Nicolas Gandini en Pasaron Cosas, sobre el precio del combustible tras la asunción de Trump
Radio Con Vos - 29/1/2025 - Duracion: 16:26
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00:00:00al otro lado y Nico eh Contame desde
00:00:02esta mañana ya eh Se pueden abrir
00:00:05estaciones de servicio en donde uno
00:00:07mismo se cargue sí totalmente a ver
00:00:09históricamente estuvo prohibido eso era
00:00:11primero por cuestiones de seguridad
00:00:13tecnológicamente no era seguro cargar
00:00:15autoc cargarte combustible en las
00:00:16estaciones de servicio por lo menos en
00:00:17la Argentina nunca hubo Matiz en ese
00:00:19punto est yo recuero yo recuerdo que
00:00:21había cuando éramos en los 90 no había
00:00:24estaciones de servicio que eran un poco
00:00:25más baratas Mira no lo recuerdo Ale tan
00:00:28claro eran autoservicio cuestión de
00:00:30excepcionalidad en alguna zona puntual
00:00:32pero a nivel nacional Siempre hubo sobre
00:00:34todo a partir de una presión muy fuerte
00:00:35del sindicato digamos de de playeros y
00:00:38de trabajadores de estaciones de
00:00:39servicio eh una imposibilidad de avanzar
00:00:42hacia ese lugar este gobierno que viene
00:00:44con esa carga ideológica dijo No esto
00:00:45hay que liberarlo Y a partir de hoy sacó
00:00:47este decreto la gran duda es que va a
00:00:49pasar con los con los empleados con los
00:00:51trabajadores la estación de servicio eh
00:00:53Porque hay un montón de gente que labura
00:00:54acá lo cierto Es que hoy regulatori si
00:00:57una estación Abre nueva puede apuntar
00:01:01directamente a una un modelo de
00:01:02autoservicio digamos O sea
00:01:04tecnológicamente ya seguro son muchos
00:01:06los países en la región no solamente a
00:01:08nivel glal sino que en América Latina
00:01:09son muchos los países que lo permiten y
00:01:11bueno se avanzó hacia ese lugar digamos
00:01:13son mayoría dirías en donde hay
00:01:16estaciones de autocarga mira en América
00:01:18Latina No lo sé países obviamente en
00:01:20Europa y en Estados Unidos Sí eso es
00:01:22mayoría en América Latina desconozco la
00:01:24situación sindical o el encuadramiento
00:01:27laboral digamos porque me lo que prima
00:01:28es eso o sea no es una cuestión de de
00:01:30tecnología sobre si es seguridad o no
00:01:32hay un consenso básico de que uno la
00:01:34autocarga Es segura y que no no incide
00:01:36en la en la el nivel de accidentología
00:01:38que puedes llegar a tener una una
00:01:40estación con lo complejo que puede ser
00:01:41eso sino que lo que rige son las normas
00:01:43laborales la cantidad de empleo o sea en
00:01:45un país que está redest yendo empleo
00:01:48avanzar a mí me llama mucho la atención
00:01:49que no haya habido más ruido a nivel del
00:01:52gremio digo Carlos Acuña líder histórico
00:01:54del gremio y y además uno no ha
00:01:57escuchado muchas voces en contra de esto
00:01:59con lo cual mala mía porque debería
00:02:01haber sabido Cuál es el contexto de
00:02:02fondo de Por qué el sindicato no está
00:02:04más activo en contra de esto no está
00:02:06bien ya con que lo estés poniendo en
00:02:08manifiesto evidentemente queda algo en
00:02:11evidencia pero con las empresas lo
00:02:13hablaste les cambia tanto a ver no tanto
00:02:16a las empresas de a las empresas de
00:02:18bandera Les pega pero no tanto el costo
00:02:20de estación de servicio para un estaci
00:02:21Unido es el 10% del precio que tenés en
00:02:23sutidor idealmente teóricamente o sea
00:02:26del de los mil y pico de pesos que pagas
00:02:28para llenar su tanque con nafta super
00:02:31ponele en capital Federal en teoría el
00:02:33estacionero se lleva el 10% si vos
00:02:35hablas con cualquiera de las
00:02:36asociaciones de estacioneros te decir No
00:02:38no es el 10% es el 6% porque nos pisan
00:02:40porque la renta es una discusión de
00:02:42quién se queda con la renta si el
00:02:43estacionero si la petrolera O sea
00:02:46siempre es una discusión Ahí estamos
00:02:47hablando en estaciones donde tienen un
00:02:49dueño que es un privado que es un
00:02:51tercero después Hay un montón de
00:02:52estaciones que son de bandera y que son
00:02:54de la de la de la petrolera pero sí les
00:02:57impacta
00:02:58obviamente en todas las empresas a nivel
00:03:01Global en energía también tratando de
00:03:02reducir costos pero me parece que quien
00:03:04empuja esto es Federico sturzenegger
00:03:07sobre todo por una visión más ideológica
00:03:09más ideológica de decir Che Esto está
00:03:11pasando en todos lados acá también
00:03:12tenemos que avanzar en este plano porque
00:03:14las empresas las petroleras vienen con
00:03:16esta agenda hace un montón de tiempo con
00:03:17este gobierno con el anterior con el
00:03:19digo con macri también hubo se discutían
00:03:21proyectos de este tipo eran discusiones
00:03:23que se daban Incluso en el congreso no
00:03:25avanzaban había mucho lobby cruzado ahí
00:03:27de avanzar de no avanzar ahora acá en
00:03:30este escenario lo que me llamó la
00:03:31atención que es con un simple decreto
00:03:32firmado por el presidente con el jefe de
00:03:33gabinete y con el ministro de economía
00:03:35listo se termina con toda una una
00:03:38prohibición que venía de hace décadas
00:03:41teía Bueno uno lo podría entender Si te
00:03:44dicen va a bajar la nafta va a bajar el
00:03:47gasoil o va a tener este correlato digo
00:03:50lo podría entender aún cuando al gremio
00:03:52le resulte problemático o a los
00:03:53empleados digo Esto va a redundar en una
00:03:57baja del precio Es una muy buena
00:03:58pregunta o sea primero porque lo que hay
00:04:00que entender es cuán masivo va a ser
00:04:02este este cambio regulatorio o sea si
00:04:04vos me decís que a partir de las s 5000
00:04:07estaciones que hay en el país hay menos
00:04:10pero ponerle de las 4000 estaciones de
00:04:11servicio que hay en el país la mitad en
00:04:13los próximos tres o cu años va a apuntar
00:04:15a ser autoservicio Yo te diría Bueno ahí
00:04:17sí hay va a impactar fuerte en la
00:04:19estructura de costo de comercialización
00:04:20y de venta de combustible pero podría
00:04:22llegar a ser ponerle 5% más barata una
00:04:25estación así en un escenario de máxima
00:04:27vos podrías decir bueno puede impactar
00:04:28en el en el costo de de toda la
00:04:32estructura de venta de combustible puede
00:04:34pagar un 5% Claro si el 10 es lo que le
00:04:37queda al estacionero y de ahí poner que
00:04:39el costo de la mano de obra sobre el
00:04:40estación que digo podría ha una baja de
00:04:43un 5% incluso podría ser de más lo que
00:04:45pasa que no sé en qué medida
00:04:47ipf ryzen action Energy Puma que son las
00:04:51cuatro principales empresas van a Me
00:04:53parece que no no yo no avoro una una una
00:04:57transformación de las estaciones masivas
00:04:59porque eso te genera un quilombo gremial
00:05:00laboral muy importante claro no Y
00:05:03también un cambio de costumbre que no sé
00:05:04si el consumidor está dispuesto a a
00:05:06llevar adelante es una buena pregunta No
00:05:08lo sé yo uno tiende a creer que sí en
00:05:10algún punto que que el consumidor viste
00:05:12que sobre todo en Argentina la gente
00:05:14baja todavía cuando te caban combustible
00:05:16un montón de veces vos bajas y agarras
00:05:18el si estás apurado agarras la manguera
00:05:20el sortidor que queres cargar No lo sé O
00:05:22sea me parece que lo que está lo que
00:05:25habría que preguntar bien a partir de
00:05:26hoy que ya es oficial es en Qué
00:05:28velocidad PF que es el jugador con más
00:05:30de la mitad de la del mercado de
00:05:31combustibles va a apuntar a una
00:05:33transformación de situaciones por ahí te
00:05:35dic no Mirá lo vamos a ver solamente en
00:05:36Casos puntuales acuerdate que este tema
00:05:38comienza en Rosario a partir de de una
00:05:41situación de mucha violencia un
00:05:42asesinato de de un trabajador de una
00:05:44estación de servicio a la madrugada a
00:05:46partir de ahí se dicta una un régimen de
00:05:47excepción que ya estaba vigente pero se
00:05:49empieza a aprobar en en rosario a la
00:05:52noche muchas estaciones que tienen ese
00:05:53régimen de autocarga y dijeron Bueno
00:05:55listo vamos a avanzar también entonces
00:05:57quizás vos hablás con ipf ips dice no
00:05:59vamos a mantener el modus operante que
00:06:01tenemos hoy comercial pero en
00:06:03determinadas zonas donde identifiquemos
00:06:05cierta peligrosidad o o no sé no tengo
00:06:08claro eso para para poder responderte
00:06:10más más claro Entiendo entiendo Eh bueno
00:06:12de todas maneras este esta semana te iba
00:06:15decir este mes pero ya termina el mes
00:06:16esta semana vuelven a subir los
00:06:17combustibles sí la discusión era el
00:06:19sábado van a aumentar de vuelta los
00:06:20combustibles si hasta la línea que baja
00:06:23el Ministerio de economía es aumento de
00:06:25no más del 2% es decir el impacto de la
00:06:28devaluación de que todavía fue del 2%
00:06:31del croll impec del 2% más algún impacto
00:06:33del aumento de biocombustibles o demás
00:06:36Hasta hace 10 días yo te decía que iba a
00:06:39ser complicado que el aumento sea del 1
00:06:41o 2% porque el precio internacional
00:06:43estaba arriba de 80 por primera vez de
00:06:45septiembre del año pasado lo que pasa es
00:06:48que asumió Trump en Estados Unidos Trump
00:06:50ASUME con ese lema que es drill bravy
00:06:53drill digamos perforen perforen muchacho
00:06:55perforen digamos una cosa así para
00:06:57producir cada vez más petróleo en
00:06:58Estados Unidos para depender de Estados
00:07:00Unidos ya es el principal exportador de
00:07:02petróleo eh Trump está diciendo todo lo
00:07:04que es el programa de transición
00:07:07energética de incentivos Fiscales
00:07:09tributarios de política pública a las
00:07:11energías renovables no te digo que lo va
00:07:13a dejar de lado pero sí lo va a
00:07:14descontinuar fuertemente hay que
00:07:17explotar toda la producción de petróleo
00:07:19y gas que se pueda en Estados Unidos el
00:07:21gobierno de Joe biden había suspendido
00:07:23la aprobación de nuevos proyectos de
00:07:25exportación de lng de gas natural
00:07:26licuado eh había tomado esa decisión tal
00:07:29vez quizás para emparentar con el
00:07:30público joven de Estados Unidos que es
00:07:32el que más empuja la agenda verde para
00:07:34decirlo de alguna manera Trump dijo
00:07:36muchacho se va a levantar la suspensión
00:07:37Estados Unidos va a producir más
00:07:39petróleo va a producir más gas se habla
00:07:41de que Estados Unidos podría producir 3
00:07:43millones más de barriles eh en en 12 18
00:07:46meses la Argentina produce 700,000
00:07:48barriles para que tes una idea o sea
00:07:49estamos hablando de cuatro veces y medio
00:07:51más de lo que produce Argentina en que
00:07:53podría producir Estados Unidos hay que
00:07:55ver si ese pronóstico se cumple o no se
00:07:57cumple pero si eso pasa la tendencia va
00:08:00a ser a la baja del precio del petróleo
00:08:01y parte de eso se cristalizó esta semana
00:08:04el precio pasó de 81 a 76 esta ahora con
00:08:07lo cual no tenés tanta presión por parte
00:08:10del precio Internacional del crudo para
00:08:12aumentar mi impresión es que caputo se
00:08:14va a poner muy firme va a decir
00:08:16muchachos no aumente más del 3% si me
00:08:18apuntas creo que me apuras creo que un
00:08:19poco menos más del 2% porque quiere que
00:08:22el régimen inflacionario vaya a esté
00:08:25entre un 1 y un 2% mensual más cerca del
00:08:28uno que el dos y combustible si bien el
00:08:30gobierno siempre te explica no es que te
00:08:32impacta fuertemente en toda la cadena de
00:08:34productos eso es un nada quedó instalado
00:08:36y Y se repite y bueno nada costará
00:08:38desarmarlo pero lo cierto es que te
00:08:40pegan expectativas y y no no va a querer
00:08:42que I PF aumente un 5% de precio
00:08:44combustible un 4% el problema que tienen
00:08:47ahí eh es más bien fiscal el gobierno
00:08:50todavía no puede cobrar los impuestos
00:08:53que que el impuesto a la transferencia
00:08:56de combustibles perdón el impuesto a los
00:08:57combustibles líquidos se llama ahora el
00:08:59viejo itc Sí ese impuesto durante el
00:09:01gobierno de Alberto Fernández quedó
00:09:03atrasado Entonces el estado recauda
00:09:05mucho menos plata de lo que debería
00:09:07recaudar por el cobro de ese impuesto qu
00:09:09es un impuesto progresivo porque está
00:09:12destinado a que aquellos que tienen la
00:09:14suerte poder consumir mucha nafta porque
00:09:15tienen un auto dos autos tres autos en
00:09:17una familia pague más impuestos cuando
00:09:19cargan combustible eh Se podrían
00:09:22recaudar algo así como 2500 3,000
00:09:23millones dó por la recaudación de es
00:09:26impuesto como viene atrasado de la época
00:09:28de Alberto Fernández se recauda bastante
00:09:31menos y caputo lo que había dicho es yo
00:09:33en el primer los primeros se meses
00:09:35vuelvo a cobrar lo que realmente hay que
00:09:36cobrar Lo que pasa que si vos cobras el
00:09:39verdadero icl que tendrías que cobrar el
00:09:41aumento de combustible ya no es un do 2
00:09:43o 3% Debería ser un 10 o un 12 por
00:09:46Entonces ahí es donde no le da si quiere
00:09:48control si no quiere que el aumento de
00:09:50los combustibles le pegue la inflación
00:09:51tiene que recaudar menos fiscalmente Y
00:09:54si quiere aumentar la recordación fiscal
00:09:56que es lo que el gobierno siempre dice
00:09:57para controlar el déficit C adás
00:10:00necesita tener un mayor aumento de
00:10:01combustible del que está dispuesto a
00:10:03digerir bueno pero le acaba de bajar el
00:10:05impuesto al lujo a los autos de gama
00:10:06media y alta eh da la sensación de que
00:10:09está dispuesto a sacrificar recaudación
00:10:11sin duda parecería porque esa
00:10:13recaudación que pierde En todo caso la
00:10:15recortará después del lado del gasto en
00:10:17ese escenario lo más lógico sería que el
00:10:19sábado primero cuando aumente los
00:10:21combustibles cuando ipf aumente como PF
00:10:24es el jugador más grande del mercado el
00:10:25precio que te fije PF el resto no no
00:10:27puede correrse demasiado porque pierde
00:10:29venta entonces va a estar más cerca del
00:10:312% que del 4 o el 5 que es lo que
00:10:33debería aumentar si quisieras recaudar
00:10:35el impuesto que tendrías que tenés aado
00:10:37bien qué se habla en el mundo petrolero
00:10:42respecto de Trump qué le puede cambiar
00:10:44al esquema de vaca muerta Qué puede
00:10:47generar la la amistad La cercanía que
00:10:49parece tener milei con elon musk con él
00:10:51sí está buenísima la pregunta porque yo
00:10:53te diría que a contramano de lo que el
00:10:55gobierno de Javier m quiere instalar que
00:10:57es esta proximidad
00:11:00con Donald Trump puede ser positivo para
00:11:01el desarrollo para la llegada de
00:11:02inversiones y demás yo te diría que la
00:11:04principal preocupación hoy de todo el
00:11:06mundo petrolero energético es que el
00:11:08gobierno de Donald Trump a partir de
00:11:10esta idea de producir cada vez más
00:11:12petróleo estos en Estados Unidos termine
00:11:14forzando una baja del precio
00:11:16internacional y si el precio de petróleo
00:11:19baja por debajo de de 7 y demás para
00:11:22vaca muerta Es una muy mala noticia
00:11:24digamos porque el el Los costos te dan
00:11:27para producir petróleo no convencional
00:11:29pero vacam muerta está en un momento de
00:11:31de ascendente de de intentar capturar
00:11:33nuevas inversiones donde lo necesita que
00:11:35el precio se mantenga arriba de 0 si
00:11:37Trump es exitoso con su política pública
00:11:40con su objetivo de de de campaña y demás
00:11:43el precio va a bajar Y eso va a tentar
00:11:45contra que las empresas argentinas pueda
00:11:47conseguir o financiar inversiones En
00:11:48vaca muerta con lo cu además Perdón las
00:11:50empresas yanis si Trump cumple con lo
00:11:53que prometió van a tener van a ser
00:11:55tentadas a invertir allá más que acá sí
00:11:57es que está de vuelta es buenísima la
00:11:59pregunta porque las empresas lo que está
00:12:02pasando en en energía en el sector
00:12:04energético en Argentina es que los que
00:12:05están creciendo son los empresarios
00:12:07locales son los pluspetrol que es una
00:12:09empresa desconocida por del Gran público
00:12:11pero que acaba de invertir 1700 millones
00:12:13de dólares para comprar los activos de
00:12:14exo móvil que es la principal empresa
00:12:16norteamericana de eh de perdón de
00:12:19Estados Unidos que salió de la Argentina
00:12:21es decir por más de la amistad de Miley
00:12:22con Trump con quien sea las empresas se
00:12:25va y las principales empresas
00:12:27internacionales que están en el país
00:12:29está en una posición muchísimo más
00:12:30cautelosa que los eh panamerican Energy
00:12:34que es del grupo bulgueroni el grupo
00:12:36techinn que maneja una empresa como Tec
00:12:37petrol la propia vista que es una
00:12:39empresa creada por mirio galucho
00:12:40expresidente ipf eh Marcelo miln que es
00:12:43dueño Pampa todas esas empresas están
00:12:44viendo una tiene una intención de
00:12:46posicionarse en el mapa de baca muerta y
00:12:48que la ventana de oportunidad es hoy las
00:12:50empresas internacionales están diciendo
00:12:51muchachos vamos a ver cómo le va m si
00:12:53realment levanta el cepo si levanta las
00:12:55restricciones cambiarias y nadie está
00:12:56tan apetitoso para decir Bueno dale me
00:12:58compro una empresa nueva me compro un
00:13:00yacimiento nuevo maca muerta por lo
00:13:01menos es lo que se ve hasta ahora eh Por
00:13:03último Nico hay noticias en torno a las
00:13:06tarifas de de nor y de Sur Sí yo te
00:13:09diría que ahí a diferencia de lo que fue
00:13:11el año pasado que tuviste un aumento
00:13:13nominal muy alto de las facturas tanto
00:13:15de gas como de electricidad en el caso
00:13:17de nor y de Sur un 500 un 600 por
00:13:19nominal digamos eh este año la
00:13:22instrucción que bajo el Ministerio de
00:13:23economía es que el aumento real de las
00:13:26facturas de nor y de Sur no puede estar
00:13:28la factura digo no digo tarifa porque
00:13:30tarifa a veces se confunde sobre sobre
00:13:32el valor agregado de distribución no la
00:13:34factura que paga la gente en la casa no
00:13:35puede aumentar en términos reales más de
00:13:37un 10% Qué significa eso que la factura
00:13:39que te llega en tu casa va a seguir
00:13:41aumentando hasta abril en línea con la
00:13:43inflación el año el mes pasado fue un
00:13:451,8 veremos ahora cuál es la lo que
00:13:48autoriza el gobierno para febrero Pero
00:13:50va a seguir hasta el primero de abril en
00:13:52línea con inflación para que Para no
00:13:53perder valor real por eso hago la
00:13:55distinción el primero de febrero la
00:13:57instrucción que bajó caputo es que el
00:13:59aumento es un 10% No puede haber un
00:14:02aumento más del 10% o sea 10 puntos más
00:14:05que la inflación acumulada exactamente
00:14:09Entonces por
00:14:11ejemplo es más de lo que piden los
00:14:12empresarios
00:14:14porque he hablado con varios
00:14:16distribuidores tanto de gas como de luz
00:14:18que dicen Bueno ya con lo que nos dieron
00:14:19el año pasado estamos sin duda lo que a
00:14:21ver lo que te dicen a veces algunos
00:14:23accionistas
00:14:25es el trazo grueso de la recomposición
00:14:28del tarifazo digamos del ajuste
00:14:29tarifario ya se hizo en 2024 no hay que
00:14:32esperar en 2025 una recomposición por
00:14:34eso lo que está diciendo caputo es el
00:14:36primero de abril Por qué el primero de
00:14:38abril porque en este momento se está
00:14:39llevando un un proceso adentro del
00:14:41gobierno que es revisión tarifaria
00:14:42quinquenal rqt en ese proceso las
00:14:46empresas tienen que presentar su por
00:14:47ejemplo deor tiene que decir bueno Cuál
00:14:49cuál va a ser tu plan de inversión para
00:14:50bajar los cortes que todavía tenés o de
00:14:52Sur va a tener que presentar un plan de
00:14:53inversiones para bajar los cortes que
00:14:55tenés en el cono urbano por ejemplo no
00:14:57sé San Vicente en el sur del conurbano
00:14:59bonarense tiene un promedio de duración
00:15:02de cortes de 7 horas por semestre lo que
00:15:05el enre que es el ente regulador de
00:15:07electricidades dice Che vos no deberías
00:15:09tener más de 3 y medio tenés que bajar
00:15:10la mitad de esos cortes digamos para
00:15:12Okay si vos queres que yo haga eso
00:15:14necesito necesito hacer inversiones por
00:15:16tanta plata y el hre le tiene que decir
00:15:19Okay yo te Autorizo esas inversiones y
00:15:21te las y por eso te te otorgo Un aumento
00:15:23de tarifas por los próximos 5 años que
00:15:26te permitan repag tus inversiones esa se
00:15:29está llevando adelante ahora y debería
00:15:31estar lista para el primero de abril Por
00:15:33eso te digo el primero de abril sí va a
00:15:34haber momento más alto de la factura de
00:15:36nore y de Sur no va a ser del 10% que es
00:15:38el tope sino que se va a desagregar en
00:15:41dos o tres partes Es decir si el aumento
00:15:42que sale de este proceso de revisión
00:15:44implica que la factura de nore y sur
00:15:46tien que aumentar un 10% el primero de
00:15:47abril le van a dar un
00:15:494% el primero de abril un 3% en julio y
00:15:53un 3% en septiembre digo más o menos
00:15:55para que el concepto es ese clarísimo
00:15:58saben qué este hombre que tengo a mi
00:15:59lado Nico gandini es el que más sabe en
00:16:02el periodismo de este sector El más
00:16:03Dinámico de la economía y el que genera
00:16:05noticias todo el tiempo fíjate noticias
00:16:07del surtidor eh De cuánto vamos a pagar
00:16:11de nafta de si va a caminar vaca muerta
00:16:13de cuánto pagamos de gas y de luz
00:16:15seguilo buscalo también en Econo journal
00:16:18el portal especializado que él dirige y
00:16:21acá una vez por semana lo vas a obtener
00:16:23Gracias Nico gracias Ale ara