Nicolás Gadano, economista, charló con Sietecase sobre la posible resolución del juicio por YPF
Radio Con Vos - 12/8/2025 - Duracion: 19:29
Transcripción
00:00:00espalmente nublado en Capital Federal.
00:00:02Bien, es un día importante hoy porque
00:00:05está tramitándose el juicio por por IPF.
00:00:09ha llegado a la corte de Nueva York y va
00:00:12a decidir qué pasa con esa decisión de
00:00:16primera instancia de la jueza presca
00:00:18para que Argentina ponga nada más ni
00:00:20nada menos que 16,100
00:00:23millones de dólares eh a los fondos que
00:00:27vienen reclamando eh por esa deuda. Sií,
00:00:30lo que tenemos hoy es la definición de
00:00:33corte de apelaciones de si Argentina
00:00:34tiene que entregar las acciones de IPF
00:00:37como garantía para el pago del juicio
00:00:39por 16000 millones dó. 51% de IPF está
00:00:43en manos no solo del Estado Nacional,
00:00:45sino también de las provincias. E esta
00:00:48fue una la última sentencia de Loreta
00:00:51Presca que ya había fallado a favor de
00:00:53los fondos. Eh, Barford y Eton. Em, como
00:00:58Argentina no pagaba, obliga a entregar
00:01:01las acciones de IPF, eh sabe que eso
00:01:05tiene que pasar por por el Congreso.
00:01:08Entonces, un juicio, un tribunal de
00:01:11primera instancia de Nueva York obliga
00:01:13al Congreso a sancionar una ley para
00:01:14transferir las acciones de IPF para
00:01:15pagar la sentencia. Es todo un chino.
00:01:18Por ese chino es que llega a la Corte de
00:01:20Apelaciones desmembrado en distintas
00:01:22instancias. Primero que Argentina apeló
00:01:24a la Corte de Operación el fallo que le
00:01:26obliga a pagar 16,100 millones dó a
00:01:28Barford y otros fondos. Eh, pero además
00:01:31apeló a la ejecución de la sentencia que
00:01:32es eh paga con las acciones de IPF, pero
00:01:35además llegó a la Corte de Apelaciones
00:01:37por tercera vez para decirle, "Mira, no
00:01:38me hagas poner las acciones en
00:01:39garantía." Defino, si tengo que pagar
00:01:42con las acciones de IPF, esto se define
00:01:43a fin de septiembre y definí también el
00:01:47fondo de la sentencia. Esto se define a
00:01:49fines de octubre. Hay distintas
00:01:51instancias. La de hoy es eh el primer
00:01:54match, si queres, el primer round. Em,
00:01:58pero dicen especialistas en en
00:02:00cuestiones judiciales que eh esto es
00:02:01como de difícil ejecución porque como te
00:02:03decía eh hay una ley en el Congreso
00:02:05argentino que transferencia tiene que
00:02:07haber otra ley habilitando la
00:02:09transferencia, cosa que parece muy
00:02:10improbable, ¿no?
00:02:11Exactamente. Y siempre hay que recordar
00:02:13que eh Barford compró los derechos de
00:02:15juicio a la quiebra de Peterson en
00:02:17Madrid por unos 15 millones de dólar,
00:02:19que ahora va a embolsar una parte
00:02:21suculenta de los 16,000 millones de la
00:02:23sentencia. Eh, Barford la semana pasada
00:02:25presentó sus resultados trimestrales,
00:02:27porque es una empresa que cotisa en
00:02:28bolsa de Nueva York, eh valuó su
00:02:30tenencia de acciones de no de acciones
00:02:32del juicio, su tenencia del juicio en
00:02:351600 millones de dólar y dijo que ya
00:02:38vendió la mitad de los futuros derechos
00:02:40que le correspondieran por ganar este
00:02:42juicio para hacerse de plata. Decía, ya
00:02:44estuvo gastando a cuenta o estuvo
00:02:46recolectando a cuenta Barford, pero
00:02:48fíjate cómo son los montos. no compró
00:02:50por 15, dice que va a llevarse 1600
00:02:53palos de mínima y la sentencia a favor
00:02:55de todos los ehigantes es de 16,000
00:02:58Bueno, ojalá le salga todo mal, ¿no? Eh
00:03:01es lo que uno desea independientemente
00:03:02de los cuestionamientos,
00:03:04las miradas positivas que se pueda tener
00:03:06del proceso privatizador. Para para
00:03:08analizarlo, está una de las personas que
00:03:11más sabe sobre IPF en la Argentina,
00:03:13Nicolás Gadano e que ha publicado un
00:03:17libro sobre IPF, llama Historia del
00:03:18petróleo en la Argentina. Va, habló del
00:03:20petróleo y hablar del petróleo en la
00:03:21Argentina es hablar de IPF. Eh, es
00:03:23economista especializado en en energía
00:03:26de la Fundación Pensar e y economista
00:03:30jefe de la consultora Empiria. Eh,
00:03:33Nicolás, gracias por atendernos.
00:03:34Reinaldo 7K se te saluda en radio con
00:03:36vos.
00:03:37Hola, Reinaldo. Gracias a ustedes, es un
00:03:39gusto.
00:03:40Bien, a ver, esta instancia que nosotros
00:03:42resumíamos
00:03:44rápidamente en cuanto a lo que viene en
00:03:46Estados Unidos, ¿cómo lo estás viendo?
00:03:49Bueno, efectivamente está muy bien
00:03:51descrpto que que es una guerra de
00:03:54guerrilla judicial que hace Argentina y
00:03:56es lo que tiene que hacer y es lo que va
00:03:58a hacer cualquier gobierno argentino que
00:04:00es
00:04:01apelar a utilizar todos los caminos
00:04:04judiciales que existan. para tratar
00:04:08más que nada de cuestionar el fondo,
00:04:10¿no?, que es lo más difícil, es decir,
00:04:11el fallo. Como bien marcaban recién, una
00:04:14cosa es el fallo y otra cosa es esta
00:04:16instrucción de de la jueza
00:04:20rara en un punto que es
00:04:22eh bueno, paguen de esta forma, no
00:04:24paguen con las acciones de IPF, cosa que
00:04:26yo creo que no va a suceder. El gran
00:04:29riesgo es que si si no logramos mantener
00:04:32la apelación, la suspensión de esa
00:04:33instrucción,
00:04:35el fantasma que aparece ahí es una
00:04:37palabra que se llama desacato.
00:04:41Yo no soy abogado y tampoco, pero
00:04:42consultando a los abogados tampoco me
00:04:45queda claro qué podría significar,
00:04:48porque el el riesgo es como fue en su
00:04:51momento el fallo en el mismo juzgado del
00:04:53del juez gria,
00:04:56que en su afán por hacer efectiv
00:04:58sentencia que es normal del lado, así
00:05:00como es normal que Argentina intente
00:05:03postergar,
00:05:05cambiar, diluir esta sentencia porque es
00:05:08brutal lo que tenemos que pagar.
00:05:10El juzgado probablemente lo que va a
00:05:12querer hacer es que se cumpla
00:05:15y y el riesgo, insisto, es que eh tome
00:05:20alguna medida que complique a la
00:05:22Argentina verdaderamente en sus
00:05:24relaciones financieras internacionales,
00:05:27en la deuda, etcétera, etcétera. Si no,
00:05:30Argentina va a seguir intentando
00:05:33diferir este este pago y recorrer todos
00:05:36los las posibilidades judiciales que
00:05:38haya para revertirlo.
00:05:41Eh, Nicolás, cuando uno ve la cifra y
00:05:44cómo lo adquirió el fondo este Brafford,
00:05:47eh, claramente parece una exorbitancia.
00:05:51Eh, ¿por qué la jueza determina un valor
00:05:54de esta naturaleza que parece incluso,
00:05:56por lo que yo escuché algunos
00:05:57especialistas bastante alejado de la
00:05:58realidad?
00:06:00Mira, lo importante ahí no no está
00:06:02alejado de la realidad. A veces la gente
00:06:04se confunde y cree que este es un monto
00:06:07asociado a la expropiación. Es decir,
00:06:10mucha gente escucha, esto tiene que ver
00:06:11con la expropiación, entonces es nos
00:06:13quedamos las acciones de IPF, hay que
00:06:15pagar. No, no, eso ya se pagó, se le
00:06:18pagó a Repsol 5000 millones de dólares
00:06:22eh todavía en el gobierno de Cristina
00:06:24por el 51%.
00:06:26Lo que pasa que el estatuto de IPF
00:06:28preveía que frente a un cambio de
00:06:30control como el que sucedió en ese
00:06:32momento, es decir, la empresa la
00:06:34controlaba Repsol, la pasó a controlar
00:06:36el Estado,
00:06:38pero por el modo de expropiación, que
00:06:40fue solo el 51%,
00:06:42el 49% restante tenía derecho a que el
00:06:46nuevo accionista controlante, es decir,
00:06:48el estado, le hiciera una oferta de
00:06:49compra por las acciones, cosa que no
00:06:51hizo el gobierno argentino.
00:06:54y ese es esa oferta se hacía en base a
00:06:57un cálculo que está definido en el
00:06:59estatuto. Entonces, este monto de los
00:07:0116,000 millones, aunque parezca
00:07:03disparatado,
00:07:05no es que es arbitrario,
00:07:08definido por la jueces, sino que surge
00:07:11de la cantidad de acciones, el precio al
00:07:14que debió ofertar Argentina para comprar
00:07:16esas acciones
00:07:18y luego un interés anual simple del 8%
00:07:23desde que se tendría que haber hecho esa
00:07:26oferta hasta el fallo que fue hace un
00:07:28par de
00:07:29Ahora, pero la empresa, la empresa no
00:07:31vale 16,000 millones. No, no es que esto
00:07:33no tiene que ver con la empresa porque
00:07:35para colmo
00:07:37si nosotros es que nos vamos a quedar
00:07:39con el 100% de la empresa, con el 49
00:07:42restante,
00:07:43esto tiene que ver con sí es un monto
00:07:46que supera el valor de la empresa, pero
00:07:48digo en su momento, por ejemplo, para
00:07:50que la gente lo recuerde o vos lo
00:07:52recuerdes,
00:07:53Repsol cuando compró y
00:07:57tuvo que hacer esta oferta pública de
00:08:00adquisición y más
00:08:02upa, está cortando, ¿no?
00:08:04Eh, la acción valía para que tengan una
00:08:06idea alrededor de 20
00:08:09en el mercado y Repsol tuvo que ofrecer
00:08:1244,75
00:08:15por acción. Por supuesto, todos los que
00:08:17tenían acciones las vendieron,
00:08:19incluyendo la provincia de Santa Cruz
00:08:21que tenía acciones en ese momento.
00:08:24Entonces, esta cláusula del estatuto ya
00:08:28se hizo efectiva años atrás
00:08:31y bueno, por distintos motivos que yo
00:08:33creo que más que nada tienen que ver con
00:08:35la presencia
00:08:37complicadísima del grupo Esquenaz y su
00:08:39relación con los Kirner,
00:08:41el gobierno eh de Cristina y Kisilov eh
00:08:46dejó pasar esto. lo creado como un
00:08:49pasivo contingente y bueno y ahora se
00:08:51materializó
00:08:52y igual, perdón, eh, desde mi ignorancia
00:08:55total, eh, si si la empresa ni de lejos
00:09:00cuesta esto, me me hace tanto ruido que
00:09:03que un magistrado pueda decir, "Me
00:09:04tienen que pagar, no sé, cuatro veces
00:09:07más lo que vale por el 51%.
00:09:09Eso no me no de en cuanto a sentido
00:09:12común, todo lo demás lo entiendo, el 8%
00:09:15eso, pero digo, vos sos un juez, un juez
00:09:18más o menos imparcial. Yo tengo mis
00:09:20dudas, ¿no? Porque veo como los jueces
00:09:21norteamericanos fallan siempre a favor
00:09:23de los fondos eh reclamantes. Eh, y esto
00:09:26no quiere decir que haya estado bien la
00:09:27privatización ni ni y ni y mucho menos
00:09:29lo que pasó con los esquenas, pero digo,
00:09:31hay algo ahí que no terminara de encajar
00:09:34en mi cabeza, pero quizás es mi propia
00:09:36dificultad, ¿no?
00:09:38Lo que pasa que esto viene de de la IPF
00:09:40de los años 90, la IPF de extensoro.
00:09:44Ahí Argentina tomó dos decisiones que
00:09:47son claves ahora para entender este
00:09:48fallo y que si no pasa lo que te pasa a
00:09:50vos que no se entiende. La primera fue
00:09:53cotizar en Nueva York. Mm.
00:09:55Es decir, Argentina en ese momento quiso
00:09:59PEF fue una empresa cuyo accionista
00:10:02principal seguía siendo el Estado
00:10:04argentino.
00:10:05Estoy hablando antes de Repsol
00:10:08y el resto de las acciones no las tenía
00:10:10ninguna empresa petrolera, estaban
00:10:11atomizadas en el mercado y entonces ahí
00:10:14se decidió ir al mercado internacional y
00:10:16cotizar además de en la bolsa de Buenos
00:10:18Aires, en la bolsa de Nueva York.
00:10:21Bueno, entonces ahí aparece el tema de
00:10:22Nueva York. No es arbitrario esto de por
00:10:25qué hay un juicio en Nueva York. Y el
00:10:27otro elemento que se arrastra desde esa
00:10:29época es el estatuto que lo aprobó
00:10:32Argentina. Es más, se aprobó por un
00:10:34decreto presidencial
00:10:37en donde a esos accionistas minoritarios
00:10:39se les ofrecía una protección que era,
00:10:42mira, si esta empresa cambia de control
00:10:46porque alguna empresa o porque el estado
00:10:48X toma el control de IPF, vos como
00:10:52accionista minoritario vas a estar
00:10:54protegido porque te van a tener que
00:10:55ofrecer
00:10:57comprarte tus acciones a un precio con
00:10:59un premio respecto de lo que vale la
00:11:01empresa. y vos decidirás si te queres
00:11:03quedar con el nuevo controlante anante o
00:11:05no.
00:11:07Esa cláusula que no es disparatada, que
00:11:09está presente en muchas compañías,
00:11:12es la que finalmente el incumplimiento
00:11:16de Argentina posta expropiación genera
00:11:18este monto verdaderamente
00:11:23eh increíble. Ahora, ahí agrego algo que
00:11:26es un detalle de color.
00:11:29Si Parf recibiera el 51% de las
00:11:32acciones, cosa que yo creo que no va a
00:11:34suceder como forma de pago,
00:11:37desde mi punto de vista, nuevamente
00:11:40habría un cambio de control, porque el
00:11:4249% de los accionistas de IPF que que
00:11:45están en el mercado
00:11:47dirían, "Mira, acá el control lo tenía
00:11:50el Estado argentino, ahora lo pasó a
00:11:52tener." Yo estaba contento ahí, por algo
00:11:54compré mis acciones y ahora lo paso a
00:11:57tener Barford. Quiero que Barford me
00:11:59haga la oferta pública de adquisición
00:12:01y entraríamos en un loop eterno medio,
00:12:04¿no? En donde si Barford no lo hiciera
00:12:07tendría una demanda en el juzgado de
00:12:09Nueva York en contra.
00:12:10Y entonces eh Presca, que es tan buena
00:12:12jueza, le aplica unos 58,000 millones de
00:12:17dólares de multa Braford.
00:12:18No es que debería Presca debería
00:12:20defender, como es lo que en principio
00:12:23está haciendo,
00:12:25a los accionistas minoritarios de IPF.
00:12:27Lo que pasa que por las circunstancias
00:12:29de la historia argentina y la
00:12:30operaciones que nazi, el grueso de esos
00:12:34accionistas que apelaron por sus
00:12:35derechos no son accionistas simples,
00:12:38pequeños, que tenían 1000 acciones de
00:12:40IPF, sino son
00:12:42este grupo que entró IPF de una manera
00:12:44totalmente
00:12:44Pero la jueza no desconoce ese hecho,
00:12:48¿eh? No, no hubo una estrategia
00:12:51argentina intentando demostrar
00:12:54que había algo ilícito en el origen de
00:12:56esas acciones, pero bueno, no funcionó.
00:12:58Bueno, por eso digo, estamos ante una
00:13:00jueza muy especial también, una jueza
00:13:02que no puede distinguir, no, no es que
00:13:04te quiero decir cosas que vos no quiera
00:13:05decir, es lo que lo digo yo. Una jueza
00:13:07que tiene que darle a cada quien lo que
00:13:09cada quien se merece, que en el fondo es
00:13:10eso, la justicia, eh toma a a un fondo
00:13:14buitre como si fueran pequeños
00:13:16accionistas que invirtieron en IPF y
00:13:18fueron perjudicados. Es un lío todo,
00:13:21¿eh? Sí. No, no, no hay un fondo wit
00:13:24acá. que ford Capital es una empresa que
00:13:26cotiza en la bolsa y además el juicio
00:13:30no lo lleva adelante Barf, o sea, lo
00:13:32lleva adelante en los hechos, pero el
00:13:34demandante cada vez que vos ves ahí un
00:13:36documento
00:13:37es Peters en energía porque
00:13:40eh Barford no compró el juicio.
00:13:43Barford tiene un acuerdo con el concurso
00:13:45preventivo en Madrid de las empresas
00:13:47Petersen, por el cual lleva adelante el
00:13:50juicio y si lo gana y recibe un monto se
00:13:53va a quedar con el 70% de lo que se
00:13:55pague. Y el otro, como alguien, como
00:13:58ustedes decían recién, ya vendió parte
00:14:00de eso, además,
00:14:02pero el 30% va a ir al concurso
00:14:05en donde paradójicamente
00:14:08dado el monto, depende del monto que
00:14:10finalmente se pague.
00:14:13Eh, Repsol va a recibir más plata porque
00:14:16Repsol le había prestado la plata a los
00:14:18esquenaz para que entren a IPF.
00:14:21Sí, es extraordinario eso, operación. Si
00:14:22sobrara plata, finalmente va a ir a las
00:14:25empresas Petersen.
00:14:26Y a Petersen y Repsol. Espectacular.
00:14:29Bueno, te quería hacer una pregunta acá
00:14:30al profe Rafel.
00:14:31Hola, Nicolás. Esteban Rafeles, ¿cómo
00:14:32estás? Eh,
00:14:33¿qué tal, Esteban?
00:14:34Hasta ahora por cómo se viene
00:14:36desenvolviendo el juicio porque Presca
00:14:38pone en cabeza del Estado Nacional la
00:14:40responsabilidad y no de IPF. IPF venía
00:14:43bastante exenta, bastante blindada de la
00:14:46de esta contingencia y podía, bueno,
00:14:50hacer impresiones para eh desarrollar
00:14:52vaca muerta, para ponerse en cabeza del
00:14:54oleoducto vaca sur, para el proyecto de
00:14:57GNL, GNL y demás. Eh, mi pregunta es si
00:15:01esa realidad puede cambiar si avanza eh
00:15:05esta este pase de manos por el 51% de de
00:15:07IPF o si digamos si esa contingencia
00:15:11está ahí, digamos, que IPF mañana puede
00:15:12cambiar de manos, si puede afectar las
00:15:15inversiones de IPF en Vamuerta y todo el
00:15:17complejo eh eh exportador.
00:15:21Mira, no debería porque efectivamente
00:15:23como vos dijiste, aunque originalmente
00:15:25se intentó meter a IPF en la demanda, la
00:15:28jueza ha condenado al Estado nacional,
00:15:31no a IPF. Y en este caso lo que la jueza
00:15:34intenta es que el pago se haga con un
00:15:38activo que tiene el Estado Nacional,
00:15:40como tiene tantos, que son las acciones
00:15:43de IPF. Pero si la jueza tomara
00:15:46decisiones que afectaran a IPF como
00:15:49compañía,
00:15:50en realidad no solo estaría dañando al
00:15:52Estado nacional, sino a todos los
00:15:53accionistas minoritarios que en esto no
00:15:55tienen nada que ver y que
00:15:57paradójicamente, además, lo que la jueza
00:16:00se supone que está haciendo es defender
00:16:02el interés de los accionistas
00:16:04minoritarios anteriores de IPF.
00:16:06Entonces, yo creo que no tendría ninguna
00:16:09lógica que eh en el futuro el juzgado
00:16:14afecte el desempeño de IPF, sus
00:16:17finanzas, sus movimientos de plata en el
00:16:20mundo. Por supuesto que un fallo así,
00:16:25vos me preguntabas por Vaca Muerta,
00:16:26bueno, genera cierta incertidumbre sobre
00:16:29Argentina porque dice, bu, Argentina
00:16:31siempre tiene problemas, tiene que pagar
00:16:33varios miles de millones de dólares,
00:16:36pero eso es Argentina en general, el
00:16:39tesoro nacional, no IPF y no vaca
00:16:42muerta.
00:16:44Eh, ¿tenés alguna alguna idea de lo que
00:16:46puede pasar con la Corte? ¿Tenés
00:16:48información?
00:16:51No, no, la verdad que no, no conozco, no
00:16:53tengo idea. Creo que
00:16:57Pero me imagino que en algún momento
00:17:00va a ser muy difícil
00:17:03escaparle algún tipo de negociación con
00:17:05estos acreedores, porque
00:17:08creo que que que los tribunales de
00:17:10Estados Unidos
00:17:13de alguna manera u otra van a van a ir
00:17:15confirmando. me parece muy difícil que
00:17:18se cambie el fallo de fondo y entonces
00:17:21más allá de que Argentina haga todo lo
00:17:23posible por postergarlo,
00:17:26eh lamentablemente creo que en algún
00:17:28momento este se va se va a ser difícil
00:17:32eso.
00:17:33En el caso de que en algún momento me lo
00:17:36pongo como fantasía, ¿no? Eh, Argentina
00:17:38dice, "No voy a pagar nada, esto me
00:17:40parece un fallo injusto y no pago."
00:17:42¿Tiene consecuencia de qué tipo?
00:17:45Bueno, yo mencionaba el antecedente de,
00:17:47mira, ahí para mencionar dos extremos.
00:17:50Nosotros tenemos
00:17:52fallos en contra en el SIADI, que es el
00:17:54tribunal arbitral de del Banco Mundial,
00:17:58eh de compañías así que que que
00:18:02argumentaron y tuvieron fallos a favor
00:18:04respecto de de violaciones de sus
00:18:06contratos.
00:18:08Que Argentina nunca dijo porque tampoco
00:18:10te vas a ir a hacer el gallito, pero en
00:18:11los hechos nunca pagó y no pasó nada.
00:18:14Ahora yo mencionaba el caso de los bonos
00:18:16y el juez gria, justamente en el mismo
00:18:19juzgado de New York. Bueno, de alguna
00:18:22manera ese juez logró
00:18:26eh generar un daño tal para Argentina si
00:18:30incumplía la sentencia
00:18:33que Argentina se tuvo que sentar y tuvo
00:18:34que negociar. Eh, ese es el gran
00:18:37fantasma, ¿no? Que porque Argentina, de
00:18:40hecho, está en un proceso de normalizar
00:18:42sus relaciones financieras con el mundo.
00:18:46Eso es muy importante para que Argentina
00:18:48crezca, tenga inversiones, desarrolle
00:18:51sus recursos naturales
00:18:53y si el juzgado de alguna manera u otra
00:18:57nos traba eso, eh ahí es donde la
00:19:01estrategia de decir no pago se puede
00:19:03hacer muy costosa.
00:19:05Bien, a lo mejor no hay que decir nada y
00:19:07no pagar y adiós y hacerle un pagadió a
00:19:11a Presca. Bueno, eh como siempre,
00:19:13Nicolás, muchísimas gracias. Eh eh
00:19:15seguimos recomendando tu libro eh
00:19:17Historia del Petróleo en la Argentina.
00:19:19Gracias.
00:19:20a ustedes.
00:19:21Un abrazo. Eh,
00:19:22un abrazo. Chao.
00:19:23Nicolás Gadano, economista, especialista
00:19:25en el tema petróleo.