¿Podrá el gobierno de Milei obtener un nuevo préstamo? Alejandro Werner, Ex Funcionario del FMI
Radio Con Vos - 29/1/2025 - Duracion: 16:39
Transcripción
00:00:00las acciones Ahora sí vamos a hablar del
00:00:04acuerdo de la negociación que hay por un
00:00:06acuerdo con el fondo monetario está en
00:00:09línea a través de Meet Así que lo pueden
00:00:11ver quienes estén conectados con el
00:00:14canal de YouTube de radio convos
00:00:16Alejandro berner Alejandro berner fue
00:00:18director para el hemisferio occidental o
00:00:21sea jefe para América del propio fondo
00:00:24monetario fue quien autorizó aquel
00:00:27préstamo récord al gobierno de Mauricio
00:00:29macri Qué tal berner cómo estás Tanto
00:00:32tiempo Alejandro berkovic aquí en radio
00:00:33con vos muy bien gusto verte nuevamente
00:00:36Eh bueno igualmente a ver ahora lo vamos
00:00:38a ver en pantalla seguramente ya está
00:00:41conectado bien excelente La pregunta es
00:00:44va a poder el gobierno de Javier Miley
00:00:48obtener un nuevo préstamo con dinero
00:00:51fresco del fondo monetario por más de
00:00:53100000 millones de dólares como se dice
00:00:56acá Mira yo yo creo que que donde
00:00:59claramente la misión del fondo se fue
00:01:02sin haber cerrado un acuerdo Entonces
00:01:05eso nos manda una señal clara de que hay
00:01:09temas de fondo importantes y yo me
00:01:12imagino que el tema de fondo es el tema
00:01:16que está digamos en en el Banco Central
00:01:18la política cambiaria y la política
00:01:20monetaria yo creo si el gobierno de
00:01:22Javier Miley estuviese dispuesto a
00:01:27retirar el cepo que el tipo de cambio
00:01:29flote
00:01:30o otro mecanismo de corrección
00:01:34cambiaria pero que tenga incorporado una
00:01:39una mecánica de ajustes que no garantice
00:01:43Porque nada te garantiza las cosas en la
00:01:45economía pero que con un grado elevado
00:01:47de
00:01:49certidumbre te garantice que no se van
00:01:52se va a corregir el atraso y no se van a
00:01:54generar atrasos importantes en el futuro
00:01:57yo creo que habría en las próximas
00:02:00semanas un programa con el fondo dentro
00:02:04de los parámetros que tú dijiste bueno
00:02:06eso imp eso implica devaluar no liberar
00:02:09el cepo y yo creo que liberar el cepo o
00:02:14o ir a una política no como le llamamos
00:02:16los economistas de craing PC Pero antes
00:02:18una devaluación claramente implica
00:02:21salirse de estos de estos movimientos
00:02:24mensuales de 1% del tipo de cambio y
00:02:27también implica tener un movimiento no
00:02:30trial en el tipo de cambio en las
00:02:32próximas semanas sin eso no cede el
00:02:35fondo dinero
00:02:37fresco yo creo que Exacto yo creo que
00:02:40sin
00:02:41eso va a haber un acuerdo el acuerdo
00:02:46básicamente va a respetar la política
00:02:49económica ya anunciada por por el
00:02:51gobierno podría haber algunos cambios
00:02:53menores algo de flexibilidad cambiaria
00:02:55pero no muy importante y ante eso yo
00:02:58creo que el fondo monetario estaría
00:02:59dispuesta a otorgar recursos para que
00:03:02Argentina cubra el servicio de su deuda
00:03:05con el fondo recordemos que este año
00:03:07Argentina tiene que pagar de intereses
00:03:09como 3.5 billones de dólares Yo no
00:03:12dudaría Además que como quedó pendiente
00:03:13un billón de dólares del crédito
00:03:15anterior se le sume estamos hablando de
00:03:174 billones y medio de dólares 4500
00:03:19millones diríamos nosotros 3500 Exacto
00:03:22Sí sí Y eso también permita que el Banco
00:03:25Mundial y el bid eh tengan programas
00:03:28para hacer el rollover de la deuda que
00:03:30vence o cubrir el servicio entonces yo
00:03:33sí vería que en ausencia de de un cambio
00:03:36muy importante en la política monetaria
00:03:37y cambiaria que va a haber un programa
00:03:39pero este programa lo único que va a
00:03:41serc antes antes de la elección de medio
00:03:43periodo es que Argentina no tenga que
00:03:45salir al mercado o no tenga que reducir
00:03:47las reservas netas todavía más eh
00:03:50básicamente para pagarle al fondo al
00:03:52Banco Mundial y al Vid y a la caf
00:03:54Entonces yo creo que esa parte se va a
00:03:57solventar el tema muy importante es y
00:04:00Argentina primero si el gobierno
00:04:02Comparte el diagnóstico de muchos
00:04:03economistas y yo creo que dentro de esos
00:04:05economistas está el fondo monetario
00:04:06internacional de que hay un atraso
00:04:08cambiario Y aunque los cambios que
00:04:09estamos viendo en energía y en otras
00:04:11dimensiones son importantes la velocidad
00:04:14a la cual estos cambios van a impactar
00:04:15La balanza comercial va a ser menor que
00:04:18la velocidad con la con la que la
00:04:19balanza comercial o la cuenta corriente
00:04:21se va a ir deteriorando cuando la
00:04:23economía empieza a crecer y y en ese
00:04:27sentido el fondo claramente piensa que
00:04:29Argentina tiene que tener un programa en
00:04:31donde orgánicamente se acumulen reservas
00:04:33internacionales netas positivas y eso
00:04:36pasa por tener un régimen cambiario y
00:04:38monetario que tenga un tipo de cambio
00:04:40real más débil y tasas de interés reales
00:04:43más altas y mayor flexibilidad cambiaria
00:04:46Yo creo que esa es la clave para que
00:04:47realmente veamos también hay que
00:04:49entender el fondo monetario muy
00:04:50probablemente
00:04:52eh tiene el apoyo de sus accionistas
00:04:56para darle una mayor cantidad de
00:04:58recursos a Argentina sobre todo
00:05:00respaldar digamos las políticas de
00:05:02corrección de los desequilibrios
00:05:04macroeconómicos que ha implementado el
00:05:06presidente Javier Miley pero
00:05:09probablemente solo tiene una bala más y
00:05:11en ese sentido probablemente en términos
00:05:13de desembolsos de recursos netos
00:05:15positivos por una magnitud importante
00:05:19eh tienen que venir de la mano de un
00:05:22cambio en políticas que el fondo
00:05:24monetario ya considere sostenible sobre
00:05:26todo en la parte cambiaria y monetaria
00:05:27bueno en caso de que no haya acuerdo le
00:05:29subtítulo al que nos está escuchando
00:05:31cuando dice los accionistas cuando
00:05:33werner dice eh los accionistas se
00:05:35refiere a los países que controlan el
00:05:37directorio del fondo y concretamente
00:05:39Estados Unidos no que acaba de cambiar
00:05:40de titularidad la Casa Blanca La
00:05:42pregunta es ahora que asumió Trump Hasta
00:05:45qué punto puede doblegar la resistencia
00:05:48que ejerzan los técnicos del staff del
00:05:50fondo y decirles no me importa que
00:05:52ustedes crean que el peso está
00:05:54sobrevaluado no me importa que ustedes
00:05:56crean que se va a dilapidar este
00:05:58préstamo en salid de capitales denle
00:06:01igual la guita porque este tipo es mío
00:06:03por mi ley digo no Qué posibilidades hay
00:06:05de que pase eso Mira eh Yo di muchas
00:06:10entrevistas y y en parte escribí un
00:06:12libro por eso yo creo que se exagera de
00:06:14manera muy muy importante la influencia
00:06:17de Estados Unidos para obligar al fondo
00:06:19a hacer algo que el fondo realmente cree
00:06:22que que que es una mala política
00:06:25Entonces yo creo que la influencia del
00:06:27gobierno de Estados Unidos no es trivial
00:06:29es importante y yo creo que obviamente
00:06:32la va a ejercer para para ayudar a un
00:06:35Aliado ideológico probablemente su
00:06:38principal Aliado ideológico en América
00:06:40Latina pero creo que esa influencia se
00:06:43materializaría
00:06:44cuando Digamos si el fondo monetario y
00:06:47Argentina están discutiendo correcciones
00:06:48cambiarias y y hay una diferencia de
00:06:535% Estados Unidos presionara si
00:06:56Argentina y el fondo están de acuerdo el
00:06:59régimen cambiario pero el fondo solo
00:07:01quiere hacer desembolsos netos por
00:07:0211,000 millones de dólares en los
00:07:04próximos 12
00:07:06meses el gobierno al presidente Trump yo
00:07:08creo puede presionar para que esto se
00:07:10vuelva 16000 si el fondo monetario le
00:07:13dice a la administración del presidente
00:07:15Trump prestarle 12000 millones en
00:07:19términos netos adicionales a Argentina
00:07:22con esta política monetaria y cambiaria
00:07:24realmente es utilizar de manera
00:07:27inapropiada y poco ef itiva los recursos
00:07:30que tenemos y va a volver el gobierno en
00:07:32noviembre a pedirte 15000 millones más
00:07:35probablemente la administración Trump lo
00:07:38piense el único pero a todos estos
00:07:41argumentos es Obviamente si el
00:07:43presidente Miley hace una concesión en
00:07:45términos geopolíticos que yo no conozco
00:07:47que yo no sé es algo pero que realmente
00:07:50implica una concesión realmente de
00:07:54alinearse desde un punto de vista eh
00:07:57político en el g20 etcétera versus china
00:08:00versus Europa etcétera que Estados
00:08:02Unidos crea que vale la pena invertir 15
00:08:04billones de dólares Aunque la economía
00:08:06no funcione eso puede ocurrir pero hoy
00:08:09yo te diría no creo eh eh que ese es el
00:08:12caso también en la memoria del
00:08:14presidente Trump está el programa
00:08:15anterior y sabe lo delicado y lo
00:08:18complejo eh que es la economía Argentina
00:08:20Entonces yo creo que van a ser prudentes
00:08:22pero cuando se esté digamos en en el
00:08:25área chica del acuerdo claramente el
00:08:28gobierno de Donald Trump va va a entrar
00:08:30y va a entrar Para apoyar la negociación
00:08:33del lado de de de la República Argentina
00:08:35y y y va a ser exitoso digamos en esta
00:08:38eh en esta presión pero no creo que hoy
00:08:41eh el gobierno de Donald Trump vaya a
00:08:43presionar al fondo para eh eh ver un
00:08:47desembolso tan grande sin cambios
00:08:48importantes de política estamos hablando
00:08:50con Alejandro werner que es exdirector
00:08:53para América del fondo monetario
00:08:55internacional fue el hombre clave en la
00:08:57entrega del préstamo récord de
00:08:59aquel momento 2018 cuando cristin lagard
00:09:02era la jefa del fondo y Mauricio macri
00:09:05contrajo esa deuda no se arriesga el
00:09:08fondo si le da un
00:09:10préstamo con un flujo neto positivo
00:09:14nuevo de Divisas a mi ley sin que eso
00:09:17pase por el
00:09:18congreso digo pensando en que no
00:09:21solamente es la constitución ahora lo
00:09:24mismo que en todo caso estuvo en debate
00:09:26en 2018 que le otorga al congreso la
00:09:29potestad de de tomar empréstitos sino
00:09:32también una ley que se aprobó después y
00:09:34que votaron miembros de distintas
00:09:36bancadas una ley que quiso modificar
00:09:38este gobierno el año pasado y que no
00:09:40pudo y que está en vigor puede hacerse
00:09:44por decreto de vuelta este
00:09:47acuerdo
00:09:48digamos un tema que que me
00:09:52declaro incompetente de responder
00:09:55Digamos si yo estuviese hoy en el fondo
00:09:56monetario internacional esa respuesta la
00:09:59ía el departamento legal eh y diría Oye
00:10:03esto realmente no lo podemos hacer esto
00:10:05lo va lo van a frenar las Cortes en
00:10:07Argentina
00:10:08y y necesitamos la aprobación del
00:10:12Congreso Pero creo que es una evaluación
00:10:13que el departamento legal del fondo va a
00:10:15hacer en en su momento también vería yo
00:10:19difícil que si hay
00:10:21un programa ya acordado y negociado
00:10:24entre el gobierno del presidente Miley y
00:10:27el fondo monetario así como ocurrió con
00:10:30en el caso del presidente Fernández que
00:10:32el Pro votó a favor del programa yoo yo
00:10:35me imaginaría que el costo político para
00:10:39aquellos sectores del del espectro
00:10:41político en Argentina que voten en
00:10:42contra de un programa ya negociado sería
00:10:45muy muy grande no entonces Pero tienes
00:10:47razón es un tema que que el fondo
00:10:49monetario y la parte legal del fondo va
00:10:51a tener que analizar eh digo porque
00:10:53también si no le van a dar un crédito a
00:10:57un país que no tiene presupuesto
00:11:00aprobado que hace 2 años que no vota un
00:11:03presupuesto que parece no querer tenerlo
00:11:05Tampoco porque el presidente el eligió
00:11:07no incluirlo en las sesiones
00:11:09extraordinarias eh da la sensación de
00:11:11nuevamente de un préstamo con carga
00:11:13política o sea un un préstamo a un
00:11:16sector no a la Argentina a un sector que
00:11:19hoy gobierna pero que eventualmente
00:11:20puede no gobernar
00:11:22más yo difiero porque tú dices
00:11:24nuevamente eh yo cuando estuve en el
00:11:27fondo no fue un programa político
00:11:31que ideológicamente hubiésemos tenido
00:11:33muchas coincidencias con este gobierno
00:11:34es cierto pero no fue un programa
00:11:36político el programa con el presidente
00:11:38Alberto Fernández tú también bajo tu
00:11:40lógica lo
00:11:41podrías denominar como político yo creo
00:11:44que los funcionarios del fondo al
00:11:45principio creyeron que la administración
00:11:48del presidente Fernández y el ministro
00:11:50Guzmán iba a ser bastante mejor de lo
00:11:52que fue y aprobaron ese
00:11:55crédito y Y ahora yo te diría
00:12:00que yo coincido con con con alguna de
00:12:03las premisas de tu pregunta o sea yo
00:12:05creo que al fondo le le preocupa que el
00:12:09presupuesto en Argentina no se apruebe
00:12:12por el congreso porque te muestra que no
00:12:14hay un consenso político tan grande para
00:12:15realizar estas aprobaciones yo
00:12:19creía que que si bien el presupuesto se
00:12:22está aplicando de manera legal porque en
00:12:24caso de no aprobación del presupuesto
00:12:26hay una ley que indica exactamente cómo
00:12:29se tiene que ejecutar la política fiscal
00:12:32claramente demuestra que no existe este
00:12:35consenso político claramente el fondo si
00:12:37va a dar otros 12,000 14,000 millones de
00:12:39dólares le gustaría ver al menos ese
00:12:43consenso político para que el
00:12:45presupuesto se ejerza y y se apruebe por
00:12:48todas las fuerzas o por una mayoría de
00:12:50las fuerzas políticas en eso Estoy
00:12:52totalmente de acuerdo contigo No creo
00:12:54que si el fondo le da un un un programa
00:12:57importante al presidente sea para apoyar
00:13:00al presidente mile en el poder no no
00:13:03creo que sea con una intención política
00:13:05creo que el fondo se lo va a dar
00:13:06pensando que ese programa maximiza las
00:13:09posibilidades de que Argentina corrija
00:13:11los desbalances Macro y que por los
00:13:13próximos 6 años veamos en Argentina una
00:13:16inflación digamos entre un Rango entre 8
00:13:18y 20 que la economía empiece a crecer
00:13:21que inversión etcétera y que crea que
00:13:23eso es bueno para Argentina
00:13:25y cuánto puede dañar esas posibilidades
00:13:29de un acuerdo con fondos frescos el tema
00:13:31de que no se discuta en el congreso el
00:13:33acuerdo eh qué Qué probabilidad le
00:13:35asigna eh de una manera y de otra usted
00:13:39Mira es una buena pregunta yo por eso en
00:13:42en la nota que escribí el otro día y y
00:13:45en el peterson institute si quieres no
00:13:47sé
00:13:49si básicamente Por eso digo lo mejor
00:13:51sería hacer un standby eh En este
00:13:54standby no más prestarle a Argentina
00:13:56para que Argentina le pague el servicio
00:13:58de la deuda al fundo y realmente esperar
00:14:01a pasar la elección de medio periodo y
00:14:04ahí digamos bajo el escenario que el
00:14:07presidente Miley realmente incrementa o
00:14:10su partido la libertad de avanza
00:14:12incrementa su presencia en el congreso
00:14:14Pues básicamente exigirle los cambios
00:14:17que comentamos en la política cambiaria
00:14:18y monetaria pero también la aprobación
00:14:21del presupuesto 2026 y tal vez
00:14:242027 desde el primer momento por parte
00:14:27del Congreso no yo creo que sería mu
00:14:29buenen punto eso también digamos ya en
00:14:31el verano también en otro artículo que
00:14:33escribí dije Oye este es el momento para
00:14:35que Argentina devalúe el tipo de cambio
00:14:37mande un presupuesto del 25 que sea
00:14:40aprobado por el congreso Y eso le va a
00:14:41dar mucha fortaleza a este proceso de
00:14:43estabilización y el fondo monetario
00:14:45debería estar viendo digamos que se
00:14:47materialicen esos eventos está clarísimo
00:14:49que no van en esa dirección no van más
00:14:51bien en la dirección de la tablita de
00:14:53Martínez de os o de la convertibilidad
00:14:55de cabalo exactamente ahora eh Y y con
00:14:59la reducción de del de las devaluaciones
00:15:03mensuales de 2 a uno en un momento
00:15:05digamos de donde se empiezan a ver las
00:15:08señales de debilidad interna y donde
00:15:11claramente el tipo de cambio real ha
00:15:13llegado Ya muy cerca de niveles eh
00:15:16máximos en términos de apreciación
00:15:17histórico eh Como que esta es una
00:15:20política que va en contra de lo que la
00:15:22mayoría de los economistas financieros
00:15:24etcétera piensa eh Y yo creo que también
00:15:27lo que piensa el fondo monetario no
00:15:29entonces por eso yo decía este este
00:15:30programa en dos etapas porque hay otras
00:15:32dimensiones de política pública que se
00:15:34están haciendo de manera buenas para
00:15:36corregir los desequilibrios y ameritan
00:15:39que se les apoye pero no realmente un
00:15:41apoyo tan contundente que debería estar
00:15:43respaldado por los cambios en política
00:15:46monetaria y cambiaria que hablamos y
00:15:48como tú dices eh con el apoyo político
00:15:51de un espectro un poquito más amplio de
00:15:53la sociedad Argentina tocayo como
00:15:55siempre le agradezco la gentileza de
00:15:57atenderme de conversar Incluso en el
00:15:59disenso que que sabe que tenemos
00:16:01respecto de la institución cl sale
00:16:05Gracias por hablarme gusto en verte
00:16:06Hasta luego gracias era Alejandro werner
00:16:10exdirector para América del fondo
00:16:12monetario hombre clave en la asignación
00:16:15de aquel préstamo a Mauricio macri eh
00:16:17Por 44000 millones de dólares ahora
00:16:21hablan de 11000 millones más en fin eh
00:16:24vamos a ver si los obtienen eh
00:16:26reveladores algunos tramos de en la
00:16:29entrevista que tuvimos recién porque él
00:16:31dice que no la ve eh que no la ve la de
00:16:34los fondos frescos al menos en la
00:16:35cuantía que espera caputo nos fuimos
00:16:37Vulcan