SWIFTIE NO VOTA A MILEI | APU STREAM #34
Gelatina - 11/11/2023 - Duracion: 2:17:55
Transcripción
00:05:42[Música]
00:05:58e
00:06:00[Música]
00:06:20[Música]
00:06:23estamos tenía
00:06:25Agustín saca la mano de ahí F más
00:06:28adelante entonces Qué onda que que no se
00:06:31me escucha Eh bueno yo volví
00:06:34eh a estas a estas hermosas tierras de
00:06:37capital final otr otros siempre
00:06:39estuvieron Ah no pensé que ibas a decir
00:06:42otros no vuelven más pero no eh estuve
00:06:46en usuaya qué lindo que es usuaya eh
00:06:48digo para los que no conocen qué país
00:06:50qué país loco todo los climaa viaje en
00:06:52usuaya es muy lindo está bueno el clima
00:06:55yo llegué acá hace un calor de de
00:06:58morirse despu la lluvia yo no soy Team
00:07:01verano para nada eh prefiero toda la
00:07:04vida el invierno viste como totalmente
00:07:06total hace frío y uno yo estoy en un
00:07:09momento medio crer muchas capas de ropa
00:07:11la cosa esta viste que saliste musculosa
00:07:13y está
00:07:14chivado más nada qué en qué crisis con
00:07:18el con la idea del Team invierno Team
00:07:20verano porque yo soy históricamente Team
00:07:22invierno a ver porque sufro mucho el
00:07:24calor entonces es como que prefiero
00:07:27abrigarme en el frío yte actividades las
00:07:30hago más en mi casa entonces también es
00:07:32el invierno presta más para quedarse en
00:07:33su casa Pero últimamente estoy pasando
00:07:36como más mal el invierno porque es una
00:07:39paja salir y está todo como nublado frío
00:07:41te deprime y en cambio la primavera el
00:07:44verano como que te da más energía más
00:07:46buena onda Pero después cuando empiezas
00:07:47el calor dec y no está tan bueno
00:07:49entonces estoy como medio en esa crisis
00:07:51que estoy en el peor de los lugares
00:07:52donde me gustan las instaciones
00:07:53intermedias donde sos un tibio de [ __ ]
00:07:55básicamente y usted
00:07:58señor históricamente Team verano pero
00:08:00cuando hace muchísimo calor eh es cuando
00:08:03más tiemblan las bases O sea hay
00:08:05calentamiento global en los veranos cada
00:08:08vez son más heavy metal no sé en En qué
00:08:11veran los inviernos también son más
00:08:13fríos por culpa del calentamiento global
00:08:15e no me e la culpa di per di me dice vos
00:08:17me decís Ay yo históricamente estoy te
00:08:19verano pero los veranos con mucho calor
00:08:22no me gustan y la verdad que son los
00:08:23últimos cinco veranos de de tu historia
00:08:26la apte el verano se calor es un poco la
00:08:27idea no que haga calor me gusta tenés
00:08:30que repensar tu postura Sí también hay
00:08:33que pedirle a los países del Norte que
00:08:35dejen de contaminar tamb lo que pase
00:08:37primero y no pienso rever mi postura Así
00:08:39que para que se den una idea de lo loco
00:08:41que está todo yo fui el viernes a No El
00:08:44jueves a ver a Taylor y Me quemé tipo No
00:08:46sé si verá ahora está un poco mejor pero
00:08:48tengo la nariz y acá en las manos tengo
00:08:50Y la verdad te sacaste los lentes Pero y
00:08:52las chicas que fueron no no lleves los
00:08:53lentes y las chicas que fueron al día
00:08:55siguiente tuvieron hipotermia por la
00:08:56lluvia cuá fuiste yo fui el jueves
00:08:59fuiste al primer show claro primer show
00:09:01Wow No
00:09:03w la verdad que es una locura Y di Wow
00:09:07está yo te vi muy exaltado en redes
00:09:10sociales que estas muy contento no podía
00:09:12no pod Qué onda contanos un poco yo creo
00:09:16que la semana que viene la otra lo voy a
00:09:17ver a
00:09:18rer hay
00:09:20comp
00:09:28Rio dieron las reservas de hoteles acá
00:09:31tanto en el faena que tenía como en el
00:09:33otro que sacó en el mismo día después de
00:09:35que le suspendieran la reserva no se la
00:09:38aceptaron y está diciendo que es
00:09:40obviamente por su postura en el
00:09:41conflicto palestino isel rer Roger no
00:09:44Roger Roger Roger si hace falta casa te
00:09:47puedo dar una mano Roger el trismo para
00:09:50la adolescencia Roger
00:09:54bajate emp acordate de lo que te dije
00:09:57contanos contanos de tu experiencia a
00:10:00ver a ver para yo quiero que muestre la
00:10:03remera marco por
00:10:05favor pamelo al Chiquilín para par
00:10:11entr Ah
00:10:14miralo o sea fan de Taylor politizado
00:10:17fan de Taylor politizado muy politizado
00:10:20he recibido alagos por la remera en el
00:10:24show estuvieran no no no si alguien me
00:10:28vio me dijo este es un [ __ ] por lo
00:10:30menos no me lo dijo pero sí compañeras
00:10:32que me pidieron foto de la remero me
00:10:34dijeron tu remero dónde la compraste en
00:10:37un local la mandé a hacer porque no no
00:10:40la vendía Yo la quería pero no la veía
00:10:42en venta en ningún lado y la mandé a
00:10:43hacer por suerte y la fui a buscar el
00:10:45miércoles De hecho el día antes del
00:10:46recital y y
00:10:48contanos bueno fuimos temprano eh mucha
00:10:52fila no fuimos de los primeros ni en los
00:10:55últimos est un poco en el medio digamos
00:10:56igual ibas a platea yo escuché mi mamá
00:10:59me contó que me iba a estar siguiendo
00:11:01muy Atentamente el tema de las swifties
00:11:04y me dijo hay una chica que está hace
00:11:07desde que sacó la entrada no sé hace cuá
00:11:09la venta desde junio acampando junio
00:11:12en mediaciones de
00:11:15riverplate y me dice eh Y hace home
00:11:19Office todo desde desde la carpa Bueno
00:11:21hay mucha gente a quién le robó el WiFi
00:11:23por no no bueno no sé tenía un WiFi No
00:11:25sé quién pero River tiene WiFi pero no
00:11:28sé si llegar ahí
00:11:29cl ni idea quizás alguien le dijo u
00:11:32reina estás acá te presto mi wi-fi ni
00:11:34idea cómo cómo se habría gestado eso
00:11:36pero que estaba hace mucho tiempo la
00:11:39carp y había gente que estaba hace más
00:11:40tiempo porque había gente que venía
00:11:41acampando ya de Harry Styles y como se
00:11:45dio medio se superpuso
00:11:47Y antes habrá sido hace bastante 7 meses
00:11:51una cosa así fue mayo me parece Yo
00:11:54escuché de gente que hacía Hace 5 meses
00:11:56que estaba acampando y otras que había
00:11:57hace siete porque venían ya acampando de
00:11:59Harry Styles y medio que se superpuso el
00:12:02fin de Harry Style digamos con la salida
00:12:04a la venta de las entradas y fue
00:12:07como y uno no tiene que llegar a casa
00:12:09nunca después de eso no quiero que me
00:12:11salga la señora de
00:12:14adentro me parece una barbaridad estar
00:12:17acando yo cuando salieron las entradas
00:12:19en junio y ya había gente acampando y el
00:12:22era en noviembre Yo decía esta gente
00:12:24está loca además llegas al recital hecho
00:12:27percha lleg alit en las útimas aclaremos
00:12:30una disputa si vos estás acampando hace
00:12:327 meses y vengo yo que entré 20 minutos
00:12:35antes igual llego a la valla delante de
00:12:37todo te la tenés que fumar Pero obvio
00:12:40respeten los rangos respeten los rangos
00:12:42hubo piñas y todo se vio vale Y sí en el
00:12:45campo qué Qué te hace pensar que por
00:12:47acampar 11 meses no voy a ir adelante de
00:12:50todo no pero para si vos acampaba la
00:12:54gente que acampaba vos sabés esto la
00:12:56gente que acampaba estaba campo
00:12:59delantero claro posibilidades de tocar
00:13:03la mano de Claro que la gente que acampa
00:13:05justamente son las que sacan el campo
00:13:07alguno de los campos para estar cerca
00:13:09Porque si no si vas a platea eh si está
00:13:13es medio si bien no está numerado y si
00:13:15llegas temprano como como no nos pasó a
00:13:17nosotros había unas butacas entonces vos
00:13:20tenías butacas que no estaban numeradas
00:13:22que era para el primero que llega se
00:13:23sienta y si no tenías que ir más atrás
00:13:25digamos sentarte su los escalones de
00:13:27cemento yo lo máximo que hice eh pero
00:13:30para eso no había que campar 7 meses fue
00:13:32cuando lo fui a ver a c Tang gana que
00:13:34saqué campo delantero O sea que me salió
00:13:36más caro es yo ya sentía que era un
00:13:38montón y llegué una hora y media
00:13:41antes por un momento me asusté por
00:13:44jugado por un momento me asusté yo fui
00:13:46creo que a la a la 1 de la tarde una
00:13:49cosa así o 12 y pico y las puertas se
00:13:52abrían recién a las 4 y el y Taylor
00:13:55cantaba a las 9 porque antes venían tod
00:13:57los actos previos yo a las yo a las 9 de
00:14:01cintura 6 bueno 67 creo que tocaba tocó
00:14:05louta con
00:14:06Blair después estaba Sabrina yo no
00:14:09escucho a louta y la verdad que me gustó
00:14:11mucho a mí me gusta louta eh claro Yo no
00:14:13lo escuchaba como sé que sé que existe
00:14:16la se conocía pero no no lo tenía
00:14:19escuchado y la verdad que me cayó
00:14:20bárbaro porque el chavón le puso toda la
00:14:22onda eh Dio como un show copado se lo
00:14:24notaba aparte muy contento de estar ahí
00:14:26eh jugaba mucho con el público me
00:14:29pareció piola ch me cayó un River
00:14:32repleto sí había 80.000 personas cantó
00:14:35todos con el celu o qué cantó creo que
00:14:38no cantó la de W en un momento la gente
00:14:40sacó su celular para moverlo laa tiene
00:14:43un tema con claro cantó esa la de W y
00:14:44esp per como yo no las conocía esa de w
00:14:47la tenía Escuchar medio de
00:14:48lejos me pareció que estaba porque justo
00:14:52en la en la semana salió además un
00:14:54Jingle con todos con el celu entonces la
00:14:56iba a cantar l la verdad que ahora no te
00:14:59puedo decir porque aparte me quedo muy
00:15:01lejos la imaginate canto tipo 7 y yo a
00:15:04las 12 había tenido 3 horas de tayor
00:15:06Entonces no había esp TR horas y media
00:15:07Es una bestialidad lo que bestialidad
00:15:09una locura aparte ustedes no saben lo
00:15:11que es no paró en ningún momento esa
00:15:14mujer cantó eh cantó porque tenía estaba
00:15:17el show estaba ido por eras digamos
00:15:19distintos discos y cantaba dos tres
00:15:21cuatro temas de un disco y cuando
00:15:23terminaba un disco digamos había una
00:15:25pequeña pausa para Para pasar al otro
00:15:28pero pausa eran 2 minutos eh No es que
00:15:30así Una pausa de Bueno un intermedio
00:15:32eran 2 minutos y aparecía con escenario
00:15:34nuevo ropa nueva todo nuevo porque no se
00:15:37cambiaba Solo ella todo el equipo de
00:15:38bailarines Cómo cómo meti una cabaia
00:15:41adentro Me encantaría saberlo pero es
00:15:44una cabaña gigante aparte y convengamos
00:15:47que
00:15:48e lo seguí miré muy Atentamente las
00:15:51historias de austín mina y en un momento
00:15:53dice entienden que entró una
00:15:56chosa creer su vida arriba acostada en
00:16:00el techo cantando porque aparte estas
00:16:03cosas y muy buen show de Luces muy buen
00:16:05show de luces viene elegido los
00:16:07colores en un momento yo creo que tiene
00:16:10perdón eh que Taylor como callplay viste
00:16:16los que vienen con grandes shows de
00:16:18afuera tienen como unas puestas en
00:16:20escena que no es solo ir a
00:16:24escuchar y aclaremos que hizo la misma
00:16:27apuesta en y el mismo escenario que
00:16:29viene haciendo en todos los lugares no
00:16:32como ciertos artistas que vienen acá y
00:16:34arman el escenario más cortito este
00:16:37señor muy bien Quién fue el
00:16:41último Harry no puso un escenario más
00:16:43corto de hecho claro como que desconozco
00:16:47la verdad pero es cierto que es una
00:16:49tendencia que vos cuando tenés grandes
00:16:51despliegues escénicos que cuestan mucha
00:16:54guita mucho tiempo de armar y la verdad
00:16:56que es muy difícil transportar todo lo
00:16:58que que está moviendo Taylor para
00:16:59traerlo acá al otro lado de del
00:17:01continente buo Igual yo creo que está
00:17:03bien porque digamos que cuando salieron
00:17:06las entradas a la venta que vos me
00:17:08dijiste fue en junio eh las entradas
00:17:10estaban 90,000 pesos no no las entradas
00:17:13como más caras digamos pero digo una
00:17:15entrada medianamente cerca la nuestra
00:17:18por ejemplo la donde estábamos nosotros
00:17:20en la platea eh que se veía perfecto que
00:17:23estaba todo bárbaro platea San Martín
00:17:26alta era listo Yo voy ir a ver ahí a Roo
00:17:28esa Nos salió 45 Lucas Bueno chicos
00:17:3045,000 pes en junio era un número era un
00:17:34número sí sí s digo no no son los 45000
00:17:36p no era la misma eh No era la más
00:17:40barata Tampoco porque hay algo que me
00:17:41llamó la atención esto de eh ver desde
00:17:45la esquina donde no se ve el escenario
00:17:47directamente si bien el show puede girar
00:17:50y qué sé yo pero sentarte desde la
00:17:52arranque sí era sentarte atrás escenario
00:17:54casi ver el escenario de parte de atrás
00:17:56Me parece un poco mucho es un bajón pero
00:17:58esa salía la mitad sí Bueno pero es un
00:18:01bajón No yo pes sabía por 30 y pico era
00:18:04un show caro también con variabilidad de
00:18:07precio porque había entradas por 20 20 y
00:18:08pico de Lucas que creo que eran estas
00:18:10que se veía atrás y después había
00:18:12entradas por 100 150 Bueno pero está
00:18:13bueno digo que cuando vos vas a otro
00:18:16país No Y las entradas son caras porque
00:18:19no son baratas Bueno le asegur es una
00:18:22calidad de show parecida a la que hacés
00:18:24en Estados Unidos
00:18:26no que te siguen que V to que ven los
00:18:30conciertos en vivo y después llegan acá
00:18:31y está ella sola cantando sin nada más
00:18:34sobre todo cuando es la primera vez que
00:18:35venís claro y de hecho el eh también eh
00:18:39suspendiendo pero volviendo a hacer el
00:18:41otro show digo no cancelando la fecha
00:18:43por la lluvia hay muchos factores pero
00:18:45me enteré que me dijo ayer Vivi Y vos
00:18:49después lo dijiste O sea que que reque
00:18:51la info que muchos muchas swifties o
00:18:54muchos swifties eh decían Bueno yo vivo
00:18:57acá en en capital o estoy o en la
00:19:01provincia de Buenos Aires estoy más
00:19:02cerca del del estadi Entonces les
00:19:06cambiaban las entradas para los que
00:19:08iban hoy por la gente que venía del
00:19:10interior y tenía ya los vuelos la
00:19:12organización vence al tiempo sí Y otra
00:19:14gente directamente le ofrecía su casa a
00:19:17la gente que venía del interior mismo de
00:19:19otros países para que se hospede en su
00:19:20casa hasta el día del show me encanta
00:19:23qué Qué lindo el mejor país del mundo si
00:19:25cuando somos el mejor país del mundo a
00:19:26veces somos el mejor país del mundo e
00:19:29vino por momentos uno uno uno duda y se
00:19:32siente mal por cosas que pas nunca no
00:19:35hay que dejar que nos arrebaten eso e
00:19:37Bueno yo cuando vaya a ver a Roger wat
00:19:39les cuento cómo me fue yo la última vez
00:19:41que lo fui a ver fue en river hace 1
00:19:44años con mi papá Yo estaba en el en
00:19:47primer año en primer
00:19:49año del secundario cuando vino a ser The
00:19:52Dark side of the moon era la época en
00:19:55que River el campo era todo parado
00:19:57vieron que después eh empezaron como a
00:20:01pasar diferentes cosas pero creo que no
00:20:03sé la otra vez encontré una entrada o
00:20:05algo así de lo que salían en ese momento
00:20:07que eran caras porque para los ese
00:20:11momento eran caras cifras no tres cifras
00:20:14chicos Pero en ese momento había sido
00:20:16como Wow tipo la entrada Así que estoy
00:20:20yo me acuerdo que el último resital que
00:20:22fui el único porque fui a dos recitales
00:20:24en mi vida Bueno también me había salido
00:20:26120 pesos 200 pes no sé cuá pero qué
00:20:29fuiste en 2001 eh
00:20:312012 una cosa así qué fuiste a ver en
00:20:342012 a Santa Flow A quién a Santa Flow A
00:20:37quién un rapero estaba de moda el rap en
00:20:40su momento está bien bueno eh toda esta
00:20:43intro fue para abstra un poco no de lo
00:20:47que de lo que es la realidad sí no saben
00:20:49lo lindo que fue no pensar en otra cosa
00:20:50por 24 48 horas Ah yo también cuando
00:20:53estuve no sabía me pasó lo m y la
00:20:54cantidad de noticias que salían cuando
00:20:56estabas metido ahí dentro y decía ahora
00:20:57el el domingo la fecha es en medio del
00:21:00debate presidencial eh totalmente Chan
00:21:02Chan Bueno estamos cerca del debate
00:21:04presidencial Este es el debate que
00:21:06realmente cuenta no el debate del
00:21:08balotaje donde no les queda otra que
00:21:11confrontar ideas
00:21:13al candidato por la libertad avanza
00:21:16Javier Miley y al candidato por Unión
00:21:18por la patria eh Sergio Tomás maa 24
00:21:22horas se está especulando si se baja o
00:21:24no se baja porque él está como
00:21:25insistiendo con esta idea de que quiere
00:21:26ten el papel qui el papel
00:21:28ante la dirección electoral existe por
00:21:31parte de su partido hay que ver si la
00:21:33vuelven a denegar Como debería pasar Qué
00:21:36pasa chicos Déjense [ __ ] o sea es es no
00:21:40es como un examen que ten que ir a
00:21:44rendir yo veía en
00:21:46Twitter realmente cómo se recibió Caro
00:21:51Cómo estás Cómo te fue con tal todo bien
00:21:56increíble Inc estás muy abrigada para el
00:21:59calor que hace Sí salí abrig estás
00:22:01destemplada pero a la noche hacía frío o
00:22:04sea que caro estuvo bien yo estuve mal
00:22:06eh pero están hablando de días
00:22:08diferentes Ah perfecto hoy es hoy el día
00:22:10de T no se fue nunca de show está
00:22:13todavía ahí No yo estoy ahí tod nos tocó
00:22:15el timbre Natalia aruguete vas a tener
00:22:17que ir
00:22:18abrirle esto es televisión Televisión
00:22:22verdad e vamos a estar vamos a estar
00:22:24hablando con con nelia arete que sabe
00:22:26Mucho de no no no no sé de tayor aarle
00:22:30pero sabe Mucho de redes sociales no de
00:22:34lo que tod como framing no de un poco de
00:22:38toda esta situación rara No que está
00:22:39pasando y yo le quiero preguntar también
00:22:41por este digo Ernesto tenbound no que en
00:22:45las últimas semanas ha empezado a hacer
00:22:47nunca compartí tantos
00:22:49videos nunca nunca le he faltado el
00:22:51respeto a mí la verdad que hace a mí me
00:22:54gusta mucho Ernesto tenemos sorpr Yo sé
00:22:58que no te sorprende y estuvo bueno las
00:23:01últimas semanas de su programa de radio
00:23:04ha empezado a hacer como much Campaña en
00:23:07torno No a no votar a Javier Miley no sé
00:23:09Sia tipo a votar a favor de masa pero
00:23:12digo me atrevería decir que es a votar
00:23:14en contra a no votar digo a no apoyar
00:23:18directamente él Llama a votar a maa pero
00:23:20dice si vos para vos masa es como Oh lo
00:23:22peor del mundo por lo menos vota en
00:23:24blanco como que su campaña es esa claro
00:23:26y y acusó a a Jonathan viale no en su
00:23:30programa de decir va no sé si acusó dijo
00:23:33lo que está haciendo Jonathan viale en
00:23:35la nación más es lo mismo que se hizo en
00:23:37la era Trump cl lo mismo que toer Carson
00:23:40lo compara con toer Carson cl bueno
00:23:42espec y le subió el precio de una manera
00:23:45un montón pero digo estamos ante una
00:23:48nueva no ante un nuevo panorama de los
00:23:51medios reconfiguración Med he visto lo
00:23:54he visto a fman criticar el video Ese
00:23:56que se hizo Deep fake de
00:23:58donde lo hacen ver como si estuviera
00:24:00tomando de la
00:24:02ricarda critico diciendo eso no se hace
00:24:06eso está mal Eso es jugar sucio discutan
00:24:08propuestas muy llamativo sabemos que
00:24:11igual tiene un problema con los consumos
00:24:13Entonces siempre es un tema muy sensible
00:24:14para
00:24:16é Ernesto dijiste Eduardo bueno Eduardo
00:24:20vos me
00:24:24entendés es complejo el asunto a mí me
00:24:28interesa un poco Como adentrarnos no
00:24:30también Qué le pasa a los medios con con
00:24:33con Javier Miley no en algún momento
00:24:35también se había
00:24:36dicho el primer fanatismo no en esta
00:24:39primera ola de fanatismo que había
00:24:41generado Javier Miley no en los medios
00:24:44ya sea por rating o o porque era un
00:24:47personaje no
00:24:50estrambótico para la para la política
00:24:53televisada Eh bueno yo quiero que que
00:24:56que nos adentremos un poco para tratar
00:24:58de entender no Qué le pasa a los
00:25:00periodistas qué les pasa a los medios
00:25:02cuando recordemos que por varios años
00:25:05consecutivos fue el economista con más
00:25:06minutos en pantalla Javier Miley digo Sí
00:25:10eso tiene un poco que ver en la con la
00:25:12situación en la que estamos ahora Así
00:25:14que si les parece yo tengo para
00:25:16ofrecerte un plan primero vos tenés
00:25:18planes hoy de la tarde eh Sí va a venir
00:25:21el técnico de la ladera no bueno porque
00:25:22yo te iba a invitar a un recital que hay
00:25:24hoy en la banda Puebla a presentar su
00:25:26nuevo álbum la set hoy a las 18 horas en
00:25:28camping esa venida al libertador al 1
00:25:30más o menos nunca fi a camping y me han
00:25:32hablado muy bien hab Yo la verdad que no
00:25:34lo conocía pero dijeron que es un muy
00:25:36lindo lugar lo busqué para ubicar má
00:25:38donde estaba y me pareció lindo al menos
00:25:39la foto de afuera bueno el este grupo
00:25:42platen se va a presentar su disco por
00:25:43primera vez en la ciudad de Buenos Aires
00:25:45Y tenemos dos entradas para sortear así
00:25:47que vamos a estar subiendo ahora una
00:25:49Story nos responden ahí el que qui las
00:25:52entradas y puede ir escuchar a camping
00:25:54hoy a a Puebla que va a ser su nuevo la
00:25:58Y si quieren vamos a la tanta escuchando
00:25:59un temita para que se introduzcan los
00:26:02que no conocen la banda y ya volvemos
00:26:03enseguida vamos con
00:26:06[Música]
00:26:26eso
00:26:27[Música]
00:26:38hoy abrí Un crater s que voy perdiendo
00:26:45mi directo al fondo quiero desplazarme
00:26:51[Música]
00:26:57[Aplausos]
00:27:04voy despacio pienso que en el suspenso
00:27:11Hay algún
00:27:13atajo Quiero
00:27:17descifrarlo abrir unat voy a desarmarme
00:27:24hay un ataco quiero decirte
00:27:30Alo en el suspenso voy a desplazarme
00:27:38abrir un
00:27:40[Música]
00:27:56canal tercer que voy perdiendo directo
00:27:59al fondo Quiero desarmarme quiero
00:28:01descifrarlo Voy despacio y pienso que en
00:28:04el suspenso Hay algún atajo Quiero
00:28:06desplazarme quiero descifrarlo quiero
00:28:09desarmar abrí un cráter voy a desarmarme
00:28:16hay un atajo quiero
00:28:22desfran en el suspenso
00:28:26voy
00:28:28aparme abr un
00:28:32[Música]
00:28:34trer to un sé que voy directo directo al
00:28:39fondo Quiero quiero desarmarme quiero
00:28:41descifrarlo Voy despacio y pienso
00:28:44despacio y pienso des despacio y pienso
00:28:47que en el suspenso Hay algún atajo Hay
00:28:50algún atajo voy a desarme voy a
00:28:53descifrarlo voy a
00:28:56desarmarlo
00:28:58plazar quiero des frar lo voy
00:29:04aar Chan Chan acá estamos estamos con
00:29:07Nati aruguete que llevó hace muy poco Eh
00:29:10Así que muchas gracias por venir eh Nati
00:29:13que es muchas cosas doctora en ciencias
00:29:15sociales magister en sociología
00:29:18económica licenciada en ciencias de la
00:29:20comunicación investigadora docente bueno
00:29:24de todo Sí mamá mamá mam
00:29:27no es un dato menor no eh Nati a ver
00:29:33estamos a nada a dos semanas del balotas
00:29:36a poquitos recién hablamos a poquitos
00:29:38días de bueno del debate no poco más de
00:29:4224 horas un poco más de 24 horas del
00:29:44debate del debate cara bueno va a ser el
00:29:48último debate no Ya sí entiendo que sí
00:29:50sí último debate hay no hay más nada
00:29:52después no hay entretiempo no hay nada
00:29:54eh el último debate y se está está
00:29:58pasando no hay algo que venimos hablando
00:30:00hace mucho que no le podemos poner
00:30:01nombre que quizás vos nos puedes ayudar
00:30:02un poco que es esta reconfiguración no
00:30:05del mapa mediático en torno a la
00:30:07candidatura de Javier Miley No digo que
00:30:10que fue en diferentes etapas un poco
00:30:12Diego decía recién fue en algún momento
00:30:14el economista que más horas al aire tuvo
00:30:18no en los canales en los canales de aire
00:30:21y después digo en un momento donde mi
00:30:24ley ya era estaba no en la cresta de la
00:30:26olola no los periodistas como saliendo a
00:30:28decir bueno no a salir a criticarlos
00:30:29fuertemente después fue el bueno eh lo
00:30:33que sacó di en las paso no donde se fue
00:30:37el candidato más votado y después esta
00:30:39nueva reconfiguración donde muchos
00:30:41periodistas salieron como muchos
00:30:42salieron a a desmarcarse un poco de mi
00:30:45ley y hacer una crítica sobre el rol de
00:30:47algunos medios digo sin ir más lejos
00:30:49Ernesto tenman habló de del rol de
00:30:51Jonathan viale no la na más de la nación
00:30:54más pero también muchos otros
00:30:56periodistas que
00:30:57que no digo sí están las dos posturas
00:31:00están las dos posturas Cómo lees vos
00:31:03este este contexto tan tan peculiar y
00:31:06quizás hasta nos puedes decir no es tan
00:31:08peculiar esto ya pasó no es tan peculiar
00:31:12pero en el sentido de que en realidad lo
00:31:15que fue como muy disruptivo y que que es
00:31:18lo que generó las estos saltos en las
00:31:22reconfiguraciones es fundamentalmente lo
00:31:25que fueron dando las los resultados en
00:31:28los distintos momentos
00:31:29electorales todos fueron
00:31:32sorprendentes lo de las paso fue un
00:31:34terremoto absoluto post paso se
00:31:38reconfiguró el tipo de el tipo de
00:31:41circulación discursiva que hubo en un
00:31:45terreno mediático digital más amplio no
00:31:47solamente los medios de comunicación o
00:31:50los medios sí medos de comunicación sino
00:31:52también como eso eh
00:31:56quedaba imbricado con la circulación de
00:31:59contenidos en redes sociales no hay
00:32:01distinción en ese punto me parece a mí o
00:32:05por lo menos yo diría no hay distinción
00:32:07en el sentido de que se necesitan
00:32:09mutuamente para configurar una agenda ya
00:32:12no podemos decir los medios instalan la
00:32:14agenda no no más no no es más posible
00:32:17pensarlo en esos términos entre otra
00:32:19cosa porque el consumo que hay sobre los
00:32:22medios eh por fuera del consumo
00:32:25incidental que se da en el escenario
00:32:28virtual eh No es no es impensable
00:32:32eh Y después lo que pasó en el segundo
00:32:36momento electoral es que con con las eh
00:32:39con el nuevo resultado sorpresivo para
00:32:42muchos y muchas
00:32:44de del Triunfo de de masa por mucha
00:32:48distancia y el casi no crecimiento de de
00:32:51mi ley también volvió a reconfigurar la
00:32:53agenda no En el sentido que se le empezó
00:32:56a dar más espacio a masa con algo que me
00:32:58parece a mí en términos de disputa de
00:33:00agenda muy inteligente por parte del
00:33:02macrismo que fue interrumpirle la agenda
00:33:05a masa en esa primera semana post
00:33:07triunfo no porque lo que pasó con Miley
00:33:10es triunfa en las paso se come toda la
00:33:14semana empieza a levantar a levantar a
00:33:15levantar hasta llegar a una suerte de 38
00:33:18por de intención de Voto después vuelve
00:33:20a bajar Eso en parte Gracias a una
00:33:24campaña del miedo que fue muy efectiva
00:33:26en eseo muy auténtica también no pero
00:33:28que fue efectiva en términos
00:33:29comunicacionales masagana se esperaba
00:33:32toda una semana en la que
00:33:35copara toda la circulación discursiva y
00:33:38el miércoles tenés esta esta
00:33:41irrupción que te cortó la agenda que
00:33:44también jugó en contra En ese sentido
00:33:46porque porque impidió Que siga subiendo
00:33:49la la espuma
00:33:51masa que sí no digo toda esta
00:33:55agenda pregunto algo no y hay algo que
00:33:58que se habló mucho justamente en esa
00:34:00semana post post elecciones generales
00:34:03donde queda fuera donde wolrich no logra
00:34:06imponerse no para para el balot donde se
00:34:10decía Bueno un poco
00:34:12macri se metió de lleno no en la campaña
00:34:14de Miley y lo dejó a Miley a un costado
00:34:17no y ocupó algo de centralidad no y es
00:34:20un poco quizás también no y algunos que
00:34:22hablaban de esto citaban como ejemplos
00:34:25no estos cruces que se dieron en la t
00:34:29entre bulrich no O bullrich saliendo a
00:34:33bancar a
00:34:35villarel del
00:34:37debate Cómo lees un poco un poco vos eso
00:34:41digo se puede convivir no con una figura
00:34:43tan fuerte como fue Javier Miley no y
00:34:45con con alguna enseñanza que nos dejaron
00:34:48en las elecciones provinciales donde la
00:34:51fuerza no la libertad avanza no logró
00:34:53imponerse en las elecciones digo
00:34:55propiamente de cada
00:34:57pero después Javier m ganó en muchas
00:34:59provincias del país no sobre todo en las
00:35:01pasos que hab Gan personalista no donde
00:35:04uno medio que no conoces a nadie pero la
00:35:06gente conoce a Javier Miley est no
00:35:10suerte de competencia no en algún punto
00:35:13con la figura de macri en escena yo creo
00:35:16que que lo que va a pasar gane quien
00:35:18gane después de la del balot va a ser
00:35:22una reconfiguración absoluta de los
00:35:23espacios políticos en Argentina o sea
00:35:27olvidémonos del bic coalicion ismo que
00:35:29creíamos que iba a ser eterno eso ya ya
00:35:32no va a estar en esos términos
00:35:34probablemente en esa reconfiguración
00:35:36también surjan fuerzas más provinciales
00:35:38o regionales no este donde se sumen eh
00:35:43dirigentes o gobernadores de las
00:35:45provincias que se vayan reagrupando
00:35:48entre ellos eso yo no lo descartaría
00:35:50sobre todo pensando que esta fue una muy
00:35:52buena elección o de las mejores para el
00:35:55radicalismo y que ads esta elección de
00:35:58las mejores para el radicalismo desde la
00:36:00recuperación democrática se da en
00:36:02sintonía con la ruptura de Juntos por el
00:36:05cambio Entonces eso ya ya te impone una
00:36:08una reclasificación y luego en términos
00:36:10parlamentarios depende mucho Cuál de los
00:36:13dos candidatos gane porque digamos de
00:36:17ganar más es bastante probable que la
00:36:20cantidad de legisladores con los que
00:36:22cuenta hoy la libertad
00:36:25avanza haya un cierto drenaje por un
00:36:29lado y por otro lado porque de ganar mi
00:36:32ley es probable que se vayan agrupando
00:36:35otros Entonces yo lo único que puedo
00:36:38esperar de esto es una reconfiguración
00:36:39donde el bic coalicion ismo ya ya no es
00:36:42lo que va a
00:36:44explicar el juego político en la
00:36:47Argentina donde además la sensación que
00:36:49tengo es que va a empezar a ver otra
00:36:51agenda o sea una de las cuestiones que
00:36:54ha pasado que que se puso como muy
00:36:56solidad y de manifiesto en esta última
00:36:58campaña pero que venía
00:37:01empujándose
00:37:03es una suerte de corrimiento de la
00:37:06agenda de la agenda política
00:37:08eh hacia la
00:37:11derecha esa ese es ese es el nuevo
00:37:13abanico de opciones que tiene hoy el
00:37:16pueblo argentino todo se corrido hacia
00:37:18la derecha todo no no no no tenés una no
00:37:21tenés opciones de un progresismo de
00:37:24izquierda claro eh que tenga adhesiones
00:37:29en este momento y que pueda ser un
00:37:31contrapeso de ningún tipo eh Y eso pasa
00:37:35entre otras cosas no porque el argentino
00:37:38promedio sea de derecha y no es porque
00:37:41la agenda política se corrió a la
00:37:43derecha y entonces dentro de las
00:37:44opciones que tenés uno va fijándose a
00:37:47ver cuál me da más menos miedo y milita
00:37:50eso
00:37:52e digamos creo que sería muy importante
00:37:56muy importante para no perderlo todo que
00:37:59ganara masa en el
00:38:01ballotage y creo que una vez que gana
00:38:04masa eh También sería muy importante que
00:38:07haya una presión eh social como para no
00:38:12dejar hacer o no dejar
00:38:16instalarse al próximo presidente en el
00:38:18terreno de lo de lo posible no porque
00:38:21también hay mucho de de posibilismo en
00:38:23una Argentina como es una Argentina está
00:38:25en crisis este el terreno de lo posible
00:38:27y entonces a veces se terminan tomando
00:38:30medidas impopulares No sí un poco fue lo
00:38:33que se criticó mucho de este gobierno no
00:38:36digo de esta experiencia que fue un
00:38:37gobierno de ir como a los tanteos y que
00:38:40termina bueno en una candidatura de de
00:38:42mi ley eso habría que que reacomodar yo
00:38:44te quería preguntar por esto que venías
00:38:45hablando vos del reacomodamiento pensaba
00:38:47si no se abre la posibilidad de un
00:38:50intento que fue fracasó varias veces que
00:38:53es lo de la ancha venida del medio No
00:38:54porque hoy podemos ver que está Unido
00:38:56por la pat por un lado el peronismo eh
00:38:58lo que queda de Juntos por el cambio que
00:38:59se fue con Miley una fuerza más de de
00:39:01ultraderecha Si queremos llamarle y los
00:39:04radicales Que de momento rompieron con
00:39:06con Juntos por el cambio con magri con
00:39:08con Miley pero tampoco están apoyando a
00:39:10má entonces quedarían parece en una
00:39:12forma de eh lugar de de centro
00:39:15democrático de decir bueno nosotros no
00:39:17estamos con este ni con este y tienen
00:39:19son una fuerza eh importante digamos el
00:39:21radicalismo ha ganado varias provincias
00:39:23hay un ala del Pro que también parecería
00:39:25que va en es sintonía digo la reta y
00:39:27otros dirigentes Bueno no sé abuto pero
00:39:29digo distintos dirigentes que se han
00:39:31pronunciado vos crees que hay espacio
00:39:33hoy para eso para una especie de de
00:39:34cabeza de tres patas no O sea creo que
00:39:39muy por el contrario de lo que me parece
00:39:42a ver empiezo de nuevo me parece
00:39:45comunicacional m acertado que masa
00:39:49proponga
00:39:51discursivamente que se acabó o que vamos
00:39:54a acabar con la grieta
00:39:56creo que de ninguna manera pasa eso en
00:39:58los hechos por el contrario creo que hay
00:40:00más polarización que nunca entre otras
00:40:03cosas porque no hay opciones digamos
00:40:05este este espacio de Centro que vos
00:40:08mencionas no va a ser un espacio con
00:40:10fuerza como para tironear a ninguno de
00:40:13los dos y atraerlos hacia el centro sino
00:40:16que en realidad Una vez que se defina el
00:40:18balot que además hace un balot que se va
00:40:20a definir muy probablemente muy
00:40:22probablemente por
00:40:24poquitos por poca difer
00:40:27esos que están ahora en el centro en
00:40:29realidad yo creo que están viendo hacia
00:40:31dónde se mueven en algún momento pero no
00:40:33es que están instalados en el en el
00:40:35centro con estabilidad con fuerza con
00:40:38potencia como para insisto ni para
00:40:40atraer a los otros ni para imponerles
00:40:42límites entonces la la la sensación que
00:40:47tengo es que cada vez hay menos
00:40:49alternativas para transitar la avenida
00:40:52la avenida del
00:40:54medio Porque que creo que en realidad
00:40:57una de las cosas que nos está pasando a
00:40:59los argentinos y no solo a los
00:41:01argentinos sino como como derrotero lo
00:41:04está pasando a nivel mundial es que no
00:41:07solamente nos hemos polarizado
00:41:09políticamente en términos de
00:41:11distinguirnos en nuestras preferencias
00:41:13políticas sino que hay una fuerte
00:41:15polarización afectiva es decir la
00:41:16intensidad de eso que nos separa y las
00:41:19emociones de lo que nos separa también
00:41:22explican en gran medida nuestro
00:41:24comportamiento político van juntas
00:41:26eh la polarización afectiva y lo
00:41:30emocional que o lo afectivo que es un
00:41:32componente importantísimo de de la
00:41:36identidad política no excluye lo
00:41:38racional de ninguna manera pero pero no
00:41:40podemos desconocer esa dimensión
00:41:42afectiva dentro de la política no
00:41:44podemos desconocer las pasiones dentro
00:41:45de la política si no lo que ocurre es
00:41:48que hay como como dice Daniel fein hay
00:41:51una socialización del sufrimiento que
00:41:53logra capturar eh Muy efectivamente la
00:41:57derecha lo venimos viendo hace mucho y
00:41:59finalmente son los que en causan esa ese
00:42:03ese sentimiento en la política y
00:42:05finalmente este son los que gestionan no
00:42:08no no sé opin vos Nati Pero bueno se ha
00:42:11hablado mucho de la campaña de Javier
00:42:13Miley sobre todo en redes sociales no de
00:42:16cómo han
00:42:18logrado imponer quizás algunos no
00:42:21algunos temas de debate que que no son
00:42:24ni debates coyunturales digo en términos
00:42:26de O sea la dolarización Sí en algún
00:42:29punto No digo está bien muchos nunca
00:42:31pensamos que íbamos a estar discutiendo
00:42:33tener una economía dolarizada pero de
00:42:36Pero quizás a veces uno tiende a pensar
00:42:38Bueno se entiende en un contexto en que
00:42:40la economía bueno está estancada donde
00:42:43la gente le cuesta llegar a fin de mes
00:42:45pero bueno digo también se empezó
00:42:47villarruel logró colar digo Bueno la
00:42:49fuerza política no pero más
00:42:50personificado Quizás en villarrel
00:42:52lograron colar bueno la la discusión
00:42:55sobre el número de los 30,000
00:42:56desaparecidos eh No sé digo hubo otros
00:43:00temas también quizás bueno la baucher
00:43:02itación en en la educación en la salud
00:43:05bueno el tema del uso de armas como que
00:43:08se trajeron muchos temas que quizás no
00:43:10uno uno tendería a pensar que no estan
00:43:12en agenda Quizás sí
00:43:15eh cómo opinás vos eh un poco Cómo se
00:43:19dio esa esa campaña en redes sociales Si
00:43:21está más inflada de de lo que fue o o no
00:43:24digo cuánto de eso hay
00:43:27eh yo viste más de inorg no como más
00:43:31Silvestre y Y también si vos vos ves que
00:43:34en esta última etapa de la campaña eh
00:43:37mucha gente salió más orgánicamente a
00:43:39hacer quizás no Campaña en redes
00:43:41sociales eh a favor No sé de la
00:43:44candidatura de masa o quizás contra la
00:43:47candidatura de Javier Miley cosa que no
00:43:48se había visto en la primera etapa de la
00:43:51campaña de de un lado y del otro uno ve
00:43:55eh en momentos distintos una activación
00:43:59orgánica digital una militancia digital
00:44:02que no debe ser para nada despreciada o
00:44:06sea el territorio digital es un
00:44:07territorio de disputa importante es un
00:44:09territorio de militancia importante no
00:44:11es el único si uno está pensando en una
00:44:14campaña comunicacional
00:44:16eh tiene que esa campaña comunicacional
00:44:19Tiene que
00:44:20comprender dos territorios y medio o
00:44:23tres territorios pero sin dudas un
00:44:26ecosistema digital que incluye eh las
00:44:29plataformas que incluye los medios y que
00:44:32incluye el territorio Terrenal no eh No
00:44:36no se puede sin eso
00:44:39eh más menos presentes pero no es que
00:44:42uno gane una elección en
00:44:44Red algo de lo que yo creo que hubo a
00:44:47comienzo de la de la campaña en relación
00:44:50con mi ley es que tuvo una una
00:44:55activación en redes muy eficiente en el
00:44:58sentido de que no centralizó esa campaña
00:45:02sino que
00:45:04la la la puso en Red no eh Y esa
00:45:09descentralización y reticulación de la
00:45:12campaña de Miley lo que hizo fue que los
00:45:15influencers que eran su militancia
00:45:17orgánica en el espacio
00:45:20virtual expandiera la figura de mi ley
00:45:23en sus propias comunidades claro Además
00:45:26mi
00:45:27ley inicia esta Campaña en particular
00:45:30pero ya viene trabajando desde hace
00:45:31mucho tiempo en el terreno virtual
00:45:34e inicia esta campaña con influencers
00:45:38que ya eran influencers y en algunos
00:45:40casos más influencers que él entonces
00:45:43conocía mucho ese terreno como para
00:45:44poder instalar la figura de mile eso
00:45:46hizo que en las
00:45:48primarias e digo las primarias porque
00:45:52incluso estoy pensando en un poco antes
00:45:55de lo
00:45:57de los debates en las primarias hubiera
00:45:59poco conocimiento de los candidatos que
00:46:01no eran mi ley en particular en algunos
00:46:05en algunos
00:46:06jóvenes
00:46:08cuando creo no que o por lo menos lo que
00:46:11voy percibiendo es que cuando masa se da
00:46:14cuenta que que hace una elección
00:46:16competitiva en las paso su
00:46:20campaña pega un salto importante empieza
00:46:23a haber una apuesta en el terreno desde
00:46:26el punto de vista digamos con una
00:46:27activación un poco más
00:46:29demorada pero muy
00:46:32profesional y además los debates creo
00:46:35que lo ayudan a volverse conocido en
00:46:39determinados extractos
00:46:41etarios hay gente que no tiene pálida
00:46:44idea lo que es un televisor y no consume
00:46:48contenidos por ahí mi hijo puede ver 8
00:46:52años no es que vaya a votar sin embargo
00:46:53conoce los candidatos habla con sus
00:46:55compañ los candidatos etcétera Pero es
00:46:58alguien que si tiene que ver Netflix
00:47:00quiere verlo en la computadora bueno
00:47:01quiere ver en la tele Sí obvio Entonces
00:47:04ese desplazamiento no solamente en
00:47:06términos de los aparatos tecnológicos
00:47:08sino del tipo de contenido que uno ve
00:47:12hace que las agendas se instalen que
00:47:15distintos tipos de agendas se instalen
00:47:17en distintas plataformas Esta es una de
00:47:19las cosas que me parece importante que
00:47:21los candidatos entiendan y creo que
00:47:23Javier mile lo pudo entender
00:47:26muy desde el inicio no a todos se les
00:47:29cuenta todo en todos los canales Por qué
00:47:32Porque en los distintos canales en los
00:47:34cuales uno pone a circular contenidos o
00:47:37discursos o encuadres o intereses o
00:47:41agendas tienen están ocupados por
00:47:45sectores en términos de género en
00:47:47términos de edad en términos de
00:47:49intereses en términos socioeconómicos
00:47:51que son distintos y que tienen distintos
00:47:54distintas preocupaciones
00:47:56y lo que hay que hacer es interpelar e
00:47:59interactuar con esas preocupaciones Por
00:48:01eso digo que no ya no se puede pensar en
00:48:04una instalación o una puja de agenda de
00:48:07punto a masa sino que hay que ver cómo
00:48:09se habitan esas distintas
00:48:12estéticas yo tengo una
00:48:14pregunta se ha hablado mucho de la fake
00:48:18news del rol de la Inteligencia
00:48:19artificial demás y cómo interviene en la
00:48:21campaña pero esto
00:48:23de al darle o más importancia o o con
00:48:28otro sentido a la campaña en redes
00:48:30eh del lado de la libertad avanza esto
00:48:33de eh o desmentir propuestas o
00:48:38comentarios de su propio candidato con
00:48:40esto de eh tal propuesta es falsa o
00:48:43nunca dijo eso o no lo va a serc así y
00:48:46al mismo
00:48:47tiempo la utilización de la fake news y
00:48:50de la edición de contenidos que ha
00:48:53llevado a cabo todo militancia en redes
00:48:56Por así decirlo
00:48:58eh yo personalmente Lo noto muy novedoso
00:49:01en comparación a otras campañas no sé si
00:49:04es así pero digo qué rol juega o qué
00:49:07análisis puedes hacer vos de cómo
00:49:09utilizó la libertad avanza eh la fake
00:49:12news y la Inteligencia artificial en
00:49:14redes Por así
00:49:16decirlo yo no tengo constancia de cómo
00:49:18usó la Inteligencia artificial en
00:49:22redes de
00:49:24las circularon muchas muchas
00:49:28desinformaciones las más resonantes y
00:49:30las más cercanas en el tiempo tienen que
00:49:33ver
00:49:34con la propagación por parte de mi ley
00:49:37de
00:49:39este de un posteo que hacía alusión a
00:49:42declaraciones del candidato a
00:49:44vicepresidente de Unión por la
00:49:47patria como para pensar en en el espacio
00:49:51que que conduce masa como un espacio
00:49:54violento y como un espacio
00:49:58intolerante eso yo creo que subió y bajó
00:50:01rápidamente lo que lo
00:50:04que persistió más en la agenda fue la
00:50:08idea del
00:50:09fraude recurrir a la idea de fraude como
00:50:14como generación de cinismo electoralista
00:50:18sobre el proceso de desconfianza sobre
00:50:21el proceso electoral Es efectivo lo fue
00:50:24en Estados Unidos lo fue en
00:50:27Brasil y además despertó una reacción
00:50:30profundamente violenta que espero que no
00:50:33no se llegue a eso aquí el tema del
00:50:36fraude no es solamente desinformar o
00:50:38dañar al adversario tiene que ver con
00:50:40qué percepción se instala alrededor del
00:50:44proceso electoral cuando uno instala una
00:50:48percepción donde el proceso electoral
00:50:51entra en
00:50:52conflicto no es tanto lo que genera
00:50:55genera mucho pero pero lo más importante
00:50:58que genera no es sobre la propia
00:51:00elección digamos no es que alguien que
00:51:02va a votar a masa le tuerce el voto
00:51:05puede tener incidencia sobre los
00:51:07indecisos si puede ser un elemento que
00:51:10active no que que que despierte a la
00:51:14propia militancia porque cuando a uno
00:51:16las encuestas le dan a favor este se
00:51:19relaja mucho y eso es un problema en el
00:51:21marco de una
00:51:22campaña pero dicho Todo esto creo que el
00:51:26principal efecto puede ser sobre una
00:51:29suerte de desestabilización Sí en
00:51:31relación con el próximo con el próximo
00:51:33gobierno No eso me preocupa mucho con la
00:51:37recurrencia al fraude y por otro lado en
00:51:40términos de de cómo se compaginó y se
00:51:43diseñó la campaña se recurrió a todo lo
00:51:46que se recurre en una campaña
00:51:48convencional de desinformación a cuentas
00:51:50fakes a una integración horizontal de
00:51:54las distintas plataformas a una
00:51:56participación en medios
00:51:59convencionales habilitando y legitimando
00:52:02eso desde palabras oficiales e
00:52:05institucionales de dirigentes políticos
00:52:07que integran el espacio desde
00:52:09periodistas que avalaban esto con
00:52:13supuestas
00:52:14em con supuestas Fuentes que eran
00:52:18Fuentes legítimas o Fuentes
00:52:20representativas de los que se quería
00:52:22instalar
00:52:24e creo que es de todas las fake news que
00:52:27han circulado la que a mí más me
00:52:29preocupa si cosas muy burdas no como
00:52:31mostrando unas actas de una mesa digo o
00:52:35sea yo he visto un programa de
00:52:36televisión una hora en pantalla un acta
00:52:41de una escuela de una urna no O no sé
00:52:45digo Javier Miley
00:52:47compartió unas placas no de una cuenta
00:52:50fake que le habían hecho al Canal de
00:52:52noticias IP claro como y Ho tuvieron que
00:52:56salir los del canal de noticias a decir
00:52:58están compartiendo información de una
00:53:00cuenta
00:53:01fake el tema el tema es que cuando uno
00:53:03tiene una campaña de desinformación como
00:53:06eso también está O sea la circulación de
00:53:08esos contenidos también están
00:53:09distribuidos en realidad lo que hacés es
00:53:11activar a La tropa propia la convenc de
00:53:15que eso es así no y tenés resultados a
00:53:18partir de eso no es que si el canal de
00:53:21noticias IP sale a desmentir a mi ley
00:53:23Entonces los simpa antes de mil Ah claro
00:53:26tiene razón Pobre pobre canal de notici
00:53:28cómo fue objeto de una desinformación
00:53:32pero yo yo te quería preguntar si no es
00:53:33una particularidad que m se involucre
00:53:36tan directamente en esto porque uno
00:53:38pensaría que uno como candidato arma una
00:53:40campaña Bueno vamos a hacer una campaña
00:53:41de desinformación mandamos cuentas
00:53:44trolls gente a compartir estos videos
00:53:46falsos estas noticias falsas lo que
00:53:47fuera y bueno que eso circula entre la
00:53:49gente y vemos si pega pero m les
00:53:51involucra como muy directamente
00:53:52compartiendo él esas placas subiéndolas
00:53:54a su Fit de Instagram digo se expone
00:53:56mucho eh en cosas muy evidentemente
00:53:59falsas también y eso me a mí me parece
00:54:00muy llamativo evidentemente falsas para
00:54:02quién vos pero digo eh Por eso digo por
00:54:05eso digo pero es que
00:54:07mira entre el 20 y el 30% de los
00:54:10republicanos que votaron por Trump hoy
00:54:14siguen pensando que biden ganó por
00:54:16fraude muy probablemente haya un
00:54:18porcentaje mayor de bolsonaristas que
00:54:20piensan eso y es bastante probable que
00:54:23en próximos
00:54:25gobiernos haya muchas chances de que
00:54:28Trump y o bolsonaro ganen para próximas
00:54:31gestiones entonces lo que lo que vos
00:54:34logras es dejar instalado una agenda de
00:54:37preocupaciones entre aquellos que
00:54:40adherir a eso desde antes y les
00:54:43confirmase esa presunción el hecho de
00:54:46que mi ley avale y legitime esa versión
00:54:49no es un dato menor cuando hay una
00:54:51estrategia de desinformación Por eso
00:54:53digo son todos los actores es la
00:54:55compaginación y la coordinación de
00:54:57distintos tipos de actores y y y además
00:55:00muy aceitador de tareas vos tenés las
00:55:04cuentas trolls que o las cuentas fakes
00:55:07que inician esto lo propagan mi ley Lo
00:55:10convalida eh dirigentes del espacio de
00:55:12Miley dan entrevistas en radio diciendo
00:55:15la gente está pensando que bueno si vos
00:55:18tenés un periodista que te discute eso
00:55:20por ahí patinas más en consolidarlo si
00:55:23vos tenés un periodista que lo va a
00:55:24avalar
00:55:25no te va hacerun y que en realidad lo
00:55:27que está haciendo es estar al servicio
00:55:29de consolidar ese discurso seguís
00:55:32consolidando ese discurso en un
00:55:34escenario si miramos solamente lo
00:55:36mediático que también está muy
00:55:38polarizado porque no cualquiera ve
00:55:39cualquier canal le disgustar mucho a los
00:55:43simpatizantes de masa les disgustar
00:55:44mucho seguir a la nación más a los
00:55:46simpatizantes de mi ley les disgustar
00:55:49mucho mirarse 5n Entonces tampoco es que
00:55:52esos votantes van a tener una agenda
00:55:55diversa como para decir bueno Entre qué
00:55:59decido cuando además tenés cuando además
00:56:02esto Tenés una una propuesta
00:56:05editorialista totalmente exacerbada por
00:56:08parte de los periodistas y la celebritis
00:56:11mediáticas que madre
00:56:13mía un nivel insólito el periodismo
00:56:16digamos de grieta de posicionamiento
00:56:18existe hace mucho tiempo pero hoy creo
00:56:20que estamos viendo cosas que son piso
00:56:22total
00:56:23de
00:56:25Sí sí a a mí me parece muy muy fuerte
00:56:27cuando cuando lo entrevistan a mi ley y
00:56:30él viste le hacen una pregunta y él no
00:56:32contesta directamente y empieza a citar
00:56:35pensadores etcétera que nunca tienen una
00:56:38repregunta o sea a mí esto como me pone
00:56:42un poco nerviosa a mí Lo que más me
00:56:44desespera de toda esta campaña es que
00:56:46miy dio una cosa vos hagas un recorte
00:56:49Che m dijo esto y la gente salga a decir
00:56:51m no dijo eso que el mismo m sal a decir
00:56:54Yo no dije eso y que instalen ellos
00:56:56mismos que las cosas que dicen ellos no
00:56:59las dicen y son inventos de masa Eso me
00:57:01parece totalmente desesperante es una
00:57:03campaña que te quiebra psíquicamente
00:57:04estamos
00:57:07desesperando Nati la última as así te te
00:57:12liberamos yo ahí tengo
00:57:14como sí como una consulta en algún punto
00:57:18que
00:57:19es yo coincido con vos no de que de que
00:57:22esta campaña lejos de de borrar la
00:57:25grieta como que se polarizó mucho más no
00:57:28y qué rol ahora un poco no con con el
00:57:32Diario del lunes eh ves que tuvo Juntos
00:57:36por el cambio no digo Con que donde
00:57:39indudablemente en en en en esas en esas
00:57:42paso ganó la candidata más radicalizada
00:57:45pero que después quedó muy desdibujada
00:57:47eh No en torno en torno a las generales
00:57:49Bueno indudablemente después no logra no
00:57:52logra entrar al al balotaje digo cómo
00:57:55pasas de ser una una fuerza política no
00:57:57que fue muy innovadora en cuanto a
00:57:59comunicación Bueno cuando macri la
00:58:02posicionarse como presidente no Y con
00:58:05muchas cosas para
00:58:07discutir después de eso no de la
00:58:10comunicación presidencial ahora que digo
00:58:13uno lo ve no y y Al Calor un poco de los
00:58:16hechos pareciera no también en términos
00:58:18de comunicación que quedó un poco
00:58:21vusta a ver si yo primero lo pensaría
00:58:24como más ampliamente que el rol de
00:58:26Juntos por el cambio como para pensar en
00:58:28qué contexto tiene Juntos por el cambio
00:58:30esta performance
00:58:32e nosotros estamos en un momento de la
00:58:35Argentina
00:58:37donde la intensidad de la la
00:58:41polarización se
00:58:43amplió y se volvió más extrema Entonces
00:58:46qué es lo que ocurrió que que en un en
00:58:49un espectro ideológico que extremó sus
00:58:52posiciones y donde la derecha se corrió
00:58:55más hacia la hacia la extrema derecha y
00:58:58eso tuvo un espacio o sea uno pensaba
00:59:01hasta ahora que Juntos por el cambio
00:59:02estaba dentro del espectro ideológico
00:59:04entre un 8 nu si vos ahora corriste el
00:59:07espectro ideológico y quien está en un
00:59:0910 es mi ley Juntos por el cambio se
00:59:12mueve hacia el centro entonces pasa a
00:59:14ser un centro derecha que no termina de
00:59:18encontrar un votante
00:59:20definido por el artgo por el porque
00:59:25ninguno de los dos últimos gobiernos a
00:59:28esa gente que va a votar a mi ley y a
00:59:29mucha otra también Sienten que les haya
00:59:32dado respuestas a sus a sus
00:59:36demandas Y entonces en un en un
00:59:38escenario que se ha polarizado mucho más
00:59:41y ha extremado sus posiciones quienes
00:59:43quedan en los extremos para más
00:59:46competitivos son el espacio de Unión por
00:59:49la patria y y la libertad avanza
00:59:53entonces
00:59:55es por eso decía al principio ese
00:59:57espacio para el medio en este momento no
00:59:59termina de de tener aero e creo que que
01:00:05Patricia bulrich que es la más extrema
01:00:08que quedó de esa
01:00:09interna en parte porque no hubo un apoyo
01:00:12a a la reta a la reta sino yo creo que
01:00:15la reta tenía muchísimas más
01:00:17posibilidades para barrer con con este
01:00:19espacio más este desde el centro hacia
01:00:23el progresismo
01:00:25eh o centro progresista e Y entonces
01:00:29tenés un sale de la interna una
01:00:32candidata que es la más extrema del
01:00:34espacio que no tiene Cómo competirle al
01:00:37extremismo de Javier Miley claro
01:00:39entonces queda des dibujado no encuentra
01:00:42no encuentra un lugar en Cómo quedó
01:00:44configurado el espectro ideológico y
01:00:46además porque sale con un estrategia que
01:00:49para mí no fue la estrategia acertada
01:00:51que en lugar de buscar una agenda propia
01:00:53trata de disputar arle la agenda a Miley
01:00:55a ver quién es más extremo y ahí perdió
01:00:58es lo que decía Miley en algún momento
01:01:00para qué van a abatar a la fotocopia si
01:01:03tien el original me tienen a mí acá si
01:01:05tien el original La primera marca y la
01:01:06segunda marca exactamente entonces me
01:01:09parece que un poco quedó puesto eso y y
01:01:11la otra cuestión que que también creo
01:01:14que fue muy significativa para los dos
01:01:17para los dos candidatos que disputaron
01:01:20las primarias es que no hubo un apoyo de
01:01:23la dirigencia un basteo hacia Horacio
01:01:26Rodríguez larreta que es lo que lo dejó
01:01:28fuera de fuera de carrera y después
01:01:31tampoco hubo un apoyo por hacia Patricia
01:01:34bulrich creo que en algunas ocasiones
01:01:36Ella misma se ha quejado de eso Entonces
01:01:39vos tenés un macri que está jugando este
01:01:42cu monje negro a dos puntas para ver
01:01:44cuál es el plan a Plan B No termina de
01:01:47decidir ni de apoyar a uno bueno frente
01:01:49a esa a esa
01:01:53ambivalencia el candidato propio emp
01:01:55pierde fuerza También total bueno Nati
01:01:59Muchas gracias por venir te vamos a
01:02:01volver a molestar ahora ahora que ya
01:02:03logramos que
01:02:05vengas somos
01:02:08molestos Muchas gracias y bueno y ojalá
01:02:11cuando volvamos hablar mejores
01:02:14circunstancias sigamos en en una
01:02:16sociedad democrática totalmente vamos a
01:02:19una tanda y ya
01:02:23volvemos
01:02:53y
01:03:03Hola soy un algoritmo creado con la voz
01:03:05de Marcos aramburu y diseñado
01:03:07específicamente para recordarte que si
01:03:09nuestro proyecto te gusta te interesa te
01:03:11informa o te entretiene es importante
01:03:14que nos banques para hacerlo tenés que
01:03:16entrar a
01:03:17gelatina.com y hacer el aporte que
01:03:19puedas si te suscribí mejor así de paso
01:03:21participas por los sorteos que hacemos
01:03:23en el programa es fácil barato y
01:03:26necesario gracias por tu tiempo y por
01:03:28todo lo demás
01:03:30[Música]
01:03:43también hemos vuelto hemos vuelto sí
01:03:47espléndidos a mí yo la verdad les quiero
01:03:50Voy a leer Ah voy a leer un tweet eh
01:03:55Iván noble que a m me pare
01:03:57chanble no no no muy genial y del lado
01:04:01Iván noble de la vida estás metiendo muy
01:04:03malos chistes se contagia no pero es
01:04:07para que tengas cuidado por la duda Dios
01:04:10me me copa Los Caballeros de la quema
01:04:13Pero qué no no
01:04:16leamos no s seti y además como que no
01:04:19terminan las ideas nunca terminó las
01:04:22ideas nunca explico nada albertismo e y
01:04:26noble tió algo que yo dije es lo que me
01:04:29pasa a mí eh pase lo que pase el 19 lo
01:04:32que está ocurriendo es un sinceramiento
01:04:33social muy grande y doloroso es triste
01:04:35saber que hay gente con la que
01:04:36preferiríamos no compartir nunca más una
01:04:38mesa todo esto comoda penosamente el
01:04:41mapa de vínculos y relaciones que
01:04:42supimos conseguir same amigo a mí un
01:04:46poco me está pasando eso no
01:04:49eh yo tengo mucho ese debate si es eso
01:04:51La verdad lo que está pasando porque yo
01:04:53creo creo que un poco lo decía recién
01:04:56Natalia esta cosa de que bueno no sé si
01:04:59la sociedad se derechización
01:05:05que tenés y hay un artaz goo tal y se
01:05:08construye un clima de tal manera que
01:05:11bueno qué s yo no te queda muchas
01:05:13opciones a m sabes lo que me pasa digo a
01:05:15diferencia de la elección en la que gana
01:05:18que le gana el balot macri
01:05:20aoli es que era más no uno decía Bueno
01:05:24pero segur pero macri defiende esto y
01:05:27por esto pero en realidad no era lo que
01:05:29macri decía chicos o sea él ganó una
01:05:31elección no diciendo eso eh quizás digo
01:05:35fue más preocupante ap Pero macri quizás
01:05:38fue más preocupante la elección de medio
01:05:40término eh la que bullrich la que gana
01:05:44él no no la que bullrich le gana a
01:05:47Cristina Fernández se acuerda estean
01:05:49bullrich porque eh Porque ahí sí fue
01:05:52como una hubo una radicalización y donde
01:05:54claro del espacio no y donde se
01:05:58empezaron a dar Como algunos debates un
01:06:01poco más más profundos no pero mi ley
01:06:05digo mi ley mismo ya ni es
01:06:07villarroel mi ley mismo ha abordado
01:06:10muchos temas no en sus en sus
01:06:12apariciones televisivas a los que no les
01:06:14ha escapado pudiendo haberle escapado
01:06:16dio no estamos discutiendo solo la
01:06:19dolarización digo más allá de que yo
01:06:21estoy contra de la dolarización y me par
01:06:24una muy mala idea eh No estamos
01:06:26discutiendo solo de la dolarización
01:06:28Entonces es medio complejo pensar que el
01:06:31otro no el otro digo en un vínculo
01:06:34personal estamos hablando no la gente
01:06:36que conocemos eh está votando a alguien
01:06:39no que en algún punto defiende no muchas
01:06:42ideas y y muchas cosas en las que
01:06:44nosotros nos encontramos en las
01:06:45antípodas porque yo el plan económico te
01:06:48lo discuto eh Hasta el fin de los
01:06:50tiempos digo y ahí me parece que son
01:06:53miradas no donde pueden convivir miradas
01:06:55diferentes de la realidad dig y donde
01:06:57hay debates que está no que está bueno
01:07:00dar pero después hay otros debates que o
01:07:02sea que me cuesta más mirarlos con esos
01:07:04ojos por entrevistado para charlar de
01:07:07todo
01:07:08esto pero usted que no para mí es yo
01:07:12pienso yo pienso
01:07:14que ahora quizás convive más esa
01:07:17contradicción entre cuando la agenda del
01:07:19candidato es mucho más abierta y mucho
01:07:21más
01:07:22eh libre pero digo también pasado con el
01:07:25macrismo digo eh cómo tenés un amigo
01:07:27macrista si bancan la dictadura eh No no
01:07:29son La dictadura no les digas así es la
01:07:32disyuntiva entre todo lo que está
01:07:33haciendo mi ley es nuevo o quién le
01:07:36abrió la puerta para que se haga todo
01:07:37esto digo el fraude lo plantea me en
01:07:402019 la discusión de los desaparecidos
01:07:43lo traen ellos también Sí pero para mí
01:07:46Bueno ahora vamos a discutir mejor con
01:07:49Nicolás frir nuestro nuestro politólogo
01:07:52amigo que no fue que fue la primera
01:07:54entrevista o la segunda de este programa
01:07:57en la edición del año anterior las
01:08:00primeras tres seguro ha sido las
01:08:01primeras Sí sí la verdad que no me
01:08:02acuerdo pero Hola Nico estás igual o sea
01:08:05la verdad que todo lo que ha pasado en
01:08:07el país no ha repercutido en vos bueno
01:08:11trato de resguardarme un poco a pesar de
01:08:14todo trato de mantenerme un poco hay que
01:08:16cuidarse a distancia hay hay que
01:08:18cuidarse un poco porque no sabemos dónde
01:08:21podemos uno mismo terminar no bien
01:08:23gracias por invitarme es la segunda o
01:08:25tercera vez la segunda creo la seg
01:08:27segunda Eh ya ya ya te invitaremos para
01:08:31hablar de temas más felices Pero bueno
01:08:33la coyuntura política no nos lo permite
01:08:37tenemos que esperar me parece un poco
01:08:39tenemos tenemos que esperar ha un
01:08:41mundial o que haya alún otro mundial o
01:08:43algo claro algo algo más relajado Eh
01:08:47bueno Nico Cómo la ves no eh estamos a a
01:08:52un poco más de 24 horas
01:08:54del balot no del balot cualquiera del
01:08:57debate presidencial donde uno tendería a
01:08:59pensar que es el debate más importante
01:09:01de los debates que hemos que hemos
01:09:04visto últimos
01:09:07meses no con una campaña que que ha ido
01:09:10cambiando de forma a medida que ha
01:09:13avanzado con este quilombo no la
01:09:16oposición donde no se termina muy bien
01:09:19de entender Dónde está parado cada uno
01:09:21no y con la posibilidad real de que
01:09:24Javier m pueda llegar a a coronarse como
01:09:28el próximo
01:09:30presidente bueno en principio diría que
01:09:34el debate tiene una relevancia o es
01:09:36interesante que haya un debate porque
01:09:39precisamente es donde los candidatos
01:09:41pueden expresarse hablar expresar sus
01:09:44ideas Me parece que Precisamente en el
01:09:47caso de de mi ley que es alguien que
01:09:50utiliza la palabra y la palabra política
01:09:52de una forma bastante bastante
01:09:54particular incluso presentó una moción
01:09:56su su partido de poder leer no en la
01:10:01instancia de del debate lo cual me
01:10:04pareció bastante significativo parece
01:10:07que esa moción va a ser rechazada por lo
01:10:08tanto Ah
01:10:09hab una dimensión casi técnica no quiero
01:10:12decir de cómo se expresa Bueno mi ley
01:10:15tiene una forma muy particular de
01:10:17expresarse así lo ha expresado Marga la
01:10:20redundancia y en estas instancias más
01:10:22institucionales más controladas digamos
01:10:25así me parece que presenta todo un un
01:10:28desafío me parece interesante esta
01:10:29cuestión de que él quiere leer porque
01:10:31Qué sucede si no lee no qui decir se se
01:10:34desatan un poco como esa esa Esa esa
01:10:37personalidad Yo creo que el tema de la
01:10:40personalidad mi ley ha estado en el
01:10:41centro de la discusión política y más
01:10:43allá de la política yo creo que hay
01:10:46siempre un problema con eso el mejor
01:10:49sentido un problema es una pregunta que
01:10:51es cuánto Qué relación entre las
01:10:53personas personalidades la Pía de las
01:10:55personas y la política no la teoría
01:10:58política la ciencia política lo ha
01:11:00explicado eso Por ejemplo las teorías
01:11:02del carisma no la teoría del carisma
01:11:04podría responder a que un líder
01:11:06carismático tiene un tipo de
01:11:07personalidad para conectarse con la
01:11:08sociedad bien no es el caso a mí me
01:11:11parece la pregunta que surge en este
01:11:12contexto sino que tiene que ver más con
01:11:14una pregunta psicológica en el sentido
01:11:16de Cuál es la relación entre la
01:11:18estabilidad de una persona y el poder no
01:11:21es decir cuando ASUME posiciones de
01:11:22poder antes como es ser posiblemente ser
01:11:26presidente en un país como Argentina es
01:11:27un país complejo importante con muchas
01:11:30eh dimensiones ahí había habría una
01:11:33primera una primera pregunta que me
01:11:35parece que es pertinente que se esté
01:11:36haciendo esa pregunta tiene que ver con
01:11:38la estabilidad del poder también no
01:11:40solamente y con la posible
01:11:42gobernabilidad no solamente no digo la
01:11:44dimensión subjetiva ahí se se articula
01:11:47con la dimensión más objetiva o con la
01:11:49dimensión de llevar adelante el poder no
01:11:52olvidemos que a a Cristina por ejemplo
01:11:54una época le decían no tenía muchos
01:11:57problemas supuestamente psíquicos para
01:12:00para gobernar lo acabo de recordar ahora
01:12:02que lo digo pero había una descripción
01:12:04de Cristina como una persona que estaba
01:12:07fuera fuera de Sí bueno síndrome deu de
01:12:12ubris de Castro había
01:12:15explicaciones muy pobres des el punto de
01:12:17vista conceptual y metodológico pero
01:12:20intentaban no bueno esa es una es una es
01:12:23una dimensión e la otra pregunta que un
01:12:26poco también nos hacemos todos y ustedes
01:12:28se hacían en la introducción es Cómo
01:12:29llegamos hasta acá no que es como una
01:12:31pregunta un poco ya retórica una
01:12:34pregunta un poco e eh que que me parece
01:12:38que que exige respuestas un poco más e
01:12:41profundas y salir un poco también de del
01:12:44localismo de cierto provincialismo de la
01:12:46mirada las democracias están en crisis
01:12:48en occidente hace un tiempo largo por
01:12:50esto acabo de decir no digo nada tampoco
01:12:52demasiado nuevo democracia crisis
01:12:54occidente no podríamos cada palabra es
01:12:57un mundo pero digo Ahí sí eh me apoya un
01:13:01poco en en contribuciones que han hecho
01:13:02la academia los intelectuales mucha
01:13:04gente viene trabajando Esto hace
01:13:07bastante por lo tanto hay escenarios
01:13:09novedosos respecto a lo que entendemos
01:13:11como crisis de la Democracia que permite
01:13:14el surgimiento de personajes en este
01:13:17caso como eh Javier Javier Miley no que
01:13:21tiene una una serie de de
01:13:24particularidades a mí me parece que las
01:13:26explicaciones estrictamente políticas en
01:13:28el sentido institucionales o las que
01:13:30solemos hacer a veces no alcanzan para
01:13:32explicar un fenómeno quizás más complejo
01:13:34mi ley es la emergencia de una de un
01:13:37malestar digo yo yo prefiero usar la
01:13:39palabra no de de un malestar social
01:13:42cultural económico ni hablar digamos
01:13:43tenemos graves problemas económicos que
01:13:46propio masa digamos no ha podido
01:13:49resolver de la manera más eficaz
01:13:52esperemos que lo puede hacer si si sale
01:13:55electo Yo creo que masa entre masa y
01:13:58Miley creo que Manuela decía cómo puede
01:14:01ser que uno tiene gente cercana que no
01:14:04conocidos que podría votar a mi ley
01:14:06bueno eso nos da una dimensión de de la
01:14:08complicada que está la situación actual
01:14:11y el gobierno actual porque es verdad
01:14:13que mi ley masa tomó las las riendas del
01:14:17gobierno fue digamos hubo un movimiento
01:14:20que hizo Cristina el año pasado para
01:14:22para para paraen un poco no solamente
01:14:24renovar sino colocar una nueva posición
01:14:26en el gobierno y bueno el gobierno llega
01:14:29con muchas dificultades la verdad que má
01:14:30Hi una campaña espectacular des el punto
01:14:32de vista de lo político profesional que
01:14:35es creo que ha sido que ha sido
01:14:37impecable creo que tiene una voluntad de
01:14:40poder real que milei me parece que no
01:14:42tiene y sobre todo después del pacto
01:14:44macri milei no porque eso digamos es muy
01:14:47es muy significativo qué Hubiese pasado
01:14:48si macri no iba hacia mi ley macri en
01:14:51realidad ahí va no no bullrich no
01:14:54bullrich hay que sacarla al medio
01:14:56bución no tiene ninguna bu yo siempre I
01:15:00la llevaron de los pelos Sí como que
01:15:01macri dijo Ay te invito a comer a casa
01:15:04para levantarte un poco el ánimo cayó y
01:15:06le dijeron Bueno reina Esto es lo que va
01:15:08a pasar
01:15:09ahora bueno son los modos de macri
01:15:12también no digamos que son modos de de
01:15:14funcionar de la política de la empresa
01:15:17de una también de una de una
01:15:20personalidad bastante bastante
01:15:22particular Al momento de de enfrentar eh
01:15:25la política no entonces Digo e Me parece
01:15:28que hay una serie de de de elementos más
01:15:31más complejos que inclusive seguramente
01:15:32No no estamos viendo o apreciando que
01:15:35explican el surgimiento de mirei por qué
01:15:37mirei puede ser votado no cuando en
01:15:39realidad tiene una serie de de discursos
01:15:41o un discurso eh bastante No porque no
01:15:45diga cosas dice muchas cosas pero al
01:15:48mismo tiempo las dice de un modo no de
01:15:51una forma de expresión que también me
01:15:52parece muy importante eso es decir
01:15:54expresa una una ya ni si una es una
01:15:58bronca es un enojo no es una palabra que
01:16:01está totalmente corrida como de de lo
01:16:04que sería entre comillas un tipo de
01:16:07racionalidad discursiva política
01:16:10etcétera y me parece que ahí mása hizo
01:16:12algo muy inteligente que es reponer no
01:16:14Esa esa mesura esa pausa esa posibilidad
01:16:19de explicar los problemas complejos creo
01:16:22que el votante milei No quiere escuchar
01:16:23mucho a mi ley no más bien quiere
01:16:26terminar con esta
01:16:28cuestión Como así lo llaman con con con
01:16:31el queris moo no con el peronismo
01:16:33cuestión que en Argentina ya se intentó
01:16:34hacer en otros contextos y no no
01:16:37funcionó ese Sí me parece que es un
01:16:39discurso autoritario porque una cosa es
01:16:41voy a vencer a mi oponente que ese
01:16:42oponente sea oposición y bueno y la
01:16:45política democrática consiste en eso no
01:16:47digamos que hay oposición hay
01:16:48alternancia como ha sucedido en los
01:16:50últimos tiempos no es la política pre
01:16:521983 Acá hay que entender algo
01:16:54conceptual histórico la política antes
01:16:56entre 19 entre 1916 y
01:16:581976 es tiene una dinámica y ha tenido
01:17:01una dinámica y más o menos la con la
01:17:03política democrática es otra decir hay
01:17:05que terminar con una fuerza política que
01:17:08tiene una
01:17:09representatividad que que tiene una una
01:17:11una capilaridad etcétera etcétera
01:17:13inclusive en la crisis que padece me
01:17:15parece que eso sí es un discurso
01:17:16autoritario ahora que se habla mucho de
01:17:18derechas de autoritarismo incluso de de
01:17:21fascismo no ahí sí me parece que hay un
01:17:23rasgo
01:17:23eh representado por la por por no porque
01:17:27lo diga pero sí representado por la
01:17:28compañera de fórmula de mi ley no que me
01:17:30parece que eso fue o es un un elemento a
01:17:33destacar a partir de también de del
01:17:36debate
01:17:39vicepresidencial qué tal Nicolás Yo
01:17:41quería hacerte una pregunta que recién
01:17:43lo plantea antes de que arranquemos la
01:17:45comunicación con esto de eh cuánto de
01:17:49novedad en la práctica política o en el
01:17:52discurso político tiene el espacio de mi
01:17:54ley En referencia a prácticas como la
01:17:56denuncia del fraude el cuestionamiento a
01:17:58los derechos humanos y a la cifra
01:18:00desaparecidos eh a la crítica o
01:18:04propuesta de privatización de empresas
01:18:07del Estado porque digo hay muchas cosas
01:18:09que Eh mi opinión el macrismo le abrió
01:18:12la puerta Quizá no de una manera
01:18:14totalmente completa pero que o se
01:18:17retoman o directamente se se reivindican
01:18:21desde la libertad avanza te sumo un
01:18:23puntito ahí Esto del antiquisimo también
01:18:26es es lo que viene siendo el macrismo la
01:18:27idea esta de eliminar al otro es el
01:18:29discurso histórico del macrismo digo
01:18:31esto de terminar con el kismo terminar
01:18:33con Cristina terminar con el peruanismo
01:18:35no es algo que inventa mi lei ni es algo
01:18:37que estaba desapareciendo nuestro país y
01:18:38vuvero con m sino que es algo que el
01:18:40macrismo ya venía haciendo que para
01:18:41nosotros ya era una
01:18:43realidad sí yo creo que hay varias cosas
01:18:46por un lado coincido con con con tu
01:18:49intervención con tu pregunta estoy de
01:18:50acuerdo con esa interpretación Yo creo
01:18:53que el macrismo cambiemos o la propia
01:18:56figura de macri ha habilitado una serie
01:18:59de elementos que hoy están potenciado o
01:19:01están de otro modo en mi ley la
01:19:03discusión sobre eh los desaparecidos o
01:19:06más ampliamente sobre la dictadura no
01:19:09Qué tipo de qué tipo de gobierno fue ese
01:19:11cómo se interpreta La dictadura
01:19:13eh después la discusión sobre la la la
01:19:16la cantidad de los desaparecidos que
01:19:18recuerdo una una una intervención muy
01:19:19buena de Marín cohan en su momento
01:19:21contra fue contra lo que decía lo
01:19:24pérfido Me parece que que fue muy
01:19:25acertado lo que decía Martín y me parece
01:19:27que hay que recuperar esa esa discusión
01:19:30porque me parece que era Era muy lúcida
01:19:32y tenía justamente elementos para
01:19:34contrarrestar ese discurso luego habría
01:19:37distintas cuestiones a ver yo creo que
01:19:39mi ley sin macri no sin macri ahora sin
01:19:42la experiencia no no no tendría tanto
01:19:46tanta tanto peso tanta visibilidad al
01:19:48mismo tiempo es evidentemente otra cosa
01:19:51también muchas veces eh después de que
01:19:54dejó el gobierno de una forma bastante
01:19:56particular no comentaba con bargosa en
01:19:59ciertas situaciones no pudimos hacer lo
01:20:01que quisimos hacer vamos a hacerlo más
01:20:03rápido cuando volvamos Bueno un poco me
01:20:05parece que es eso no que
01:20:08eh colocar a milei en esa en esa en esa
01:20:11escena esa jugada inteligente que hizo
01:20:13macri políticamente por otro lado porque
01:20:16justamente estamos discutiendo si Miley
01:20:18puede ser el presidente o no Si Maki no
01:20:20lo hubiese empujado a esa situación y
01:20:22digo empujado porque creo que lo está
01:20:24empujando un poco a una situación
01:20:25política que no sé si m Realmente está
01:20:27en condiciones de de asumir pero está
01:20:31está la escena Me parece que sin
01:20:33elementos que están en cambiemos eh que
01:20:35estuvieron en cambiemos que son parte de
01:20:37la dinámica política contemporánea no
01:20:39serían posibles hoy eh en esta situación
01:20:43y está aumentado están aumentadas
01:20:45algunas cosas por Miley Es verdad que
01:20:47milei trae otras cuestión es la cuestión
01:20:48de una una una negatividad extrema hacia
01:20:52lo que él considera que es el estado eh
01:20:54los políticos profesionales la cuestión
01:20:57de la dolarización es verdad no estaba
01:20:59explotada digamos por macri sí digamos
01:21:02Sí en la época de menem recordemos que
01:21:04la discusión Dual de menem es una es una
01:21:07disputa dentro del peronismo digamos
01:21:09entre una posición más
01:21:11extranjerización más nacionalista eso
01:21:13está en el peronismo también no Dual de
01:21:15gana Esa esa discusión digamos a través
01:21:18de una especie de conservadurismo
01:21:20popular y menen representaba la opción
01:21:22no no más eh más y palla para decirlo en
01:21:27términos Había algo de eso Por lo tanto
01:21:29hay discusiones que vuelven no hay
01:21:30discusiones que vuelven de otro modo y y
01:21:33con otros con otros
01:21:36actores y después una última cuestión
01:21:39respecto de esto Una cosa es decir que
01:21:41se acabe la grieta a mí la palabra
01:21:43grieta mucho me gusta pero para
01:21:44entendernos que se acabe la grieta y
01:21:47otra cosa decir que se acabe el
01:21:48peronismo que se acabe el quismo Me
01:21:50parece que Ah son distintas cuestiones
01:21:52porque
01:21:53qué s yo a ver hay intendentes que
01:21:55fueron recién elegidos un montón de una
01:21:57fuerza política con legitimidad
01:21:59democrática después podemos discutir un
01:22:01montón de cosas digo podemos discutir el
01:22:03chate de insurralde Me parece que eso es
01:22:06parte del problema también
01:22:09de contemporáneo o de una parte de esa
01:22:13de esa discusión qué pasa con eso no nos
01:22:15asos después si la gente piensa que los
01:22:18políticos son todos chorros que no son
01:22:19todos chorros digo pero hay esc de la
01:22:22política que eh digamos no contribuyen a
01:22:26No contribuyen claro no y a fortalecer
01:22:28incluso la democracia porque la
01:22:30discusión contra el estado contra los
01:22:31políticos termina siendo la democracia
01:22:33no sirve para nada y son dimensiones muy
01:22:36diferentes Me parece que Argentina tiene
01:22:37una tradición des el 83 en adelante muy
01:22:40potente de lo que es el pacto
01:22:41democrático que la fuerza de mi ley
01:22:44quiere o él y su vicepresidenta sobre
01:22:46todo quieren eh horadar en esa discusión
01:22:49se cuela la cuestión de acabemos con el
01:22:52quismo para siempre como decía era el
01:22:54eslogan de Patricia bur no era algo así
01:22:56Yo vengo a terminar con el quismo creo
01:22:57que fue eh De una vez y para siempre y
01:23:01para claro exactamente de una vez y para
01:23:03siempre no Bueno ahí me parece que
01:23:05anidan elementos hay elementos
01:23:07autoritarios eh Eso no significa que
01:23:09vamos hacia un régimen político
01:23:11autoritario son dos cosas diferentes no
01:23:12sino que hay elementos dentro de la
01:23:14Democracia que la desgastan como se dice
01:23:17hoy no hay mucha literatura que la
01:23:19corroen que la oradan que generan
01:23:21desconfianza de la propia práctica
01:23:24democrática Sí yo ahí te pregunto un
01:23:26poco
01:23:27eh No que como quizás viendo no la le no
01:23:31tratando de leer un poco Cómo se dio la
01:23:33campaña no que a diferencia quizás de de
01:23:36otras experiencias sobre todo digo masa
01:23:40ha sido un buen no alumno digamos
01:23:43eh digo en términos no de que ha llevado
01:23:46adelante una campaña muy ordenada eh uno
01:23:49de las últimas entrevistas que dio
01:23:50estuvo con María Laura Santillán
01:23:52si mal no recuerdo en la na estuvo con
01:23:54con Luis mahul ha hecho no como un
01:23:57recorrido medio plural e eh mediático Y
01:24:02y quizás Me detengo más en la entrevista
01:24:04con mahul no donde ya es medio imposible
01:24:07no digo porque hubo Es verdad yo creo un
01:24:10momento en el kissnerismo no donde se
01:24:13hablaba bueno la pelea Canal 13 Canal 3
01:24:17del gobierno un poco est esta idea no de
01:24:20que Cristina no iba a aten entonces
01:24:23había largas editoriales queremos
01:24:25preguntar el clo hablando del tema Bueno
01:24:27masa está ahí no está como poniendo
01:24:30poniendo el cuerpo poniendo la cara car
01:24:33eh Como y se No sé digo y esto que
01:24:36también decía tenm que a mí me me quedó
01:24:38dando vueltas no donde compara un poco
01:24:40la Campa la campaña de Jonathan viale no
01:24:43en la nación más con como vos me habías
01:24:47dicho bien el el apellido del periodista
01:24:51el de tn sheekman no no no yane el Ah
01:24:54carlson claro carlson eh Por la campaña
01:24:57eh con Trump cómo vos cómo cómo también
01:25:00dio cómo ves esa situación para mí tiene
01:25:02como algunos puntos de coincidencia no
01:25:04con con esto que vos decías esta
01:25:06situación ya la vivimos la de querer
01:25:08suprimir eh al otro pero tiene como
01:25:12no tambén que ni milei ni macri macri
01:25:15digo en su momento cuando fue gobierno y
01:25:17ahora mi ley no van a canales de la de
01:25:20la oposición no entre com pero canal
01:25:22donde saben que les van a hacer otras
01:25:24preguntas que los van a tratar de otra
01:25:25manera no van a ir más así va a la
01:25:27nación más a comerse el papelón que hizo
01:25:29majul que y y me y tomo esto también
01:25:32porque la nota que da magrio en mitre
01:25:36puede ser con con fean él le dice
01:25:39nuestros oyentes nuestros oyentes no
01:25:43dice que defienden no O sea que que
01:25:45piensan lo mismo que nosotros no es raro
01:25:48cl blanqueo
01:25:50eh No como o sea digo uno en general me
01:25:55imagino que la gente que ve asiduamente
01:25:57la nación más eh está digo piense está
01:26:00posicionado en un lugar ide como la
01:26:02gente que ve es 5n asiduamente pero digo
01:26:05cómo lees vos también no que que que se
01:26:08da este nuevo contexto no O esta nueva
01:26:11situación o mismo eh Perdón yo me voy
01:26:15acordando cosas eh ló cuando va la
01:26:18nación más y le agradece eh gracias por
01:26:21invitarme al Canal de macri no digo como
01:26:23cosas que antes digo o discusiones que
01:26:25antes no se daban Sí sí ha ahí hay hay
01:26:29varias cuestiones una que que no tocamos
01:26:31Pero bueno también quizás queda para
01:26:32otro momento que es la fragmentación de
01:26:34la oposición digo acá pasó algo que que
01:26:37todavía no está elaborado que pasó un
01:26:38poco rápido porque estamos en un balot
01:26:40pero la oposición está partida O sea la
01:26:44digo el principal partido de oposición
01:26:45no es mile la libertad avance no es
01:26:48Juntos por el cambio fue una paso fue
01:26:51una elección y y salió
01:26:53tercero bien Eso me parece que hay que
01:26:55ponerlo en un lugar importante y a
01:26:57partir de eso esa coalición se partió
01:27:00los radicales y una parte de coalición
01:27:02cívica de TR en fin sobre todo los
01:27:04radicales Me parece que levantaron la
01:27:06voz están llamando incluso a votar a
01:27:08masa Eso me parece que es un cambio que
01:27:11a ver digo me parece que es un cambio
01:27:13importante si el candidato hubiese sido
01:27:14otro quizás ese movimiento no Hubiese
01:27:16pasado y eso tiene que ver me parece con
01:27:18lo que decía Manuela respecto de la
01:27:20visibilidad o el lugar no que construye
01:27:22masa por ejemplo yendo a canales
01:27:26claramente opositores y no solamente
01:27:28opositores sino no me parece que el
01:27:30problema sea tanto la oposición porque
01:27:31por ejemplo uno Agarra un diario en
01:27:33Estados Unidos sabe no que el New York
01:27:34Times es demócrata no en fin Eso me
01:27:37parece o que de Guardian en Inglaterra
01:27:40es es demócrata
01:27:42es laborista Y si uno le de economies o
01:27:45de financial en fin no está mal
01:27:48porque los medios representan también y
01:27:51fijan posiciones respecto a lo que es la
01:27:53sociedad eso alguien que estudia
01:27:54comunicación lo podría explicar meo que
01:27:56yo pero historia de los medios pero
01:27:57funciona un poco un poco así a mí me
01:28:00parece que también más haciendo esto
01:28:02pone una discusión diferente o por lo
01:28:04menos o la corre de lugar Respecto a los
01:28:06medios no voy a dar una discusión sobre
01:28:08el papel de los medios al estilo
01:28:10Cristina sino que puedo ir a un medio de
01:28:12comunicación que sé o un canal que sé
01:28:15que es opositor pero sin embargo voy a
01:28:17hablar por lo tanto la posición también
01:28:19está cambiando Cristina o algún otro
01:28:21dirigente
01:28:22del kismo podría haber dicho yo no voy
01:28:24porque son oposición y porque no hay
01:28:26diálogo ahí parece que esa una posición
01:28:29no hay posibilidad de dialogar lo cual
01:28:31también es legítima esa posición porque
01:28:32Efectivamente es muy difícil dialogar yo
01:28:35creo que lo que hizo masa fue muy
01:28:36inteligente y por ejemplo en el caso de
01:28:38mahul lo ridiculizó bastante porque
01:28:40aparte no lo dejaba hablar entonces
01:28:43digo no lo dejaba hablar Bueno en fin
01:28:46una serie de trampas no que después se
01:28:48meten en el medio pero para m eso es es
01:28:50importante y coloca la con los medios
01:28:53que es una discusión de la Democracia
01:28:54reciente en otro lugar parece que masa
01:28:56no está dando esa discusión en principio
01:28:59la agenda de masa no es prioridad
01:29:02discutir ni la justicia o el poder
01:29:04judicial o la Corte Suprema quizás en en
01:29:06un lugar tan tan relevante ni la
01:29:09discusión de los medios tiene sentido
01:29:12eso Bueno sí tiene sentido porque me
01:29:15parece que esa era una discusión que
01:29:17capaz que en 2009 2010 2011 2012 tenía
01:29:20un sentido diferente por un contexto y
01:29:23hoy tiene otro sentido porque el
01:29:25contexto es claramente otro de la
01:29:27Argentina y de las fuerzas políticas por
01:29:30lo tanto a mí me parece interesante lo
01:29:32que hace masa hoy no sabemos va ser
01:29:35presidente Cómo gobernará no pero hay un
01:29:39reacomodamiento del peronismo eso está
01:29:41sucediendo y Cristina también lo vio por
01:29:43algo lo puso a masa lo sacó a Guzmán y
01:29:45lo sacó Alberto totalmente de la escena
01:29:48porque así como junto por el cambio se
01:29:49partió Y eso hay que insistir y decirlo
01:29:52se hacen un poco los tontos Pero porque
01:29:54fue muy inteligente Ahora parece que el
01:29:56Pro Pro versus no es la libertad avanza
01:30:00de
01:30:09mi desencadenar pasar con los radicales
01:30:13y por otro lado pasar el peronismo
01:30:16decir que
01:30:19es poder se quiere
01:30:22ejercer así como miramos a milei y nos
01:30:26preguntamos qué es esto cuando miramos a
01:30:28masa deeno evidentemente tiene un deseo
01:30:30de poder quiere ser presidente quiere
01:30:32conducir hizo un montón de cosas para
01:30:35llegar a a ese a ese lugar si es
01:30:38presidente tiene una cantidad de
01:30:40problemas que son de
01:30:42presente inmensos no me parece que la
01:30:45idea de unidad nacional adelanta algo de
01:30:48lo que podría ser ciertos pactos
01:30:51políticos económicos y sociales
01:30:53inevitables para la Argentina que viene
01:30:55si mi ley gana esto termina realmente
01:30:58Ahora sí doy como una opinión mucho más
01:31:00objetiva es un descalabro realmente
01:31:02termina me par una situación fidad de
01:31:06una difícil gobernabilidad y de un de
01:31:10una situación económica aún mucho más
01:31:13complicada porque va hace una
01:31:15devaluación brutal en fin va a haber una
01:31:17serie de elementos que ahí sí se puede
01:31:19parecer un poco a 1990 1989 91 no para
01:31:22poner algo comparativo para para darnos
01:31:25una idea en cambio Si mansa gana Me
01:31:27parece que tiene una capacidad de
01:31:28generar ciertos consensos y ciertos
01:31:31pactos necesarios ahora necesarios ahora
01:31:34que son son parte de la política y no
01:31:36algo totalmente destructivo como lo mi
01:31:39ley porque mi ley no plantea ningú
01:31:43elemento positivo diría yo que también
01:31:44me parece muy sintomático no des el
01:31:47punto de vista de lo que es la el
01:31:48Horizonte político de cualquier fuerza
01:31:50todo es una especie de destrucción
01:31:51perman la destrucción permanente no
01:31:54e lo cual no lo cual también hay sida
01:31:57para pensar dig Por qué se vota mi ley
01:31:59No por qué Por qué un personaje como
01:32:02como bolsonaro como Miley sí podemos
01:32:04compararlos no eh desatan fuerzas
01:32:08sociales
01:32:10bueno que que que creo que y los dejo y
01:32:15cierro con esta idea que que desde el
01:32:17atentado contra Cristina Me parece que
01:32:18ahí también hubo algo para pensar No yo
01:32:20creo que ese es unito
01:32:22la historia nuestra reciente del año
01:32:23pasado que me parece marca un punto
01:32:26Porque esa base los copitos esa base
01:32:29Social es una base social místa eso yo
01:32:32lo dije varias veces y lo voy a seguir
01:32:33diciendo digamos es
01:32:35una una unaa decía proletariado una
01:32:39palabra viejísima después usar masas en
01:32:42disponibilidad no o sectores digo Son
01:32:46quiero decir está eso ojo no eso hay que
01:32:49decirlo hay que ponerlo proceso judicial
01:32:52de investigación fiscal del fiscal y de
01:32:55la jueza pésimo no no se sabe nada no
01:32:59Pero además lo dijo el propio l natata
01:33:01no la entrevista esta que le hace a
01:33:03macri que dice Che todos los que están
01:33:05en el partido de mi ley se parecen más a
01:33:08los copitos que que a políticos de
01:33:10verdad le dice y le dice a vos crees que
01:33:13puedes confiar en esa gente y macri se
01:33:15mata de risa pero dice la
01:33:18Nat cismo queene
01:33:23Sí sí mar es una persona complicada creo
01:33:25yo no quiero decir que tiene una l
01:33:28piensa la política la sociedad la
01:33:29economía digamos tiene una lógica
01:33:32realmente muy muy eh Muy compleja Y es
01:33:35capaz de hacer estos movimientos no con
01:33:38un cinismo como decía Agustín coincido
01:33:40digamos no si colocamos la palabra si
01:33:42valdría la palabra cinismo para explicar
01:33:44comportamientos políticos creo que sí
01:33:45que podemos habilitarla Por qué no eh
01:33:48entonces ahí a pesar de que elot de mi
01:33:51ley es transversal también porque claro
01:33:53digo
01:33:55eh Y está la idea de cambio no de lo
01:33:58desconocido del cambio ahí también hay
01:34:00una serie de de palabras que no terminan
01:34:02de de armarse muy bien pero bueno masa
01:34:06está haciendo todo lo posible para
01:34:08decir yo represento algo diferente y me
01:34:11parece que hay algo de verdad en eso hay
01:34:13hay una diferencia No sí a mí me pareció
01:34:17muy interesante lo que dijo Torre en
01:34:18estos días que creo que lo entrevista a
01:34:20pagni y él dice como hay un parecería
01:34:23haber un valor en milei en que él no
01:34:26hizo nada bueno m no gobernó entonces m
01:34:28no robó entonces m no fracasó que eral
01:34:31un poco lo que se decía con con macri si
01:34:33bien macri venía siendo jefe de gobierno
01:34:36durante dos mandatos para 2015 pero
01:34:38estaba esa con macri y con Miley todavía
01:34:40más esta cosa es bueno Miley viene de
01:34:41otro Pablo entonces prefiero arriesgarme
01:34:44con este que eh No sé qué onda que puede
01:34:46ser una incógnita y tor decía lo que me
01:34:48parea muy Sensato que es el mundo no
01:34:50funciona así vos necesitas un cb con
01:34:52mucha experiencia con muchas gestiones
01:34:54con Muchos éxitos probados para ascender
01:34:57o acceder a los cargos más importantes
01:34:59en una empresa en la política en el país
01:35:02digo Vos para estar a cargo de un país
01:35:03tenés que tener a tu espalda una
01:35:05historia una trayectoria política este
01:35:07tipo hizo esto esto y esto estas cosas
01:35:09bien tiene esta expertise tiene esta
01:35:10trayectoria que te dan la confianza de
01:35:13que si es presidente bueno puede
01:35:14replicar algo de eso que F Perdón te
01:35:17sumo a algo porque me parece que Fue
01:35:19genial de esa entrevista que él dice la
01:35:21contracara del que se vayan todos es que
01:35:23venga cualquiera claro eso me esa frase
01:35:26es excelente esa frase es esa frase es
01:35:28excelente pues justamente eso es ya no
01:35:29quiero que se vayan todos Ya quiero que
01:35:30venga cualquiera con tal de que no esté
01:35:32no sé masa que no esté el kismo que no
01:35:34venga el peronismo digo abre la puerta a
01:35:36cualquier cosa y en esta campaña yo un
01:35:39poco vos lo dijiste creo Nico vos
01:35:40también Manu esta cosa de quién puede
01:35:42votar a m Yo creo que ahí aparece mucho
01:35:44las subjetividades de los votantes
01:35:46porque a mí Hay un montón de cosas que
01:35:48más allá de que uno tiene no su su su
01:35:50posicion ento ideológico uno es
01:35:52peronista entonces obviamente va a estar
01:35:53más cerca del peronismo del candidato
01:35:55peronista digo hay cosas que ya desde lo
01:35:57racionales de lo humano a uno le llama
01:35:59la atención que es bueno Che m comparte
01:36:01fake news eso es muy llamativo m dice
01:36:04estas cosas tiene estos comportamientos
01:36:06Eso debería ser como una especie de
01:36:07sentido común para todos y claramente no
01:36:09lo es porque mi ley Está sacando
01:36:11muchísimos votos está en un balot digo
01:36:13ahí la subjetividades de lo que a mí me
01:36:14parece increíble lo que a mí me parece
01:36:16imot lo que a m me parece peligroso raro
01:36:18a una parte muy importante de la
01:36:20sociedad no le parece así o su
01:36:22antiperonismo le es más que le parece
01:36:24así e igual lo vota antes que a que a
01:36:27masa Sí ahí yo creo que hay algo que
01:36:30decía gustín que bueno hay varias cosas
01:36:32una es nosotros miramos todos miramos
01:36:36desde un lugar desde una posición esa
01:36:39posición no es total no es global
01:36:41nuestras miradas siempre son parciales
01:36:43por lo tanto somos limitados inclusive
01:36:45Aunque hagamos un montón de análisis
01:36:47etcétera etctera que hablemos inclusive
01:36:49con un montón de gente pero
01:36:50efectivamente
01:36:52se usa mucho a veces la palabra
01:36:54fragmentación hay una fragmentación De
01:36:57qué tipo No estoy hablando una
01:36:58fragmentación social solamente no el
01:37:00sentido algo que Torre también ha
01:37:02trabajado bastante No le gusta trabajar
01:37:04esta cuestión entre lo social y lo
01:37:05político sino que una fragmentación de
01:37:08miradas Me parece que nosotros miramos
01:37:10la sociedad la política estamos en un
01:37:11lugar determinado nosotros y muchos
01:37:13otros que votan digamos como nosotros
01:37:15para decirlo así pero también es una
01:37:17mirada encapsulada y hay par an de la
01:37:21sociedad que eh responde a la
01:37:24interpelación que hace milei que es una
01:37:26interpelación contra los políticos y
01:37:28contra la política no eh y por lo tanto
01:37:31contra esta idea de de Estado Aunque ahí
01:37:33hay algo raro porque si uno después Mira
01:37:35encuestas históricas la población en
01:37:37general no está en contra el estado No
01:37:39no es lo mismo los políticos que el
01:37:40estado ahí habría no una una una una
01:37:44diferencia y por otro lado la sociedad
01:37:47evidentemente o una parte importante de
01:37:48ella admite estos outsiders tomando esto
01:37:50lo que decamos de Torre No si hace falta
01:37:52tener expertise una una una tradición
01:37:55política al mismo tiempo evidentemente
01:37:57no hace tanta falta Porque eh un Trump
01:38:00en Estados Unidos que es una cosa
01:38:02totalmente diferente no porque es un
01:38:05Magnate
01:38:06conocidísimo importante etcétera
01:38:08etcétera eso seguramente tiene una una
01:38:11lógica diferente en la sociedad en la
01:38:13sociedad en el capitalismo más
01:38:14importante del mundo hay que ver cómo
01:38:16cómo funciona eso no que un rico sea
01:38:19presidente bueno macri parte tiene que
01:38:22ver con eso aunque macri al un partido
01:38:23fue jefe de gobierno digamos se
01:38:25construyó como político y qué pasa que
01:38:27digo esto que las sociedades están
01:38:28dispuestas esta palabrita los outsiders
01:38:31decir los que vienen los que vienen de
01:38:33afuera de la política me parece que es
01:38:34una interpelación fortísima la política
01:38:37que el propio Miley Encarna porque el
01:38:40odio a los
01:38:41políticos justamente permite que él
01:38:44pueda No desde esta absoluta
01:38:47exterioridad
01:38:48e poder ser candidato y quizás por ser
01:38:51presidente ahora volviendo lo de torr
01:38:53podrá gobernar yo creo que lo que Torre
01:38:55justamente está diciendo no la pregunta
01:38:58que Torre pero que al mismo tiempo la
01:39:00responde cuando cuando desarrolla su
01:39:01argumento con pagni Es que es muy
01:39:04difícil está diciendo Torre no hay una
01:39:07cantidad de elementos para gobernar el
01:39:09estado le pasó al propio macri el
01:39:11gobierno macri fue muy malo digo Fue una
01:39:13fue muy malo en su Concepción en su
01:39:15gestión terminó a los 2 años no y la y
01:39:19la coalición no funcionó de un modo en
01:39:21que podría haber habido un recambio
01:39:23incluso dentro no no se quedó llegó muy
01:39:25justo Eh macri políticamente entonces
01:39:28también hay que pensar que eh macri Ya
01:39:31fracasó quiero decir como presidente por
01:39:33eso no puede ser candidato por otro lado
01:39:35no Pero quizás estos actores de por
01:39:39fuera la política hay que ver qué va a
01:39:41pasar primero con las elecciones quizás
01:39:43hay una dinámica social que está
01:39:45permitiendo que estos outsiders Estos
01:39:48tipos que nadie conoce una parte de la
01:39:50sociedad está dispuesto a votarlo y por
01:39:52lo tanto decía nuestra nuestra mirada
01:39:53quizás una mirada muy limitada sobre la
01:39:55que está pasando en otras partes de la
01:39:57sociedad
01:39:58no ay siempre sí a mí me
01:40:04[Música]
01:40:05ater otra cuestión que me parece
01:40:07importante que Argentina es un país
01:40:08importante que no es no es un gesto
01:40:10nacionalista ni mucho menos lo que estoy
01:40:12diciendo que es importante que es
01:40:14complejo Que tiene un montón de capas
01:40:16que tiene un capas digamos de de
01:40:18significado de interpretación sociales
01:40:21culturales la sociedad civil derechos
01:40:23humanos el peronismo y sus
01:40:25ramificaciones bueno los radicales
01:40:26levantaron un poco la cabeza me parece
01:40:29me parece importante tiene una tradición
01:40:30política fuertísima Argentina si uno lo
01:40:33mira con Comparado Comparado incluso con
01:40:35Brasil o con países no de la región a mí
01:40:37me parece que mi ley también interroga
01:40:39esa historia propia no digamos esta
01:40:42historia propia de que bueno Argentina
01:40:43no no iba a llegar a esto no bueno
01:40:46evidentemente ha habido y están habiendo
01:40:48una serie de cambios que tampoco la
01:40:50política que hoy digamos está disputando
01:40:53contra
01:40:53Miley y tampoco junto por el cambio supo
01:40:56interpretar muy bien no me parece que ha
01:40:57habido una serie de
01:41:00cambios más subterráneos menos menos
01:41:03visibles que la política no ha sabido
01:41:05identificar Eso me parece muy importante
01:41:07sobre todo las fuerzas políticas que
01:41:09intentan representar el mundo el mundo
01:41:12popular el mundo
01:41:13digamos más Eh
01:41:17sí más desplazado me parece que ahí hay
01:41:19una hay un LL atención fortísimo y
01:41:22puntualmente hablo del peronismo de del
01:41:24quismo digamos Me parece que ha también
01:41:26eh caído en ciertos momentos en una
01:41:29retórica muy de lo que se ha hecho no
01:41:32Pero quizás recostada muy sobre el
01:41:34pasado quiero decir y la política es
01:41:37pasado pero se hace en presente no
01:41:40entonces el pasado es importantísimo
01:41:42Aunque no querramos es importante juega
01:41:45pero la política supone contextos muy
01:41:49específicos Nico Muchísimas gracias por
01:41:53este por esta charla te vamos a volver a
01:41:56molestar porque habrá tercera habrá
01:41:58tercera a ver si podemos hablar no sé un
01:42:01poco de literatura un poco
01:42:03de por otros canales Pero bueno no la
01:42:07realidad hoy nos apremia muchísimas
01:42:10gracias y y bueno y después del balot
01:42:14veremos
01:42:16volvemos veremos
01:42:19enene las chances de de de ganar Me
01:42:22parece que se va a definir y el el
01:42:25debate va a ser importante no me parece
01:42:27que que va a ser importante porque ahí
01:42:29va a aparecer una una visualización más
01:42:31clara vamos a ver Ojalá podamos charlar
01:42:34después del del del 19 Exacto Muchas
01:42:38gracias
01:42:39nic Un beso a los tres un abrazo Muchas
01:42:42gracias Ay chico Qué difícil Qué duro
01:42:46Qué duro Qué duro eh voy a decir algo
01:42:49estoy mirando el chat y le quiero mandar
01:42:52un abrazo muy grande a Hernán l osco
01:42:54profesor mío de literatura de segundo
01:42:57año del secundario que nos está mirando
01:43:00eh yo le mando un gran gran beso porque
01:43:04por una de las cosas que soy compradora
01:43:07serial de libros y y entro viste a la
01:43:11librería y estoy 10,000 horas ha sido
01:43:14por él porque es es Es muy importante no
01:43:16los profesores que te
01:43:18marcan en el colegio que te te contagian
01:43:21que te contagian las ganas Así que yo le
01:43:23mando un gran abrazo muy contenta cuando
01:43:25pasan estas cosas Si y yo estoy viendo
01:43:27también mucha gente que nos saluda desde
01:43:28Uruguay desde Barcelona un público muy
01:43:30internacional hoy tiene que ver con la
01:43:32remera de yove puede ser que no hay
01:43:34remera que no hay remera no hay remera
01:43:37ni hay y pero pero el alma está eh la
01:43:40verdad que que está yo a mí la verdad
01:43:43este tema me pone mal un poco e estabas
01:43:46contenta hace medio segundo no no no no
01:43:48pero la vias as no no no Hoy la vi es un
01:43:51no pero digo que estemos discutiendo
01:43:53algunas cosas me me pone triste Sí yo
01:43:55creo que hay una discusión que un poco
01:43:57planteaba Nico cuando se iba que es esto
01:44:00de bueno nosotros creíamos que nuestro
01:44:01país era un país Esto lo digo yo no esto
01:44:05es un país serio acá No hay lugar para
01:44:07un bolsonaro para un trum para esos
01:44:08delirios de coso y bueno nos topamos con
01:44:13esto que es un error que aparte Nos tocó
01:44:16El peor de todos porque eso es Alo que
01:44:18leía me parece en Twitter el otro día
01:44:19que decí somos hasta los
01:44:21no pero él él lo dijo Trump hace 20
01:44:24años millonario que qué s yo bolsonaro
01:44:27fue diputado que no tenía partido
01:44:30tampoco pero digo tenía otro recorrido
01:44:32Ahora nos toca de los dementes nos toca
01:44:34el peor porque Trump por lo menos tenía
01:44:36un proyecto de de país Trump era un
01:44:38personaje mediático hace tres décadas
01:44:41Pero además lo que lo que tiene Trump
01:44:43que también tenía macri quizás más
01:44:45veladamente es un éxito en su vida
01:44:47digamos Trump fue un empresario y le fue
01:44:49bien no puede decir bueno le fue bien po
01:44:51tal está bien qué sé yo pero creó una
01:44:52empresa y hoy es dueño de algo y es
01:44:54millonario por eso lo mismo que macri
01:44:56que viene del padre pero bueno tiene la
01:44:58gestión en Boca como que macri llegó
01:45:00también con un par de éxitos atrás que
01:45:02decía bueno Yo hice esto Yo gestion la
01:45:03ciudad yo gestione boca lo hice más o
01:45:05menos bien m viene con qué con un libro
01:45:08plagiado no bueno por eso por eso yo
01:45:11creo queb digo más allá de lo que pase Y
01:45:15Y esto es una opinión personal Ojalá
01:45:18gane masa el el balut la política tiene
01:45:22tiene que hacer la tarea queur digo
01:45:25tiene muchas cosas para resolver digo
01:45:27que que mi ley que una fuerza política
01:45:30como la libertad avanza esté en un balot
01:45:33haya un montón de gente que que que lo
01:45:35fue a votar por lo que fuera no digo
01:45:37después habrá mucho tiempo para analizar
01:45:39motivos etcétera Pero que lo han ido a
01:45:42votar con una Clara voluntad de que de
01:45:45que se impongan no e en las urnas me
01:45:48parece y que haya habido lugar para
01:45:51tener un montón de de debates que yo en
01:45:53términos personales pensé
01:45:55que pensé que no había lugar para para
01:45:59no para para rediscutir
01:46:01eh el impacto que tuvo la dictadura
01:46:04cívico-militar en nuestro país digo para
01:46:07discutir la tenencia de armas Pero bueno
01:46:09que indudablemente han podido hacerlo
01:46:12porque uno podía entender aparte la
01:46:13discusión más económica como diciendo
01:46:15Bueno estamos ha en una crisis en
01:46:17momentos de crisis las respuestas más eh
01:46:20excéntricas aparecen esto de la oración
01:46:23lo que fue el debate lo que traía Nico
01:46:26también el debate de los 90 al 2000 los
01:46:2890 los 2000 de bueno dolarización
01:46:29dolarización el un a un todas esas cosas
01:46:32pero ya llegan a un nivel estas cosas de
01:46:35todo el tiempo
01:46:36[Música]
01:46:37las lo que para m lo que para mí es
01:46:39importante rescatar de que no estamos
01:46:42hablando de un tweet de un candidato Al
01:46:45diputado sin sacarle la importancia que
01:46:47tienen los diputados y la gente que
01:46:49Integra la pero un candidato a diputado
01:46:52que entra que entra de pedo
01:46:55Porque estamos discutiendo palabras
01:46:58exactas que Javier Miley dio en la tele
01:47:01y no las dio hace 6 años atrás que
01:47:03estamos revolviendo en en el expediente
01:47:07sí que hay pero digo que ha dado en el
01:47:09último O sea que él ha decidido dar esos
01:47:11debates en campaña Victoria villarruel
01:47:15igual no hay lugar para decir Ay Bueno
01:47:18pero él no va a hacer eso porque si no
01:47:20Por qué se tomaría el trabajo de ir a la
01:47:22tele y plantear esos debates cuando
01:47:25podría habers ido hablando de
01:47:26dolarización y de algunas otras cosas
01:47:28más que ponele eran más coyunturales por
01:47:32eso me parece que está muy bueno el
01:47:33último spot que sacó masa Ay sí veámoslo
01:47:36veámoslo porque es buenísimo porque
01:47:38habla justamente de esto Este es mi pie
01:47:40para y vayan para antes de irnos al spot
01:47:42vayan las historias de la Paco que
01:47:45estamos haciendo el sorteo de las
01:47:46entradas como les dijimos más temprano
01:47:48hay dos entradas para ir a
01:47:51Puebla Perdón tengo que hacer una
01:47:53aclaración me acaban Dear que se acaba
01:47:55de reprogramar el show Ah así que
01:47:58igualmente pueden participar quien se
01:48:00gana las
01:48:03entradas cuando es que cuando sea la
01:48:06verdad que todavía sa chicos no pierdan
01:48:08la capacidad de planificar pese a este
01:48:12contexto complejo pero si vayamos a ver
01:48:15el spot a m me puso la piel de gallina
01:48:17es buenísimo vamos con eso y volvemos
01:48:19después Cuáles son las atribuciones del
01:48:21presidente según la Constitución
01:48:23nacional es el jefe supremo de la nación
01:48:26Yo estoy en el medio de su s participa
01:48:28de la formación de las acuerdo con la
01:48:30venta de órganos yo digo es un es un
01:48:33mercado má o sea y vos podrías pensarlo
01:48:35como un Mercado indultar o conmutar las
01:48:40penas yo estoy a favor de la libre
01:48:42exportación de armas definitivamente
01:48:44concluye y firma tratado con las
01:48:46naciones habría que informarle al
01:48:48imbécil ese que está en Roma declara la
01:48:51guerra y ordena represalias declara el
01:48:54estado de sitio y es el comandante el
01:48:56jefe de las fuerzas armadas de la nación
01:48:59el 19 de noviembre elegí un presidente
01:49:02Unión por la patria Sergio maa Agustín
01:49:04Rossi lista
01:49:08134 Hola soy un tutorial con una
01:49:11explicación que no pediste mansplaining
01:49:13no mueo esto es muy sencillo nuestra
01:49:16principal vía de financiamiento son las
01:49:17personas que nos miran es decir vos ni
01:49:20tu vecino ni tu jefa Ni tu tío vos si
01:49:22podés y te parece importante bancar este
01:49:24tipo de proyectos los pasos son más
01:49:26fáciles que tu vieja G la racin evadir
01:49:28impuestos no sé el chiste que más te
01:49:30guste la cosa es así entras a
01:49:33gelatina.com punar y acá donde dice qué
01:49:36queres bancar elegís tuki que monto este
01:49:40y listo no te preocupes que en unos
01:49:42meses se devalúa se paga solo puedes
01:49:44elegir el medio de pago que te sea más
01:49:46cómodo Y listo ya estás aportando tu
01:49:48granito de arena para que esto creca
01:49:50hasta que podamos presionar algún
01:49:51ministro para que haga lo que nosotros
01:49:53queremos un
01:49:55[Música]
01:50:16sueño Qué onda vacas vend no no no
01:50:21reestructurando un poco todo Ah claro r
01:50:25vintage mal no como el look sí no es que
01:50:28el dueño anterior no puso un peso y
01:50:30Bueno hay que invertir bajón sí se
01:50:33rompió el microondas Ah pero ser
01:50:35inversión tipo ni un peso algo parecido
01:50:38pasa en un país la inversión que hace el
01:50:40estado en ciencia y tecnología a veces
01:50:43cambia según el gobierno la inversión se
01:50:46calcula como un porcentaje del producto
01:50:48bruto interno así se ven los venes de
01:50:50Argentina en los 70 y los 80 se creó la
01:50:53central nuclear en balse se obtuvo
01:50:55uranio enriquecido y se descubrieron
01:50:57fósiles que revolucionaron el
01:50:59conocimiento de la prehistoria pero el
01:51:02financiamiento Estatal como el país tuvo
01:51:04muchos vaivenes Qué onda acá tipo se
01:51:07frenó todo mal Sí con el ajuste de la
01:51:11década se llegó un mínimo histórico en
01:51:13el 2002 Incluso en ese contexto difícil
01:51:16la poca inversión Estatal mostró sus
01:51:18frutos hubo grandes avances en
01:51:21biotecnología y en genética y se
01:51:23lanzaron satélites como los sac A B y C
01:51:27inversión a full levanta
01:51:32desa con más financiamiento un repunte y
01:51:35Muchos avances en salud como el
01:51:37desarrollo de la vacuna contra la fiebre
01:51:38hemorrágica eitos increíbles en
01:51:40paleontología Como por ejemplo el
01:51:42descubrimiento del
01:51:47[Música]
01:51:48patago y
01:51:51nanotecnología energía y en general Cómo
01:51:54venimos la inversión cayó desde
01:52:002015 tenemos casos que son
01:52:02importantísimos un investigador
01:52:04argentino descubrió una proteína clave
01:52:06del sistema inmune que sirve como base
01:52:09para tratamientos contra el
01:52:11cáncer fundó una empresa que se llama
01:52:13galtec o sea Mira yo tengo amigos que
01:52:15tienen empresas en informática internet
01:52:19Apps
01:52:20totalmente a pesar de todo somos el
01:52:23principal país de la región en startup
01:52:25de innovación tecnológica y además en
01:52:282019 comienza a recuperarse la
01:52:32inversión el tema es que con tanto
01:52:34desequilibrio en financiamiento no
01:52:36podemos hacer nada no podemos planificar
01:52:38ni poner prioridades baja mal ojo y
01:52:43también dependemos del cambio climático
01:52:45o de los condicionamientos y las
01:52:46presiones de afuera
01:52:48obvio cara no es la ciencia cara es la
01:52:54[Música]
01:52:57ignorancia Bueno muy importante esta
01:53:00campaña que vienen llevando a cabo desde
01:53:01Tec para hablar de esto no de cosas que
01:53:03uno quizás no les presta mucha atención
01:53:05que no tiene muy pres presentes que son
01:53:06discusiones que le pasan más por el
01:53:08costado pero que muestra muy claramente
01:53:11la la importancia del financiamiento de
01:53:13la ciencia y los resultados que tiene
01:53:14para para que nuestro país se desarrolle
01:53:16no con el en el lema cara no es la
01:53:18ciencia cara es la ignorancia y
01:53:20celebrando que se convirtió en ley el
01:53:22plan Nacional de eh ciencia tecnología e
01:53:25Innovación para garantizar al menos
01:53:27alguna est esto que decía no alguna
01:53:29especie de piso de acuerdo de bueno que
01:53:31no se haya baje de acero la inversión eh
01:53:35porque sabemos que es muy importante
01:53:36para desarrollar nuestro
01:53:38país Sí yo quería mencionar justo
01:53:41arrancó ayer eh una modida muy
01:53:44importante de parte de distintos clubes
01:53:46del fútbol argentino porque eh
01:53:50hay que mencionar digo con esto que
01:53:52decía Manu de un candidato que elige Qué
01:53:55cosas decir y qué cosas
01:53:58mencionar mi ley habla con fantino le
01:54:01pregunta qué tipo de modelo pensas para
01:54:04el fútbol dice a mí me gustan las
01:54:06sociedades anónimas fantino le dice no
01:54:09ahí no vamos a coincidir que qué s yo y
01:54:11mi ley con esto
01:54:14de justificarse dice qué preferí ganarle
01:54:175 a qué te importa de quién es dueño el
01:54:20club como si no le importara la gente
01:54:22además que los clubes en Argentina son
01:54:24de Los Socios entonces distintos clubes
01:54:27primero de las divisiones
01:54:30eh ajenas a primera división Pero hoy ya
01:54:33estamos viendo distintos clubes de
01:54:35primera como Racing independiente y ahí
01:54:37quiero hacer una mención independiente
01:54:40tiene una comisión directiva conformada
01:54:42por miembros del Pro y sale en este
01:54:45momento grindetti como titular de la
01:54:47comisión directiva a despegarse la
01:54:48propuesta de la socies anónimas
01:54:50deportivas porque digo los clubes en
01:54:52Argentina son y van a seguir siendo los
01:54:55socios y no hay que entrar en un terreno
01:54:57de como quieren otros miembros del Pro y
01:55:00como quiere Javier Miley de
01:55:02discutir el ingreso de capitales
01:55:04privados e a la composición societaria
01:55:07de los clubes Porque además si tu equipo
01:55:09termina ganándole 5 a0 al superclásico
01:55:12Pero vos no puedes ir a la cancha porque
01:55:14te sale No sé cuánta guita la entrada
01:55:15porque no hay lugares porque ten tenés
01:55:18que pagar No sé cuánta guita a verlo en
01:55:20la tele digo cuando se empieza a ser más
01:55:21elitista y bueno si yo le gano 5 a0
01:55:24superclásico a mi rival Pero veo un
01:55:26cartelito en la tele que dice los goles
01:55:28nada más si no puedes usar las
01:55:31instalaciones de tu club directamente si
01:55:34te ponen condiciones Si te ponen una
01:55:35cuota
01:55:36eh Para no mandar a tu hijo a la colonia
01:55:40a tu club no hay manera de que puedas eh
01:55:44convivir en un barrio con un club que no
01:55:46es del barrio y los clubes son de los
01:55:48barrios son de Los Socios os y no hay
01:55:50manera de eh eh integrar a los pibes
01:55:55digo un pibe en un club es un pibe que
01:55:57no está en otro lado después que tiene
01:56:00un lugar de contención además Sí y tiene
01:56:03mucho que ver después con el desarrollo
01:56:04de fútbol a futuro digo que los
01:56:06jugadores que salgan de acá si no tienen
01:56:07donde jugar donde goan y la La Rebeldía
01:56:10de los jugadores que sacan los clubes de
01:56:13barrio Bueno chicos la verdad eh estamos
01:56:17a un poco más de 24 horas de
01:56:21debate viendo necesidad va ser
01:56:25duror y a una y un poquito más de una
01:56:30semana de que de que vayamos no a votar
01:56:34con lo que nos gusta votar a los
01:56:36argentinos que se defina bueno se defina
01:56:39Quién va a ser el próximo
01:56:42presidente de la Argentina para m esta
01:56:45semana Hay que salir a
01:56:48hablar
01:56:50eh a charlar a digo hay que poner
01:56:55todo No Hay que poner todo porque la
01:56:59verdad que lo que hay del otro lado es
01:57:02un espanto no Y a ver yo quiero decir
01:57:05algo no como hija de la Democracia no y
01:57:09nosotr los tres hijos de la
01:57:12Democracia digo salir a votar lo que hay
01:57:17del otro lado no es un chavón solo que
01:57:19piensa en la dolarización digo en la
01:57:21dolarización teniendo en cuenta la
01:57:23imagen más cercana que tenemos que es el
01:57:252001 no a todos nos ha pegado el 2001 de
01:57:27diferentes maneras nosotros éramos
01:57:29chicos no pero pero lo hemos vivido a
01:57:32través de las experiencias de nuestras
01:57:33familias algunos la han pasado peor que
01:57:35otros algunos han perdido eh cosas muy
01:57:38importantes eh en el 2001 no digo eh Ah
01:57:42en mi caso por ejemplo por ejemplo en el
01:57:44caso de de la familia de Agus Por eso
01:57:47digo
01:57:48eh digo más allá de eso que es todao una
01:57:51discusión muy importante para tener lo
01:57:54que estamos discutiendo son cosas
01:57:56todavía más complejas Sí y aparte no es
01:57:59solo m eso también me parece que que hay
01:58:02que recalcarlo porque en un momento yo
01:58:04me acuerdo cuando fue la candidatura de
01:58:06macri qu s yo uno decía bueno macri es
01:58:08medio un personaje es
01:58:10un es un empresario no viene de la
01:58:13política pero él tenía equipos de gente
01:58:15que que tenía esto que decíamos nosotros
01:58:17no equipo gente de trayector
01:58:20éxitos probados en el sector privado
01:58:22donde fuere digo Incluso el mismo la red
01:58:24a la misma Medal digo gente que venía de
01:58:26la política de toda la vida digo grupos
01:58:29equipos con estructura formad que uno
01:58:30después puede tener 10,000 diferencias
01:58:33políticas y económicas con ellos que
01:58:34puede hasta cuestionar esa misma
01:58:36idoneidad digo gente que se dedicaba a
01:58:37eso ahora Estamos hablando de gente que
01:58:39hasta hace 10 meses era hacían cosplay o
01:58:43no sé dónde estaban eran panelistas de
01:58:46tele
01:58:47youtubers nada digo ni siquiera para
01:58:50hablar de la profesionalización de la
01:58:52política
01:58:54no que también son Por eso digo hay
01:58:57miradas que uno tiene no que son
01:58:59discutibles
01:59:00y digo todo es discutible en algún punto
01:59:03Pero esto quizás más en términos
01:59:05personales a mí me duele mucho tener que
01:59:08discutir la dictadura cívico-militar la
01:59:11verdad o me duele mucho tener que
01:59:14escuchar que mondino no es candidata
01:59:20diputada va a ser la cancillera Bueno
01:59:23pero hoy fue candidata a diputada
01:59:25entraría en el Congreso Nacional por la
01:59:28ciudad de Buenos Aires me
01:59:30parece haga las comparaciones que hace
01:59:34cuando se refiere
01:59:36a digo a las personas no digo cuando se
01:59:40refiere a la marcha del
01:59:43orgullo ley con con Jaime Bailey cuando
01:59:47Jaime Bailey le dice vos estás en el
01:59:49matrimonio igualitario yl dice y él dice
01:59:53para mí vos si querés puedes estar con
01:59:54un elefante O sea la verdad es que es
01:59:57que esas apreciaciones no
01:59:59son casualidad digo Vos decidís
02:00:02referirte a ese tema en esos
02:00:05términos no estás eligiendo estar con un
02:00:08con un elefante estás eligiendo estar
02:00:10con con la persona con la que vos queres
02:00:12estar entonces me parece que para todos
02:00:14nuestros nuestros amig conocidos
02:00:17conocidos conocid dio está bien poder
02:00:21hablar de esto
02:00:23no no hay que imaginarse ellos ya lo
02:00:26están diciendo Dicen Lo que piensan no
02:00:29vivimos en democracia y y lo pueden
02:00:31hacer así que no hay mucho para imaginar
02:00:33no
02:00:35eh la campaña del miedo se ha hablado
02:00:37mucho de campaña del miedo la verdad es
02:00:39que ellos ya te lo adelantaron lo
02:00:42podríamos decir así y también sabemos lo
02:00:45importante que es eh tener la
02:00:47posibilidad de ir todos nos hemos
02:00:49atendido en un hospital público digo más
02:00:51allá de de tener la posibilidad de
02:00:53contar con una obra social o una prepa
02:00:55yo cuando me accidenté con la bicicleta
02:00:57terminé en el hospital municipal de
02:00:59Vicente López donde me trataron muy bien
02:01:02y y la verdad que digo Si eso si yo no
02:01:06dio si la ambulancia no me hubiera
02:01:08pasado car y me hubiera llevado ahí digo
02:01:11qué arrón y con médicos y todos
02:01:13conocemos médicos que laburan en el
02:01:16hospital público y sabemos todo el labur
02:01:19eh Y la importancia del laburo que hacen
02:01:21todos conocemos y tenemos amigas
02:01:24maestros que también trabajan en la
02:01:26educación pública Todos hemos Todos
02:01:28hemos pasado en algún momento por por la
02:01:30educación pública también y sabemos lo
02:01:32importante que es y cómo puede cambiar
02:01:34eh realidades Y también sabemos lo
02:01:36importante que fue eh que se creen
02:01:39universidades públicas en el conurbano
02:01:42bonarense donde vos no tenías que venir
02:01:43a Capital nada más para para poder
02:01:46estudiar entonces chicos no es joda no
02:01:50lo que lo que estamos discutiendo
02:01:51tenemos todo el derecho del mundo de
02:01:53estar enojados tenemos todo el derecho
02:01:55del mundo de sentir eh que los políticos
02:01:58en algún punto no nos escuchan tenemos
02:02:00todo el derecho del mundo de sentir que
02:02:01nuestra realidad y y que nuestros
02:02:03problemas no han sido atendidos como
02:02:05como esperábamos
02:02:07todo eso está bien poner una bomba no
02:02:09resuelve todo eso está bien pero
02:02:14eh estar a favor no de la destrucción
02:02:17del otro eh no sé da mucho para para
02:02:21lada bueno parte en la historia de
02:02:22nuestro país digo los gobiernos que
02:02:23llegaron en el mundo nunca ha llevado en
02:02:26el mundo pero nuestro país porque
02:02:27estamos en nuestro país y uno lo que le
02:02:28queda más cerca capaz le es más cercano
02:02:30y digo cuando uno hace política o hace
02:02:33lo que sea para destruir a otro para
02:02:35oponerse a otro con odio con negatividad
02:02:38la verdad que eso nunca lleva a ningún
02:02:39lado y lo vimos en el macrismo digo
02:02:42ahora que que macri está atrás de de m
02:02:44por ejemplo no hay que irse muy lejos
02:02:46Digo el goo de macri fue un desastre y
02:02:47por eso no lo votaron la misma gente que
02:02:49lo había votado en 2015 muchas veces no
02:02:51lo votó en 2019 y yo entiendo que
02:02:53apostaron a Alberto peston este gobierno
02:02:56y es muy probable que se hayan ido
02:02:57decepcionados y yo los entiendo no son
02:02:59los únicos pero no es no es una salida
02:03:03tirar todo por la borda y porque digo el
02:03:05gobierno de macri con su breve paso por
02:03:07nuestro país dejó una deuda que vamos a
02:03:09estar pagando Por los siglos de los
02:03:11siglos digo muchos problemas que se van
02:03:13a mantener en el tiempo dig estas
02:03:14aventuras de decir Bueno estoy enojado
02:03:16con estos con con toda la razón del
02:03:18mundo di después terminan en cosas mucho
02:03:20peores problemas mucho más graves sí Y
02:03:21aunque no tengamos digo aunque no
02:03:23compartamos la misma
02:03:25opinión o el mismo diagnóstico sobre lo
02:03:28que fue el gobierno de Mauricio macri ni
02:03:32quizás con mucha gente digo el
02:03:33diagnóstico de lo que fue el gobierno de
02:03:35la alianza no eh Dio términos bueno hern
02:03:38lombardi fue fue parte de ese gobierno y
02:03:42hace poco salió a matarlo aó por la por
02:03:44la
02:03:45125 que agradezca que nadie lo que lo
02:03:48tiene cara que nadie se acuerda mucho de
02:03:50él
02:03:50e pero
02:03:52digo estamos estamos volviendo a
02:03:55discutir eso podemos tener diagnósticos
02:03:56diferentes de de la realidad
02:03:59o o de las experiencias Eh democráticas
02:04:03no eh pasadas pero pensemos también en
02:04:07el futuro que queremos y la verdad es
02:04:10que Mauricio macri fue presidente de la
02:04:12nación algunos Pensarán que hizo un buen
02:04:15gobierno otros Pensarán que hizo muy mal
02:04:18gobierno otros quizás el gobierno
02:04:20Mauricio macri hoy le es un poco no digo
02:04:22lo que fue el gobierno Mauricio macri
02:04:24hoy le es un poco indiferente Pero la
02:04:26realidad es que macri fue a la tele y
02:04:29dijo lo que importa es terminar con el
02:04:31kismo no lo que importa es el cambio
02:04:34Bueno yo no creo que el cambio esté o
02:04:37sea el cambio digo primero que es
02:04:39llenemos de contenido lo que significa
02:04:41el cambio no eh qu cambiamos cómo lo
02:04:44cambiamos claro y después decir Bueno lo
02:04:47que importa es que es que los otros
02:04:49desaparezcan no est más pero a Costa de
02:04:51qué
02:04:53no Y esa me parece que es la pregunta
02:04:55que se tiene que hacer cada uno
02:04:57digo las cosas se hacen bien las cosas
02:05:00se hacen mal te gusta uno te gusta el
02:05:02otro pero digo cuál es tu umbral de
02:05:05tolerancia propio y subjetivo a aceptar
02:05:09o validar que se digan y se hagan
02:05:11distintas cosas con tal de cambiar o
02:05:14elegir otra cosa por digo puedes estar
02:05:17de acuerdo con mas puedes no estar de
02:05:19acuerdo con masa podes validar a alguien
02:05:22que te guste Cristina que te guste macri
02:05:24Ahora cuando vos tenés una persona y una
02:05:26estructura política que te dice las
02:05:28cosas que dijo la libertad avanza vos
02:05:29tenés un umbral propio de tolerancia
02:05:31donde Che puedo bancarme que los
02:05:34candidatos digan para mí Los
02:05:37homosexuales son como elefantes son como
02:05:39piojosos puedo bancarme que digo que que
02:05:43prefieran no estar de acuerdo con los
02:05:46clubes de barrio no estar de acuerdo con
02:05:49la importancia de la ciencia con la
02:05:51gratuidad y de la educación y de la
02:05:54salud Hasta qué punto pienso que eso no
02:05:56me afecta a mí hasta qué punto pienso
02:05:58que no lo puedo tolerar Bueno si tengo
02:06:01conocidos que si mi grupo familiar hace
02:06:04algo pero la respuesta la tiene cada uno
02:06:06y el que va a votar cada uno el domingo
02:06:07va a ser uno Cuál es el umbral que
02:06:10estamos dispuestos a tolerar de todas
02:06:12las cosas que se dijeron en esta campaña
02:06:14y yo sobre eso quiero traer algo que que
02:06:16vi hoy viniendo para acá que me pareció
02:06:18interesante en estas discusiones de
02:06:19bueno Qué qué estamos votando eh lo
02:06:23compartía griger en Twitter que ya decía
02:06:25había un posteo de uno de estos clubes
02:06:26que se manifestaba
02:06:28eh Y en la opción de notas de la
02:06:31comunidad alguien que Aparentemente
02:06:33simpatizar con mi ley decía él no dijo
02:06:35que iba a hacer eso sino que le pareció
02:06:38una buena idea y es como Che discutamos
02:06:41en serio las cosa Porque si yo te estoy
02:06:43diciendo Che a mí me parece que
02:06:45convertir a los clubes de fútbol en
02:06:47sociedad es una excelente idea Está
02:06:49buenísimo
02:06:50deía que no dije lo haría si soy
02:06:54presidente es como que estás muy a la
02:06:56mano es un debate filosófico Claro pero
02:06:59chicos por favor se los pido tengamos un
02:07:01recuperemos un poco la racionalidad Sí
02:07:04obvio mi ley diciendo masa es mi enemigo
02:07:08no es mi
02:07:09contrincante no en esta en esta carrera
02:07:13electoral y hoy en eso también chicos
02:07:16hablando en serio no el labor de alguno
02:07:18periodistas digo después de esta campaña
02:07:21va a ser para reflexionar y para hablar
02:07:24no Y para hablar en profundidad porque
02:07:26digo yo he escuchado muchos periodistas
02:07:29indignarse no
02:07:31eh Y estar muy enojados no o o o o o han
02:07:36dado a conocer no sus posiciones sobre
02:07:39muchos no de los conflictos que están
02:07:41que están sucediendo internacionalmente
02:07:43eh que la verdad que es horrible no lo
02:07:47que está pasando etcétera Pero hablando
02:07:51con Victoria villarroel y dejándole
02:07:53pasar que digo las barbaridades que hice
02:07:56sobre
02:07:57eh una de las épocas más
02:08:00sangrientas de la historia Argentina
02:08:03entonces digo cuando hablan de ser
02:08:05empáticos de de pensar no de ponerse en
02:08:09el lugar del otro etcétera digo Che
02:08:12empiecen ustedes también a a digo es
02:08:15importante que un periodista finja de
02:08:18cuando cuando esta señora dice las cosas
02:08:21que dice digo que no que no haya
02:08:23repregunta porque no estamos
02:08:26discutiendo digo
02:08:31algo la osmosis de no s Qué estamos
02:08:34discutiendo parte de nuestra historia y
02:08:36que no pueden no tener opiniones eso lo
02:08:38decía Nico también y me parece que es
02:08:39válido decir todos tenemos opiniones
02:08:41nosotros opinamos un lugar los perist de
02:08:43la nación más opinarán desde otro lugar
02:08:45lo que no puede pasar es que todo el
02:08:47tiempo de repente no sé un día eran Pro
02:08:50melei levantaban a melei al palo después
02:08:53al al otro día como si no pasara nada lo
02:08:56estaban matando diciendo que era
02:08:57cualquier cosa que tenía un pacto con
02:08:59maa Y qué sé yo Qué cantidad de
02:09:01barbaridades más le han dicho Todo esto
02:09:03en cuestión de semanas es cuestión de
02:09:04semanas porque uno dice bueno así hace
02:09:0610 años vos bancaba a fulano qué sé yo
02:09:08pero es cuestión de semana viste y de
02:09:10una intensidad digo de un extremo al
02:09:12otro digo te tiene que sonar alguna
02:09:14alarma y digo la gente que ve esos
02:09:16canales pues Yo no miro no me interesa
02:09:18pero si vos estás viendo eso y tenés
02:09:20coincidí con las ideas de ellos que me
02:09:21parece perfecto que exista que lo vean y
02:09:24que coincidan pero no te hace ruido que
02:09:27Viviana canosa por ejemplo haya sido la
02:09:28mejor amiga de Miley después la enemiga
02:09:30número uno y ahora dice que va a
02:09:31fiscalizar para él en cuestión de esto
02:09:33de un mes que haya pasado por las tres
02:09:36etapas yo creo que digo Siempre le
02:09:38podemos pedir más a la democracia no le
02:09:40podemos pedir más a los políticos le
02:09:43podemos pedir más a los partidos
02:09:45políticos le podemos pedir más a la no a
02:09:47la
02:09:49a la vida política pero todo dentro de
02:09:51los márgenes de la democracia y digo y
02:09:55nunca nunca permitir estar en los grises
02:09:58no de esos márgenes porque hoy digo hay
02:10:00muchas de las discusiones que estamos
02:10:01teniendo que si bien es dentro de un
02:10:03régimen
02:10:05democrático está no en en los grises un
02:10:09candidato que le preguntan si creen la
02:10:10democracia y dice o sea digamos es como
02:10:13que conocés el teorema de arro claro No
02:10:15yo creo
02:10:17dio
02:10:19cualquier otro ser humano hasta hasta el
02:10:21más berreta que se te ocurra diría que
02:10:23sí sin pensarlo y mi ley empieza a
02:10:26titubear esas cosas tienen que llamarnos
02:10:28un poco la atención por eso digo no
02:10:31estamos digo no estamos discutiendo solo
02:10:33economía no estamos discutiendo eh Solo
02:10:36seguridad digo que son temas muy
02:10:39importantes y que digo que son temas que
02:10:41cambian nuestra cotidianidad y que
02:10:43cambia nuestra vida pero también lo que
02:10:44estamos discutiendo es algo mucho más
02:10:46profundo que es En qué país que queremos
02:10:48vivir y yo la verdad es que no quiero
02:10:51vivir en un país donde la violencia sea
02:10:53moneda corriente donde esté habilitado
02:10:57tipo eh bardear gente digo y un poco lo
02:11:01que se empezó a pasar no con mucha gente
02:11:03que se empezó a a pronunciar scratches
02:11:07digo eso no es la democracia la
02:11:11democracia esta semana hubo gente en
02:11:14Twitter menores de edad que compartían
02:11:16las cosas que decía villarroel eh
02:11:18llamando la atención y que recibieron
02:11:21amenazas llamados digo toda una serie de
02:11:24cosas muy turias gente que está diciendo
02:11:26que en la calle la agreden porque tiene
02:11:29la banderita lgbt o cosas así digo por
02:11:32eso hay una semana para dar la vuelta
02:11:35pongamos todos nuestros esfuerzos ahí y
02:11:38después
02:11:39eh Ojalá sea desamos lo que hay que
02:11:42discutir Sergio Tomás masa el que tenga
02:11:45también no y que tenga la posibilidad de
02:11:47hacerse cargo de todos estos debates no
02:11:50que están que están latentes en la
02:11:52sociedad y que indudablemente la
02:11:53política se tiene que esforzar más por
02:11:55hacer las cosas mejor pero hay una
02:11:58semana para dar la vuelta Así que yo
02:12:01diría que yo me quiero quedar con eso no
02:12:04esta semana hay que poner todo para
02:12:06charlar discutir hablar y tratar de dar
02:12:09la vuelta e ahora también les pasamos un
02:12:13no un aviso parroquial el próximo sábado
02:12:15vamos a hacer un especial de laec vamos
02:12:18a estar hablando con muchos eh
02:12:20compañeros y compañeras que saben de
02:12:23este tema para estar matando no las
02:12:25ansias
02:12:26eh Entre todos vamos a estar comiéndonos
02:12:30las uñas eh Pero bueno para seguir
02:12:33hablando ni uñas tengo yo unas para
02:12:35seguir Charlando ante todos tratando de
02:12:36reflexionar tratando de prepararnos para
02:12:38lo que será ese ese domingo donde se
02:12:42definirá Quién será el próximo
02:12:44presidente bueno Muchas gracias a todos
02:12:48les hacemos acordar que pueden apoyar
02:12:51este hermoso proyecto que es gelatina en
02:12:54www.gelatina.org web
02:13:03[Música]
02:13:14[Música]
02:13:46e
02:13:53[Música]
02:14:16Oh
02:14:19[Música]
02:14:46Oh
02:14:56[Música]
02:15:16e
02:15:22[Música]
02:15:47e
02:15:48[Música]
02:16:16he
02:16:23[Música]
02:16:46he
02:16:53[Música]
02:17:16Oh
02:17:18[Música]
02:17:46Oh
02:17:49[Música]
02:17:53foreign