta estas últimas dos
00:14:08semanas del caso de de Agostina, ¿cómo
00:14:11lo recibieron en sus casas? ¿Cómo lo
00:14:13recibieron en la escuela? O sea, eh vos
00:14:15tenés a infancias y adolescencias
00:14:17viviendo una película de terror en el
00:14:19noticiero, donde tenés las 24 horas del
00:14:21día eh términos como desmembramiento,
00:14:25violencia, eh enterramiento,
00:14:28drogas,
00:14:29que quizás eso no lo ven los
00:14:30adolescentes, pero lo ven en redes
00:14:31sociales. Lo que sale en el noticiero se
00:14:32replica en redes sociales, o sea, quizás
00:14:34no prende el televisor, pero prenden el
00:14:36celular.
00:14:36Entonces, bueno, ¿quién quién los quién
00:14:38los contiene? ¿No? Eh, y quiero que
00:14:40escuchemos porque fue un poco el
00:14:41disparador que que que quería traerles,
00:14:44eh, a una de las preceptoras de o
00:14:47maestra de de Agostina que daba en el
00:14:50clavo con esta cuestión. Hablando de la
00:14:52ESI,
00:14:54me parece muy importante decir que para
00:14:57nosotros las políticas de género en las
00:14:59escuelas son una herramienta. Que el
00:15:01gobierno nacional haya recortado la
00:15:03Jornada Nacional de Violencia de Género
00:15:05y haya recortado un montón en educación
00:15:07sexual integral y en políticas deo de
00:15:09género a nosotras mismas nos perjudica y
00:15:12hoy tenemos que llorar una alumna.
00:15:15Bueno, acá se estaba refiriendo a la
00:15:16educación sexual integral, ¿no? Esto de
00:15:19es la única herramienta para los
00:15:21docentes que no están adentro de las
00:15:23casas de los chicos y muchas veces son
00:15:25ellos y ellas quienes empiezan a darse
00:15:27cuenta cuenta no solamente cuestiones
00:15:29que tengan que ver con con violencia.
00:15:30Ahora les voy a especificar algunos
00:15:31casos, pero también el uso de las
00:15:33pantallas, esas apuestas online, siempre
00:15:34esas cosas empiezan a saltar en las en
00:15:37las escuelas. Eh, e incluso
00:15:38conversaciones que no se tienen en la
00:15:40casa se puede tener eh en la escuela.
00:15:42Bueno, solamente a modo de un poquito de
00:15:44contexto, es y cuando digo es si estoy
00:15:46hablando de educación sexual integral,
00:15:47que no es una materia en la escuela que
00:15:51te enseñe los aparatos reproductores,
00:15:53sino que es una cuestión transversal en
00:15:56la escuela y es una ley que tenemos
00:15:58tiene 20 añitos, tiene 20 años y es
00:16:00importante lo que vos decís de otros
00:16:02países que lograron reducir la la tasa
00:16:05de femicidios porque son iniciativas que
00:16:08son efectivas, están recomendadas en el
00:16:10mundo. la UNESCO, por ejemplo, lo lo
00:16:13recomienda, pero son programas que hay
00:16:15que darles eh hay que darles
00:16:16continuidad, hay que darles tiempo. Sí,
00:16:19como les decía, no es simplemente un
00:16:21programa de educación sexual, sino que
00:16:22tiene que ver con varios ejes que
00:16:24abarca, como por ejemplo el cuerpo, los
00:16:26afectos, el género, la diversidad y los
00:16:29derechos. Y esto me parece importante
00:16:32porque buena parte de las personas, de
00:16:34las mujeres que sufren eh violencia de
00:16:37género eh según el Registro Nacional de
00:16:39femicidio, solo el 18% de las víctimas
00:16:41de femicidio había realizado una
00:16:43denuncia previa, ¿entendés? Entonces,
00:16:46empezar a pensar en tu ya desde la
00:16:48infancia, en tu autonomía, en que nadie
00:16:50te puede tocar sin tu consentimiento, en
00:16:52qué lugares te tocan del cuerpo y está
00:16:55mal, ¿no? También es una construcción de
00:16:58que el día de mañana eh vos no tengas
00:17:00que sufrir violencias y que puedas eh
00:17:02puedas denunciarlo. Obviamente es un
00:17:04tema un poco es un poco más largo, eh
00:17:06pero quiero que se queden con este dato
00:17:07que es importantísimo y ahora vamos a
00:17:09escuchar docentes.
00:17:12El 80% de las denuncias de casos de
00:17:16violencia sexual a niños, niñas y
00:17:19adolescentes, el 80% de las denuncias
00:17:22fueron después de una clase de
00:17:24mira.
00:17:25Entonces yo me pregunto, ¿cuánto nos
00:17:27está costando el con mis hijos no te
00:17:30metas?
00:17:30Claro, es que bueno, muchas veces desde
00:17:32jardín infantes que empiezan a enseñar a
00:17:34los chicos qué cosas eh no pueden
00:17:36permitir que les hagan. Exactamente. E y
00:17:39respetar también a los demás y y a
00:17:42medida que que se va creciendo en la
00:17:44escuela, abordar temáticas como, por
00:17:46ejemplo, noviazgos tóxicos, ¿no? Bueno,
00:17:49acompañar a los chicos nada más y nada
00:17:51menos. Y que no [carraspeo] quede como
00:17:52una cuestión de que yo en mi casa los
00:17:54chicos los educo como, bueno, ¿qué sabés
00:17:56vos si estás educando? Ni idea. Y aparte
00:17:58los chicos y las chicas no son un
00:18:00patrimonio. Eh, los padres tienen que
00:18:02cuidar a sus hijos, pero no son dueños
00:18:03de de esas personitas. e
00:18:05más teniendo en cuenta que la gran
00:18:06mayoría de los casos de violencia en las
00:18:08infancias son dentro de los hogares.
00:18:10Bueno, exactamente. Eh, y una cosita más
00:18:12con respecto al presupuesto y ahora ya
00:18:14escuchamos a los docentes, eh, está
00:18:17totalmente definanciada la ESI, o sea,
00:18:19ahora depende de la plata que tenga cada
00:18:21provincia, entonces quedan, bueno,
00:18:23[carraspeo] como a la a la buena a la
00:18:25buena de Dios, pero es eh ínfimo el
00:18:28presupuesto asignado para la S, como si
00:18:30te dijera el 2% del presupuesto que tuvo
00:18:32en 2023.
00:18:34[resoplido]
00:18:3430 palos. es cerrarlo de hecho.
00:18:37Es cerrarlo de hecho. Totalmente. y y
00:18:40realmente cuando pensamos [carraspeo] en
00:18:41la prevención de estas violencias y no
00:18:43solo de las violencias de varones a
00:18:45mujeres, de varones entre varones, e
00:18:49antes de que escuchemos, en estos días
00:18:52también eh fuimos y venimos un poco con
00:18:55estados de ánimo eh por momentos más
00:18:58esperanzadores como, bueno, después de
00:19:0011 años no somos la misma sociedad, no
00:19:02estamos teniendo las mismas
00:19:03conversaciones, ahora tenemos un poquito
00:19:04más de eh información para poder
00:19:08discutir, hablamos de una manera
00:19:09distinta, ¿viste? Cuando alguien se
00:19:11zarpa. Por suerte todavía que la gente
00:19:14que pone un freno o que simplemente no
00:19:16participa eh del chiste, pero en otras
00:19:18cosas sí se ve un recrudecimiento de la
00:19:21violencia y la cuestión tecnológica
00:19:23tiene mucho que ver con esto. La
00:19:24precarización de la vida también tiene
00:19:26que ver con esto. Y para empezar a
00:19:28escuchar a los protagonistas, vamos a
00:19:29escuchar a dos docentes varones,
00:19:32¿sí?, que hablaron de su experiencia eh
00:19:35en el aula. Primero lo vamos a escuchar
00:19:37a Emanuel Mesina, que le manda un beso,
00:19:39es una es un amigo. Él trabaja en tres
00:19:41escuelas, dos privadas y una estatal del
00:19:44de escuelas secundarias y un poco me
00:19:47contó en estos días, bueno, cómo
00:19:48atravesaron eh
00:19:51la el debate sobre la la violencia de
00:19:54género, ¿sí? E y qué cosas se destaparon
00:19:57también. Escuchemos a Emanuel lo que
00:19:58contaba.
00:20:00Les llama la atención a los chicos la
00:20:02baja edad de las víctimas. Eso es algo
00:20:04que salió también mucho en la asamblea
00:20:06de eh poner como punto de debate la
00:20:10edad. En algunos casos se pensaba o se
00:20:13piensa que eh esto solamente ocurría con
00:20:16con mujeres adultas y sin embargo eh a
00:20:20través de la experiencia de las noticias
00:20:23y demás eh los chicos dan cuenta de que
00:20:26las víctimas terminan siendo niños o
00:20:28niñas eh muy cercanos a la edad que
00:20:30ellos tienen.
00:20:31Bueno, este era Facundo del Bequo, pero
00:20:32me equivoqué yo, profesor de primaria
00:20:34también. Esto es de una escuela de
00:20:36almirante, la la escuela número uno
00:20:38almirante Brown de la Boca. Eh, y un
00:20:41poco esto, vos ves en la tele que a una
00:20:44nena de 14 años
00:20:46la desmembraron. Vos decís, "Yo tengo 14
00:20:49años,
00:20:49yo tengo 13 años." Como y quién me
00:20:51explica eso si en capaz en mi casa no
00:20:53quieren hablar del tema o en mi casa mis
00:20:55papás tienen cuatro laburos y me ven a
00:20:57la noche, ¿en qué lugar se les responde
00:20:59a los chicos? Porque hay una cosa y esto
00:21:01dile el periodista, con tanta facilidad
00:21:04se habla de este tema y no nos damos
00:21:05cuenta que hay eh niños y niñas del otro
00:21:08lado que están escuchando cada cosa.
00:21:10Está bien. Probablemente los niños y las
00:21:11niñas no escuchen a Johnny Viale eh en
00:21:15su tiempo libre, pero capaz lo escuchan
00:21:16en el auto, ¿viste? Y digo, qué falta de
00:21:19cuidado hay eh pensando que hay chicos y
00:21:22chicas escuchando cosas que no tendrían
00:21:24que escuchar, ¿viste? Pero que bueno que
00:21:26están que están pasando. Ahora sí
00:21:28escuchemos a Emanuel. Mesina hablando
00:21:31también de su experiencia en estos en
00:21:33estos días de charla en la escuela.
00:21:35nos enteramos de esto hoy a la mañana y
00:21:38decidimos trabajar tanto hoy como la
00:21:40semana que viene, aprovechando que es la
00:21:42semana de convivencia digital, eh el
00:21:44hecho de los peligros, los alcances que
00:21:46tiene la vida en redes sociales, cómo la
00:21:49es y se puede articular, eh cuáles son
00:21:53eh aquellos patrones que uno puede
00:21:55reconocer de grooming, de acoso y bueno,
00:21:59es volver a trabajar eso de vuelta.
00:22:01Bueno, muchas de estas jornadas y
00:22:02asambleas que que mencionan tanto
00:22:04Facundo como Emmanuel, en algunos casos
00:22:06fueron de forma espontánea. En algunos
00:22:08casos los chicos que pedían hablar, en
00:22:11otros casos ya la conversación estaba
00:22:13dada, como es del tema del que estaban
00:22:15hablando, entonces se les daba un poco
00:22:17de marco desde desde eh la ESI. Eh,
00:22:22lamentablemente, por lo que pude ir
00:22:24conversando, estos son dos audios, pero
00:22:26estuve charlando con con otros eh
00:22:28docentes, con otras docentes también eh
00:22:30que decían esto de la brecha.
00:22:33Las nenas tienen mucha información,
00:22:36quieren hablar [carraspeo]
00:22:37y los nenes están un poquitito que se
00:22:40resisten, hablan menos y frente a las
00:22:44nenas que están como oh super informadas
00:22:48y super plantadas se resisten, ¿no? Que
00:22:51es espejo de lo que pasa. O sea, me pone
00:22:54muy triste porque digo, pa Yo pensaba
00:22:55que capaz en los en los machotos no
00:22:57pasaba. Bueno,
00:22:59yo muchas veces le pregunto a mis hijas,
00:23:00¿qué onda los varones de hoy?
00:23:02Ah, no quiero hablar.
00:23:03Bueno, el privilegio del silencio,
00:23:04¿verdad? Bueno, y sobre eso un poco ya
00:23:07te digo, e quiero que escuchemos a eh
00:23:10Graciela Morgade, que es una capa que la
00:23:13verdad me brindó muchísima información
00:23:16eh sobre este tema. Eh, ella es
00:23:19vicedecana e integrante del colectivo
00:23:20Mariposas Mirabal, docencia de
00:23:22investigación y extensión en educación
00:23:24sexual integral de la Facultad de
00:23:25Filosofía y Letras de la UBA y además es
00:23:27integrante del movimiento federal por
00:23:30Más ESI, que si los quieren buscar en
00:23:32Instagram es @x+esi
00:23:35eh 2006. Sí, X por más 2006. lo buscan
00:23:41ahí, los van lo van a encontrar todo el
00:23:43trabajo que ellos y ellas hacen. Y
00:23:45escuchen escuchen con atención lo que
00:23:47ella me contaba,
00:23:49poder seguir construyendo una una
00:23:52posibilidad de conversación
00:23:55eh con los varones sis heterosexuales.
00:23:59Eh, no es casual que las chicas tengan
00:24:02muchísima más adhesión a la ESI que los
00:24:04chicos, ¿no? Entonces, creo que ahí hay
00:24:06algo que la herramienta de la ESI
00:24:09necesita seguir desarrollándose
00:24:11y es poder construir esos puentes con
00:24:15los varones, sis, heterosexuales,
00:24:18pero no desde el discurso de cedé tu
00:24:21privilegio, porque nadie lo va a ceder,
00:24:23nadie se un privilegio, sino para poder
00:24:25explorar eh esa hipótesis tan fuerte de
00:24:29Rita Gato, que es en el patriarcado las
00:24:32mujeres son asesinadas, violent entadas
00:24:35como como una especie de trofeo de poder
00:24:39entre varones, pero los pero los varones
00:24:41también mueren por el patriarcado, ¿no?
00:24:44Y la violencia la violencia machista
00:24:47también mata varones, ¿no? Ahí ahí
00:24:50pensamos que hay un nudo bien
00:24:51interesante para profundizar desde la
00:24:53ESI. Exactamente. Dos cositas más que
00:24:55les cuento. Emanuel me estaba contando
00:24:57que e después de todas estas estas
00:24:59jornadas de conversación eh por por los
00:25:03eventos de público conocimiento, que es
00:25:05que han asesinado una nena, un varón
00:25:08asesina una nena, eh
00:25:10saltaron otras cosas, como por ejemplo
00:25:13que había un grupo de chicos en la
00:25:15escuela que le sacaba fotos a sus a sus
00:25:17compañeras y fotos eh Sí. o sacada como
00:25:22[carraspeo] te ponga el celular abajo de
00:25:23la pollera y viste y te saca una foto y
00:25:26que las las difundían por Telegram y se
00:25:29está investigando si no las vendían
00:25:31directamente, ¿no? Otra cosa, otra
00:25:34consulta que sale que sale mucho por
00:25:36parte de las adolescentes es noviazgo,
00:25:38esto que yo les decía, noviazgos
00:25:40tóxicos, cómo salir y y pensemos,
00:25:43chicos, que son cosas que pasan en la
00:25:45vida adulta y uno no sabe cómo
00:25:46manejarlas. Imagínate si tenés 12, 13,
00:25:4914 años. O sea, no no no tenés no tenés
00:25:51idea. Cuando nos preguntamos de dónde
00:25:53vienen las cosas, bueno, pensemos en la
00:25:54casa y en la escuela, eh, por dónde
00:25:56vienen. Y esto último que decía, eh,
00:25:58Graciela, me parece que da en el clavo,
00:26:01porque si los varones no van a querer
00:26:04hablar porque no se sienten
00:26:06identificados, pues bueno, pero yo no
00:26:08mato, entonces yo no tengo nada para
00:26:09participar en la conversación. Y bueno,
00:26:12sí, eh pensar un poco, bueno, vos te
00:26:15sentís miedo cuando estás con otro
00:26:17varón, cuando caminás por la calle. Es
00:26:19cierto que las violencias de de varones
00:26:21a mujeres y de varones entre varones no
00:26:23necesariamente opera de la misma manera,
00:26:25pero que nos demos cuenta por por alguna
00:26:28vez en la vida que el patriarcado y la
00:26:30violencia, ya cierro, eh es algo que nos
00:26:33afecta eh a a todos. Entonces, eh hay
00:26:36que ganar una autonomía para tener estas
00:26:38conversaciones y sobre todo acompañar eh
00:26:41acompañar a los más chicos. Los más
00:26:42chicos tienen las pantallas, tienen las
00:26:44apuestas online, tienen a los papás que
00:26:46no tienen eh eh no tienen momento en el
00:26:49día para poder ocuparse eh de ellos. La
00:26:52vida está muy cara. Entonces, ¿cómo no
00:26:54va a emerger la violencia de todo eso?
00:26:56Si no los contenemos y no les damos
00:26:58espacios de conversación donde puedan
00:27:00hacerse preguntas y los adultos tratar
00:27:02de brindar alguna respuesta, eh vamos a
00:27:04seguir teniendo muchas más ni una menos
00:27:07con este con este tipo de cifras. Pero
00:27:09traje la ESI porque la ESI funciona. Hay
00:27:11que darle tiempo, hay que darle guita y
00:27:13hay que darle dedicación porque quizás
00:27:15sea la única herramienta que tengamos
00:27:16para prevenir muertes.
00:27:17Además de la educación de los niños
00:27:19también la de los grandes. en su momento
00:27:20la ley de Micaela, que justo cuando
00:27:21falleció Micaela hubo un mensaje del
00:27:23Indio Solari,
00:27:24Micaela García
00:27:25de Micaela García, esa ley bueno hacía
00:27:28trataba de educar a los adultos en el
00:27:30que trabajaban en el estado, pero
00:27:31también algunas empresas privadas
00:27:33también decidieron hacer esa educación
00:27:36también contra la violencia de género en
00:27:38las empresas en en el estado. Pero los
00:27:40jueces tienen que rendir el curso porque
00:27:42si no pasa como que bueno, es opcional,
00:27:44puedo hacerlo o no hacerlo. Y después
00:27:46tenemos eh como en el caso del fiscal
00:27:48Raúl Garzón que decís, bueno, te estaría
00:27:51faltando un poquitito de perspectiva
00:27:52para llevar adelante.
00:27:53Ahora hablamos de Agostina Vega, antes
00:27:55de Dulce María Beatriz Candia, antes de
00:27:58María Ester Ramírez y bueno, siempre
00:28:00decimos ni una menos y ojalá que digamos
00:28:02nunca más.
00:28:04Lo que no ves, lo que nadie te cuenta.
00:28:07Un viaje al país del que nadie habla.
00:28:09Yeah.