NICOLÁS FREIBURN EN APU STREAM
Gelatina - 11/11/2023 - Duracion: 35:03
Transcripción
00:00:00nuestro politólogo amigo que fue que fue
00:00:03la primera entrevista o la segunda de
00:00:05este programa en la edición del año
00:00:08anterior las primeras tres seguro s las
00:00:11primeras la verdad que no me acuerdo
00:00:12Hola Nico estás igual o sea la verdad
00:00:15que todo lo que ha pasado en el país no
00:00:18ha repercutido en
00:00:20vos trato de resguardarme un poco a
00:00:23pesar de todo trato de mantenerme un
00:00:25poco hay que
00:00:26cuidar hay que cuidarse un poco porque
00:00:30no sabemos dónde podemos uno mismo
00:00:31terminar no bien gracias por invitarme
00:00:33es la segunda o tercera ve la segunda
00:00:36cre
00:00:38segunda ya ya te invitaremos para hablar
00:00:41de temas más felices Pero bueno la
00:00:43coyuntura política no nos lo permite
00:00:47tenemos que esperar me parece un poco
00:00:49tenem tenemos que esperar mundial o que
00:00:51haya otro mundial o algo claro al algo
00:00:54más
00:00:55relajado bueno Nico Cómo la ves no
00:01:00[Música]
00:01:01a un poco más de 24 horas del balot no
00:01:05del balot del debate presidencial donde
00:01:08uno tendería a pensar que es el debate
00:01:10más importante de los debates que hemos
00:01:13que hemos
00:01:14visto últimos
00:01:16meses no con una campaña que que ha ido
00:01:20cambiando de forma a medida que ha
00:01:22avanzado con este quilombo no la
00:01:25oposición donde no se termina muy bien
00:01:28de entender dónde está
00:01:31y con la posibilidad real de que jav m
00:01:34pueda
00:01:35llegar coronarse como el próximo
00:01:40presidente en principio diría que el
00:01:44debate una relevancia o es interesante
00:01:46que haya un debate porque precisamente
00:01:49es donde los candidatos pueden
00:01:51expresarse
00:01:58hablar utiliza la palabra y la palabra
00:02:01política de una forma bastante bastante
00:02:04particular incluso presentó una moción
00:02:06su su partido de poder leer no en la
00:02:10instancia de del debate lo cual me
00:02:13pareció bastante eh significativo parece
00:02:16que esa moción va a ser rechazada por lo
00:02:18tanto ahí habí una una dimensión casi
00:02:21técnica no quiero decir de cómo se
00:02:23expresa Bueno mi ley tiene una forma muy
00:02:27particular de expresarse así lo ha
00:02:28expresado Varga la redundancia y en
00:02:31estas instancias más institucionales más
00:02:33controladas digamos así me parece que
00:02:36presenta todo un un desafío me parece
00:02:38interesante esta cuestión de que él
00:02:40quiere leer porque Qué sucede si no lee
00:02:42no qui decir se se desatan un poco como
00:02:45esa esa Esa esa personalidad Yo creo que
00:02:49el tema de la personalidad de mi ley ha
00:02:50estado en el centro de la discusión
00:02:52política y más allá de la política yo
00:02:55creo que hay siempre un problema con eso
00:02:58el mejor sentido un problema es una
00:03:00pregunta que es cuánto Qué relación
00:03:02entre las personalidades la psicología
00:03:04de las personas y la política no la
00:03:07teoría política la ciencia política lo
00:03:09ha explicado eso Por ejemplo las teorías
00:03:11del carisma no la teoría del carisma
00:03:13podría responder a que un líder
00:03:15carismático tiene un tipo de
00:03:16personalidad para conectarse con la
00:03:18sociedad bien no es el caso a mí me
00:03:20parece la pregunta que surge en este
00:03:22contexto sino que tiene que ver más con
00:03:23una pregunta psicológica en el sentido
00:03:26de Cuál es la relación entre la
00:03:28estabilidad de una persona y poder no es
00:03:30decir cuando ASUME posiciones de poder
00:03:32relevantes como es ser posiblemente ser
00:03:35presidente en un país como Argentina es
00:03:37un país complejo importante con muchas
00:03:40dimensiones ahí había habría una primera
00:03:43una primera pregunta que me parece que
00:03:44es pertinente que se esté haciendo esa
00:03:46pregunta tiene que ver con la
00:03:48estabilidad del poder también no
00:03:50solamente y con la posible
00:03:51gobernabilidad no solamente no digo la
00:03:54dimensión subjetiva ahí se se articula
00:03:56con la dimensión más objetiva o con la
00:03:59dimensión de de llevar adelante el poder
00:04:01no olvidemos que a a Cristina por
00:04:04ejemplo una época le decían no tenía
00:04:06muchos problemas supuestamente psíquicos
00:04:08para para gobernar lo acabo de recordar
00:04:12ahora que lo digo pero había una
00:04:13descripción de Cristina como una persona
00:04:15que estaba eh Fuera fuera de Sí bueno
00:04:18qué nos queda síndrome de ubris de ubris
00:04:22Dean Castro había
00:04:25explicaciones muy pobres desde el punto
00:04:27de vista conceptual y metodológico pero
00:04:30intentaban no bueno esa es una es una es
00:04:32una dimensión e la otra pregunta que un
00:04:35poco también nos hacemos todos ustedes
00:04:37se hacían en la introducción es Cómo
00:04:39llegamos hasta acá no que es como una
00:04:40pregunta un poco ya retórica una
00:04:44pregunta un poco e eh que que me parece
00:04:48que que exige respuestas un poco más e
00:04:51profundas y salir un poco también de del
00:04:53localismo de cierto provincialismo de la
00:04:56mirada las democracias están en crisis
00:04:57en occidente hace un tiempo la largo por
00:05:00esto acabo de decir no digo nada tampoco
00:05:02demasiado nuevo democracia crisis
00:05:04occidente no podríamos cada palabra es
00:05:07un mundo pero digo Ahí sí me apoyo un
00:05:10poco en contribuciones que han hecho la
00:05:12academia intelectuales mucha gente viene
00:05:15trabajando Esto hace bastante por lo
00:05:18tanto hay escenarios novedosos respecto
00:05:20a lo que entendemos como crisis de la
00:05:22Democracia que permite el surgimiento de
00:05:26personajes en este caso como eh Javier m
00:05:30que tiene una serie de de
00:05:33particularidades a m Me parece que las
00:05:35explicaciones estrictamente políticas en
00:05:37el sentido institucionales o las que
00:05:39solemos hacer a veces no alcanzan para
00:05:41explicar un fenómeno quizás más complejo
00:05:44mi ley es la emergencia de una de un
00:05:47malestar digo yo yo prefiero usar la
00:05:48palabra no un malestar social cultural
00:05:52económico ni hablar digamos tenemos
00:05:53graves problemas económicos que propio
00:05:56masa digamos no ha podido resolver de de
00:06:00la manera más eficaz esperemos que lo
00:06:02pueda hacer si si sale electo Yo creo
00:06:05que mása entre masa y Miley lo que
00:06:09Manuela decía cómo puede ser que uno
00:06:11tiene gente cercana que no conocidos que
00:06:14podría votar a mi ley bueno eso nos da
00:06:16una dimensión de de de la complicada que
00:06:19está la situación actual y el gobierno
00:06:21actual porque es verdad que mi ley masa
00:06:24tomó las las riendas del gobierno fue
00:06:28digamos hubo movimiento que hizo
00:06:30Cristina el año pasado para para para
00:06:32para renovar un poco no solamente
00:06:33renovar sino colocar una nueva posición
00:06:36en el gobierno y bueno el gobierno llega
00:06:38con muchas dificultades la verdad que má
00:06:40hiz una campaña espectacular desde el
00:06:42punto de vista de lo político
00:06:44profesional que es creo que ha sido que
00:06:46ha sido impecable creo que tiene una
00:06:49voluntad de poder real que mi ley Me
00:06:51parece que no tiene y sobre todo después
00:06:53del pacto macri y milei no porque eso
00:06:55digamos es muy es muy significativo qué
00:06:57Hubiese pasado si macri no iba ha mi en
00:07:01realidad Ah va no bu no que sacar al
00:07:05medio tiene
00:07:07ningun yo siempr levar de los pelos Como
00:07:11dijo Ay te invito a comer a casa para
00:07:14levantarte un poco el ánimo y le dijeron
00:07:16Bueno re esto lo que va pasar
00:07:19ahora bueno son los modos de macri
00:07:21también no digamos que son modos
00:07:24funcionar la política de la empresa de
00:07:27una también de una una person realidad
00:07:30bastante bastante particular Al momento
00:07:33de de enfrentar eh la política no
00:07:36entonces digo eh me parece que hay una
00:07:38serie de de elementos más más complejos
00:07:41que inclusive seguramente No no estamos
00:07:43viendo o apreciando que explican el
00:07:45surgimiento de mirei por qué mirei puede
00:07:47ser votado no cuando en realidad tiene
00:07:49una serie de de discursos o un discurso
00:07:52eh bastante No porque no diga cosas dice
00:07:56muchas cosas pero al mismo tiempo las
00:07:58dice de un modo no de una forma de
00:08:01expresión que también me parece muy
00:08:02importante eso es decir expresa una una
00:08:06ya ni es una bronca es un enojo no es
00:08:10una palabra que está totalmente corrida
00:08:13como de de lo que sería entre comillas
00:08:16un tipo de racionalidad discursiva
00:08:19política etcétera y me parece que ahí
00:08:20más se hizo algo muy inteligente que es
00:08:22reponer no Esa esa mesura esa pausa esa
00:08:28posibilidad de explicar los problemas
00:08:30complejos creo que el votante de milei
00:08:32No quiere escuchar mucho a Miley no más
00:08:34bien quiere terminar con esta
00:08:38cuestión Como así lo llaman con con con
00:08:40el queris moo no con el peronismo
00:08:42cuestión que en Argentina ya se intentó
00:08:44hacer en otros contextos y no no
00:08:47funcionó ese Sí me parece que es un
00:08:48discurso autoritario porque una cosa es
00:08:50voy a vencer a mi oponente que ese
00:08:52oponente sea oposición y bueno y la
00:08:55política democrática consiste en eso no
00:08:57digamos que hay oposición hay
00:08:58alternancia como sucedido en los últimos
00:09:00tiempos no es la política pre 1983 Acá
00:09:02hay que entender algo conceptual
00:09:04histórico la política antes entre 1930
00:09:06entre 1916 y
00:09:081976 es tiene una dinámica y ha tenido
00:09:11una dinámica y más o menos la con la
00:09:13política democrática es otra decir hay
00:09:15que terminar con una fuerza política que
00:09:17tiene una
00:09:18representatividad que tiene una una una
00:09:21capilaridad etcétera etcétera inclusive
00:09:23en la crisis que padece me parece que
00:09:25eso sí es un discurso autoritario ahora
00:09:27que se habla mucho de derechas de arismo
00:09:29incluso de de fascismo no ahí si me
00:09:32parece que hay un
00:09:33rasgo representado por la por por no
00:09:36porque lo diga pero si representado por
00:09:38la compañera de fórmula de mi ley no que
00:09:39me parece que eso fue o es un elemento a
00:09:42destacar a partir de también de del
00:09:46debate
00:09:49vicepresidencial qué tal Nicolás Yo
00:09:51quería hacerte una pregunta recién lo
00:09:52plantea antes de que arranquemos la
00:09:54comunicación con esto
00:09:56de cuánto de novedad en la práctica
00:10:00política o en el discurso político tiene
00:10:02el espacio de mi ley En referencia a
00:10:05prácticas como la denuncia el fraude el
00:10:07cuestionamiento a los derechos humanos y
00:10:09a la cifra de desaparecidos eh a la
00:10:13crítica o propuesta de privatización de
00:10:16empresas del Estado porque digo hay
00:10:18muchas cosas que Eh mi opinión el
00:10:20macrismo le abrió la puerta Quizá no de
00:10:23una manera totalmente completa pero que
00:10:26o se retoman o directamente se se
00:10:30reivindican desde la libertad avanza te
00:10:32sumo un puntito ahí Esto del antiquisimo
00:10:35también es es lo que viene siendo el
00:10:36macrismo la idea esta de eliminar al
00:10:38otro es el discurso histórico del
00:10:39macrismo digo esto de terminar con el
00:10:41kissnerismo terminar con Cristina
00:10:43terminar con el peruanismo no es algo
00:10:45que inventa milei eh Ni es algo que
00:10:47estaba desapareciendo nuestro país y
00:10:48vuelve era con milei sino que es algo
00:10:49que el macrismo ya venía haciendo que
00:10:51para nosotros ya era una
00:10:53realidad sí yo creo que hay hay varias
00:10:55cosas eh Por un lado coincido con con
00:10:58con tu tu intervención con tu pregunta
00:11:00estoy de acuerdo con esa interpretación
00:11:02Yo creo que el macrismo cambiemos o la
00:11:05propia figura de macri ha habilitado una
00:11:08serie de elementos que hoy están
00:11:10potenciados o están de otro modo en mi
00:11:12ley la discusión sobre los desaparecidos
00:11:15o más ampliamente sobre la dictadura no
00:11:18Qué tipo de qué tipo de gobierno fue ese
00:11:21cómo se interpreta La dictadura eh
00:11:24después la discusión sobre la la
00:11:26cantidad de los desaparecidos que
00:11:27recuerdo una ión muy buena de Martín
00:11:29cohan en su momento contra fue contra lo
00:11:33que decía lo pérfido Me parece que que
00:11:34fue muy acertado lo que decía Martín y
00:11:36me parece que hay que recuperar esa esa
00:11:39discusión porque me parece que era Era
00:11:41muy lúcida y tenía justamente elementos
00:11:43para contrarrestar ese discurso luego
00:11:46habría distintas cuestiones a ver yo
00:11:49creo que mi ley sin macri no sin macri
00:11:51ahora sin la experiencia no no no
00:11:54tendría tanto tanta tanto peso tanta
00:11:57visibilidad al mismo tiempo es
00:11:59evidentemente otra cosa también macri
00:12:02muchas veces Después de que dejó el
00:12:04gobierno de una forma bastante
00:12:06particular no comentaba con bargosa en
00:12:08ciertas situaciones no pudimos hacer lo
00:12:10que quisimos hacer vamos a hacerlo más
00:12:12rápido cuando volvamos Bueno un poco me
00:12:15parece que es eso no
00:12:17que colocar a m en esa en esa en esa
00:12:20escena esa jugada inteligente que hizo
00:12:23macri políticamente por otro lado porque
00:12:25justamente estamos discutiendo si m
00:12:28puede ser presidente o no Si Maki no lo
00:12:30hubiese empujado a esa situación y digo
00:12:32empujado porque creo que lo está
00:12:33empujando un poco a una situación
00:12:35política que no sé si mil Realmente está
00:12:37en condiciones de de asumir pero está
00:12:40está la escena Me parece que sin
00:12:42elementos que están en cambiemos eh que
00:12:45estuvieron en cambiemos que son parte de
00:12:47la dinámica política contemporánea no
00:12:49serían posibles hoy eh en esta situación
00:12:52y está aumentado están aumentadas
00:12:54algunas cosas por milei Es verdad que
00:12:56milei trae otras cuestión es la cuestión
00:12:58de
00:12:59una una una negatividad extrema hacia lo
00:13:02que él considera que es el estado eh los
00:13:04políticos profesionales la cuestión de
00:13:06la dolarización es verdad no estaba
00:13:09explotada digamos por macri sí digamos
00:13:11Sí en la época de menen recordemos que
00:13:14la discusión Dual de menen es una es una
00:13:16disputa dentro del peronismo digamos
00:13:18entre una posición más
00:13:21extranjerización más nacionalista eso
00:13:22está en el peronismo también no Dual de
00:13:25gana Esa esa discusión digamos a través
00:13:28de una Espe de conservadurismo popular y
00:13:30menen representaba la opción no más más
00:13:34yipa para decirlo en
00:13:36términos Había algo de eso Por lo tanto
00:13:38hay discusiones que vuelven no hay
00:13:40discusiones que vuelven de otro modo y y
00:13:43y con otros con otros
00:13:46actores y después una última cuestión
00:13:48respecto de esto Una cosa es decir que
00:13:50se acabe la grieta a mí la palabra
00:13:53grieta mucho me gusta pero para
00:13:54entendernos que se acabe la grieta y
00:13:56otra cosa decir que se acabe el
00:13:57peronismo que se acabe clar Me parece
00:14:00que son distintas cuestiones porque qué
00:14:03sé yo a ver eh Hay intendentes que
00:14:05fueron recién elegidos no un montón de
00:14:07una fuerza política con legitimidad
00:14:09democrática después podemos discutir un
00:14:11montón de cosas digo podemos discutir el
00:14:13chate de insurralde Me parece que eso es
00:14:16parte del problema también de
00:14:18deo contemporáneo o o de una parte de
00:14:22esa de esa discusión qué pasa con eso no
00:14:25nos asomos después si la gente piensa
00:14:27que los políticos son todos chorros que
00:14:29no son todos chorros digo pero hay
00:14:31escenas de la política que eh digamos no
00:14:34contribuyen no contribuyen Claro no y a
00:14:37fortalecer incluso la democracia porque
00:14:39la discusión contra el estado contra los
00:14:41políticos termina siendo la democracia
00:14:42no sirve para nada y son dimensiones muy
00:14:45diferentes Me parece que Argentina tiene
00:14:47una tradición desde el 83 en adelante
00:14:49muy potente de lo que es el pacto
00:14:51democrático que la fuerza de mi ley
00:14:53quiere o él y su vicepresidenta sobre
00:14:55todo quieren eh horadar en esa esa
00:14:58discusión se cuela la cuestión de
00:15:01acabemos con el quismo para siempre como
00:15:03decía era el eslogan de Patricia no era
00:15:04algo así Yo vengo a terminar con el
00:15:06quismo creo que fue eh De una vez y para
00:15:09siempre y para claro exactamente de una
00:15:12vez y para siempre no Bueno ahí me
00:15:14parece que anidan elementos hay
00:15:16elementos autoritarios eh Eso no
00:15:18significa que vamos hacia un régimen
00:15:20político autoritario son dos cosas
00:15:21diferentes no sino que hay elementos
00:15:23dentro de la Democracia que la desgastan
00:15:26como se dice hoy no hay mucha literatura
00:15:28la corroen que la oradan que generan
00:15:31desconfianza de la propia práctica
00:15:33democrática Sí yo ahí te pregunto un
00:15:36poco e no que como quizás viendo no no
00:15:40tratando de leer un poco Cómo se dio la
00:15:42campaña no que a diferencia quizás de de
00:15:46otras experiencias sobre todo digo masa
00:15:49ha sido un buen no alumno digamos
00:15:52eh dig en términos no de que ha llevado
00:15:55adelante una campaña muy ordenada eh un
00:15:58uno de las últimas entrevistas que dio
00:16:00estuvo con María Laura Santillán si mal
00:16:02no recuerdo en la na estuvo con con Luis
00:16:04mahul ha hecho no como un recorrido
00:16:07medio
00:16:08[Música]
00:16:09plural mediático y quizás Me detengo más
00:16:13en la entrevista con mahul no donde ya
00:16:16es medio imposible no digo porque hubo
00:16:18Es verdad yo creo un momento en el
00:16:20kissnerismo no donde se hablaba bueno la
00:16:24pelea Canal 13 canal 1 el gobierno un
00:16:27poco eh estaba esta idea no de que
00:16:30Cristina no iba a tn entonces había
00:16:33largas editoriales queremos preguntar el
00:16:35claro hablando el tema Bueno masa está
00:16:37ahí no está como poniendo poniendo el
00:16:40cuerpo poniendo la cara eh Como y se No
00:16:44sé digo y esto que también decía ten que
00:16:46a mí me quedó dando vueltas no donde
00:16:49compara un poco la Camp la campaña de
00:16:52Jonathan viale no en la nación más con
00:16:55Eh cóm vos me habías dicho bien el el
00:16:58apellido del periodista el de tman no no
00:17:02no Shan el Ah carlson claro Carson por
00:17:06la campaña con Trump cómo vos cómo
00:17:09también cómo ves esa situación para mí
00:17:12tiene como algunos puntos de
00:17:13coincidencia no con con esto que vos
00:17:15decías esta situación ya la vivimos la
00:17:16de querer suprimir al otro pero tiene
00:17:20como no digamos también que ni milei ni
00:17:24macri macri en su momento cuando fue
00:17:26gobierno y ahora milei no a canales de
00:17:29la de la oposición no entre comillas
00:17:31pero a canales donde saben que les van a
00:17:33hacer otras preguntas que los van a
00:17:34tratar de otra manera no van a ir más
00:17:36así va a la nación más a comerse el
00:17:38papelón que hizo maul que no y y me y
00:17:40tomo esto también porque la nota que da
00:17:43mri no e mitre puede ser con con fean él
00:17:48le dice nuestros oyentes nuestros
00:17:51oyentes no dice que defienden no O sea
00:17:55que que piensan lo mismo que nosotros no
00:17:57es raro blá claro anolo
00:18:00e no como o sea digo uno en general me
00:18:04imagino que la gente que ve asiduamente
00:18:06la nación más eh está digo piense está
00:18:10posicionado en un lugar como la gente
00:18:11que vee 5n asiduamente pero digo cómo
00:18:15lees vos
00:18:17también que se da este nuevo contexto no
00:18:20O esta nueva situación o mismo eh Perdón
00:18:24yo me voy acordando cosas ló cuando va
00:18:27la nación y le Hi agradece Gracias por
00:18:30invitarme al Canal de macri no digo como
00:18:33cosas que antes digo o discusiones que
00:18:35antes no se daban Sí sí ha ahí hay hay
00:18:38varias cuestiones una que que no tocamos
00:18:40Pero bueno también quizás queda para
00:18:42otro momento que es la fragmentación de
00:18:43la oposición digo acá pasó algo que que
00:18:46todavía no está elaborado que pasó un
00:18:48poco rápido porque estamos en un
00:18:49ballotage pero la oposición está partida
00:18:52O sea la digo el principal partido de
00:18:54oposición no es mi ley la libertad de
00:18:56avanza no es eh juntos con el cambio fue
00:18:59un paso fue una elección y salió
00:19:02tercero bien Eso me parece que hay que
00:19:05ponerlo en en un lugar importante y a
00:19:06partir de eso esa coalición se partió
00:19:09los radicales y una parte de coalición
00:19:12cívica de proo en fin sobre todo los
00:19:14radicales Me parece que levantaron la
00:19:15voz están llamando incluso a votar a
00:19:17masa Eso me parece que es un cambio que
00:19:21a ver digo me parece que es un cambio
00:19:22importante si el candidato hubiese sido
00:19:24otro quizás ese movimiento no Hubiese
00:19:25pasado y eso tiene que ver me parece con
00:19:27lo que decía Manuela respecto de la
00:19:29visibilidad o el lugar no que construye
00:19:32masa por ejemplo yendo a canales eh
00:19:35claramente opositores y no solamente
00:19:37opositores sino no me parece que el
00:19:39problema sea tanto la oposición porque
00:19:41por ejemplo uno agarr un diario en
00:19:42Estados Unidos sabe no que el New York
00:19:43Times es demócrata no en fin Eso me
00:19:46parece o que the Guardian en en
00:19:48Inglaterra es es demócrata
00:19:51es digamos laborista y si uno Lee de
00:19:54economies o de financial Time en fino no
00:19:56está mal porque la
00:19:58los medios representan también y fijan
00:20:00posiciones respecto a lo que es la
00:20:02sociedad eso alguien que estudia
00:20:04comunicación lo podría explicar que yo
00:20:05pero historia de los medios pero
00:20:07funciona un poco un poco así a mí me
00:20:09parece que también más haciendo esto
00:20:11pone una discusión diferente o por lo
00:20:14menos o la corre de lugar Respecto a los
00:20:16medios no voy a dar una discusión sobre
00:20:18el papel de los medios al estilo
00:20:19Cristina sino que puedo ir a un medio de
00:20:22comunicación que sé o un canal que sé
00:20:24que es opositor pero sin embargo voy a
00:20:26hablar por lo tanto la oposición también
00:20:28está cambiando crisa algún otro
00:20:31dirigente del kismo podría haber dicho
00:20:33yo no voy porque son oposición y porque
00:20:35no hay diálogo ahí parece que esa una
00:20:38posición no hay posibilidad de dialogar
00:20:40lo cual también es legítima esa posición
00:20:42porque Efectivamente es muy difícil
00:20:44dialogar yo creo que lo que hizo masa
00:20:45fue muy inteligente y por ejemplo en el
00:20:47caso de mahul lo ridiculizó bastante
00:20:49porque aparte no lo dejaba hablar
00:20:52entonces
00:20:53digo no le dej hablar Bueno en fin una
00:20:56serie de trampas no después se meten en
00:20:58el medio pero para mí eso es es
00:21:00importante y coloca la discusión con los
00:21:02medios que es una discusión de la
00:21:03Democracia reciente en otro lugar parece
00:21:05que masa no está dando esa discusión en
00:21:07principio es dec en la agenda de masa no
00:21:10es prioridad discutir ni la justicia o
00:21:13el poder judicial o la Corte Suprema
00:21:15quizás en en un lugar tan tan tan
00:21:17relevante ni la discusión de los medios
00:21:21tiene sentido eso Bueno sí tiene sentido
00:21:24porque me parece que esa era una
00:21:26discusión que capaz que en 2010 20111
00:21:292012 tenía un sentido diferente por un
00:21:31contexto y hoy tiene otro sentido porque
00:21:34el contexto es claramente otro de la
00:21:36Argentina y de las fuerzas políticas por
00:21:40lo tanto a mí me parece interesante lo
00:21:41que hace masa hoy no sabemos va
00:21:45presidente Cómo gobernará no pero hay un
00:21:48reacomodamiento del peronismo eso está
00:21:50sucediendo y Cristina también lo vio por
00:21:52algo lo puso a masa lo sacó a Guzmán y
00:21:55lo sacó a Alberto totalmente de la
00:21:57escena porque así como junto por el
00:21:58cambio se partió Y eso hay que insistir
00:22:00y decirlo se hacen un poco los tontos
00:22:02Pero porque fue muy inteligente Ahora
00:22:05parece que el Pro Pro versus masa no es
00:22:08la libertad avanza de mi
00:22:10ley
00:22:16hay
00:22:19bueno desencadenar y que va pasar con
00:22:21los radicales no y por otro lado pasar
00:22:23en el peronismo quiero
00:22:25decir parece que claramente no es
00:22:28Alberto tiene una voluntad poder quiere
00:22:32ejercer así como miramos a m y nos
00:22:35preguntamos qu es esto cuando miramos a
00:22:37masa de evidentemente tiene un deseo de
00:22:40poder quiere ser presidente quiere
00:22:42conducir hizo un montón de cosas para
00:22:44llegar a a ese a ese lugar si es
00:22:48presidente tiene una cantidad de
00:22:49problemas que son de
00:22:51presente inmensos no me parece que la
00:22:55idea de unidad nacional adelanta algo de
00:22:57lo que que podría ser ciertos pactos
00:23:00políticos económicos y sociales
00:23:02inevitables para la Argentina que viene
00:23:04mi ley gana esto termina realmente Ahora
00:23:08sí doy como una opinión mucho más
00:23:09subjetiva es un descalabro realmente
00:23:12termina me una situación fidad de una
00:23:16difícil gobernabilidad y de un de una
00:23:19situación económica aún mucho más
00:23:22complicada porque va ha una devaluación
00:23:25brutal en fin va a haber una serie de
00:23:27elementos que ahí sí se puede parecer un
00:23:29poco a 1990 1989 1991 no para poner algo
00:23:33comparativo para para darnos una idea en
00:23:35cambio Si mansa gana Me parece que tiene
00:23:37una capacidad de generar ciertos
00:23:39consensos y ciertos pactos necesarios
00:23:42ahora necesarios ahora que son son parte
00:23:45de la política y no algo totalmente
00:23:47destructivo como lo mi ley porque mi ley
00:23:51no plantea ningún elemento positivo
00:23:53diría yo que también me parece muy
00:23:54sintomático no des el punto de vista de
00:23:57lo que es la el Horizonte político de
00:23:58cualquier fuerza todo es una especie de
00:24:00destrucción perman la destrucción
00:24:02permanente no
00:24:03e lo cual no lo cual también hay sida
00:24:06para pensar Por qué se vota Miley No por
00:24:09qué Por qué un personaje como como
00:24:12bolsonaro como m sí podemos compararlos
00:24:15no des satan fuerzas sociales
00:24:19bueno que que que creo que y los dejo y
00:24:24cierro con esta idea que desde el
00:24:26atentado contra crisa parce que ahí
00:24:28también hubo algo para pensar No yo creo
00:24:30que ese es un hito de la de la historia
00:24:32nuestra reciente del año pasado que me
00:24:34parece marca un punto Porque esa base
00:24:37los copitos esa base Social es una base
00:24:40social místa eso yo lo dije varias veces
00:24:42y lo voy a seguir diciendo digamos es
00:24:44una una una una época se decía lumpen
00:24:47proletariado una palabra viejísima
00:24:50después Puos usar masas en
00:24:51disponibilidad no o sectores digo o son
00:24:55quiero decir está eso o ojo no está eso
00:24:59hay que decirlo hay que ponerlo el
00:25:00proceso judicial de investigación fiscal
00:25:04del fiscal y de la jueza es pésimo no no
00:25:07se sabe nada no Pero además lo dijo el
00:25:09propio l natata no la entrevista esta
00:25:12que le hace a macri que dice Che todos
00:25:14los que están en el partido de mi ley se
00:25:17parecen más a los copitos que a que a
00:25:19políticos de verdad le dice y le dice a
00:25:22vos crees que puedes confiar en esa
00:25:24gente y macri se mata de risa pero dice
00:25:28tiene un cinismo que no tiene No tiene
00:25:31parang Sí sí es una persona complicada
00:25:35creo yo no qui dec que tiene una piensa
00:25:38la política la sociedad la economía
00:25:39digamos tiene una lógica realmente muy
00:25:43muy muy compleja Y es capaz de hacer
00:25:45estos movimientos no con un cinismo como
00:25:48decía Agustín coincido digamos no si
00:25:50colocamos la palabra si valdría la
00:25:52palabra cinismo para explicar
00:25:53comportamientos políticos creo que sí
00:25:55que podemos habilitarla Por qué no Eh
00:25:58entonces ahí a pesar de que el voto de
00:26:01mi ley es transversal también porque
00:26:02claro digo
00:26:04eh Y está la idea de cambio no de lo
00:26:07desconocido del cambio ahí también hay
00:26:09una serie de de palabras que no terminan
00:26:12de de armarse muy bien pero bueno masa
00:26:15está haciendo todo lo posible para
00:26:18decir yo represento algo diferente y me
00:26:21parece que hay algo de verdad en eso hay
00:26:23hay una diferencia No sí a mí me pareció
00:26:26muy interesante lo que dijo Torre en
00:26:28estos días que creo que lo entrevista a
00:26:30pagni y él dice como hay un parecería
00:26:33haber un valor en Miley en que él no
00:26:35hizo nada bueno milin no gobernó
00:26:37entonces Miley no robó entonces Miley no
00:26:39fracasó que era un poco lo que se decía
00:26:41con con macri si bien macri venía siendo
00:26:44jefe de gobierno durante dos mandatos
00:26:46para 2015 pero estaba es ía con macri y
00:26:49con Miley todavía más esta cosa es bueno
00:26:50milei viene de otro Pablo entonces
00:26:52prefiero arriesgarme con este que eh No
00:26:55sé qué onda que puede ser una incógnita
00:26:56y decía algo que me parea muy Sensato
00:26:58que es el mundo no funciona así vos
00:27:01necesitas un cb con mucha experiencia
00:27:03con muchas gestiones con Muchos éxitos
00:27:04probados para ascender o acceder a los
00:27:07cargos más importantes en una empresa en
00:27:10la política en el país digo Vos para
00:27:12estar a cargo de un país tenés que tener
00:27:14a tu espalda una historia una
00:27:15trayectoria política diga este tipo hizo
00:27:17esto esto y esto estas cosas bien tiene
00:27:19esta expertise tiene esta trayectoria
00:27:21que te dan la confianza de que si es
00:27:23presidente bueno puede replicar algo de
00:27:25eso que fue lo que Perdón te sumo a algo
00:27:27porque me parece que Fue genial de esa
00:27:29entrevista que él dice la contracara del
00:27:31que se vayan todos es que venga
00:27:33cualquiera claro eso me esa frase es
00:27:35excelente esa frase es esa frase es
00:27:37excelente pues justamente eso es ya no
00:27:39quiero que se vayan todos Ya quiero que
00:27:40venga cualquiera con tal de que no esté
00:27:41no sé masa que no esté el kismo que no
00:27:43el peronismo digo abre la puerta a
00:27:45cualquier cosa y en esta campaña yo un
00:27:48poco vos lo dijiste creo Nico vos
00:27:50también Manu esta cosa de quién puede
00:27:52votar a m Yo creo que ahí aparece mucho
00:27:54las subjetividades de los votantes
00:27:55porque a mí Hay un montón de cosas que
00:27:57más allá de que uno tiene no su su su
00:28:00posicionamiento ideológico uno es
00:28:02peronista entonces obviamente va a estar
00:28:03más cerca del peronismo del candidato
00:28:04peronista digo hay cosas que ya desde lo
00:28:07racionales de lo humano a uno le llama
00:28:08la atención que es bueno Che m comparte
00:28:11fake news eso es muy llamativo Miley
00:28:13dice estas cosas tiene estos
00:28:14comportamientos Y eso Debería ser como
00:28:16una especie de sentido común para todos
00:28:18y claramente no lo es porque mi ley Está
00:28:21sacando muchísimos votos está en un
00:28:22balotaje digo ahí la subjetividades de
00:28:23lo que a mí me parece increíble lo que a
00:28:25mí me parece inota lo que a mí me parece
00:28:27oso raro a una parte muy importante a la
00:28:29sociedad no le parece así o su
00:28:32antiperonismo le es más que le parece
00:28:34así e igual lo vota antes que que a maa
00:28:37Sí ahí yo creo que hay que decía Agustín
00:28:40Que bueno hay varias cosas una es
00:28:43nosotros miramos todos miramos desde un
00:28:46lugar desde una posición esa posición no
00:28:49es total no es global nuestra miradas
00:28:51siempre son parciales por lo tanto somos
00:28:53limitados inclusive Aunque hagamos un
00:28:56montón de análisis etctera et que
00:28:58hablemos inclusive con un montón de
00:28:59gente pero efectivamente
00:29:01e se usa mucho a veces la palabra
00:29:03fragmentación hay una fragmentación De
00:29:06qué tipo No estoy hablando de una
00:29:07fragmentación social solamente no en el
00:29:09sentido de de algo que Torre también ha
00:29:12trabajado bastante No le gusta trabajar
00:29:13esta cuestión entre lo social y lo
00:29:15político sino que hay una fragmentación
00:29:17de miradas Me parece que nosotros
00:29:19miramos la sociedad la política estamos
00:29:21en un lugar determinado nosotros y
00:29:22muchos otros que votan digamos como
00:29:24nosotros para decirlo así pero también
00:29:26es una encapsulada y hay una una parte
00:29:30importante de la sociedad
00:29:32que responde a la interpelación que hace
00:29:35Miley que es una interpretación contra
00:29:37los políticos y contra la política
00:29:39no y por lo tanto contra esta idea de de
00:29:42Estado Aunque haí algo raro porque si
00:29:44uno después Mira encuestas históricas la
00:29:46población en general no está en contra
00:29:48del Estado No no es lo mismo los
00:29:49políticos que el estado ahí habría no
00:29:51una una una diferencia y por otro lado
00:29:56la sociedad evidentemente o una parte
00:29:57importante de ella admite estos
00:29:59outsiders tomando esto lo que decíamos
00:30:00de Torre No si hace falta tener
00:30:02expertise una una una tradición política
00:30:05al mismo tiempo evidentemente no hace
00:30:07tanta falta Porque eh un Trump en
00:30:10Estados Unidos que es una cosa
00:30:11totalmente diferente no porque es un
00:30:14Magnate
00:30:16conocidísimo importante etcétera
00:30:18etcétera eso seguramente tiene una una
00:30:20lógica diferente en la sociedad en la
00:30:22sociedad en el capitalismo más
00:30:24importante del mundo hay que ver cómo
00:30:25cómo funciona eso no que un rico sea
00:30:28presidente bueno macri en parte tiene
00:30:31que ver con eso aunque macri al un
00:30:33partido fue jefe de gobierno digamos se
00:30:34construyó como político y qué pasa que
00:30:36digo esto que las sociedades están
00:30:38dispuestas esta palabrita los outsiders
00:30:40decir los que vienen los que vienen de
00:30:42afuera de la política me parece que es
00:30:44una interpretación fortísima a la
00:30:46política que el propio Miley Encarna
00:30:48porque el odio a los
00:30:50políticos justamente permite que él
00:30:53pueda No desde esta
00:30:56absoluta prioridad
00:30:58e poder ser candidato y quizás poder ser
00:31:01presidente ahora volviendo lo de Torres
00:31:03podrá gobernar yo creo que lo que Torre
00:31:05justamente está diciendo no la pregunta
00:31:08que Torre pero que al mismo tiempo la
00:31:09responde cuando cuando desarrolla su
00:31:11argumento con pni Es que es muy difícil
00:31:14está diciendo Torre no hay una cantidad
00:31:17de elementos para gobernar el estado le
00:31:19pasó al propio macri el gobierno ma fue
00:31:21muy malo digo Fue una fue muy malo en su
00:31:24Concepción en su gestión terminó a los
00:31:27años no y la y la coalición no funcionó
00:31:30de un modo en que podría haber habido un
00:31:32recambio incluso dentro no no se quedó
00:31:34llegó muy justo macri políticamente
00:31:37entonces también hay que pensar que
00:31:39macri ya fracasó quiero decir como
00:31:42presidente por eso no puede ser
00:31:43candidato por otro lado no Pero quizás
00:31:47estos actores de por fuera la política
00:31:49hay que ver qué va a pasar primero con
00:31:51las elecciones Quiz hay una dinámica
00:31:54social que está permitiendo que estos
00:31:57ider Estos tipos que nadie conoce una
00:31:59parte de la sociedad está dispuesto a
00:32:01votarlo y por lo tanto decía nuestra
00:32:02nuestra mirada quizás una mirada muy
00:32:04limitada sobre la que está pasando en
00:32:06otras partes de la sociedad
00:32:08no ay siempre sí a mí me
00:32:13[Música]
00:32:15aterra otra cuestión que me parece
00:32:16importante que es Argentina es un país
00:32:18importante que no es no es un gesto
00:32:20nacionalista ni mucho menos lo que estoy
00:32:22diciendo que es importante que es
00:32:23complejo Que tiene un montón de capas
00:32:25que tiene unas capas digamos de de
00:32:27significado de interpretación sociales
00:32:30culturales la sociedad civil derechos
00:32:33humanos el peronismo y sus
00:32:34ramificaciones bueno los radicales
00:32:36levantaron un poco la cabeza me parece
00:32:38me parece importante tiene una tradición
00:32:40política fuertísima Argentina si uno lo
00:32:42mira con Comparado Comparado incluso con
00:32:44Brasil o con países no de la región a mí
00:32:47me parece que mi ley también interroga
00:32:49esa historia propia no digamos esta
00:32:51historia propia de que bueno Argentina
00:32:53no no iba a llegar a esto no bueno
00:32:55evidentemente hab y están habiendo una
00:32:57serie de cambios que tampoco la política
00:33:00que hoy digamos está disputando contra
00:33:02mi ley eh Y tampoco Juntos por el cambio
00:33:05supo interpretar muy bien no me parece
00:33:07que ha habido una serie de cambios
00:33:09e más subterráneos menos menos visibles
00:33:13que la política no ha sabido identificar
00:33:15Eso me parece muy importante sobre todo
00:33:17las fuerzas políticas que que intentan
00:33:19representar el mundo el mundo popular el
00:33:22mundo
00:33:23digamos más Eh sí más más desplazado me
00:33:28parece que ahí hay una hay un llamado de
00:33:30atención fortísimo y puntualmente hablo
00:33:32del peronismo de del quismo digamos Me
00:33:35parece que ha también eh caído en
00:33:38ciertos momentos en una retórica muy de
00:33:40lo que se ha hecho no Pero quizás
00:33:43recostada muy sobre el pasado quiero
00:33:45decir y la política es pasado pero se
00:33:47hace en presente no entonces el pasado
00:33:50es importantísimo Aunque no querramos es
00:33:53importante juega pero la política supone
00:33:57contextos muy específico Nico Muchísimas
00:34:01gracias por este por esta charla te
00:34:05vamos a volver a molestar porque habrá
00:34:07tercera habrá tercera a ver si podemos
00:34:09hablar no sé un poco de literatura un
00:34:11poco
00:34:12de ir por otros canales Pero bueno no la
00:34:17realidad hoy nos apremia muchísimas
00:34:20gracias y y bueno y después del balot
00:34:23veremos
00:34:25volvemos veremos
00:34:28que masa tiene tiene altas chances de de
00:34:31de ganar Me parece que se va a definir y
00:34:33el el debate va a ser importante no me
00:34:36parece que que va a ser importante
00:34:38porque ahí va a aparecer una una
00:34:40visualización más clara vamos a ver
00:34:42Ojalá podamos charlar después del del 19
00:34:46Exacto Muchas gracias
00:34:48Nico un beso a los tres un abrazo Muchas
00:34:51gracias ay chicos Qué difícil Qué duro
00:34:55Qué duro Qué duro eh voy a decir al
00:34:59estoy mirando el chat y le quiero