Nicolás Trotta en No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 1/7/2023 - Duracion: 26:35
Transcripción
00:00:00Nicolás trotta ex ministro de Educación
00:00:02Ahora sí estás por ahí
00:00:06Bueno pero estás Eh está pero no nos
00:00:10escucha que es como que no
00:00:12se escucha nos escucha siempre
00:00:17los escuché siempre es lindo que te
00:00:20digan eso
00:00:22vamos vamos lo tenemos nos gusta mucho
00:00:25ese voto a voto oyente por oyente es es
00:00:28así nuestra pero venimos muy bien Nicola
00:00:31me gusta aprovecho para contarle cómo se
00:00:32viene consolidando este espacio que creo
00:00:34que es el regreso que eligen bueno los
00:00:37colegas la o sentada no la gente que
00:00:39quiere estar informada y divertida mira
00:00:41nada más y nada menos Cómo Te vendo el
00:00:42programa
00:00:44escuchamos una cosa crees que va a ser
00:00:47parte del debate el tema de la
00:00:49universidad pública
00:00:51la educación arancelada querés crees que
00:00:55se viene un debate por ahí para mostrar
00:00:57digamos Cuáles son las posiciones
00:00:58ideológicas entre los dos espacios
00:01:01políticos mayoritarios
00:01:03primero que si hay debate debería haber
00:01:05debate con con información y con
00:01:08conocimiento porque la verdad sorprende
00:01:10la ignorancia de Patricia bullrich en
00:01:12esta temática A ver no cuando dice que
00:01:14el 50% de los estudiantes son
00:01:17extranjeros cuando no llegan al cuatro
00:01:19por ciento cuando dice que somos uno de
00:01:21los países con mayor cantidad de
00:01:23universidades eso no es así digo Tenemos
00:01:26ciento cuarenta universidades tenemos un
00:01:28número muy equilibrado con un despliegue
00:01:31territorial muy inteligente del sistema
00:01:34universitario argentino cada provincia
00:01:36Argentina tiene al menos una Universidad
00:01:38Nacional además de la IPN eso es muy
00:01:40importante no solo para democratizar el
00:01:43acceso a la educación superior generar
00:01:45arraigo sino también por el impacto
00:01:47creación de conocimiento tiene nuestro
00:01:49sistema universitario y después dice que
00:01:51nuestras universidades están vacías digo
00:01:54yo lo invitaría a la candidata
00:01:57presidenta del Pro que desconoce el
00:01:58sistema universitario argentino que
00:02:00recorra la universidad por ejemplo de
00:02:02José c Paz la de Moreno la de avellaneda
00:02:05la de Varela que jauretche y vea cómo
00:02:08están pobladas con estudiantes en una
00:02:11matrícula que va creciendo si analizamos
00:02:13Romina los cuarenta años democracia
00:02:15Cuando comenzó la democracia teníamos
00:02:17menos de medio millón de estudiantes en
00:02:19nuestro sistema Universitario hoy
00:02:21estamos superando los dos millones y
00:02:23medio de estudiantes y nos queda por
00:02:25supuesto mucho por mejorar en todo el
00:02:27sistema educativo y en el sistema
00:02:28universitario también pero es un espacio
00:02:31que nos debe llenar de orgullo a todos
00:02:34los argentinos por las características
00:02:35que tiene el modelo universitario
00:02:36argentino ahora Nicolás Yo dudo digamos
00:02:38en lo que puede ser que desconozca no
00:02:41pero digamos Me parece que Patricia
00:02:43bullrich sabe a quién le habla
00:02:45sabe a qué electorado digamos está
00:02:48dirigiendo y no creo que sea un error
00:02:50más allá de que después no no termino de
00:02:52pedir disculpas pero dijo Nobleza obliga
00:02:54y hizo algo se corrigió un poco pero
00:02:58hasta ahí con Algunos números que había
00:03:00puesto este Martín Becerra en Me parece
00:03:04que esto sí tendríamos que hay una
00:03:05intencionalidad no porque ya se viene
00:03:07hablando sobre la gratuidad que no está
00:03:09el que la pagamos todo con nuestros
00:03:11impuestos que vienen los extranjeros a
00:03:12estudiar a la Argentina que la clase
00:03:15media que puede pagar una matrícula no
00:03:16la paga que porque las universidades
00:03:18este no cobran un arancel es del algo de
00:03:23lo que se viene hablando bueno bullrich
00:03:25por supuesto lo magnifica por la figura
00:03:26que es
00:03:29pero cuando pone la palabra extranjero
00:03:31digo que tiene por supuesto una una
00:03:34connotación quiere Establecer un
00:03:37adversario en un problema que no tenemos
00:03:39Porque cuatro por ciento de estudiantes
00:03:42extranjeros en nuestro sistema
00:03:43universitario es un número inferior a la
00:03:46población de extranjeros que hay en la
00:03:48Argentina que es del 6% entonces para
00:03:50digamos que no hay un problema en ese
00:03:52sentido Ahora si la discusión en
00:03:56términos de los sectores más
00:03:57reaccionarios va a ser arancelamiento y
00:03:59no como fortalecemos de inversión
00:04:00educativa no como sintetizamos también
00:04:03esa inversión como abordamos problemas
00:04:06que tenemos por ejemplo en nuestra
00:04:07escuela secundaria en cuanto al
00:04:09acompañamiento a las trayectorias
00:04:11educativas más dañadas por la
00:04:13desigualdad por la pandemia es ahí donde
00:04:16tenemos Poner el foco y no en discursos
00:04:19que sobrevuelan un esquema relacionado a
00:04:21la mercantilización de derechos a la
00:04:24exclusión del acceso de los sectores
00:04:25populares porque recordemos lo que dijo
00:04:30[Música]
00:04:35a la universidad o cuando decías que
00:04:38sobraban universidades digo en el
00:04:40sistema educativo
00:04:43lo que no quiere decir que necesitamos
00:04:45mayor articulación entre los distintos
00:04:47niveles educativos y mayor inversión
00:04:50porque seguimos sin poder volver a
00:04:53cumplir la ley de financiamiento
00:04:55educativo que habla de un piso de seis
00:04:57por ciento de inversión para mejorar la
00:04:59calidad en un país Romina como sabemos
00:05:01todos que está atravesado por la
00:05:04desigualdad y que esa desigualdad pega
00:05:07mucho más en nuestros niños niñas y
00:05:09adolescentes que mitad de Ellos están en
00:05:12una situación de exclusión Y esa
00:05:14exclusión se ve reflejado también en el
00:05:16no acceso a una educación transformadora
00:05:18ahora Nicolás es Nicolás trotta
00:05:21exministro de Educación frente a los
00:05:24dichos y lo que parece vamos a ver si va
00:05:25a ser parte de la campaña o no digo
00:05:27ojalá por lo menos es un tema que nos
00:05:29interesa a todos entre tantos temas que
00:05:31le interesan a tan pocos y sobre todo
00:05:33solamente a la dirigencia política vos
00:05:37no crees de vuelta que es intencional y
00:05:39que se le habla un electorado que por
00:05:40ejemplo ya ha planteado en algún momento
00:05:42que por qué tiene que subsidiarse una
00:05:44clase media o media acomodada que podría
00:05:46pagar tranquilamente una matrícula
00:05:49yo creo que sí que hay una
00:05:51intencionalidad no Y la funcionalidad
00:05:53vinculado a lo que es relacionamiento
00:05:55que no es algo nuevo y que es una
00:05:57bandera en un sector de esa fuerza
00:05:59política no recordemos que ahí también
00:06:01Ricardo López murci que tiene una
00:06:04bandera vinculada a eso y como cuando
00:06:05fue ministro yo adelante uno de los
00:06:07procesos de voluntaria justa en el
00:06:09sistema universitario que también fue
00:06:11característico en la gestión de Mauricio
00:06:13macri digo la inversión educativa en la
00:06:16gestión de macri encabeza el estado
00:06:17nacional cayó el treinta y tres por
00:06:20ciento se definalizó el sistema
00:06:22educativo en los cuatro años de Macro
00:06:24recordemos lo que fue la desarticulación
00:06:26por ejemplo de conectar igualdad y el
00:06:30impacto que tuvo eso cuando nos
00:06:31sorprendió a la humanidad La pandemia
00:06:33porque se dejaron de repartir
00:06:35computadoras y con mucho más complejo
00:06:37intentar un proceso de continuidad
00:06:39educativo y pedagógica en ese momento
00:06:40excepcional Bueno eso es lo que yo creo
00:06:42Romina que hay que discutir pero
00:06:45seriamente reafirmando lo que deben ser
00:06:47consensos vinculado todas las fuerzas
00:06:50políticas de cómo mejoramos además en un
00:06:53país Federal el sistema educativo porque
00:06:55es el estado nacional pero también las
00:06:58veinticuatro jurisdicciones educativas
00:06:59porque hay algunos que parecen que son
00:07:02observadores de el sistema educativo por
00:07:04ejemplo la reta la reta y su fuerza
00:07:06política hace 16 años que gobiernan la
00:07:10ciudad de Buenos Aires y se quejan del
00:07:12sistema educativo cuando ellos son
00:07:13responsables de gobernar la escuela en
00:07:16el territorio de la ciudad de Buenos
00:07:17Aires y no muestran los resultados que
00:07:20dicen que pretenden tener en términos de
00:07:22un gobierno nacional pero ahí nadie ahí
00:07:24todavía empecé nadie se meteoró la
00:07:26escuela pública por ahora digamos van a
00:07:29la punta de la pirámide que es la
00:07:30universidad Pública
00:07:31que es el nivel educativo que mejor
00:07:34funciona en la Argentina quizás porque
00:07:36lo que te pregunto para tratar digo a
00:07:39veces me equivoco pero de interpretar lo
00:07:40que pueden estar pensando algunos
00:07:41oyentes no y y el otro día también lo
00:07:43escuchaba a lacunza no a Sebastián anal
00:07:47lacunza este esto que fue tan polémico
00:07:50no y que se viralizó todo están
00:07:52subsidiados digo por qué alguien de
00:07:55clase media clase media acomodada que
00:07:57puede ir a la universidad y pagar
00:07:59digamos una una matrícula
00:08:02Eso no significa dejar afuera o excluir
00:08:05a los sectores populares
00:08:11nosotros tenemos que fortalecer el
00:08:14acompañamiento aquellos sectores no que
00:08:16están en situación de vulnerabilidad de
00:08:17derechos para promover el acceso a la
00:08:20universidad por ejemplo en nuestra
00:08:22gestión no hemos llevado más de un
00:08:25millón de becas progresar que acompañan
00:08:28a los sectores populares para la
00:08:30terminalidad de la escuela secundaria y
00:08:32lo acompañan en la educación
00:08:34Universitaria implementamos las becas
00:08:36Manuel belgrano en carreras estratégicas
00:08:39también para que los sectores populares
00:08:41en carreras vincular el desarrollo de
00:08:45nuestro país
00:08:47por ahí que me expliques para poder
00:08:49entender dónde me paro digamos en una
00:08:51discusión que es muy sensible es porque
00:08:53quienes podrían digamos este sostener el
00:08:57pago de una matrícula de una arancel tal
00:08:59vez digamos para que pueda financiar lo
00:09:02que significa digamos el la inversión
00:09:04para no llamarlo gasto en en apoyar a
00:09:07los sectores populares no lo hace
00:09:09lo que me parece que para lo que es la
00:09:12construcción de nuestro sistema
00:09:13educativo universitario nosotros tenemos
00:09:16una bandera que es la gratuidad Sí una
00:09:19bandera que es el acceso libre que
00:09:21tenemos al sistema universitario eso
00:09:23implica un proceso democratización ahora
00:09:26aquellos sectores que hablan de
00:09:28arancelamiento es el primer paso para la
00:09:30reducción a ese acceso libre al sistema
00:09:33Universitario
00:09:37restringir la presencia y la inversión
00:09:39del estado y de financiar en términos
00:09:41generales al sistema universitario para
00:09:44mencionarte un ejemplo no Brasil no por
00:09:47ejemplo la gestión de Lula Silva la
00:09:50primera de las dos gestiones Lula ha
00:09:51sido en Brasil Brasil es tiene un
00:09:53sistema de gratuidad en el sistema
00:09:55universitario pero muy restringido en su
00:09:58ingreso que termina ocurriendo los
00:10:00sectores populares más allá que la
00:10:02universidad es gratuita en Brasil como
00:10:05tiene un sistema de examen no terminan
00:10:07ingresando a las universidades federales
00:10:10estables entonces Lula que tuvo que
00:10:12hacer tuvo que Establecer un programa
00:10:15donde le daba un subsidio a los
00:10:17estudiantes sectores populares que
00:10:19terminaban yendo a universidades de
00:10:21gestión privada pero el estado pagaba la
00:10:24matrícula no entonces ahí vemos las
00:10:27ventajas que tiene un sistema más allá
00:10:29que lo podemos ir perfeccionando en el
00:10:31acompañamiento a los sectores populares
00:10:34para que accedan a la universidad en una
00:10:36Argentina también Romina donde en gran
00:10:38parte nuestro sistema universitario no
00:10:40tenemos estudiantes que trabajan sino
00:10:43trabajadores que estudian y esas son las
00:10:45universidades que han tenido un impacto
00:10:47muy importante que son principalmente
00:10:49con urbano que nacieron en los últimos
00:10:51diez años donde son todos trabajadores
00:10:54que van a la universidad y muchos de los
00:10:56cuales trabajadores que son principal
00:10:59sostén de su familia Nicolás Cómo estás
00:11:02guido Karely Te saluda Cómo estás bien
00:11:05mencionamos al pasar no se mencionó el
00:11:07recién en la charla la escuela no
00:11:10primaria y secundaria justamente También
00:11:12en estos días se viralizó un video ahí
00:11:14en el terruño de acá de mi compañero
00:11:16Diego Guedes en Bahía blanca de un padre
00:11:18no harto por los paros escolares no el
00:11:21año pasado salió un informe de gremio se
00:11:23educa que daba cuenta que desde el
00:11:27regreso de la Democracia se perdieron en
00:11:29promedio 24 jornadas escolares en todo
00:11:32el país No esto es un promedio porque en
00:11:33algunas provincias Como chubut por
00:11:35ejemplo era de 37 días el promedio
00:11:39qué es lo que pasa digamos Cómo se puede
00:11:42corregir esto que es un trastorno para
00:11:44sobre todo para los chicos Pero también
00:11:46para los padres que tienen que revisar
00:11:47su agenda diaria para ver cómo hacen
00:11:49Pero cuál es el problema porque uno
00:11:51después ve la escala salarial de los
00:11:53docentes y bueno entiende que esa sea
00:11:55parte del problema pero digamos cuál
00:11:56puede ser una solución a futuro porque
00:11:58este también va a ser un tema de la
00:11:59campaña Bueno yo creo que una solución
00:12:02hacia futuro y que nosotros planteamos
00:12:04no el que creo que debatirla es que hay
00:12:06que garantizar un salario digno para los
00:12:08maestros la maestras en todo el
00:12:10territorio argentino no Y también una
00:12:12carrera docente que los interpele si
00:12:15nosotros queremos discutir calidad
00:12:16educativa tenemos que poner el foco en
00:12:19diálogo con maestros y maestras en Cómo
00:12:21mejoramos su formación inicial pero
00:12:23también cómo garantizamos una carrera
00:12:25docente que sea el reflejo también de un
00:12:28salario digno que es parte del problema
00:12:30que muchas veces se ha tenido a lo largo
00:12:32y a lo ancho de la Argentina es que era
00:12:35re loco perdón porque ese el el el viral
00:12:38digamos el papá se quejaba justamente
00:12:42que no le daban o sea era por qué no le
00:12:44dan tarea no era por qué no se va a
00:12:47tarea a casa y como la idea de que tal
00:12:49vez digamos los colegios privados tienen
00:12:51una una estructura donde los pibes se
00:12:54les exige más que las escuelas públicas
00:12:56no conozco el caso en particular de ese
00:12:59padre No pero lo único lo que uno
00:13:01debería poner el foco ahí para ser
00:13:03consciente el desafío que tenemos y
00:13:05principalmente nuestra escuela
00:13:06secundaria donde tenemos una expulsión
00:13:09muy marcada en nuestra escuela que es
00:13:11también reflejo de la desigualdad social
00:13:13que transita la Argentina tendríamos que
00:13:15hacer foco en el acompañamiento de esas
00:13:18trayectorias educativas y volviendo a lo
00:13:21que le planteaba el hecho de garantizar
00:13:23una igualdad salarial en todo el
00:13:26territorio argentino cuando hay
00:13:27conflictos salariales y uno los puede
00:13:29analizar a lo largo de los distintos
00:13:31momentos políticos Generalmente era el
00:13:34reflejo de la pérdida de salario de del
00:13:37sector docente entonces había un reflejo
00:13:40de un conflicto porque el estado no
00:13:43invierte lo que tiene que invertir Y eso
00:13:45es parte de lo que hay que clarificar si
00:13:47vivimos procesos de retracción de la
00:13:49inversión en la escuela que se ven
00:13:51infraestructura se ven equipamiento pero
00:13:53también se ve información y salario Por
00:13:55supuesto que se genera una tensión que
00:13:58repercute en la formación Y por supuesto
00:14:00que se afianza la desigualdad que muchas
00:14:03veces inclusive observamos entre las
00:14:05escuelas de gestión Estatal y las
00:14:07escuelas de gestión privada Sí vos decís
00:14:10que sí yo no quiero nombrar escuelas
00:14:11pero la verdad que no sé si la
00:14:14diferencia entre las escuelas de gestión
00:14:15privada cuando eran las escuelas de
00:14:17gestión privada en detrimento tal vez
00:14:19digamos de de del peor momento de la
00:14:22educación pública están Están abismal
00:14:25hoy eh
00:14:29las medidas de
00:14:32fuerzas públicas Sí por supuesto Eso sí
00:14:34Igual la calidad educativa
00:14:37no los resultados son equivalentes no
00:14:40entonces termina ocurriendo es que los
00:14:43resultados se vinculan mucho las
00:14:45características sociales y económicas
00:14:47está implantada cada una de las escuelas
00:14:49y también seamos conscientes que en todo
00:14:52el territorio argentino hay un enorme
00:14:54preponderancia del sistema de gestión
00:14:56Estatal solo jurisdicciones como la
00:14:59ciudad de Buenos Aires que es la única
00:15:00en todo el país tiene más de la mitad de
00:15:03los chicos y chicas en escuelas de
00:15:04gestión privada en el resto del país
00:15:07provincias como Buenos Aires Córdoba
00:15:09Santa Fe Mendoza es el 30% pero en el
00:15:13resto termina siendo 20 y en algunas
00:15:15provincias inclusive menos del 10% están
00:15:17en escuelas de gestión privada tengamos
00:15:21en cuenta la diversidad en realidad que
00:15:23tiene nuestro sistema educativo en las
00:15:25provincias como la ciudad de Buenos
00:15:26Aires marcaba la responsabilidad de la
00:15:27reta ahí la responsabilidad de fijar
00:15:29justamente la paritaria docente es es de
00:15:31las provincias de los gobernadores no no
00:15:34sé qué de los gobernadores pero nosotros
00:15:36restablecimos en nuestra gestión la
00:15:38paritaria al docente que termina siendo
00:15:41un incentivo para la mejora el salario
00:15:44garantizando un salario mínimo en todo
00:15:46el territorio argentino pero también la
00:15:49paritaria nacional muestra ciertas
00:15:51limitaciones porque tenemos mucha
00:15:54simetría en lo que es el salario docente
00:15:56y en lo que es la carrera docente en
00:15:58todo el país si nosotros queremos dar
00:16:00una discusión profunda uno de los
00:16:03desafíos es discutir un salario digno en
00:16:05todo el territorio argentino una carrera
00:16:06docente de una formación de calidad
00:16:09inicial de todos los maestros que
00:16:11requiere consenso e inversión como
00:16:13también como transformamos la escuela
00:16:15secundaria y cómo avanzamos en algo que
00:16:18es fundamental creo yo en la
00:16:21escolarización temprana principalmente
00:16:22en la sala de tres tenemos la sala de
00:16:24cinco universalizada la sala de cuatro
00:16:27con más del 90% de los niños y niñas que
00:16:30van y tenemos que avanzar en la sala de
00:16:32tres porque vimos en un país muy
00:16:33desigual Entonces cuando antes un chico
00:16:36una chica un niño ingresa a la escuela
00:16:37más presencia el estado podemos tener en
00:16:40garantizar una trayectoria prolongada en
00:16:42el sistema educativo una colega me
00:16:44aporta Es verdad yo dije que tal vez sea
00:16:46el debate entre los dos principales
00:16:47espacios me dice no sumalo a mi ley
00:16:49también que fue el que fue el que el
00:16:51punta de lanza con el tema que quería el
00:16:54canasta
00:16:56estudiante Sí el voucher estudiantil es
00:16:59cierto bueno los váuchers que son Romina
00:17:01un reflejo también de la ignorancia
00:17:04Cómo funciona el sistema educativo
00:17:07argentino somos un país Federal
00:17:09cualquier propuesta debe darse en el
00:17:13marco la discusión del Estado nacional
00:17:15pero también de las veinticuatro
00:17:17jurisdicciones la ciudad de Buenos Aires
00:17:18y las 23 provincias argentinas que
00:17:21también tienen una realidad educativa
00:17:23muy distinta no es lo mismo la realidad
00:17:26educativa de las provincias del centro
00:17:28en nuestro país de lo que son las diez
00:17:30provincias del Norte grande con
00:17:32profundos niveles de desigualdad no es
00:17:33lo mismo una escuela en el corazón de la
00:17:36ciudad de Buenos Aires en términos de
00:17:37las posibilidades que tiene un niño y de
00:17:40una escuela que esté inserta en un
00:17:42sector muy postergado urbano de la
00:17:45ciudad de Buenos Aires entonces ahí
00:17:46también tenemos que ser conscientes que
00:17:48nos atraviesa la desigualdad Y es ahí
00:17:51donde tenemos el principal condicionante
00:17:52social y de Progreso de nuestros niños
00:17:54Nicolás la prometo la última están súper
00:17:57enganchados es un tema que interesa Por
00:17:59supuesto que nos interesa a todos
00:18:00digamos porque pensamos en nuestros
00:18:02pibes en nuestros hijos Vanilla en la
00:18:04universidad como los docentes Sí bueno
00:18:07insisto Ojalá sea uno de los temas
00:18:10yo quiero una de política Yo quiero vos
00:18:13también no bueno todos vamos con dos y y
00:18:16lo liberamos porque hace un rato lo
00:18:18tenemos a trota acá pero los oyentes
00:18:19están recontra enganchados A dónde once
00:18:22cincuenta y tres setenta y nueve ochenta
00:18:23y nueve noventa y en YouTube por
00:18:24supuesto en radio con voz en vivo Ya
00:18:26pasó el tiempo suficiente como para que
00:18:28puedas evaluar el gobierno de Alberto
00:18:31Fernández su gestión de la que fuiste
00:18:33parte y además en un momento de los más
00:18:35álgidos no O todavía decís no es el
00:18:38momento
00:18:41el 11 de junio del año pasado Alberto
00:18:44Fernández Me defraudó como presidente
00:18:47yo creo que está todo dicho Me parece
00:18:50que hay que mirar al futuro más que al
00:18:53pasado creo que Alberto Fernández
00:18:55cerrado una etapa a partir de su
00:18:57decisión de no ser candidato a
00:18:59presidente porque la situación no lo
00:19:01posibilitaba y creo que hoy todo el
00:19:03justicialismo está acompañando lo que es
00:19:05esta oportunidad que tenemos también de
00:19:07hablar de Cara a la sociedad de las
00:19:10cosas que no tuvimos la capacidad de
00:19:12hacer y generar un programa que nos
00:19:14permita
00:19:15marcar una ilusión de cara al futuro no
00:19:17han sido años fáciles para el mundo y
00:19:19mucho menos para la Argentina no hay
00:19:22viste Nicolás todo un sector del que
00:19:24venimos hablando con muchos venimos
00:19:25hablando acá del kirchnerismo más duro
00:19:27que dice Mira no fue el gobierno de
00:19:28Cristina aquí en el particularmente en
00:19:30el área económica donde las decisiones
00:19:33de de Guzmán hasta el arreglo con el
00:19:36fondo Cristina kirchner no participó el
00:19:38kirchnerismo volverá en cuatro años digo
00:19:40Vallejo O sea que no sé Podemos hacer
00:19:42como una una serie de numeración de los
00:19:44que dicen se apartan de esto no ahora en
00:19:48tu caso fuiste parte de un gobierno de
00:19:50Alberto Un gobierno de Alberto y
00:19:52Cristina Cristina se equivocó digo eso
00:19:54podés evaluar tú porque yo me acordaba
00:19:56esto que hablábamos lo habíamos hablado
00:19:58ya lo venías digamos esbozando lo
00:20:01hicimos en la tele en América creo que
00:20:03ya hace como un tiempo largo
00:20:06pero digo fuiste parte si vos hoy
00:20:09tuvieses que decir del gobierno de quién
00:20:13nosotros pretendemos construir entre
00:20:15todos cada uno obviamente aportando un
00:20:19granito de arena y después las
00:20:21referencias más importantes lo que debe
00:20:23hacer una opción a años de retroceso
00:20:26como vivió la Argentina en la gestión de
00:20:28Mauricio macri y creo que no estuvimos a
00:20:31la altura de la sociedad esperaba puede
00:20:32haber muchos atenuantes pero
00:20:36la sociedad esperaba respuestas algunas
00:20:38respuestas las pudimos dar en otras
00:20:41cuestiones fracasamos no y creo en ese
00:20:43sentido que nuestra propia fuerza
00:20:45política de hecho
00:20:47crítica que también se termina de
00:20:50exteriorizar a partir de lo que ha sido
00:20:52la conformación y una nueva fórmula de
00:20:55cara al proceso electoral que estamos
00:20:57encaminados y es ahí donde tenemos que
00:20:59poner toda la energía sin pegarnos
00:21:01latigazos entre nosotros sino
00:21:03reflexionar también para construir una
00:21:06propuesta que pueda seducir a un sector
00:21:09de la sociedad que está muy enojada digo
00:21:11el surgimiento de mi ley es la expresión
00:21:13de La decepción también de un sector de
00:21:15nuestro electorado que tenemos que
00:21:17volver a seducir a enamorar con
00:21:20propuestas concretas y es lo que tenemos
00:21:22que hacer de Cara a los próximos no
00:21:23latigazos pero sí palazos Como dijo este
00:21:26todos los papás que le dio Cristina
00:21:28clarito no por lo menos hizo cargo de
00:21:30esa parte Nicolás Cómo estás Me parece
00:21:33Romina también que es no era un momento
00:21:35para pensar en términos individuales
00:21:37sino en un momento para pensar en
00:21:40términos colectivos y yo creo que en ese
00:21:42sentido la atención extrema que puso a
00:21:46nuestro frente político Roberto
00:21:47Fernández Ojalá lo hubiese puesto al
00:21:49momento de gestionar y quizás los
00:21:51resultados hubiesen sido claro esa misma
00:21:53energía digamos en lugar de tensionar y
00:21:55y pelear digamos por espacios de poderlo
00:21:57hubiese puesto la hubiesen puesto
00:22:00no con el fondo hubiese sido un poco más
00:22:03duro negociando y No tendríamos ese
00:22:05ancla que tanto condiciona la Argentina
00:22:08Nicolás Cómo estás Diego desde Te saluda
00:22:10los dos casi dos años de tu gestión al
00:22:13frente del ministerio quedaron muy
00:22:14marcados por el tema de la pandemia y
00:22:17del cierre de las escuelas que es algo
00:22:19que usa mucho Horacio Rodríguez larreta
00:22:22para marcar un contraste de lo que fue
00:22:25su gestión en la ciudad con lo que
00:22:28pasaba en otros distritos viéndolo a la
00:22:30distancia y con los números de lo que
00:22:32ocurrió con la pandemia crees que fue
00:22:35exagerada esa decisión de tener las
00:22:38escuelas cerradas tanto tiempo
00:22:40no sé qué es tanto tiempo No porque si
00:22:43analizamos en términos regionales de
00:22:44nuestro vecindario nosotros tuvimos más
00:22:47clases que gran parte de los países de
00:22:49la región Uruguay no y Obviamente fue un
00:22:52momento excepcional y cada decisión que
00:22:54nosotros adoptamos lo hicimos sobre la
00:22:57base de la evidencia que tenemos en cada
00:22:58momento por supuesto yo tuve un quiebre
00:23:01en el vínculo con el presidente en lo
00:23:04que fue el cierre no en la Argentina
00:23:06sino en la región Metropolitana de la
00:23:08ciudad de Buenos Aires y el gran Buenos
00:23:10Aires en abril mayo de El 2021 digo
00:23:15todavía construido con los epidemiólogos
00:23:18y también en el marco del Consejo
00:23:20Federal
00:23:21consensos que fueron quebrados por una
00:23:24decisión inconsulta del presidente yo
00:23:26tenía una mirada distinta a partir de la
00:23:28evidencia y yo en eso tengo
00:23:30conjuntamente con mi equipo la
00:23:33conciencia tranquila que cada decisión
00:23:35que nosotros adoptamos lo hicimos
00:23:37administrando la información que
00:23:38teníamos en cada momento y que ustedes
00:23:42Quizás lo recuerdan yo recibía críticas
00:23:45y las iba recibiendo
00:23:47por izquierda y por derecha muchos me
00:23:49decían que ponían riesgo la salud de las
00:23:52familias argentinas por promover al
00:23:54regreso a las clases y otros me decían
00:23:56no que estaba especulando con con esa
00:23:59política Bueno entonces son las
00:24:02realidades que uno debe atravesar en
00:24:03momentos excepcionales pero gobernar
00:24:05implica o administrar implica tomar
00:24:07decisiones
00:24:08según lo que uno cree en cada momento
00:24:11estás enojado con con Alberto Fernández
00:24:14No no los tiempos de enojo ya pasaron
00:24:16prescribieron ya Como dicen como dice
00:24:19Cristina seis meses
00:24:20No yo estoy digo cuando uno ve la
00:24:24expectativa que nosotros teníamos de
00:24:26poder aportar a una transformación
00:24:28positiva de la sociedad Argentina la
00:24:31ilusión que habían depositado tantos
00:24:33argentinos en esa Nueva etapa yo creo no
00:24:35lo cumplimos y no no lo analizo en
00:24:38términos personales Me parece que sí
00:24:40tiene tenemos que transitar un fuerte
00:24:42proceso de aprendizaje y uno de los
00:24:44aprendizajes que lo ha planteado la
00:24:46vicepresidenta tenemos que tener un
00:24:49programa claro de lo que va a ser la
00:24:52hoja de ruta de cara al 10 de diciembre
00:24:55de este año si la sociedad vuelve a
00:24:57confiar en Nuestra fuerza política
00:24:58Nicolás lo paseamos por toda la agenda
00:25:01no me llames hasta el año que viene
00:25:04Fernando este pasamos al año que viene
00:25:17a tomar unos mates acá al estudio nos
00:25:19gusta
00:25:20estuvo el otro día laspina trajo aquí
00:25:22tiene que traer algo de comer eso sí
00:25:23digamos Pues nos gusta como compartir y
00:25:25saber pero algo que te guste y lo
00:25:26compartís con nosotros cuando cuando
00:25:28ustedes quieran va a ser un gusto poder
00:25:30visitarlos
00:25:33de Educación Te mando un abrazo grande
00:25:36Muchísimas gracias eh Un abrazo un fin
00:25:38de semana para todos
00:25:41radio con