Nicolás Massot: "No podemos ser necios y decir que lo del gobierno es un desastre"
Radio Con Vos - 25/2/2025 - Duracion: 29:30
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Transcripción
00:00:00para que les avise cuando estamos en
00:00:01vivo la semana que viene hay super pase
00:00:04nuevamente entre los conductores de
00:00:06radio con vz porque el fin de semana se
00:00:08van a inaugurar las sesiones ordinarias
00:00:10en el congreso y qué mejor que a las
00:00:12puertas de ese evento recibir a Nicolás
00:00:15maot diputado nacional por encuentro
00:00:17Federal gracias por venir Nicolás No
00:00:20gracias a ustedes por la invitación Yo
00:00:22ya me pierdo con los bloques encuentro
00:00:24Federal es lo encabeza Miguel á picheto
00:00:27Claro pero se llama así desde el
00:00:28principio de la gestión milei eh No
00:00:30Porque tuvimos un bloque un poquito más
00:00:32grande que estaba la coalición cívica
00:00:34también y algunos espacios provinciales
00:00:36el encuentro Federal siempre se llamó
00:00:38nuestro bloque más chico en un momento
00:00:39hicimos un interbloque más grande pero
00:00:40bueno así está la política sí no igual
00:00:43me causa gracia viste que es el el a mí
00:00:46me causa gracia que todo el mundo lo
00:00:48llama el bloque de picheto viste parece
00:00:50es como un grupo de cumbia no el bloque
00:00:52de Miguel la banda de Miguel sí es
00:00:54cierto eh Pero bueno los nom los nombres
00:00:57nuevos a veces no no prenden c lo decís
00:01:00con no no no está a veces pasa claro él
00:01:05es muy avasallante no tiene un carácter
00:01:07que no no es A ver es es un es una
00:01:12persona Audaz de definiciones claras
00:01:14Entonces eso muchas veces rompe la la la
00:01:18monotonía no de de de tanta gente que
00:01:21dice cosas sin decir nada viste por eso
00:01:23cuando Miguel habla siempre siempre hay
00:01:26silencio
00:01:27y siempre ti algún título importante
00:01:29encuentro y federal son dos palabras que
00:01:31no dicen nada Nicolás quiero decirte
00:01:33bueno como en general como en general
00:01:34los blog Unión por la patria que Exacto
00:01:37otro cas Juntos por el cambio Bueno sí
00:01:39uno trata de decir mucho en pocas
00:01:41palabras ex como que se podrían hacer eh
00:01:43esos juegos viste que pu poner juntos
00:01:45Unión encuentro y del otro lado patria
00:01:48Federal eh Y no sé qué Y vas combinando
00:01:51y vas haciendo todos los nombres Sí sí
00:01:53es difícil te digo te desafío Si tenés
00:01:55mejores nombres mandalo No más porque lo
00:01:57que pasa es que deberían tener más ideas
00:01:59para lo viste que igual es como cuando
00:02:01tenés que armar una empresa viste que en
00:02:02igj vos te fijas Cuáles son los nombres
00:02:04que están que están vacantes y están
00:02:06todos usados ya te a mirar y dec no no
00:02:10pero nos vamos a aparecer a tal época
00:02:12tal tal espacio bueno en fin Ojalá los
00:02:15nombres realmente definieran algo y
00:02:17fueran tan importantes Sí sí por eso
00:02:19decía lo de las ideas Por qué eh el
00:02:21congreso jugó un rol tan deslucido tan
00:02:24de escribanía el año pasado cuando había
00:02:28la posibilidad tenía en frente la
00:02:31oportunidad de ejercer un control digno
00:02:33de esos países donde bueno el parlamento
00:02:37pesa no sin ser un sistema
00:02:39parlamentarista Por qué no ejerció el
00:02:42más elemental contrapeso de un gobierno
00:02:44que asumía débil digamos primero después
00:02:47no te esquivo vamos al año pasado
00:02:49después pero lo primero que diría es no
00:02:51es una particularidad de la coyuntura no
00:02:53el el eh la distribución de poderes
00:02:56entre poderes en la Argentina está
00:02:58totalmente desbalanceada El poder
00:03:00legislativo eh la verdad que siempre fue
00:03:03el más débil en un hiperpresidencialismo
00:03:06que nace en la Constitución ya está
00:03:08definido ahí digamos hay por ejemplo por
00:03:10ponerte un ejemplo Solamente vos hacés
00:03:12un parangón con otras partes del mundo y
00:03:14es
00:03:15inevitable encima ahora que está tan de
00:03:17moda Estados Unidos
00:03:19eh el congreso argentino por ejemplo no
00:03:21tiene la jurisdicción de las relaciones
00:03:23exteriores vos me preguntas a mí decime
00:03:25las tres peores cosas de este gobierno
00:03:27la primera son las relaciones exteriores
00:03:28es decir total ente incoherente sinuosa
00:03:31de un presidente que cree que las
00:03:33relaciones del Estado tienen que ver con
00:03:35su sistema de simpatías y antipatías eh
00:03:38Ahora el congreso no tiene tanto
00:03:41constitucionalmente te estoy hablando
00:03:43legalmente no tiene tanta jurisdicción
00:03:46como la tendrían otros congresos
00:03:48entonces hay una parte de tu pregunta
00:03:49que se responde en el diseño
00:03:51institucional Ahora hay una parte para
00:03:53mí Mucho más importante que han sido los
00:03:55usos y costumbres el congreso viene hace
00:03:59décadas
00:04:00tomado como una extensión de la
00:04:01discusión
00:04:05partidocracia
00:04:15Me parece que el punto en el que estamos
00:04:17hoy es consecuencia de de un largo
00:04:19derrotero del cual no safa nadie yo
00:04:21siempre digo a mí me tocó presidir el
00:04:24bloque del oficialismo durante el
00:04:25gobierno de macri y yo en retrospectiva
00:04:27veo algunas cosas que en ese momento me
00:04:29pareció eh digno Genuino de defender y
00:04:33que hoy no lo haría y para para decirte
00:04:35por ahí la más actual de todas eh yo no
00:04:38volvería a defender la nominación de los
00:04:39jueces por decreto está bien que en
00:04:41aquel momento eso quedó trunco no se
00:04:43avanzó los pliegos se retiraron Se
00:04:45volvieron a ambiar y después obtuvieron
00:04:47los jueces la mayoría correspondiente
00:04:49pero cuando uno hace esas cosas a veces
00:04:52cree que uno vive un eterno presente y
00:04:55que después nunca más adelante va a
00:04:56llegar un esquema político tal vez más
00:04:59Audaz por ser benévolo uno podría usar
00:05:02otros adjetivos tal vez más con ansias
00:05:04de mayor totalitarismo que van a usar
00:05:06las mismas instituciones que uno estiró
00:05:09tal vez por un por una coyuntura eh
00:05:12Cuando esa coyuntura ya no está vos si
00:05:14sale el decreto hoy o en las próximas
00:05:15horas de designación de dos jueces en la
00:05:17corte lo vas a enfrentar Bueno sí yo no
00:05:20estoy en el senado que es la cámara que
00:05:22que en esto tiene tiene jurisdicción
00:05:23pero yo sin lugar a duda votaría votaría
00:05:26por revertir el decreto no tengo duda
00:05:29tomo algo de lo que te decía Ale recién
00:05:31eh durante el kissnerismo la oposición
00:05:35eh parecía una oposición que tenía muy
00:05:38claro para dónde quería ir no que un
00:05:40poco los movía el anti kishner ismo y eh
00:05:44tenían posturas muy claras respecto a
00:05:46muchos temas hoy el congreso aparecen
00:05:49todas las fuerzas políticas opositoras
00:05:51como
00:05:59terminan siendo Aliados del gobierno
00:06:01votando todo con el gobierno otros
00:06:03sectores dentro de ese mismo espacio
00:06:05oponiéndose y eso atraviesa todos los
00:06:07partidos políticos incluido el peronismo
00:06:10A qué crees que responde ese cambio de
00:06:13la
00:06:14oposición eh Lo que pasa es que no es
00:06:17muy difícil hablar de la oposición o sea
00:06:20vos tenés que hablar realmente de eso se
00:06:23que responde responde a otra
00:06:25particularidad nuestra que es tener
00:06:27mentalmente y electoralmente un Sistema
00:06:29bipartidista o bifren tista que no
00:06:32colabora porque bipartidismo funciona en
00:06:34muchas partes del mundo por supuesto
00:06:36ahora después del brexit y después de la
00:06:38primera de Trump en Estados Unidos es
00:06:40más difícil pero históricamente uno
00:06:41decía el bipartidismo colaborativo
00:06:44presidencialista más importante es el de
00:06:46Estados Unidos y el bipartidismo
00:06:48colaborativo parlamentarista más
00:06:50importante es el del Reino Unido no y
00:06:51ahí uno tenía dos faros eh digo en el
00:06:54sistema de partidos Porque después está
00:06:56el modelo francés de un presidencialismo
00:06:58más débil con cinco o seis partidos
00:06:59relevantes en donde no existe la
00:07:02necesidad de colaborar porque no son dos
00:07:03partidos son cinco o seis y han
00:07:05alternado en el gobierno a lo largo de
00:07:07la historia entonces lo que es una
00:07:09contradicción en sí misma es tener un
00:07:10sistema bipartidista no colaborativo eso
00:07:12no funciona nunca por definición no va a
00:07:14funcionar si vos tenés como nosotros un
00:07:17sistema bipartidista que no colabora que
00:07:19antagoniza de entrada bueno o
00:07:21complejizar tu sistema de partidos dando
00:07:23nacimiento a terceras o cuartas fuerzas
00:07:25que puedan alternar con con
00:07:27circunstanciales oficialismo
00:07:29o vas a caer en la destrucción
00:07:31permanente de largo plazo en la que
00:07:32caemos nosotros Entonces vos me decís me
00:07:34hablas de la oposición como si fuese una
00:07:36sola y y y y tuviésemos que digamos a
00:07:39veces explicar por qué hay cosas que
00:07:41votamos con el Gobierno no hay nada más
00:07:43normal del mundo que que una oposición
00:07:45vote algunas cosas con el gobierno
00:07:47durante el kismo eso no pasaba Bueno
00:07:49pero yo no estoy diciendo pero yo hablé
00:07:52de una cuestión Argentina no hablé de
00:07:54criminalis moo criminalis moo eh digamos
00:07:56para para bailar el tango hacen falta
00:07:57dos el Juntos por cambio en su momento
00:08:00el radicalismo o el nombre que adopte el
00:08:02el No peronismo a lo largo de las épocas
00:08:05también fue parte de esta anomalía de un
00:08:07bipartidismo no colaborativo los
00:08:09dos las dos partes de este bipartidismo
00:08:12caen ante la misma piedra Entonces yo lo
00:08:14que estoy diciendo es lo que hay que
00:08:16empezar a acostumbrarse acá por lo menos
00:08:18lo que yo considero y yo me paro en un
00:08:21lugar en donde a mucha gente dice Bueno
00:08:22pero cómo puede ser que
00:08:24vos
00:08:25votaste la segunda versión de la ley
00:08:28bases y no derog el 70 Pero fuiste en
00:08:31contra con lo de la cide Impuls la ley
00:08:33de los jubilados Y dónde está Cuál es la
00:08:36rareza uno no es opositor a una persona
00:08:39o no es opositor siempre Un gobierno
00:08:42vota a favor o en contra de ideas de Pro
00:08:45opositora a un programa económico un
00:08:47programa de gobierno y vos de hecho
00:08:48podés colaborar con la democracia no
00:08:51votando las facultades que le terminaste
00:08:53vot yo te hago una pregunta V vos pensás
00:08:56que los modelos económicos tienen todas
00:08:58todos defectos o todas virtudes no bueno
00:09:00por eso en general pero lo que estaba
00:09:02contenido en la ley bases era la
00:09:03condensación de lo que ahora estamos
00:09:05viviendo por ejemp y por ejemplo las
00:09:07facultades delegada las facultades
00:09:08delegadas de 17 por 4 años terminamos
00:09:11votando tres por un año Ale y vos me
00:09:12preguntas a mí haber votado una
00:09:14emergencia energética a mí no me parecía
00:09:16una una locura o sea yo no es que no es
00:09:20que yo siento que votamos cosas que yo
00:09:21soy totalmente consciente de lo que
00:09:22votamos de hecho la primera ley bases 30
00:09:25a la primera ley bases no sale en gran
00:09:28medida por la negativa de nuestro bloque
00:09:30negativa a que deroguen la movilidad
00:09:32jubilatoria a que
00:09:34cuadriplica a que privaticen digamos con
00:09:37con superpoderes delegados 52 empresas
00:09:40que con la misma lógica te pod con la
00:09:42misma lógica te podría decir La segunda
00:09:44salió Gracias a ustedes por supuesto Sí
00:09:46sí por supuesto pero escuchame una cosa
00:09:48pero hoy no te hoy ante la vista ante la
00:09:51evidencia de que el presidente participó
00:09:53de una estafa que escandaliza el mundo
00:09:55en dónde la ley base hablaba de eso
00:09:59facultades a un tipo así a un tipo que
00:10:01es capaz de vender su nombre para que en
00:10:03su nombre estafen a 75000 personas por
00:10:06más de 100 millones de dólares bien
00:10:08buenísima pregunta sí me lo planteo se
00:10:10vencen en tres meses y medio y
00:10:12probablemente yo voy a votar en contra
00:10:14de si alguien plantea renová selas y y
00:10:16no se las puedes derogar ahora a la
00:10:18vista de lo que pasó s
00:10:19podí probablemente en lo que va a tardar
00:10:22todo el proceso parlamentario van a caer
00:10:24antes pero sí se puede para pas Mientras
00:10:26tanto estur te destroza sectores enteros
00:10:29de la economía con esas
00:10:31facultades te anuncia que vende la
00:10:35central de atucha y de repente de la
00:10:37nada suma el banco nación que Ustedes
00:10:39pidieron sacar Y entonces la justicia
00:10:41tiene que intervenir o sea las
00:10:42facultades que no le diste se las diste
00:10:45políticamente al
00:10:48entregarle ina no no vos le diste las
00:10:51facultades que le diste cualquier desvío
00:10:52que el gobierno eh incurra digamos sea
00:10:57por decreto está el congreso para para
00:10:59rechazarlo Como por ejemplo rechazamos
00:11:01por primera vez en la historia por
00:11:03iniciativa de nuestro bloque el año
00:11:04pasado un dnu que es la primera vez que
00:11:06ocurre eh Y eso fue un expediente
00:11:08nuestro impulsado por quien te habla eh
00:11:11O también está el poder judicial como
00:11:13efectivamente están obrando O sea eh yo
00:11:16lo que digamos lo que lo que por ahí
00:11:17hablamos antes del aire tenemos que
00:11:19empezar a normalizar que nosotros no
00:11:21podemos perder el tiempo en mandatos
00:11:23presidenciales enteros entonces me
00:11:24preguntás a mí a vos te gusta este
00:11:26gobierno y Hay muchísimas cosas la
00:11:27mayoría no no me gusta me parecen me da
00:11:30vergüenza las relaciones exteriores del
00:11:31gobierno me parece que es un gobierno
00:11:33absolutamente opaco en el manejo eh de
00:11:36la cosa pública que no no deja pasar Eh
00:11:39Ninguno de los de los grandes de de los
00:11:42grandes este bolsones de corrupción lo
00:11:45vimos en la hidrovía lo vimos con el
00:11:47freno de la ley de juego lo vimos con la
00:11:48ley de tabaco eh lo vemos ahora con el
00:11:50cripto escándalo es decir en un año han
00:11:53han han se han metido con cuanta eh
00:11:57cuanto entuerto pudieran si hay muchas
00:11:59cosas que no me gustan eh pero tampoco
00:12:01soy necio o sea eh Si nosotros voy a
00:12:05hablar en primera persona pero estoy
00:12:07convencido Y vos sos una un tipo de
00:12:08buena fe Si hace un año y medio nos
00:12:10juntábamos eh Y con todas las críticas
00:12:13que yo tengo respecto de Quiénes ganaron
00:12:15y quiénes perdieron en el ajuste fiscal
00:12:17que hicieron pero si si hubiésemos dicho
00:12:19en 12 meses van a van a lograr
00:12:22estabilizar los precios de la economía
00:12:24van a lograr bajar la inflación yo te
00:12:25digo ahí hay un valor y y por algo la
00:12:27gente lo valora entonces que nosotros no
00:12:30tengamos la complejidad mental como para
00:12:32poder separar la paja del trigo y decir
00:12:33guarda muchachos que esto no está mal eh
00:12:35ojo ojo que todo el énfasis que pone mal
00:12:38con violencia política y verbal digamos
00:12:40con un montón de cosas que a mí me caen
00:12:42mal pero Estableciendo como una
00:12:46prioridad no el el super hábit fiscal el
00:12:49equilibrio fiscal que es diferente
00:12:51porque yo no estoy en contra de que haya
00:12:52momentos en donde vos financies déficit
00:12:55pero te tien que tiene que ser
00:12:56sustentable tiene que haber equilibrio
00:12:58por supuesto que vos que que que digamos
00:13:00que clavem viste una una Viga que diga
00:13:04aprendamos que efectivamente la
00:13:06inflación tiene un costado
00:13:07preponderantemente monetario No dije
00:13:09exclusivamente monetario dije Bueno son
00:13:12cosas que está bueno que aprendamos
00:13:13todos que la inflación es regresiva y
00:13:15que afecta más a los pobres ahora vos
00:13:17pensás que esta manera de combatir la
00:13:19inflación es sostenible en el tiempo vos
00:13:20pensás que esto se puede prolongar no
00:13:23para la manera de combatir la inflación
00:13:25sí la manera para esto que hicieron digo
00:13:28una bomba atómica
00:13:30es arrasar sectores enteros echar a
00:13:34200000 personas de sus laburos
00:13:36recortarle a la jubilados un 20% sa per
00:13:38eso no no pero yo no tengo que ni
00:13:40defenderte lo porque fui autor de la ley
00:13:41de reparación de los jubilados o sea
00:13:43Impuls hasta el final la resistencia
00:13:45contra el veto eso es obvio que yo no
00:13:47adhiero con eso y de hecho te anticipo
00:13:50que en las próximas semanas vamos a
00:13:51estar
00:13:52presentando leyes para darle una
00:13:55solución a la caída de la moratoria para
00:13:58incorporar el de 70,000 pes en el haber
00:14:00o sea yo tengo clarísima mi agenda lo
00:14:02único que te estoy diciendo es lo más
00:14:04fácil es decir esto es todo un desastre
00:14:06ojalá se termine el gobierno acabemos
00:14:08con esto y no hay nada bueno la verdad a
00:14:10la Argentina no le ha ido bien con ese
00:14:12tipo de conclusiones porque era lo mismo
00:14:15que ocurría en el antiperonismo Durante
00:14:17los 20 años del kirner ismo y era igual
00:14:19de irritante porque efectivamente hay
00:14:22hay cuestiones a pesar eh del
00:14:25posicionamiento político de cada uno que
00:14:27se pudieron pasar en limpio no la
00:14:29política de ciencia y tecnología la
00:14:30política de asignación por universal por
00:14:32hijo y otro tipo de asignaciones no sé
00:14:34digamos cada uno después puede sacar su
00:14:36propia conclusión pero el ejercicio de
00:14:38pasar en limpio y de aprovechar el paso
00:14:40del tiempo para poder sintetizar
00:14:42aprendizajes Por supuesto que no es
00:14:44cómodo porque te están puteando
00:14:46seguramente abrís las redes y no pero al
00:14:47final mazote del gobierno y después del
00:14:49otro lado por qué va radio con vos Bueno
00:14:51es lo más incómodo ahora es lo má es lo
00:14:54más real no es digamos así como las
00:14:56personas no son ni todo defecto ni todo
00:14:59virtud nadie es infalible y nadie
00:15:00tropieza Todo el tiempo bueno los
00:15:02procesos colectivos son iguales a los
00:15:04gobiernos hay que poder entender para
00:15:07qué están no Y tal vez y tal vez este
00:15:10gobierno tan excéntrico que a mí no me
00:15:13gusta que yo eh limito cada vez que
00:15:16puedo hago el esfuerzo de intentar
00:15:19comprender que tal vez efectivamente se
00:15:21animaron a tomar algunas decisiones
00:15:23muchas con contenido equivocado que yo
00:15:26hubiera hecho distinto pero que entre
00:15:29algunas cuestiones que hay que cambiar
00:15:31urgente como por ejemplo la pérdida de
00:15:33podero adquisitivo a los jubilados han
00:15:35logrado en términos integrales algo que
00:15:38era difícil esperar que se lograra
00:15:40rápido y que a la gente le está
00:15:41redundando en que transite esto de una
00:15:44manera un poquito más llevadera que es
00:15:47que la inflación ya no cambia en los
00:15:49precios en el supermercado todos los
00:15:50días o Todas las semanas la
00:15:52planificación empieza a ser algo posible
00:15:53de vuelta en la Argentina en el medio de
00:15:55una recesión en la mayoría de los
00:15:56sectores de acuerdo pero pero está bien
00:15:59Ale pero es como tirar glifosato en la
00:16:02huerta como tirar un montón de glifosato
00:16:04en la huerta volarle encima Sí claro se
00:16:06van a morir
00:16:07los pero lo mismo que yo te dijera Bueno
00:16:09pero mira en los últimos años se creció
00:16:12creció la inversión Y sí a Costa el
00:16:13crecimiento de la pobreza porque es tan
00:16:16cierto que no digamos que la que digamos
00:16:20la pobreza monetaria que es la más
00:16:22superficial de todas por eso cambia tan
00:16:24drásticamente por eso uno dice bueno el
00:16:27gobierno Ho ufana bajamos dos 12 puntos
00:16:2915 puntos en función des dónde la m la
00:16:31pobreza Y la verdad es que el dato es
00:16:33correcto Pero por qué y porque había
00:16:36subido 15 puntos por qué había subido 15
00:16:38puntos por la irresponsabilidad de
00:16:40financiarlo infin cable y que corriera
00:16:42la inflación a 200 puntos Alejandro
00:16:43entonces bueno Se generó una recesión sí
00:16:46lo que había la hiperactividad que había
00:16:47antes era a Costa de la
00:16:49pobreza puntos llegamos por la
00:16:50devaluación de caputo apenas asumió é
00:16:52hizo la devaluación más brutal desde la
00:16:55salida de la competividad eso disparó la
00:16:58pobreza no veníamos con inflación
00:17:00intolerable pero aprovechemos pero por
00:17:01eso aprovechemos la entrevista no la la
00:17:03inflación la inflación del gobierno por
00:17:06supuesto fue para licuar gasto público
00:17:07eso está recontra claro ahora la
00:17:10devaluación con la subsecuente inflación
00:17:12pero veníamos entre 9 y 12 puntos
00:17:14mensuales era un disparate entonces vos
00:17:16me decías no bueno generó la recesión Sí
00:17:18por supuesto que cayó la economía y yo
00:17:19no lo estoy festejando lo que estoy
00:17:21diciendo es cayó la economía desde un
00:17:22lugar donde estaba anabólica inflada e
00:17:25inflacion a expensas de la pobreza bueno
00:17:28es así yo disc de la misma moneda
00:17:31discuto que sean cosas que hacía falta
00:17:33hacer estas que vos decís no te gustan
00:17:35pero yo no dije que hicieran falta yo
00:17:37dije que se yo las hubiera hecho de otra
00:17:40manera yo creo que el precio de haber
00:17:42bajado tan rápido la inflación que por
00:17:45supuesto es algo bueno es que has has
00:17:48incurrido en asimetrías que por décadas
00:17:50nos va a costar resolver es decir la
00:17:52licuación que no fue solo el gasto
00:17:54público sino también de los ingresos
00:17:55privados hizo que en distintos sectores
00:17:57de la sociedad los jubilados de vuelta
00:17:58los más afectados de todos perdieran de
00:18:00un saque una tajada de su ingreso
00:18:02disponible es decir aquel que ahorraba
00:18:04ahorra menos aquel que ahorraba un poco
00:18:06ahora dejó de ahorrar y seguramente está
00:18:08endeudado aquel que antes no ahorraba
00:18:10Hoy está tomando decisiones de
00:18:11postergación es decir por supuesto que
00:18:13yo no Comparto el contenido del plan
00:18:16pero la verdad es que pasamos nosotros
00:18:19pasaron tres gobiernos del peronismo Y
00:18:21ninguno le pudo poner el cascabel al
00:18:23gato entonces hay hay una parte que en
00:18:25donde hay que decir bueno sigamos la
00:18:27crítica cambiaria sigamos con una
00:18:28crítica del contenido fiscal pero no
00:18:30podemos ser necio y decir que esto es
00:18:32todo un desastre y que no hay resultados
00:18:35estamos hablando con Nicolás maot
00:18:37diputado de encuentro Federal Nicolás Eh
00:18:39vos fuiste jefe del bloque del Pro
00:18:41durante el gobierno de cambiemos hace
00:18:43bastante tiempo que te alejaste ya de
00:18:45ese espacio político pero eh Me gustaría
00:18:48saber qué pensá respecto a esta
00:18:51posibilidad de que se haga una alianza
00:18:53entre el pro y la libertad avanza Y qué
00:18:56crees vos que dificulta tanto que tanto
00:18:59Mauricio macri que lo conoces bien Y
00:19:01sabes cómo es pueda llegar a un acuerdo
00:19:03con Javier Miley no bueno no sé porque
00:19:07hablo de afuera Yo hoy la veo la veo
00:19:11lejana
00:19:12eh porque porque porque mi ley o el
00:19:17gobierno no no tiene ninguna intención
00:19:18evidentemente ahora
00:19:22eh A mí me siempre me digamos el bloque
00:19:25encuentro Federal nació precisamente eh
00:19:28de muchos exmiembros de Juntos por el
00:19:30cambio que lo que sostenías era que lo
00:19:31mejor que podíamos hacer para el
00:19:33equilibrio republicano era mantener
00:19:35Juntos por el cambio vigente sin
00:19:37incorporarnos al gobierno es decir que
00:19:39ejercios una una oposición por tema en
00:19:43donde apoyáis haciendo nosotros
00:19:45obviamente lo que creíamos que había que
00:19:46hacer es lo que intentamos hacer
00:19:48eh siempre me llamó la atención que un
00:19:51espacio como el Pro que se llama Pro por
00:19:53propuesta republicana y que algunas
00:19:56veces mejor y otras veces peor siempre
00:19:57se jact intentó apostar a la
00:20:00construcción de instituciones de largo
00:20:02plazo como uno de los motores del
00:20:04crecimiento y del desarrollo haya tenido
00:20:06tanta ansiedad por aliarse con un
00:20:09gobierno que en ese punto están las
00:20:11antípodas entonces de alguna manera yo
00:20:14espero que haya algunos por lo menos que
00:20:17que que resguarden esos atributos que
00:20:21que el Pro supo tener y que yo creo que
00:20:22que en el gobierno nuestro con con
00:20:24altibajos económicos El Salto
00:20:26institucional fue muy favorable ió el
00:20:29senado la ocasión de armar una comisión
00:20:31investigadora sobre el cripto curro de
00:20:34heiden Davis m Sergio Morales Mauricio
00:20:38noveli Manuel terr toda la rf alrededor
00:20:40y Karina m ustedes planean hacer algo en
00:20:44diputados nosotros Hace unas horas
00:20:46presentamos un pedido de sesión especial
00:20:48para el martes 11 parece lejos Pero
00:20:50tenemos una semana corta en el medio en
00:20:53donde no queremos arriesgarnos a que
00:20:55pase algo parecido a lo del senado y no
00:20:57podamos por
00:20:59logísticas no contar con los números de
00:21:00todos los
00:21:02diputados y ahí vamos a impulsar tres
00:21:05tipos de
00:21:07acciones La más adecuada en mi opinión
00:21:09personal y es la que yo estoy impulsando
00:21:11con otros diputados es la
00:21:12interpelación esto es que asistan al
00:21:15congreso no solo a una comisión sino al
00:21:17cuerpo que le da un poco más de
00:21:19envergadura y seriedad el jefe de
00:21:21gabinete el ministro de Justicia la
00:21:24secretaria general y El Vocero
00:21:25presidencial van aito
00:21:28citada y te diría que en en términos
00:21:32objetivos los que más debieran explicar
00:21:35qué es lo que el congreso quiere que se
00:21:38haga nosotros Yo no soy de la partida de
00:21:40que el congreso deba investigar creo que
00:21:43el congreso es el mejor contexto para
00:21:45que los involucrados expliquen pero no
00:21:48invitarlos a explicar el congreso debe
00:21:50exigirles una explicación que es la que
00:21:52por cierto le exige la sociedad
00:21:53incluyendo gran parte de sus votantes
00:21:55ahora no es un capricho lo de m Karina
00:21:57mile adorni son las dos personas que
00:21:59tienen vínculo objetivo probado con los
00:22:03involucrados en esta estafa porque son
00:22:04Quienes participaron de las reuniones y
00:22:06autorizaron las audiencias entonces para
00:22:08mí no hace falta más explicación Esto no
00:22:10es como dicen algun un golpe certero al
00:22:12presidente o la ruptura No para nada no
00:22:15hay ningún capricho No hay ninguna
00:22:16subjetividad es tenemos la única poca
00:22:19información que se tiene Es que además
00:22:20de mi ley fueron adorni y su hermana
00:22:22Karina Los que participaron de las
00:22:24reuniones previas y de las
00:22:26conversaciones con los tres involucrados
00:22:29que se conoce en esta estafa lo vamos a
00:22:31impulsar Ojalá tengamos el número Además
00:22:33de eso me parece en un tono menor hay
00:22:35otros expedientes que impulsan la
00:22:38creación de la comisión investigadora y
00:22:39un pedido de informes
00:22:42escrito Ojalá ojalá prosperen ojalá los
00:22:46funcionarios acudan al congreso porque a
00:22:48mí lamentablemente no me sorprendería
00:22:50que no lo hagan
00:22:51eh pero de vuelta eh Acá hay que tratar
00:22:55de normalizar que lo que se está
00:22:57haciendo es pedir una explicación an un
00:22:58escándalo de envergadura internacional
00:23:00no estamos en mi opinión particular
00:23:02sobredimensionar esto es es ir
00:23:05rápidamente al pedido juicio político
00:23:06Esa es mi opinión personal lo he dicho
00:23:08públicamente Este creo que estamos
00:23:11perdiendo la noción de la oportunidad no
00:23:14es el momento En todo caso si acaso eh
00:23:17cuando las explicaciones empiecen a
00:23:19darse si es que se dan y eventualmente
00:23:22avancen las denuncias en la justicia se
00:23:24empiezan a obtener hechos concretos que
00:23:27involucr la responsabilidad directa del
00:23:30presidente bueno bien ahí entonces puede
00:23:32ser el momento pero creo que más allá de
00:23:35la simpatía bu antipatías que uno pueda
00:23:37tener con un gobierno la Argentina tiene
00:23:39que aprender a construir la investidura
00:23:41institucional y presidencial entonces me
00:23:43parece que hay que empezar por donde hay
00:23:44que empezar y dejar para más adelante en
00:23:46todo caso si esto reviste mayor gravedad
00:23:49otra figura lo de las facultades
00:23:51delegadas la izquierda dice que tiene
00:23:53sus cinco diputados a disposición el
00:23:54bloque que quiera para revocarla Pero
00:23:56está bien Alejandro yo lo que te estoy
00:23:57diciendo es Yo podría venir acá a tirar
00:24:00fuego de artificio yo lo estoy diciendo
00:24:01vencen en tres meses y medio yo no se
00:24:03las voy a renovar o se van caer pero en
00:24:06el Dn 70 no no tiene también
00:24:10ahí bien pero fon por 12 meses Ah No El
00:24:13Dn 7 porque el D nu 70 fue rechazado por
00:24:16el facultades delegadas requieren que el
00:24:19cuerpo que las que tiene la jurisdicción
00:24:21que es el Congreso las delegue no pero
00:24:23algunos lo que plantean es que también
00:24:25se podría restringir eso si se rechaza
00:24:27el u70 que la cámara de diputados
00:24:30decidió no tratarlo después del rechazo
00:24:32del senado sí te voy más de frente no es
00:24:35que la cámara de diputados decidió no
00:24:36tratarlo C de diputados decidió no
00:24:39rechazarlo
00:24:40eh Y y no no hay facultades delegadas en
00:24:45el Dn 70 digamos Yo también quiero decir
00:24:47algo de la misma manera que era toda una
00:24:49fantoche y los libertarios decían que
00:24:51con la ley base se refunda la Argentina
00:24:54también hay que terminar con esta idea
00:24:55de que todos los males del país están en
00:24:57el d70 hay que leer el contenido y en
00:24:59todo caso vayamos artículo por artículo
00:25:01quedo discutirlo con ustedes to los
00:25:03progamas pasa que ustedes con el
00:25:04seguidismo que han hecho lo que
00:25:06habilitaron es un ciclo político que se
00:25:09traduce en lo financiero hacer la
00:25:12correlación y hacer la correlación de
00:25:14aprobación en el congreso de El veto a
00:25:16la ley de los jubilados del veto a la
00:25:18ley de financiamiento universitario y
00:25:20qué seguidismo está diciendo que hicimos
00:25:21seguidismo Si fueron proyectos nuestros
00:25:23es segu en esos dos no
00:25:26seg el peronismo diputados en eso se
00:25:29levantaban alguno te quiero decir no hay
00:25:31seguidismo que el congreso no Ob tenga
00:25:34los números no quiere decir que toda la
00:25:36oposición se comporta ig pero en parte
00:25:37vos no podés sentar a Karina Miley a que
00:25:39de explicaciones mucho menos podría
00:25:42sentar a un Magnate como hacen los del
00:25:43Capitolio norteamericano porque ellos
00:25:47saben que ante la disyuntiva en un
00:25:50momento decisivo en el cual se le juega
00:25:52realmente el capital político lo van a
00:25:54bancar quién lo van a respaldar Y algún
00:25:56voto van a rascar o el peronista
00:25:58libertario que compraron por no sé qué
00:26:00obra en algún lugar o el voto de las
00:26:02provincias suelto que le termina votando
00:26:04la ley base pero traeros acá y decirles
00:26:06a ellos yo lo votando de la ley base
00:26:08fuiste vos Pero qué cosa de la ley base
00:26:10ya vot las facultades las privatizo ver
00:26:12qué facultades No qué perdón las
00:26:14privatización es cuál las cinco que
00:26:15quedaron pero perdón Yo estoy de acuerdo
00:26:17que hay que privatizar el correo eh Y
00:26:19estoy de acuerdo y atucha y nucleo
00:26:20eléctrica no nucleo eléctrica no no no
00:26:23se habilitó con control Estatal Por qué
00:26:24está ahí habilitó conol est comprar elri
00:26:28Qué hay que priv yo te lo voy a
00:26:30contestar perfecto Por qué hay que 30
00:26:32años de ventajas Fiscales a las
00:26:33multinacionales que no tienen las
00:26:35empresas local yo los beneficio del R
00:26:37los voté en contra igual que la
00:26:38reducción de bienes personales si querés
00:26:39ant venir a las notas te paso mis votos
00:26:41pero pasaron Qué bueno Y qué quieres que
00:26:43haga que pasen hermano en general la ley
00:26:45pero no no pero para Y si vos votas en
00:26:47general la ley sale y después de votas
00:26:49en contra en particular Y eso que quedó
00:26:51que no lo votaste pero Salió bueno Y
00:26:52muchas cosas se cayeron precisamente por
00:26:54los particulares así funciona pero funci
00:26:57quiero decir yo para para terminar los
00:27:00temas yo las privatizaciones que voté
00:27:02creo que están bien que ocurran vos me
00:27:03preguntar si yo estoy en contra de los
00:27:05procesos de privatización no estoy a
00:27:07favor de que discutamos uno por uno y
00:27:10que el congreso de la nación tenga las
00:27:13facultades de seguimiento y de control
00:27:14de los procesos para que no caigamos en
00:27:16las corruptelas que vemos que cada vez
00:27:18que pueden como la licitación de la
00:27:19hidrovía entre otras cosas buscan hacer
00:27:22podría ser dicho no me mandes un paquete
00:27:23no me mandes una ley es lo que le
00:27:25dijimos le dijimos Mira el an bueno Y si
00:27:27es que pasó Ale no sé si vos viste otra
00:27:29película lo que pasó es que el anexo que
00:27:31ellos mandaron no se aprobó mandaron 52
00:27:33empresas le sacamos de adentro 41 y le
00:27:36dijimos de estas 11 les aprobamos estas
00:27:39siete porque nos parece bien o sea
00:27:41porque nos parece bien y otras tres
00:27:43entre las cuales estaba núcleo eléctrica
00:27:45que les autorizamos la privatización con
00:27:48control Estatal sabes por qué Porque
00:27:50arsat o núcleo eléctrica por decir
00:27:52algunas son compañías que son de un gran
00:27:55patrimonio para el país son compañías
00:27:57que F déjame terminar Sí pero que están
00:28:00en una carrera de obsolescencia
00:28:02tecnológica muy rápida y que por
00:28:05supuesto como cualquier otra compañía
00:28:07además de el flujo que con el cual
00:28:09necesitan operar necesitan innovar
00:28:11necesitan eh eh lo que se llama capex
00:28:13entendés que es la inversión en capital
00:28:16y eso el estado efectiva y objetivamente
00:28:18no tiene el dinero para financiarlo A
00:28:20menos que volvamos a generar 60 puntos
00:28:22de pobreza está claro entonces la manera
00:28:24de lograrlo es en mi entender autorizar
00:28:27un formato en el cual el estado se
00:28:29reserve el control de la compañía pero
00:28:30se habilite el ingreso de socios
00:28:32privados que capitalicen la compañía y
00:28:35te ayuden a que sean que permanezcan
00:28:37siendo empresas de vanguardia claro No
00:28:40pero Suerte con eso pero es mucho pero
00:28:42mucho más fácil decir no hagamos nada y
00:28:44que en 10 años sean compañías que
00:28:45cierran o que simplemente todos los
00:28:47ingenieros se vayan a otras compañías
00:28:49porque no van a poder sostener una
00:28:51carrera tecnológica y es objetivo
00:28:52entonces del otro digamos de de la
00:28:55solución de votemos todo en contra no
00:28:57hagamos nada dejemos todo quieto digamos
00:28:59es objetivo que el que el conjunto de
00:29:02las de las empresas del Estado explica
00:29:04un 30% del déficit primario eso es
00:29:07inable me recontra F el tema Me quedaría
00:29:09toda la tarde discutiendo esto pero
00:29:11tenemos un programa por delante un
00:29:13programa que hacer y Quiero agradecer
00:29:15por haber venido a conversar esto es
00:29:17Nicolás maot diputado de encuentro
00:29:20Federal el bloque de picheto como le
00:29:21dicen en el congreso eh En serio gracias
00:29:24por venir placer pasaron pasaron cosas
00:29:28no pasaron con