Nicolás Gadano - Economista Jefe de la Consultora Empiria (Parte 1) - Spoilers
Radio Con Vos - 7/4/2024 - Duracion: 31:31
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Transcripción
00:00:00vienen las facturas de luz gas agua eh
00:00:03servicios públicos y vamos a tomarnos un
00:00:07rato unos minutos largos para para
00:00:11desarrollar el tema a ver a qué tenemos
00:00:13que atenernos y para eso lo invitamos al
00:00:16estudio vuelven las tertulias de
00:00:18spoilers con Nicolás gadano Nicolás
00:00:22especialista en energía economista
00:00:24trabajó en
00:00:26ipf lee el boletín oficial todos los
00:00:28días ahora estás en una consultora
00:00:31empiria la que conduce el doctor lacunza
00:00:35lacunza es así No perfecto pero bueno
00:00:37invitado porque sabes la letra chica la
00:00:41grande y la mediana del tema energético
00:00:43y sobre todo de las facturas
00:00:45eh primera pregunta
00:00:47e era Inevitable encarar el tema
00:00:51servicios públicos con los aumentos que
00:00:53se están anunciando eh Sí yo creo que sí
00:00:57yo creo que sí este además
00:01:00uno siempre se da cuenta del problema de
00:01:02dejar las tarifas retrasadas cuando hay
00:01:04que aumentarlas tal cual pero la verdad
00:01:07que el problema se incuba antes este
00:01:09Lamentablemente ya había sucedido algo
00:01:12así en en la primer digamos en los
00:01:14gobiernos de
00:01:16Cristina después se hizo un esfuerzo
00:01:18grande por corregir ese tema en el
00:01:20gobierno de cambiemos con una inflación
00:01:23mucho más alta la de
00:01:25Alberto retrasar o congelar tarifas y
00:01:28precios de servicios públicos es es
00:01:30suicida porque muy
00:01:33rápidamente quedan muy atrás respecto al
00:01:35resto de los precios de la economía y
00:01:37además una cosa que a veces la gente
00:01:39porque la gente dice No pero le vas a
00:01:40dar más plata a las empresas la verdad
00:01:42que tanto en el precio mayorista de la
00:01:44electricidad como del gas natural las
00:01:46empresas cobran lo mismo El problema es
00:01:49que si la plata no la pone el usuario en
00:01:53la factura que paga el usuario
00:01:55Residencial y el resto no empresas
00:01:57comercios la diferencia la pone el
00:01:59estado por eso el problema se convertía
00:02:02y sigue siendo un problema
00:02:03macroeconómico los subsidios el déficit
00:02:06fiscal Cómo pagar Esas cuentas Así que
00:02:08yo creo que y después hay otros
00:02:10problemas específicos del sistema
00:02:13energético que es que con precios muy
00:02:14bajos hay derroche hay ineficiencia está
00:02:17bien pero para vamos por parte vos decís
00:02:19las empresas cobran cobran lo
00:02:21mismo alguien el que produce esa energía
00:02:25sí factura más porque se le se le mejora
00:02:28el precio o no No no por ejemplo el gas
00:02:31natural hay un plan que llama el plan
00:02:33gas que ya había hecho uno primero Axel
00:02:36kisil después hizo otro Aranguren el que
00:02:38está vigente se hizo en el gobierno de
00:02:40Alberto Fernández en ese plan las
00:02:42empresas productoras de gas
00:02:44comprometieron gas a un precio que
00:02:47promedia 4 el millón de btu que es la
00:02:49unidad que se usa
00:02:51no el plan es clarito lo que no paga la
00:02:54demanda de esos 4 lo pone el estado O
00:02:57sea que el productor es cierto no le da
00:03:00lo mismo que le pague el estado o que le
00:03:01paguen los privados pero en términos de
00:03:03lo que gana cuando cobra es lo mismo
00:03:06entonces que ahora suba el precio del
00:03:09gas como está subiendo no solamente
00:03:11subió sino se dolarizó para la demanda
00:03:14significa que las empresas productoras
00:03:16van a seguir cobrando lo mismo lo que
00:03:18pasa es que en la proporción aumenta
00:03:22muchísimo lo que tiene que pagar cada
00:03:24uno de nosotros consume el gas versus lo
00:03:27que de alguna manera ponem cada uno de
00:03:30nosotros pero indirectamente a través de
00:03:32los subsidios fiscales está clarísimo O
00:03:34sea que lo que tiene que bajar es el
00:03:36gasto en subsidios naturalmente y tiene
00:03:38que subir lo que cada uno de nosotros
00:03:40está pagando Exacto eso es lo que va a
00:03:42pasar ahora si cambia el consumo en
00:03:44función de eso digo si la consecuencia
00:03:46directa o la primera consecuencia
00:03:48después de eso fuera que todos empezamos
00:03:50a consumir menos la empresa ganaría
00:03:53menos sí venderían menos sí
00:03:55efectivamente ahí hay un tema que se
00:03:57puede eso vos crees que va a pasar eso
00:03:59que poco lo que los economistas llamamos
00:04:01la elasticidad precio que es cómo
00:04:03reacciona El consumo respecto a a este
00:04:06aumento de precio que va a ser muy
00:04:07fuerte en el corto plazo es bastante
00:04:10baja esa reacción primero porque la
00:04:13demanda de gas en general tiene que ver
00:04:15con cosas muy primarias como
00:04:18calefaccionar se cocinar etcétera es
00:04:22difícil la reacción y aparte un dato no
00:04:25menor Es que qué s yo si aumenta si vos
00:04:27vas a la verdulería Y ves que no sé la
00:04:30la banana la lechuga 7000 la lechuga y
00:04:33comprás otra cosa y bueno no sé hago una
00:04:35ensalada de zanahoria y
00:04:38tomate en el caso del gas y la
00:04:40electricidad cuando te llega la factura
00:04:43Ya es demasiado tarde y es un y además
00:04:45es difícil normalmente entender cómo
00:04:49consume uno Cómo Explica lo que consumió
00:04:52y con el sistema tarifario argentino que
00:04:54es un chino que si sos n1 que si sos r9
00:04:58es todavía mucho más difícil Yo creo que
00:05:01un déficit ahí del gobierno lo veo más
00:05:04como general que no explica ni comunica
00:05:06nada Sí sí En el caso de energía hacer
00:05:09estos aumentos tarifarios tan fuertes
00:05:11que además vienen combinados tanto en
00:05:13electricidad como en gas con cuestiones
00:05:15de que cambian las categorías cambia el
00:05:18cargo fijo versus el variable temas muy
00:05:20técnicos pero que concretamente no sepa
00:05:23lo que estás pagando tampoco no sé yo
00:05:25cuando mi hijo era chico jugaba una cosa
00:05:28que se llamaba los Pokémon este y los
00:05:30Pokémon tenían como ataques entre ellos
00:05:33uno de los ataques era ataque de
00:05:35confusión a veces pienso que estamos
00:05:38frente a un ataque de confusión digo el
00:05:40gobierno tendría que explicar mucho más
00:05:41para que la gente entendiera cómo puede
00:05:44eventualmente mitigar su consumo qué
00:05:47tiene que hacer para que además es bueno
00:05:49para para la gente y para el gobierno
00:05:52porque hay que ahorrar energía en
00:05:54cualquier país del mundo Seguro seguro
00:05:55ahora hay
00:05:57una eh
00:06:00un concepto muy que en arbola te lo
00:06:04sintetizo en Guillermo Moreno Pero
00:06:07porque é es el que lo repite dice si
00:06:09nosotros producimos gas producimos
00:06:12petróleo este no tenemos que atenernos a
00:06:15los precios internacionales de esas dos
00:06:18comodities para para fijar los precios
00:06:20de los serv a lo que se vende acá en la
00:06:23Argentina eso es razonable o
00:06:25no No en términos generales no y yo creo
00:06:28que es y de hecho Moreno piensa lo mismo
00:06:31de la
00:06:31carne de cualquier cosa Entonces es una
00:06:34idea equivocada anti exportadora de una
00:06:38economía cerrada en donde Bueno si yo
00:06:40produzco tal cosa voy a intervenir los
00:06:42precios para para para que haya más
00:06:46consumo interno que
00:06:48exportaciones creo que es una idea que
00:06:50nos ha llevado a donde estamos hoy o sea
00:06:52es una idea de una economía que no crece
00:06:54exportando al mundo que es como crece la
00:06:57mayoría de las economías del mundo ando
00:06:59produciendo importando lo que no produce
00:07:02complementando la producción local con
00:07:04la internacional
00:07:06Eh mi visión claramente en la cadena de
00:07:09lo que es el crudo y los derivados la
00:07:11nafta el gasel es que hay que ir a
00:07:13competencia abierta precios
00:07:15internacionales no hay ningún motivo
00:07:17para subsidiar la nafta por ejemplo ni
00:07:20desde el punto de vista distributivo
00:07:22porque las estadísticas son claras que
00:07:25es algo que la gente va a entender y es
00:07:27intuitivo eh los segmentos de mayores
00:07:30ingresos son los que tienen auto en la
00:07:32población más humilde otra cosa es el
00:07:34transporte público eh después hay un
00:07:36tema ambiental en general el consumo de
00:07:39hidrocarburos en el mundo está siendo
00:07:41desalentado con impuestos por el impacto
00:07:44de las emisiones de dióxido de carbono
00:07:46entonces abaratar la nafta no tiene
00:07:50ningún sentido y y ahí bueno Argentina
00:07:54además tiene una enorme posibilidad de
00:07:56exportar petróleo y derivados más que
00:07:58nada petróleo
00:08:00Así que yo creo que es ese argumento es
00:08:02un error pero a ver Nicolás porque
00:08:04hablamos al principio del programa
00:08:06estábamos hablando más de la cuestión de
00:08:08de salud De cuál sería la
00:08:09responsabilidad del estado en el tema de
00:08:11dengue eh Qué cosas se pueden hacer qué
00:08:14se hace por ejemplo en un contexto en el
00:08:16que faltan repelentes si el estado
00:08:18tendría algún rol con respecto a eso Si
00:08:21debería asegurar garantizar o intervenir
00:08:24en la venta de repelente de alguna
00:08:26manera Ezequiel contaba iba a un
00:08:28supermercado un May ista donde veía que
00:08:31de repente había pequeños comerciantes
00:08:32que se llevaban cajas y cajas de
00:08:34repelente que después no sabemos Qué
00:08:36hacen cómo lo venden y demás y empezó
00:08:38como una discusión de Cuál es el rol del
00:08:39estado en ese sentido no en un tema de
00:08:42salud pública y un tema de emergencia
00:08:44digo no es un tema cualquiera decir qué
00:08:45hacemos en este caso para garantizar el
00:08:48acceso de repelentes No sé lo que fuera
00:08:50Cuál es la concepción del estado en este
00:08:53caso podría ser algo se se puede
00:08:55trasladar es dec se podría hacer en
00:08:57función de lo que vos planteas por
00:08:58ejemplo viendo tu tu casco de la de la
00:09:01bicicleta es decir el estado podría
00:09:03salir a fomentar la compra de bicicletas
00:09:06en cuotas o lo que fuera para desalentar
00:09:09el uso del automóvil para digo cada
00:09:12decisión tiene una consecuencia y tiene
00:09:15una planificación eh eso existe en la
00:09:17Argentina digo Vos lo ves lo ves En el
00:09:19gobierno de Miley yendo a un terreno más
00:09:21de la de la energía de la o de la
00:09:24economía ni siquiera el tema de salud
00:09:26Eso es necesario existe Cómo se hace en
00:09:28otros países del mundo Mira desde ya que
00:09:31el rol del estado en la energía es
00:09:33fundamental o sea así como acabo de
00:09:35decir que en el segmento crudo No había
00:09:37llegado a gas y electricidad que son
00:09:38mucho más regulados por definición el
00:09:40segmento del petróleo derivado se puede
00:09:42apostar a mucha competencia
00:09:45eh en general el estado como regulador
00:09:49como mínimo eh Como planificador con
00:09:52políticas públicas tiene que intervenir
00:09:54en el tema energético en particular en
00:09:57esto que hablábamos vos mencionas lo de
00:09:58la b y lo de lo del el la transición
00:10:01energética es el título que tiene en el
00:10:04mundo la idea de salir del consumo de
00:10:06fósiles carbón gas petróleo iras y
00:10:10energías renovables hay un rol este muy
00:10:14importante de La regulación de las
00:10:16políticas públicas para dar un ejemplo
00:10:18de cosas que me preocupan de de de del
00:10:21cambio del nuevo gobierno en relación a
00:10:23eso bueno mi ley en algún momento se
00:10:24manifestó totalmente escéptico de la
00:10:26cuestión del cambio climático yo creo
00:10:28que ese es un gran error y yendo a cosas
00:10:31más
00:10:31prácticas después Un poco reculo y me
00:10:34parece en la medida que que está en el
00:10:36gobierno lleva Argentina al mundo se da
00:10:38cuenta que es una agenda que uno puede
00:10:41tener matices entender que a veces hay
00:10:43cosas
00:10:44exageradas pero es hacia donde va el
00:10:46mundo y y es correcto eso pero por
00:10:48ejemplo en el gobierno de cambiemos se
00:10:52aprobó una ley muy razonable desde mi
00:10:55punto de vista de hecho yo puse paneles
00:10:57solares en mi casa que es la ley de
00:10:59energía distribuida que es no no es que
00:11:02Con eso vas a cambiar todo pero es una
00:11:04ley que permite que eh los usuarios
00:11:06seamos Así mismo generadores O sea que
00:11:09uno ponga eventualmente o en las
00:11:12ciudades o en lugares con más dificultad
00:11:14para conectarse a la red generación
00:11:16renovable solar fotovoltaica y las
00:11:20distribuidoras se vean obligadas a
00:11:22aceptarte como vendedor cuando te sobra
00:11:24energía Bueno eso está bien se Reguló cl
00:11:26y en esa ley había también un paquete
00:11:28como de incentivos no esta cuestión de
00:11:31decir Bueno vamos a tratar de no sé un
00:11:33subsidio al crédito como ahora todo eso
00:11:36es mala palabra en el famoso Dn 70 el
00:11:41gobierno voló toda la parte de
00:11:44instrumentos de incentivo a energía
00:11:47distribuida programa que no gastaba nada
00:11:49que formaba parte de una ley integral
00:11:52que se votó en el congreso en el
00:11:53gobierno cambi bueno para M es un error
00:11:55Bueno pero por ejemplo ahora si vos te
00:11:56compras un auto híbrido ten vent impag
00:12:00la pat a mí me parece bien porque es más
00:12:03estrictamente hablando en lo que los
00:12:05economistas definimos hay lo que llama
00:12:08una externalidad negativa que es que
00:12:10cuando yo prendo el auto si hubiera
00:12:12venido en auto en en bici Además de que
00:12:14a mí me cuesta la nafta la patente todo
00:12:16eso yo estoy emitiendo gases de efecto
00:12:18invernadero y con eso perjudico está
00:12:21bien Bueno es es como muy básico que ahí
00:12:24el estado tiene algo para hacer ya sea
00:12:26con impuestos subsidios eh volviendo
00:12:31volviendo a las tarifas porque la
00:12:33cuestión
00:12:34eh regalar energía que en la Argentina
00:12:39arrancó en el año 2002 si no me equivoco
00:12:42se extendió hasta la semana pasada con
00:12:46un breve paréntesis este en el en el
00:12:49gobierno de macri
00:12:51eh eso le costó a la Argentina decenas
00:12:54de miles de millones de dólares y fue eh
00:12:58digamos es es el kilómetro cero de la
00:13:01crisis económica que en la que estamos
00:13:02metidos me parece no sí es buen punto lo
00:13:05que vos decís que a veces hay gente más
00:13:08chica que cree que siempre hubo
00:13:09subsidios a la energía que siempre hubo
00:13:11subsidios al transporte Nosotros sabemos
00:13:14que no sé antes del 2001 no solo no
00:13:17había subsidios a la energía tampoco
00:13:18había subsidios al colectivo no no tal
00:13:20cual entonces fue como todo un bloque de
00:13:23subsidios económicos muy costoso como
00:13:26mencionabas miles de millones de dólares
00:13:28no solo fiscalmente sino por el impacto
00:13:30en la producción también en las cuentas
00:13:32externas en el caso de la energía
00:13:35importaciones crecientes que bueno es
00:13:38difícil revertirlo porque además
00:13:41eh si la sociedad si los consumidores
00:13:44especialmente la gente que no tiene por
00:13:45qué saber si el precio está bien está
00:13:47mal es
00:13:49correcto convive con precio de la
00:13:51energía muy bajos artificialmente bajos
00:13:55durante mucho tiempo toma decisiones en
00:13:57función de esos precios y así tiene que
00:13:59ser entonces dice mira la factura de
00:14:01Electricidad son 200 pesos 500 pesos
00:14:04calefaccion la pileta Sí pero pero más
00:14:06allá de eso que es como un exceso Bueno
00:14:09sí y una pyme un comercio un restaurante
00:14:12Ahora yo veía que se quejaban Y decía
00:14:13Mira por qué vamos a subsidiar que acá
00:14:16por Palermo si yo en invierno quiero
00:14:18comer afuera para fumarme un Pucho voy a
00:14:21tener unos calefactores ahí totalmente
00:14:24ineficiente carísimos con energía
00:14:26subsidiada Entonces si los números
00:14:29cierran para poner ese calefactor en la
00:14:32Vereda con lo que vale la energía
00:14:34perfecto si no cierran van a tener que
00:14:36hacer algo y la gente que quiere fumar y
00:14:38comer en pleno invierno va a tener que
00:14:41bancarse con un poquito más de frío no
00:14:43es tan grave tampoco no no está bien
00:14:45Ahora
00:14:46e hay un como un estudio que decía que
00:14:49justamente hasta el 2001
00:14:53eh un hogar promedio de ingresos
00:14:57promedio gastaba en afrontar el pago de
00:15:00la factura de luz gas y agua un x
00:15:04porcentaje creo que era el 8% el 10 los
00:15:07ingresos de los hogares eso en el
00:15:09momento de mayores subsidios bajó al 2%
00:15:12quiere decir que esos puntos de
00:15:14diferencia Vos como decí me lo gasté en
00:15:18otras cosas naturalmente y
00:15:21lógicamente con estos aumentos llegaste
00:15:24a hacer más o menos la cuenta de cuánto
00:15:26va a ser el costo de un hogar Qué
00:15:29porcentaje de los ingresos de un hogar
00:15:31va a tener que destinar a los servicios
00:15:33públicos Mira sí lo vimos en energía
00:15:36efectivamente la energía bajó alrededor
00:15:38del dos de la canasta de
00:15:40consumo depende mucho el tipo de usuario
00:15:43porque eso no hablamos mucho pero el el
00:15:46el impacto es muy distinto por esta
00:15:48cuestión de si sos n1 altos ingresos
00:15:50ingresos medio ingresos bajos r9 pero un
00:15:54porcentaje bajo va a llegar a números
00:15:57parecidos al 8 9%
00:15:59eh Y un porcentaje grande va a estar de
00:16:03los
00:16:04usuarios va a estar ya alrededor del 5
00:16:076% de su canasta de de consumo explicado
00:16:11por las facturas de de energía pero que
00:16:14llega al 99% son los ingresos más bajos
00:16:17más altos más altos no sé depende del
00:16:20porcentaje Depende depende porque se dio
00:16:23algo también bastante fuerte acá en en
00:16:26amba sí digo amba porque el gobierno
00:16:30nacional regula en electricidad
00:16:32solamente de nor de Sur Exacto ahí había
00:16:35tarifas muy atrasadas en febrero
00:16:37tuvieron un aumento muy fuerte y ahora
00:16:38en abril hubo un aumento importante
00:16:41también de las tarifas de las
00:16:44distribuidoras de gas claro
00:16:47eh En el caso del precio de la energía o
00:16:50sea la parte que uno paga cuando paga la
00:16:52factura que corresponde al a lo que
00:16:55produce el productor de gas a lo que
00:16:57produce el generador de energía
00:16:59el gobierno pegó un aumento fuerte a la
00:17:02a la masa diría yo a los n1 que son los
00:17:05segmentados sin subsidio que ya habían
00:17:07pagado el costo pleno Lo que pasa que
00:17:08después la inflación los licuo ahora eso
00:17:11no va a suceder porque se va a ajustar
00:17:12el precio del gas por el
00:17:14dólar pero a los n2 que son ingresos
00:17:17bajos y n3 no les aumentó de hecho en
00:17:20electricidad que ese es un dato para
00:17:23adelante que habrá que ver qué sucede n2
00:17:26y n3 o sea ingresos medios ingresos
00:17:28bajos pagan menos del 10% del costo
00:17:30eléctrico Claro hoy M 7% es son casi dos
00:17:36tercios o más del total de usuarios
00:17:40después de los aumentos el gobierno
00:17:42protegió en la parte del precio
00:17:44mayorista ahora el cargo que uno le paga
00:17:48a de nor de Sur
00:17:50metrogas es el mismo para ingresos
00:17:53medios ingresos altos ingresos bajos
00:17:55entonces ahí el cargo que el cargo fijo
00:17:57o el cargo que se lleva la distribuidora
00:18:00que además en el gas se volcó mucho al
00:18:02cargo fijo entonces hay cargos fijos qui
00:18:04decir el cargo fijo en la factura es lo
00:18:06que vos pagas
00:18:07consum por el derecho a estar enchufado
00:18:10que me parece razonable hay gente que
00:18:12dice e Pero si yo no consumí bueno
00:18:14porque pero vos qué s yo Tenés una casa
00:18:16de fin de semana y un mes no fuiste Pero
00:18:19el día que llegas queres prender las
00:18:21ornallas Y entonces tenés la
00:18:23infraestructura a tu disposición tenés
00:18:25que pagar ahora Este cambio hizo y es
00:18:28buen punto el que hacías que eh la
00:18:31factura para usuarios incluso de bajos
00:18:34ingresos va a aumentar Y entonces en la
00:18:37proporción a sus ingresos que son bajos
00:18:39capaz que también cl el tema es ese los
00:18:41ingresos son bajos tenés un porcentaje
00:18:43dig la mayoría de esos hogares destinan
00:18:4650% para el alquiler digo no sé por
00:18:48tirar un número digo es muy arbitrario
00:18:52más los servicios más un montón de cosas
00:18:54es ahí donde empezas a sí Yo siempre
00:18:56digo en realidad los servicios por 5 6%
00:19:00los alimentos ni no te mencion los
00:19:03alimentos que no han parado de
00:19:05subir son mercado mucho más desregulados
00:19:09ni que decir la verdulería no este o la
00:19:12carnicería y entonces tiene un peso
00:19:15mucho más grande en la canasta de
00:19:16consumo Pero bueno los servicios y
00:19:20especialmente energía son importantes y
00:19:23además durante mucho tiempo como mencion
00:19:25Gustavo bajaron muchísimo su incia se
00:19:28acostumbra que esa plata la usaba para
00:19:30otra cosa eh Bueno es difícil y ahí
00:19:33siempre viene la discusión del timing
00:19:35hacerlo un poquito más gradual Cómo
00:19:37proteges a este cómo proteges al otro sí
00:19:39la la la lectura del gobierno me parece
00:19:42es no podemos ser graduales
00:19:45porque porque no hay no hay plata en el
00:19:48sentido de que ya no no no no nos da más
00:19:50el cuero para para seguir subsidiando
00:19:53porque no hay nadie que que financie el
00:19:55déficit fiscal y si lo pedimos al banco
00:19:58central otra vez prendemos la ornalla de
00:20:01la inflación es correcto Sí es correcto
00:20:03en realidad son dos dos razonamientos
00:20:05con los que coincido con ambos uno es
00:20:08ese que es fiscal que es bueno si yo
00:20:10tuviera financiamiento Genuino podría
00:20:15elegir el camino si no tengo es o eso o
00:20:20más inflación Banco Central emitiendo
00:20:22etcétera que estábamos en el borde
00:20:24realmente con eso el segundo argumento
00:20:27que también Creo que es correcto es
00:20:29si uno pretende estabilizar la economía
00:20:31Como creo que el programa económico es
00:20:33el
00:20:34objetivo bajar la inflación antes de eso
00:20:38Tiene que dejar los precios los precios
00:20:40relativos de la economía los más
00:20:42importantes más o menos ordenados porque
00:20:45si no después te quedó pendiente el
00:20:47ajuste de la electricidad el ajuste del
00:20:49gas y son nuevos como espasmos
00:20:51inflacionarios entonces para bien o para
00:20:54mal el gobierno dice yo lo tengo que
00:20:55hacer esto ahora rápido en el primer
00:20:58triestre pregunto no vos aumentas la luz
00:21:01el gas pero la gente con ese incremento
00:21:04de de las tarifas por ahí va a empezar a
00:21:07dejar de pagar el abl va a empezar a
00:21:09dejar a pagar No va a pagar patente o
00:21:11sea se va también como de financiar
00:21:13porque eso no lo podés o lo pagás o no
00:21:16lo tenés la comida si querés Bueno en
00:21:18vez de comprarte un café de 10 te
00:21:20compras un café de cinco y no te no te
00:21:21alcanza la guita no compras
00:21:23café se va también Def financiar el
00:21:26estado bueno una municipalidad te va a
00:21:30pagar un impuesto otro impuesto entonces
00:21:33va a tener el dinero puesto solamente en
00:21:35la luz electricidad Cómo llegamos los
00:21:39efectos son claros y son negativos sobre
00:21:42el ingreso disponible de la gente O sea
00:21:44Ahora tiene que dedicar más plata para y
00:21:47habrá que ver si baja el consumo de algo
00:21:50Si deja de pagar algo la verdad que el
00:21:52efecto directo más importante sobre las
00:21:55cuentas públicas es positivo además ha
00:21:58algo que que hay impuestos De hecho hay
00:22:01IVA que graba las tarifas por lo tanto
00:22:04no solamente en la parte de la caída de
00:22:07subsidios sino en lo que se recauda
00:22:08impuestos en las tarifas lo que ahorra y
00:22:10lo que recibe y lo que ahorra y lo que
00:22:11recibe tal cual ahora los efectos de
00:22:14segundo orden estos es más todas las
00:22:17compañías tienen un temor de la
00:22:20morosidad porque puede haber también
00:22:22directamente que la gente di pagar los
00:22:25ahora Nicolás quería preguntarte por el
00:22:28la entrevista a el ministro caputo el
00:22:31viernes que le hizo Johnny viel en Dn me
00:22:33dejó algunas definiciones me parecieron
00:22:35muy interesantes lo que más me llamó la
00:22:37atención no tiene que ver con esto es el
00:22:39pedido disculpas a de michelis y a y al
00:22:42presidente de River se ve que tuvo algún
00:22:44reto el ministro pero digo sobre todo la
00:22:46frase que dice a las prepagas se les
00:22:48recontra fue la mano no que el ministro
00:22:51de economía diga a a las prepagas le
00:22:54recontra fue la mano con el
00:22:56aumento qué Qué quiere decir eso o sea o
00:23:01sea porque después no es como es un
00:23:04mensaje de cierta hipocresía digo Con
00:23:07qué tiene que ver qué análisis haces de
00:23:09una frase Así que el ministro de
00:23:10economía cuestiona Un aumento que avaló
00:23:13el gobierno hay una cuestión ahí
00:23:15entramos en un terreno más Macro que me
00:23:17parece que hay un poco de confusión en
00:23:19el gobierno en si nosotros los
00:23:23economistas siempre pensamos mirando la
00:23:25experiencia histórica que un plan de
00:23:27estabilización
00:23:29eh en Argentina y en otros países tiene
00:23:32que tener una componente bastante
00:23:35llamémosle ortodoxa que es reducir el
00:23:37déficit fiscal para evitar que haya
00:23:39financiamiento monetario del Banco
00:23:43Central este una cuestión cambiaria
00:23:47monetaria Pero algún elemento más
00:23:50heterodoxo llamémosle para coordinar las
00:23:54expectativas y que la inflación baje de
00:23:57una manera más clara y más ordenada
00:23:59porque confiar solamente en un país tan
00:24:02acostumbrado a la inflación y con tanta
00:24:04inercia inflacionaria confiar en que si
00:24:06vos hacés las cosas bien eliminas el
00:24:09déficit etcétera la inflación se para
00:24:11sola es muy costoso porque no se para
00:24:14tan sola sigue sigue Y entonces para que
00:24:17se pare por ahí ten que tener una
00:24:19recesión fenomenal
00:24:22excesiva en el
00:24:25enfoque por cuento esto porque inicial
00:24:29pareciera que el gobierno estaba en esa
00:24:30en esa onda que era no no no acá medidas
00:24:33heterodoxas de coordinar precios acuerdo
00:24:35de precios y salarios ancla de no no no
00:24:38no esto es nosotros estamos haciendo los
00:24:40deberes el ajuste fiscal más importante
00:24:42de la historia como dice Miley de la
00:24:45humanidad los precios van a
00:24:48bajar solos no como consecuencia de esto
00:24:51ahora en las últimas semanas y y pongo
00:24:55Ahí lo de la en el medio de eso se
00:24:57desregula los precios de las prepagas
00:24:59como diciendo Este es un mercado en
00:25:01donde puede haber competencia Yo no me
00:25:03meto ese ese es el enfoque aparente
00:25:06inicial del gobierno pero después desde
00:25:08economía empieza a haber cl inquietud no
00:25:11y y empieza a haber medidas comentarios
00:25:14declaraciones del ministro que van más
00:25:17en línea incluso esto de las paritarias
00:25:19no privadas que van más en línea decir
00:25:21Bueno si dejamos que todo esto funcione
00:25:24libremente la cosa se va a estirar mucho
00:25:27la inflación no va a bajar como queremos
00:25:28que
00:25:29baje pero no forma parte de un programa
00:25:33eso Entonces aparecen como cosas medio
00:25:35espasmódicas medio inconsistentes medio
00:25:37decí Bueno pero Y por qué te parece que
00:25:40eso subió mucho y no te parece que otra
00:25:42cosa también subió mucho claro Entonces
00:25:44qué va a ser caso por caso y lo vamos a
00:25:47combatir con declaraciones porque aparte
00:25:49volvemos al tema de la salud la libre
00:25:51competencia en el tema de las prepagas
00:25:52no es lo mismo que un restaurant en
00:25:54Palermo al que vas a comer o no vas a
00:25:56comer es es Es difícil
00:25:58elegir libremente la prepaga a cierta
00:26:01edad irse una prepaga a otra digo no es
00:26:06competencia Libre como puede ser la
00:26:08compañía de teléfono Quizá no estoy de
00:26:11acuerdo Creo que además el sistema de
00:26:13salud las prepagas en Sí conviven en un
00:26:16sistema de salud que inevitablemente
00:26:17tiene que ser regulado por el estado
00:26:20porque hay una parte que es pública y
00:26:22otra parte que son las obras
00:26:24sociales entonces ahí tratar ese mercado
00:26:28como si fuera el mercado de no sé los
00:26:30caramelos no no no va por ahí No ahora
00:26:33el tema también de que tiene tal peso la
00:26:36medicina privada que generar
00:26:40involuntariamente para la gente bueno
00:26:42obligadamente una migración al sistema
00:26:45de salud
00:26:46público revienta el sector público
00:26:49también noo pas con la educación lo
00:26:51mismo pasa con la educación
00:26:53efectivamente este yo creo que además
00:26:55salud es un es un sector muy delicado
00:26:58todo el mundo Los costos de la salud eh
00:27:01si si hablas con la prepaga te dice Me
00:27:03están matando los laboratorios y los
00:27:05claro y los medicamentos y otro tema que
00:27:07es los economistas siempre hablamos de o
00:27:10tocas un precio o tocas las cantidades
00:27:12las dos cosas juntas vas a tener un
00:27:13problema seguro fijémonos que el sistema
00:27:16de salud está regulado hay un programa
00:27:19un paquete médico el pmo obligat
00:27:23Entonces no mirar en su Integridad qué
00:27:27significa eso Qué significa desde el
00:27:28punto de vista de Los costos los
00:27:31medicamentos que es un mercado también
00:27:32en donde la demanda no no somos nosotros
00:27:36si viene toda esta pelea quién prescribe
00:27:38el médico el farmacéutico los
00:27:41laboratorios Así que claro son mercados
00:27:43la energía es parecida en muchos
00:27:45segmentos no te quería preguntar te
00:27:47quería volver a la energía y las
00:27:49facturas y a los aumentos
00:27:53e en julio ponele el Gobierno ya va a
00:27:57haber hecho todos los aumentos este que
00:28:00estaban pendientes y después viene
00:28:03después se va a ajustar todo por el tipo
00:28:05de cambio o por la inflación o todavía
00:28:06quedan más cosas por delante Mira para
00:28:09el grueso de los de los usuarios tanto
00:28:11en electricidad como en gas al menos en
00:28:14electricidad amba en de nore de Sur para
00:28:17el grueso de los usuarios los ajustes
00:28:19están hechos todos y después dependerá
00:28:21de la inflación de la inflación y del
00:28:23dólar bien perfecto hay algunos usuarios
00:28:25como yo mencionaba ingresos medios
00:28:27ingresos bajos los de ingresos bajos
00:28:29supongo que el gobierno los va a
00:28:30mantener protegido durante más tiempo
00:28:33ingresos medios le quedan aumentos
00:28:35todavía mir te quería preguntar
00:28:38por la tarifa social que por lo que
00:28:41entendí van a agarrar el caso Ezequiel
00:28:45vive en esta parcela del partido de
00:28:50tal de tal barrio tal partido en tal
00:28:53provincia sus ingresos o los de su hogar
00:28:56son estos tiene un auto tiene una moto
00:28:59tiene una bicicleta y yo y hay
00:29:02información disponible cruzando
00:29:05ansés
00:29:06afip registro de la propiedad etcétera
00:29:10como para determinar si Ezequiel o yo o
00:29:12vos o él merecen algún tipo de ayuda del
00:29:16estado en forma de subsidio Mira es buen
00:29:19punto porque el gobierno se encontró a
00:29:22diferencia de la etapa anterior de
00:29:24cambiemos donde también hubo aumento de
00:29:25tarifas en ese momento no había una
00:29:29herramienta para tratar de proteger a
00:29:30los hogares más vulnerables se creó la
00:29:33tarifa social se hizo un padrón el
00:29:35gobierno de Alberto armó lo de la
00:29:38segmentación nos guste o no agregó
00:29:40también información sobre Quiénes son de
00:29:43altos ingresos Quién es de bajo de medio
00:29:45quién renunció al subsidio quién lo
00:29:46pidió a mí me parece Qué es lo que está
00:29:49pasando pero que es mejor usar esas
00:29:54herramientas que ya están que ya están
00:29:56probadas que funcionan Argentina no es
00:29:58una maravilla Enton una cosa es que
00:30:00nosotros digamos sería mejor hacer esto
00:30:02armamos un Power Point hermoso después
00:30:05hay que llevarlo a la práctica lo digo
00:30:07porque efectivamente el gobierno tiene
00:30:09esta idea decía que iba a ser en abril
00:30:11estamos en abril yo creo que ahora dicen
00:30:12que es en julio será el año próximo
00:30:15porque ellos lo que pretenden es
00:30:17efectivamente ver para cada hogar
00:30:21argentino quién vive en un hogar O sea
00:30:24no una persona Quiénes están en ese
00:30:26hogar qué ingresos tienen Qué facturas
00:30:28de energía combinadas de luz y gas e
00:30:32incluso de de gas de garrafa
00:30:35eh pagan estamos hablando de información
00:30:38de todas las provincias argentinas
00:30:41combinar eso la relación costo de la
00:30:43energía con los
00:30:45ingresos y evitar que supere lo que
00:30:48hablábamos hace un rato que no sé no sea
00:30:50más del 10% y si es más del 10% el
00:30:52estado Te manda en plata la diferencia
00:30:54bueno Argentina año verde Sí sí Entonces
00:30:59yo creo que me da la impresión que el
00:31:01mismo gobierno de una manera más
00:31:03pragmática está diciendo Bueno okay
00:31:05sigamos trabajando en eso pero lo vamos
00:31:08a hacer cuando lo podamos hacer en el
00:31:09corto plazo eso no se puede hacer van a
00:31:12hacer capaz que le cae junto a las
00:31:15elecciones digo capaz que se mezcla lo
00:31:17electoral ahí también digo no porque
00:31:19puede ser que les venga le venga bien
00:31:21para hacer algún anuncio eh antes de las
00:31:24elecciones el año que viene puede ser
00:31:26puede ser Sí sí yo creo que en el corto
00:31:28plazo No no va a suceder te dejo una