NATALIA ARUGUETE EN APU STREAM
Gelatina - 11/11/2023 - Duracion: 33:31
Transcripción
00:00:01Chan Chan acá estamos estamos con Nati
00:00:03arete que llevó hace muy poco así que
00:00:07muchas gracias por
00:00:08venir es muchas cosas doctora en
00:00:10ciencias sociales magister en sociología
00:00:14económica licenciada en ciencias de la
00:00:16comunicación investigadora docente bueno
00:00:19de todo mam
00:00:22mamá es un dato
00:00:26men a estamos a dos semanas del balot a
00:00:32poquitos recién hablamos a poquitos días
00:00:34de bueno del debate no un poco más de 24
00:00:38horas un poco más 24 horas del debate
00:00:41del debate cara bueno va a ser el último
00:00:43debate No ya entiendo que stimo debate
00:00:47no hay más nada después no hay
00:00:49entretiempo no hay nada el último debate
00:00:52y se está está pasa no hay algo que
00:00:54venimos hablando hace mucho que no le
00:00:56podemos poner nombre que quizás vos nos
00:00:57puedes ayudar un poco que es esta
00:00:59configuración no del mapa mediático en
00:01:02torno a la candidatura de Javier Miley
00:01:05No digo que que fue en diferentes etapas
00:01:07un poco Diego decía recién fue en algún
00:01:10momento el economista que más horas al
00:01:12aire tuvo no en los canales en los
00:01:15canales de aire y después digo en un
00:01:18momento donde mi ley ya era estaba no en
00:01:21la cresta de la ola no los periodistas
00:01:23como saliendo a decir bueno no a salir a
00:01:24criticarlo fuertemente después fue el
00:01:27Bueno lo que sacó digo en las paso no
00:01:31donde se fue el candidato más votado y
00:01:34después esta nueva reconfiguración donde
00:01:36muchos periodistas salieron como muchos
00:01:38salieron a desmarcarse un poco de mi ley
00:01:41hacer una crítica sobre el rol de
00:01:43algunos medios digo sin ir más lejos
00:01:45Ernesto tenman habló del rol de Jonathan
00:01:47viale no de la nación más pero también
00:01:51muchos otros periodistas que que no dig
00:01:55están las dos posturas están las dos
00:01:56posturas Cómo lees vos este este texto
00:02:00eh tan tan peculiar y quizás hasta nos
00:02:02puedes decir no es tan peculiar esto ya
00:02:05pasó no es tan peculiar pero en el
00:02:09sentido de que en realidad lo que fue
00:02:11como muy disruptivo y que que es lo que
00:02:14generó las estos saltos en las
00:02:17reconfiguraciones es fundamentalmente lo
00:02:20que fueron dando los resultados en los
00:02:23distintos momentos
00:02:25electorales todos fueron
00:02:27sorprendentes de las paso fue remoto
00:02:30absoluto post paso se reconfiguró el
00:02:35tipo de el tipo de circulación
00:02:38discursiva que hubo en un terreno
00:02:41mediático digital más amplio no
00:02:42solamente los medios de comunicación o
00:02:45los medios sí medios de comunicación
00:02:47sino también como
00:02:50eso quedaba imbricado con la circulación
00:02:54de contenidos en redes sociales no hay
00:02:57distinción en ese punto me parece a mí o
00:03:01por lo menos yo diría no hay distinción
00:03:03en el sentido de que se necesitan
00:03:05mutuamente para configurar una agenda ya
00:03:08no podemos decir los medios instalan la
00:03:10agenda no no más no no es más posible
00:03:13pensarlo en esos términos entre otra
00:03:15cosa porque el consumo que hay sobre los
00:03:17medios eh por fuera del consumo
00:03:21incidental que se da en el escenario
00:03:24virtual eh No es no es impensable
00:03:28eh Y después lo que pasó en el segundo
00:03:31momento electoral es que con con las con
00:03:35el nuevo resultado sorpresivo para
00:03:38muchos y muchas
00:03:39de del Triunfo de de masa por mucha
00:03:43distancia y el casi no crecimiento de mi
00:03:47ley también volvió a reconfigurar la
00:03:49agenda no en el sentido de se le empezó
00:03:51a dar más espacio a masa con algo que me
00:03:54parece a mí en términos de disputa de
00:03:55agenda muy inteligente por parte del
00:03:58macrismo que fue interrumpirle la agenda
00:04:00a masa en esa primera semana post
00:04:03triunfo no porque lo que pasó con Miley
00:04:06es triunfa en las paso se come toda la
00:04:09semana empieza a levantar a levantar a
00:04:11levantar hasta llegar a una suerte de 38
00:04:14por de intención de Voto después vuelve
00:04:16a bajar Eso en parte Gracias a una
00:04:19campaña del miedo que fue muy efectiva
00:04:21En ese sentido y muy auténtica también
00:04:23no pero que fue efectiva en términos
00:04:24comunicacionales masagana se esperaba
00:04:27toda una semana en en la que copara
00:04:31e toda la circulación discursiva y el
00:04:34miércoles tenés esta esta
00:04:36irrupción que te cortó la agenda que
00:04:39también jugó en contra en ese sentido
00:04:41porque porque impidió Que siga subiendo
00:04:45la la
00:04:46espuma
00:04:48que sí no digo toda esta agenda yo ahí
00:04:52te pregunto algo no y hay algo que se
00:04:54habló mucho en justamente en esa semana
00:04:56post post elecciones generales donde
00:04:58queda fuera donde wolrich no logra
00:05:01imponerse no para para el balot donde se
00:05:05decía Bueno un poco macri se metió de
00:05:09lleno no en la campaña de milei y lo
00:05:11dejó a Miley a un costado no y ocupó
00:05:14algo de centralidad no y es un poco
00:05:16quizás también no y algunos que hablaban
00:05:18de esto citaban como ejemplos no estos
00:05:21cruces que se dieron en la tele entre eh
00:05:24milei bullrich No o bullrich saliendo a
00:05:28bancar a villarroel no
00:05:31después del debate
00:05:33eh Cómo lees un poco un poco vos eso
00:05:37digo se puede convivir no con una figura
00:05:39tan fuerte como fue Javier Miley no y
00:05:41con y digo con alguna enseñanza que nos
00:05:43dejaron en las elecciones provinciales
00:05:45donde la fuerza no la libertad avanza no
00:05:48logró imponerse en las elecciones digo
00:05:51propiamente de cada provincia pero
00:05:53después Javier Miley ganó en muchas
00:05:55provincias del país No sí sobre todo en
00:05:57las pasos que había ganado personalista
00:05:59no d uno medio que no conocés a nadie
00:06:01pero la gente conoce eh a Javier Miley
00:06:05esta no suerte de competencia no en
00:06:08algún punto con la figura de macri en
00:06:10escena yo creo que que lo que va a pasar
00:06:13gane quien gane después de la del
00:06:15balotas va a ser una reconfiguración
00:06:18absoluta de los espacios políticos en la
00:06:20Argentina o sea olvidémonos del bic
00:06:24coalicion ismo que creíamos que iba a
00:06:25ser eterno eso ya ya no va a estar en
00:06:28esos términos probablemente en esa
00:06:30reconfiguración también surjan fuerzas
00:06:33más provinciales o regionales no este
00:06:36donde se asmen e dirigentes o
00:06:40gobernadores de las provincias que se
00:06:42vayan reagrupando entre ellos eso yo no
00:06:45lo descartaría sobre todo pensando que
00:06:47esta fue una muy buena elección o de las
00:06:49mejores para el radicalismo Y que además
00:06:52esta elección de las mejores para el
00:06:55radicalismo desde la recuperación
00:06:57democrática se da en sintonía con la
00:06:58ruptura de junto por el cambio Entonces
00:07:01eso ya te ya te impone una una
00:07:04reclasificación y luego en términos
00:07:06parlamentarios depende mucho Cuál de los
00:07:08dos candidatos gane porque digamos de
00:07:12ganar mása es bastante probable que la
00:07:15cantidad de legisladores con los que
00:07:18cuenta hoy la libertad
00:07:20avanza haya un cierto drenaje por un
00:07:24lado y por otro lado porque de ganar mi
00:07:27ley Es probable que
00:07:29se vayan agrupando otros Entonces yo lo
00:07:32único que puedo esperar de esto es una
00:07:34reconfiguración donde el bic coalicion
00:07:36mismo ya ya no es lo que va a
00:07:40explicar el juego político en la
00:07:42Argentina donde además la sensación que
00:07:45tengo es que va a empezar a ver otra
00:07:47agenda o sea una de las cuestiones que
00:07:49ha pasado que que se puso como muy
00:07:51consolidada y de manifiesto en esta
00:07:54última campaña pero que venía
00:07:57empujándose es
00:08:00una suerte de corrimiento de la agenda
00:08:02de la agenda política eh hacia la
00:08:06derecha esa ese es ese es el nuevo
00:08:09abanico de opciones que tiene hoy el
00:08:11pueblo argentino todo se corrio hacia la
00:08:14derecha todo no no no tenés una no tenés
00:08:18opciones de un progresismo de izquierda
00:08:21Claro que tenga adhesiones en este
00:08:24momento y que pueda ser un
00:08:26contrapeso de ningún tipo eh Y eso pasa
00:08:31entre otras cosas no porque el argentino
00:08:34promedio sea de derecha y no es porque
00:08:37la agenda política se corró a la derecha
00:08:39y entonces dentro de las opciones que
00:08:40tenés uno va fijándose a ver cuál me da
00:08:43más menos miedo y milita eso
00:08:48e digamos creo que sería muy importante
00:08:52muy importante para no perderlo todo que
00:08:55ganara masa en el
00:08:57ballotage y creo que una vez que gana
00:08:59masa eh También sería muy importante que
00:09:03haya una presión eh social como para no
00:09:08dejar hacer o no dejar
00:09:11instalarse al próximo presidente en el
00:09:14terreno de lo de lo posible no porque
00:09:16también hay mucho de de posibilismo en
00:09:19una Argentina como es una Argentina está
00:09:21en crisis Este es el terreno de lo
00:09:22posible y entonces a veces se terminan
00:09:26tomando medidas impopulares no Sí un
00:09:28poco fue lo que se criticó mucho de este
00:09:31gobierno no digo de esta experiencia que
00:09:32fue un gobierno de ir como a los tanteos
00:09:35y que termina bueno en una candidatura
00:09:37de de Miley eso habría que que
00:09:38reacomodar yo te quería preguntar por
00:09:40esto que venías hablando vos del
00:09:41reacomodamiento pensaba si no se abre la
00:09:44posibilidad de un intento que fue
00:09:47fracasó varias veces que es lo de la
00:09:48ancha venida del medio No porque hoy
00:09:50podemos ver que está Unión por la patria
00:09:51por un lado el peruanismo eh lo que
00:09:54queda de Juntos por el cambio que se fue
00:09:55con Miley una fuerza más de de
00:09:57ultraderecha Si queremos llamarle y los
00:09:59radicales Que de momento rompieron con
00:10:02con Juntos por el cambio con macri con
00:10:04con milei pero tampoco están apoyando a
00:10:06más entonces quedarían parece en una
00:10:08forma de lugar de de centro democrático
00:10:11de decir bueno nosotros no estamos con
00:10:13este ni con este y tienen son una fuerza
00:10:16importante digamos el radicalismo ha
00:10:17ganado varias provincias hay una ala del
00:10:19Pro que también parecería que va en esa
00:10:21sintonía digo la reta y otros dirigentes
00:10:24Bueno no sé abuto pero digo distintos
00:10:26dirigentes que se han pronunciado vos
00:10:27crees que hay espacio hoy para eso una
00:10:29especie de de cabeza de tres patas no O
00:10:33sea creo que muy por el contrario de lo
00:10:36que me parece a ver empiezo de nuevo me
00:10:40parece comunicacional m acertado que
00:10:44masa proponga
00:10:46discursivamente que se acabó o que vamos
00:10:49a acabar con la
00:10:51grieta creo que de ninguna manera pasa
00:10:53eso en los hechos por el contrario creo
00:10:55que hay más polarización que nunca entre
00:10:58otras cosas porque no hay opciones
00:11:00digamos este este espacio de Centro que
00:11:03vos mencionas no va a ser un espacio con
00:11:05fuerza como para eh tironear a ninguno
00:11:08de los dos y atraerlos hacia el centro
00:11:11sino que en realidad Una vez que se
00:11:13defina el balot que además hace un
00:11:15balotas que se va a definir muy
00:11:17probablemente muy probablemente por
00:11:19poquitos eh Por poca diferencia eh esos
00:11:23que están ahora en el centro en realidad
00:11:25yo creo que están viendo hacia dónde se
00:11:27mueven en algún momento pero no es que
00:11:29están instalados en el en el centro con
00:11:31estabilidad con fuerza con potencia como
00:11:34para insisto ni para ataer a los otros
00:11:36ni para imponerles límites
00:11:38e entonces la la las la sensación que
00:11:42tengo es que cada vez hay menos
00:11:45alternativas para transitar la avenida
00:11:48la avenida del medio
00:11:50eh Porque creo que en realidad una de
00:11:53las cosas que nos está pasando a los
00:11:55argentinos y no solo a los argentinos
00:11:57sino como como como derrotero lo que
00:11:59está pasando a nivel mundial es que no
00:12:03solamente nos hemos polarizado
00:12:05políticamente en términos de
00:12:06distinguirnos en nuestras preferencias
00:12:08políticas sino que hay una fuerte
00:12:10polarización afectiva es decir la
00:12:12intensidad de eso que nos separa y las
00:12:15emociones de lo que nos separa también
00:12:17explican en gran medida nuestro
00:12:19comportamiento político van juntas
00:12:22eh la polarización afectiva y lo
00:12:25emocional que o lo afectivo que es un
00:12:28componente
00:12:29importantísimo de de la identidad
00:12:32política no excluye lo racional de
00:12:34ninguna manera pero pero no podemos
00:12:36desconocer esa dimensión afectiva dentro
00:12:38de la política no podemos desconocer las
00:12:40pasiones dentro de la política si no lo
00:12:43que ocurre es que hay como como dice
00:12:46Daniel fein hay una socialización del
00:12:48sufrimiento que logra
00:12:50capturar muy efectivamente la derecha lo
00:12:53venimos viendo hace mucho y finalmente
00:12:55son los que en causan esa ese ese
00:12:58sentimiento en la política y finalmente
00:13:01este son los que gestionan no no no sé
00:13:05que opin vos noti Pero bueno se ha
00:13:07hablado mucho de la campaña de Javier
00:13:09Miley sobre todo en redes sociales no de
00:13:11cómo han
00:13:14logrado imponer quizás algunos no
00:13:17algunos temas de debate que que no son
00:13:19ni debates coyunturales digo en términos
00:13:22de O sea la dolarización Sí en algún
00:13:24punto No digo está bien muchos nunca
00:13:27pensamos que íbamos a estar discutiendo
00:13:29tener una economía dolarizada pero de
00:13:32Pero quizás a veces uno tiende a pensar
00:13:33Bueno se entiende en un contexto en que
00:13:36la economía bueno está estancada donde
00:13:39la gente le cuesta llegar a fin de mes
00:13:41pero bueno digo también se empezó
00:13:42villarruel logró colar digo Bueno la
00:13:45fuerza política no pero más
00:13:46personificado Quizás en villarrel
00:13:48lograron colar bueno la la discusión
00:13:50sobre el número de los 30,000
00:13:52desaparecidos eh No sé digo hubo otros
00:13:55temas también quizás bueno la baucher
00:13:58iaci en en la educación en la salud
00:14:01bueno el tema del uso de armas como que
00:14:04se trajeron muchos temas que quizás no
00:14:06uno uno tendería a pensar que no estan
00:14:08en agenda Quizás sí
00:14:10e Cómo opinas vos un poco Cómo se dio
00:14:15esa esa campaña en redes sociales y está
00:14:17más inflada de lo que fue o o no digo
00:14:20cuánto de eso hay
00:14:23Eh Viste más de inorg no como más
00:14:27Silvestre y tamb si vos ves que en esta
00:14:30última etapa de la campaña mucha gente
00:14:33salió más orgánicamente a hacer quizás
00:14:36no Campaña en redes sociales a favor No
00:14:39sé de la candidatura de masa o quizás
00:14:41contra la candidatura de Javier Miley
00:14:43cosas que no se había visto en la
00:14:45primera etapa de la
00:14:46campaña de de un lado y del otro uno ve
00:14:51en momentos distintos una activación
00:14:54orgánica digital una militancia digital
00:14:58que no debe ser para nada
00:15:00despreciada o sea el territorio digital
00:15:02es un territorio de disputa importante
00:15:04es un territorio de militancia
00:15:06importante no es el único si uno está
00:15:08pensando en una campaña comunicacional
00:15:11eh tiene que esa campaña comunicacional
00:15:15Tiene que
00:15:16comprender dos territorios y medio o
00:15:18tres territorios pero un sin dudas un
00:15:21ecosistema digital que incluye las
00:15:25plataformas que incluye los medios y que
00:15:27incluye el territorio Terrenal no eh No
00:15:32no se puede sin eso
00:15:34eh más menos presentes pero no es que
00:15:38uno gane una elección en
00:15:40Red algo de lo que yo creo que hubo a
00:15:43comienzo de la de la campaña en relación
00:15:46con mi ley es que tuvo una una
00:15:50activación en redes muy eficiente en el
00:15:54sentido de que no centralizó esa campaña
00:15:57sino que
00:16:00la la puso en Red
00:16:02No y esa descentralización y
00:16:06reticulación de la campaña de Miley lo
00:16:09que hizo fue que los influencers que
00:16:11eran su militancia orgánica en el
00:16:15espacio
00:16:16virtual expandieron la figura de Miley
00:16:19en sus propias comunidades además
00:16:23Miley inicia esta Campaña en particular
00:16:25pero ya viene trabajando desde hace
00:16:27mucho tiempo en el no virtual
00:16:30e inicia esta campaña con influencers
00:16:34que ya eran influencers y en algunos
00:16:36casos más influencers que él entonces
00:16:38conocía mucho ese terreno como para
00:16:40poder instalar la figura de m eso hizo
00:16:42que en las
00:16:45primarias digo las primarias porque
00:16:48incluso estoy pensando en un poco antes
00:16:50de
00:16:52los de los debates en las primarias
00:16:55hubiera poco conocimiento de los
00:16:56candidatos que no eran mi ley en
00:16:58particular en algunos en algunos
00:17:02jóvenes cuando
00:17:04e creo no que o por lo menos lo que voy
00:17:07percibiendo es que cuando masa se da
00:17:09cuenta que tiene que hace una elección
00:17:12competitiva en las paso su
00:17:15campaña pega un salto importante empieza
00:17:19a haber una apuesta en el terreno
00:17:21virtual desde el punto de vista digamos
00:17:23con una activación un poco más demorada
00:17:25eh pero muy profesional
00:17:29y además los debates creo que lo ayudan
00:17:31a volverse conocido en
00:17:34determinados extractos
00:17:37etarios hay gente que no tiene pida idea
00:17:40lo que es un televisor y no consume
00:17:43contenidos por ahí mi hijo puede ver 8
00:17:47años no es que vaya a votar sin embargo
00:17:49conoce los candidatos habla con sus
00:17:51compañeros sobre los candidatos etcétera
00:17:53Pero es alguien que si tiene que ver
00:17:55Netflix quiere verlo en la computadora
00:17:56buen no quiere ver en la tele Sí obvio
00:17:59Entonces ese desplazamiento no solamente
00:18:02en términos de los aparatos tecnológicos
00:18:04sino del tipo de contenido que uno
00:18:06ve hace que las agendas se instalen que
00:18:11distintos tipos de agendas se instalen
00:18:12en distintas plataformas Esta es una de
00:18:14las cosas que me parece importante que
00:18:17los candidatos entiendan y creo que
00:18:19Javier Miley lo pudo entender muy desde
00:18:22el inicio no a todos se les cuenta todo
00:18:25en todos los canales porque porque en
00:18:28los distintos canales en los cuales uno
00:18:30pone a circular contenidos o discursos o
00:18:34encuadres o intereses o agendas tienen
00:18:39están ocupados por sectores en términos
00:18:42de género en términos de edad en
00:18:44términos de intereses en términos
00:18:46socioeconómicos que son distintos y que
00:18:49tienen distintos distintas
00:18:50preocupaciones y lo que hay que hacer es
00:18:53interpelar e interactuar con esas
00:18:55preocupaciones Por eso digo que no ya no
00:18:58se puede pensar en una instalación o una
00:19:01puja de agenda de punto a masa sino que
00:19:04hay que ver cómo se habitan esas
00:19:06distintas
00:19:07estéticas yo tengo una
00:19:09pregunta se ha hablado mucho de eh la
00:19:13fake news del rol de la Inteligencia
00:19:15artificial demás y cómo interviene en la
00:19:17campaña pero esto de eh el al darle o
00:19:21más importancia o o con otro sentido a
00:19:24la campaña en redes
00:19:26eh del lado de la libertad avanza esto
00:19:30de o desmentir propuestas o comentarios
00:19:34de su propio candidato con esto de tal
00:19:38propuesta es falsa o nunca dijo eso o no
00:19:40lo va a hacer así y al mismo
00:19:42tiempo la utilización de la fake news y
00:19:46de la edición de contenidos que ha
00:19:48llevado a cabo todo su militancia en
00:19:51redes Por así decirlo
00:19:53eh yo personalmente Lo noto muy novedoso
00:19:57en comparación a otras campañas no sé si
00:19:59es así pero digo qué rol juega o qué
00:20:03análisis puedes hacer vos de cómo
00:20:04utilizó la libertad avanza eh la fake
00:20:07news y la Inteligencia artificial en
00:20:09redes Por así
00:20:11decirlo yo no tengo constancia de cómo
00:20:14usó la Inteligencia artificial en
00:20:17redes de
00:20:19las circularon muchas eh Muchas
00:20:24desinformaciones las más resonantes y
00:20:26las más cercanas en el tiempo tienen que
00:20:28ver con
00:20:29e la propagación por parte de mi ley de
00:20:34este de un posteo que hacía alusión a
00:20:37declaraciones del candidato a
00:20:39vicepresidente de de Unión por la patria
00:20:43eh Como para pensar en en el espacio que
00:20:47que conduce masa como un espacio
00:20:49violento y como un espacio intolerante E
00:20:55eso yo creo que subió y bajó rápidamente
00:20:57lo que lo
00:20:59que persistió más en la agenda fue la
00:21:03idea del fraude
00:21:05eh recurrir a la idea de fraude como
00:21:10como generación de cinismo electoralista
00:21:13sobre el proceso de desconfianza sobre
00:21:16el proceso electoral Es efectivo lo fue
00:21:20en Estados Unidos lo fue en
00:21:22Brasil y además despertó una reacción
00:21:26profundamente violenta que que no no se
00:21:29llegue a eso aquí el tema del fraude no
00:21:32es solamente desinformar o dañar al
00:21:35adversario tiene que ver con qué
00:21:37percepción se instala alrededor del
00:21:39proceso
00:21:40electoral cuando uno instala una
00:21:43percepción donde el proceso electoral
00:21:46entra en
00:21:47conflicto no es tanto lo que genera
00:21:50genera mucho pero pero lo más importante
00:21:53que genera no es sobre la propia
00:21:56elección digamos no es que alguien que
00:21:58va a votar a masa le tuerce el voto
00:22:00puede tener incidencia sobre los
00:22:02indecisos si puede ser un elemento que
00:22:06active no que que despierte a la propia
00:22:10militancia porque cuando a uno las
00:22:12encuestas le dan a favor este se relaja
00:22:15mucho y eso es un problema en el marco
00:22:17de una
00:22:18campaña pero dicho Todo esto creo que el
00:22:21principal efecto puede ser sobre una
00:22:24suerte de
00:22:25desestabilización en relación con el
00:22:28con el próximo gobierno No eso me
00:22:31preocupa mucho con la recurrencia al
00:22:34fraude y por otro lado en términos de de
00:22:36cómo se compaginó y se diseñó la campaña
00:22:40se recurrió a todo lo que se recurre en
00:22:43una campaña convencional de
00:22:44desinformación a cuentas fakes a una
00:22:48integración horizontal de las distintas
00:22:50plataformas a una participación en
00:22:53medios
00:22:54convencionales habilitando y legitimando
00:22:57eso desde palabras oficiales e
00:23:00institucionales de dirigentes políticos
00:23:02que integran el espacio desde
00:23:05periodistas que avalaban esto con
00:23:10supuestas con supuestas Fuentes que eran
00:23:14Fuentes legítimas o Fuentes
00:23:15representativas de los se quería
00:23:19instalar creo que es de de todas las
00:23:22fake news que han circulado la que a mí
00:23:24más me preocupa sí cosas muy burdas no
00:23:27como mostrando
00:23:29sí oa he visto un programa de televisión
00:23:33una h en pantalla un acta de una escuela
00:23:38de una urna no O no sé digo Javier Miley
00:23:43compartió unas placas no de una cuenta
00:23:46fake que le habían hecho al Canal de
00:23:47noticias IP claro como y tuvieron que
00:23:51salir los del canal de noticias a decir
00:23:53están compartiendo información de una
00:23:55cuenta
00:23:56fake el tema el tema es que cuando uno
00:23:59tiene una campaña de desinformación como
00:24:01eso también está O sea la circulación de
00:24:03esos contenidos también están
00:24:05distribuidos en realidad lo que hacés es
00:24:07activar a La tropa propia la convenc de
00:24:10que eso es así no y tenés resultados a
00:24:13partir de eso no es que si el canal de
00:24:16noticias IP sale a desmentir a mi ley
00:24:19Entonces los simpatizantes de mi ley van
00:24:21a decir Ah claro tiene razón Pobre pobre
00:24:23canal de noticia Cómo fue objeto de una
00:24:26desinformación pero yo yo te quería
00:24:28preguntar si no es una particularidad
00:24:30que mil involucre tan directamente en
00:24:32esto porque uno pensaría que uno como
00:24:34candidato arma una campaña Bueno vamos a
00:24:36hacer una campaña de desinformación
00:24:38mandamos cuentas trolls gente a
00:24:40compartir estos videos falsos estas
00:24:42noticias falsas lo que fuera y bueno que
00:24:44eso circule entre la gente y vemos si
00:24:45pega pero m les involucra como muy
00:24:47directamente compartiendo él esas placas
00:24:49subiéndolas a su fit de Instagram digo
00:24:51se expone mucho en cosas muy
00:24:54evidentemente falsas también y eso me a
00:24:55mí me parece muy llamativo evidentemente
00:24:57falsas para quién Para vos pero digo por
00:25:00eso digo por eso digo pero es que
00:25:03mira entre el 20 y el 30% de los
00:25:06republicanos que votaron por Trump hoy
00:25:09siguen pensando que biden ganó por
00:25:11fraude muy probablemente haya un
00:25:14porcentaje mayor de bolsonaristas que
00:25:16piensan eso y es bastante probable que
00:25:19en próximos
00:25:21gobiernos haya muchas chances de que
00:25:23Trump y o bolsonaro ganen para próximas
00:25:26gestiones entonces lo que lo que vos
00:25:29lográ es dejar instalado una agenda de
00:25:33preocupaciones entre aquellos que
00:25:35adherir a eso desde antes y les
00:25:38confirmase esa presunción el hecho de
00:25:41que mi ley avale y legitime esa versión
00:25:45no es un dato menor cuando hay una
00:25:47estrategia de desinformación Por eso
00:25:48digo son todos los actores es la
00:25:51compaginación y la coordinación de
00:25:53distintos tipos de actores y y y además
00:25:56muy
00:25:57reparto de tareas vos tenés las cuentas
00:26:00trolls que o las cuentas fakes que
00:26:02inician esto lo propagan mi ley lo
00:26:06convalida dirigentes del espacio mid dan
00:26:09entrevistas en radio diciendo la gente
00:26:11está pensando que bueno si vos tenés un
00:26:14periodista que te discute eso por ahí
00:26:16patinas más en consolidarlo si vos tenés
00:26:18un periodista que lo va a avalar que no
00:26:21te va a hacer repreguntas y que en
00:26:22realidad lo que está haciendo es estar
00:26:23al servicio de consolidar ese discurso
00:26:27seguís consolidando ese discurso en un
00:26:30escenario si miramos solamente lo
00:26:32mediático que también está muy
00:26:33polarizado porque no cualquiera ve
00:26:35cualquier canal le disgustar mucho a los
00:26:38simpatizantes de masa les disgustar
00:26:40mucho seguir a la nación más a los
00:26:42simpatizantes de mile y les gustaría
00:26:44mucho mirar c5n Entonces tampoco es que
00:26:47esos votantes van a tener una una agenda
00:26:50diversa como para decir bueno Entre qué
00:26:53eh
00:26:55decido además tenés un cuando además
00:26:57esto Tenés una una propuesta
00:27:01editorialista totalmente exacerbada por
00:27:04parte de los periodistas y las
00:27:06celebrities mediáticas que madre
00:27:09mía a un nivel insólito el periodismo
00:27:12digamos de grieta de posicionamiento
00:27:14existe hace mucho tiempo pero hoy creo
00:27:15que estamos viendo cosas que son piso
00:27:18total
00:27:19de de la profesión Sí sí a a mí me
00:27:22parece muy muy fuerte cuando cuando lo
00:27:24entrevistan a mi ley y él viste y le
00:27:26hacen una pregunta y él no contesta
00:27:28directamente y empieza a citar eh
00:27:31pensadores etcétera que nunca tienen una
00:27:34repregunta o sea a mí eso como me pone
00:27:38un poco nerviosa a mí Lo que más me
00:27:39desespera de toda esta campaña es que
00:27:41mady diga una cosa vos hagas un recorte
00:27:44Che Miley dijo esto y la gente salga a
00:27:47decir Miley no dijo eso que el mismo
00:27:49meley salga a decir Yo no dije eso y que
00:27:51instalen ellos mismos que las cosas que
00:27:53dicen ellos no las dicen y son inventos
00:27:56de masa Eso me parece totalmente
00:27:57desesperante es una campaña que te
00:27:59quiebra psíquicamente estamos
00:28:01desesperando eh Nati la última Sí así te
00:28:06te liberamos e yo ahí tengo
00:28:10como sí como una consulta en algún punto
00:28:14que es
00:28:15e yo coincido con vos no de que de que
00:28:18esta campaña lejos de de borrar la
00:28:21grieta como que se polarizó mucho más no
00:28:24y qué rol ahora poco no con el Diario
00:28:28del lunes eh ves que tuvo Juntos por el
00:28:31cambio no digo Con que donde
00:28:34indudablemente
00:28:35en en esas en esas paso ganó la
00:28:38candidata más radicalizada pero que
00:28:41después quedó muy desdibujada eh No en
00:28:44torno en torno a las generales Bueno
00:28:45indudablemente después no logra no logra
00:28:48entrar al al balotas digo cómo pasas de
00:28:50ser una una fuerza política no que fue
00:28:53muy innovadora en cuanto a comunicación
00:28:56Bueno cuando m
00:29:03claro después de eso no de la
00:29:05comunicación presidencial ahora que digo
00:29:08uno lo ve no Al Calor un poco de los
00:29:11hechos pareciera no también en términos
00:29:14de comunicación que quedó un poco
00:29:16vusta a ver si yo primero lo pensaría
00:29:20como más ampliamente que el rol de
00:29:22Juntos por el cambio como para pensar en
00:29:23qué contexto tiene Juntos por el cambio
00:29:25esta performance e nosotros estamos en
00:29:29un momento de la Argentina
00:29:33donde la intensidad de la en la
00:29:36polarización se
00:29:38amplió y se volvió más extrema Entonces
00:29:42qué es lo que ocurrió que que en un en
00:29:45un espectro ideológico que extremó sus
00:29:48posiciones y donde la derecha se corrió
00:29:50más hacia la hacia la extrema derecha y
00:29:54eso tuvo un espacio o sea uno pensaba
00:29:56hasta ahora que Juntos por el cambio
00:29:58estaba dentro del espectro ideológico
00:30:00entre un 8 nu si vos ahora corriste el
00:30:03espectro ideológico y quien está en un
00:30:0410 es mi ley Juntos por el cambio se
00:30:07mueve hacia el centro entonces pasa a
00:30:09ser un centro derecha que no termina de
00:30:13encontrar un votante
00:30:15definido por el artaso por el la porque
00:30:20ninguno de los dos últimos gobiernos a
00:30:23esa gente que va a votar a mi ley y a
00:30:25mucha otra también sienten que les haya
00:30:28dado respuestas a sus a sus demandas eh
00:30:32Y entonces en un en un escenario que sea
00:30:35polarizado mucho más y ha extremado sus
00:30:37posiciones quienes quedan en los
00:30:39extremos para más competitivos son el
00:30:43espacio de de Unión por la patria y y la
00:30:47libertad de avanza
00:30:49entonces es por eso decía al principio
00:30:52ese espacio para el medio en este
00:30:54momento no termina de tener
00:30:58asidero creo que que Patricia bulrich
00:31:01que es la más extrema que quedó de esa
00:31:05interna en parte porque no hubo un apoyo
00:31:07a a la reta a la reta sino yo creo que
00:31:11la reta tenía muchísimas más
00:31:12posibilidades para barrer con con este
00:31:15espacio más este desde el centro hacia
00:31:18el progresismo
00:31:20o centro
00:31:23progresista y entonces tenés un sale de
00:31:27una candidata que es la más extrema del
00:31:29espacio que no tiene có competirle al
00:31:32extremismo de Javier Miley claro queda
00:31:35desdibujado no encuentra no encuentra un
00:31:38lugar en Cómo quedó configurado el
00:31:40espectro ideológico y además porque sale
00:31:43con una estrategia que para mí no fue la
00:31:45estrategia acertada que en lugar de
00:31:47buscar una agenda propia trata de
00:31:49disputarle la agenda a mi ley a ver
00:31:51quién es más extremo y ahí perdió es lo
00:31:54que decía m en algún momento para qu a
00:31:57la fotocopia si tien el original AC me
00:31:59tienen a mí acá si tiene el original La
00:32:01primera marca y la segunda marca
00:32:03exactamente entonces me parece que un
00:32:05poco quedó puesto eso y y la otra
00:32:07cuestión que que también creo que fue
00:32:10muy significativa para los dos e para
00:32:13los dos candidatos que disputaron las
00:32:16primarias es que no hubo un apoyo de la
00:32:18dirigencia Primero Hub un bastarde hacia
00:32:21Horacio Rodríguez larreta que es lo que
00:32:23lo dejó fuera de fuera de carrera y
00:32:27después tampoco hubo un apoyo por hacia
00:32:29Patricia bulrich creo que en algunas
00:32:31ocasiones Ella misma se ha quejado de
00:32:34eso Entonces vos tenés un macri que está
00:32:36jugando este cu monje negro a dos puntas
00:32:39para ver cuál es el plan a Plan B No
00:32:42termina de decidir ni de apoyar a uno
00:32:44bueno frente a esa a esa
00:32:49ambivalencia el candidato propio empece
00:32:51pierde fuerza También total bueno Nati
00:32:54Muchas gracias por
00:32:56venir
00:32:57aol ahora que ya logramos que
00:33:01vengas somos
00:33:03molestos Muchas gracias y bueno y
00:33:06ojalá cuando volvamos hablar mejores
00:33:09circunstancias sigamos en en una
00:33:11sociedad democrática totalmente vamos a
00:33:14una tanda y ya
00:33:25volvemos
00:33:28i