Daniel Filmus en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 30/6/2023 - Duracion: 14:13
Transcripción
00:00:00dice 43 hay dos cuestiones que tienen
00:00:04que ver con la universidad pública que
00:00:07se viralizaron bastante una es Franco
00:00:11rinaldi el candidato legislador de Jorge
00:00:14macri en la ciudad de Buenos Aires quien
00:00:19había dado una entrevista en el método
00:00:20reborn hace un tiempo ya y se viralizó
00:00:23ahora que se confirmó su candidatura
00:00:24pidiendo que se aranceles la universidad
00:00:27pública y después una declaraciones de
00:00:29Patricia bullrich que generaron en mucho
00:00:31revuelo y una respuesta muy amplia de
00:00:34todo lo que es el sistema educativo
00:00:35Público de la Argentina estamos en
00:00:39comunicación con Daniel filmus ministro
00:00:41de ciencia tecnología e Innovación de la
00:00:43nación y además ustedes saben un hombre
00:00:44especializado en educación Daniel Cómo
00:00:46te va Cómo andas Qué tal Buenas tardes
00:00:48cómo están ustedes bien gracias por
00:00:50atendernos lo primero que te quería
00:00:52preguntar Era sobre estas declaraciones
00:00:54de la candidata del Pro de Patricia
00:00:57bullrich diciendo por ejemplo que la
00:00:59mitad los alumnos de las universidades
00:01:01públicas son extranjeros y además como
00:01:04si fuera algo malo no Pero cuál es el
00:01:06dato real acerca de de la cantidad de
00:01:09extranjeros que hay en las universidades
00:01:10públicas argentinas
00:01:11la si Tomás grado y posgrado ahí cerca
00:01:15de un cuatro como dos por ciento si
00:01:18tomas grado únicamente el tres coma
00:01:20siete por ciento quiero decir que el
00:01:22posgrado sí está cancelado en Argentina
00:01:24Así que esos extranjeros que vienen lo
00:01:27pagan Pero de cualquier manera es una
00:01:30cifra minúscula respecto al total de
00:01:32estudiantes de la Argentina como decís
00:01:33vos este cuando uno lo mira desde el
00:01:37punto de vista global es muy bueno que
00:01:39haya estudiantes extranjeros acá Digamos
00:01:40si ahí hace un esfuerzo de Estados
00:01:42Unidos o muchos países es que vengan
00:01:44estudiantes extranjeros recientemente
00:01:46saliva en el asesor para seguridad
00:01:49norteamericana justamente decía que en
00:01:51la competencia con china china les está
00:01:53ganando trayendo los mejores estudiantes
00:01:55de todo el mundo estudiar allí y Esto
00:01:57hace que los talentos muchos de ellos
00:01:59después se en el país en el que estudian
00:02:01también para la integración
00:02:03latinoamericana y para los que vuelven
00:02:05este es buenísimo que se lleven las
00:02:07tecnologías argentinas y en general
00:02:08terminan los que son de profesiones
00:02:11duras comprando las tecnologías del país
00:02:13donde estudiaron pero más allá de eso lo
00:02:16que hay por detrás en el otro la otra
00:02:19cita que vos también dijiste al respecto
00:02:21de lanzamiento es un ataque permanente a
00:02:24todo lo público para generar las
00:02:26condiciones para privatizarlo Y en este
00:02:29caso puntualmente Buscar argumentos que
00:02:31sean los noventa los escuchamos y este
00:02:34tuvimos un debate muy fuerte que es el
00:02:36arancelamiento y cobrar la universidad
00:02:38pública y de financiar la investigación
00:02:40para darte un dato lo que critica
00:02:43Patricia este tiene que ver con que el
00:02:48cambiemos cuando fue parte cuando fue
00:02:51gobierno va de una vez que se había
00:02:54llegado en el 2015 al 6% que el pbi de
00:02:57inversión en educación que es lo que
00:02:59había planteado la ley lo bajaron al
00:03:02cuatro punto ocho por ciento y en
00:03:04ciencia y tecnología habíamos llegado al
00:03:06cero treinta y siete por ciento de
00:03:08inversión y lo bajaron al cero veintidós
00:03:10por ciento Así que el único objetivo que
00:03:13tiene es ahorrar en educación en ciencia
00:03:17ahorrar en áreas como las que sacaron
00:03:20los ministerios salud trabajo ambiente
00:03:22cultura en última instancia para que
00:03:25para concentrar la riqueza y pagarla al
00:03:27fondo después otra frase que dijo
00:03:29también la la candidata del Pro Patricia
00:03:31fue que la mayoría de los jóvenes
00:03:33argentinos y ahora cito textual quedan
00:03:36en el cementerio de la escuela
00:03:37secundaria
00:03:39cómo cómo es esto en la Argentina
00:03:41digamos que a qué porcentaje
00:03:42aproximadamente de los chicos que
00:03:44terminan en el secundario acceden a la
00:03:46universidad
00:03:47en el tweet que ya después me dio no no
00:03:52no no no no no llega a tener el autor
00:03:54crítica necesaria como para decir que se
00:03:56equivocó y trata de
00:03:59no no por eso digo No corrige no corrige
00:04:02Claro no corrige por ejemplo lo de la
00:04:05mitad de los alumnos de la universidad
00:04:06pública son extranjeros que bueno vos ya
00:04:08comentaste que está cerca del cuatro por
00:04:09ciento
00:04:10Sí sí me da vergüenza porque lo que
00:04:13habla es de ignorancia porque uno Podría
00:04:16tener otros argumentos pero son
00:04:18argumentos basados fundamentalmente en
00:04:21desconocer totalmente lo que ocurre lo
00:04:24cual es grave para que pretende
00:04:26encabezar la gestión nacional y en
00:04:30particular como decimos que tiene un
00:04:31sesgo ideológico esto que que plantea
00:04:34Patricia burris se puede leer dos
00:04:36maneras en primer lugar Porque después
00:04:37lo ponen en el tweet es el 50% el que
00:04:40termina en tiempo y forma la secundaria
00:04:42o todavía no están los datos de este
00:04:45censo Pero si yo tomo los datos del
00:04:48anterior es decir el del 2010 y voy a
00:04:52buscar la franja de edad por ejemplo de
00:04:54los veinticuatro años veo que son más de
00:04:58dos de cada tres los que terminan la
00:04:59escuela secundaria Okay
00:05:03los que entraron este año y van a
00:05:05egresar en cinco Claro seis años porque
00:05:07la escuela técnica tiene seis años sí la
00:05:10Argentina tiene muchos chicos que
00:05:11estudian el trabajo y tardan más años o
00:05:14tiene un nivel de repitencia alto y
00:05:15tardan más años en recibirse también en
00:05:17la universidad esto que dice Patricia es
00:05:21un tema que tenemos que mejorar lo peor
00:05:23que se le puede que se puede hacer con
00:05:25estos temas es decir no la educación no
00:05:27tiene ningún problema la educación este
00:05:29es excelente está bien y tenemos que
00:05:32estar contentos este con la educación no
00:05:35no hay que mejorar y hay que mejorar la
00:05:38calidad también de los aprendizajes hay
00:05:40que mejorar el nivel de retención de los
00:05:41chicos hay que
00:05:43generar que se reciban en menos años
00:05:45todo eso es así ahora este justamente se
00:05:49hace invirtiendo más teniendo mejores
00:05:51salarios para los docentes teniendo
00:05:52mejores salarios para los universitarios
00:05:54teniendo más becas este hoy recordábamos
00:05:58con la presidenta del conicet que la
00:05:59primer Navidad de
00:06:02del 2016 la pasamos acá en el Ministerio
00:06:06digo acá porque estoy en este momento en
00:06:08el Ministerio
00:06:10porque habían cerrado el ingreso al
00:06:12conicet y habían cerrado el ingreso de
00:06:15los becarios de doctorado y Pos
00:06:17doctorado cinco años después de eso
00:06:18ahora tenemos menos doctores de lo que
00:06:22la Argentina tenía antes del gobierno de
00:06:24macri porque que en aquel momento
00:06:26cerraste el ingreso al doctorado este
00:06:30del número de becas y la beca tarde más
00:06:33o menos un doctor un doctorando tarda
00:06:35cinco años en presentar la tesis y
00:06:37aprobarla te repercute hoy Entonces si
00:06:41hoy nosotros tenemos mucho más becarios
00:06:43mucho más investigadores en la carrera
00:06:44va a ser que Argentina que está lejos la
00:06:48cantidad de investigadores y la cantidad
00:06:49de doctores que necesita dentro de uno
00:06:52dentro de algunos años tenga más si no
00:06:55hay política de estado que se continúen
00:06:57y ya no se están amenazando y están
00:06:59diciendo
00:07:00que van a cerrar estos ministerios
00:07:03nuevamente Solo escuché a Rodríguez de
00:07:05larreta decir la vez pasada que él en la
00:07:07ciudad con ocho nueve ministerios se las
00:07:09arregla la pregunta es en la ciudad hay
00:07:12una ley una ley que en el año 2007 se
00:07:16votó por unanimidad que dice que el 1%
00:07:18del presupuesto de la ciudad tiene que
00:07:19ir a ciencia y tecnología si él invierte
00:07:22en este año en el año que estamos
00:07:24hablando invierte el cero coma cero cero
00:07:27cinco Me escuchas bien cero coma cero
00:07:30cero cinco en ciencia y tecnología Claro
00:07:32que no necesita un ministro que se
00:07:34leería hace de coma cero cero cinco en
00:07:36el sueldo del ministro pero si vos
00:07:38pensás un país que al futuro necesita
00:07:39políticas satelitales necesita política
00:07:41energética necesita política nuclear que
00:07:43somos un país de grandes materias primas
00:07:46que tenemos que transformar el que tenés
00:07:48que generar valor agregado los productos
00:07:51primarios que tenemos y tener en el área
00:07:54de Inteligencia artificial en área
00:07:55digital tenés que tener una política de
00:07:58inversión sostenida Bueno realmente si
00:08:01cierran nuevamente el Ministerio Y si
00:08:03nuevamente bajan la inversión como
00:08:05hicieron vamos a estar en muchos
00:08:07problemas estamos hablando con el
00:08:09ministro de ciencia tecnología e
00:08:10Innovación de la nación te escuchaba
00:08:13Atentamente lo que nos comentaba hace
00:08:15Daniel efectivamente lo hemos hablado
00:08:17porque el tema nos interesa el tema
00:08:19educativo y los múltiples problemas que
00:08:23se observan en la educación pública
00:08:25Argentina sobre todo los últimos 40 años
00:08:27aproximadamente empieza a haber
00:08:29problemas cada vez más grandes una
00:08:30temática que vos conocés le hemos
00:08:32hablado también varias veces con Mariano
00:08:33nardovski en este en este programa otro
00:08:35especialista en educación Pero me parece
00:08:38que la discusión o el debate tiene que
00:08:41quedarse con los datos reales Me parece
00:08:42que la diferencia
00:08:44entre debatir y no debatir
00:08:47por supuesto vamos a ir por el lado de
00:08:49batir pero con datos que tengan que ver
00:08:51con lo que efectivamente está pasando
00:08:52por eso la consulta acerca de de este de
00:08:56estas informaciones Que bueno que fueron
00:08:58vertidas y que generaron tantos
00:09:00comentarios tengo una pregunta más para
00:09:03hacerte Daniel y en relación a la
00:09:06universidad pública el índice de egresos
00:09:09de la universidad pública En comparación
00:09:12con otros países latinoamérica es
00:09:14estándar es alto es bajo en qué lugar
00:09:16nos encontramos
00:09:18no el índice de egreso si uno toma
00:09:21porque la universidad pública Argentina
00:09:23tiene dos características es gratuita
00:09:25pero al mismo tiempo
00:09:26no tiene
00:09:28cupos de ingreso como casi muchas
00:09:31universidades en el mundo si lo tienen
00:09:33si vos Tomás si tomás una vez que por
00:09:36ejemplo en la universidad de Buenos
00:09:37Aires pasaron el cbc que hace las veces
00:09:40de primer año introductorio los índices
00:09:43de Argentina son estándares si Tomás los
00:09:46inscriptos son rela bajos que hay que
00:09:49mejorarlos este sensiblemente hay que
00:09:52tener políticas argentinas tiene todavía
00:09:54el tema universitario carreras demasiado
00:09:57largas no nosotros tenemos carreras que
00:10:00son muchas veces de cinco seis y siete
00:10:02años los ingenieros tardan en promedio
00:10:04siete años bueno en el mundo hubo un
00:10:07proceso de acortamiento de las carreras
00:10:09de grado y de fortalecimiento de las
00:10:12carreras de posgrado que especializan en
00:10:14un tema concreto es un debate que hay
00:10:17que hacer pero seguramente Argentina
00:10:19tiene que mejorar pero déjame decirte
00:10:21otra falsedad que dijo hoy Patricia en
00:10:24un momento dijo nuestra escuela Este
00:10:26solamente a doctrina y adoctrina contra
00:10:29España y contra Estados Unidos más o
00:10:30menos dijo una cosa así no sé si la
00:10:32escuchaste esa parte sí sí Este sí sí Y
00:10:35también es una falsedad respecto de los
00:10:37datos los diseños curriculares los
00:10:39diseños curriculares los hace cada
00:10:41provincia
00:10:42sí lo que vos tenés son núcleos de
00:10:44aprendizaje prioritarios a nivel
00:10:46nacional
00:10:47pero después decir genéricamente que
00:10:50todas las provincias tienen diseños
00:10:53curriculares que inculcan una cierta
00:10:55ideología este incluso por ensando las
00:10:57provincias que gobierna el propio este
00:11:00Juntos por el cambio es un poco ridículo
00:11:03y es no conocer que en la Argentina el
00:11:06sistema Federal la educación salvo la
00:11:09Universitaria la Universitaria es la
00:11:10única que depende de la nación y es
00:11:12Autónoma Así que si yo quisiera decir
00:11:14que todos aprendan algo no tengo forma
00:11:16de hacerlo entendés porque cada cada
00:11:19provincia hace su diseño curricular y
00:11:21cada universidad es Autónoma justamente
00:11:23Ese es el tema de países como la
00:11:26Argentina cuando el gobierno de menesen
00:11:28siguiendo estas mismas teorías de
00:11:30Patricia bullrich transfirió las
00:11:32escuelas que le quedaban a la nación a
00:11:35las provincias sin recursos fue parte de
00:11:38esta crisis que vos planteabas recién de
00:11:40la universidad los últimos 40 años uno
00:11:42puede fijar un punto de la crisis la
00:11:45noche de los bastones largos y
00:11:47Universitaria y otro punto de la crisis
00:11:49muy importante lo puede fijar con esa
00:11:52transferencia de las escuelas sin
00:11:53recursos de las las provincias tuvieron
00:11:56que aceptar un sistema educativo que no
00:11:58tenían recursos para financiarlo que
00:12:00cada vez era más masivo porque cada vez
00:12:03más chicos van a la escuela en la
00:12:04Argentina y degradaron profundamente el
00:12:07salario docente
00:12:09para sanarme quiero hasta incluso
00:12:11corregir un poco porque yo dije 40 pero
00:12:13más cercano a 50 porque no puedo dejar
00:12:15de pensar en el golpe de estado 76
00:12:17Digamos como un punto también de quiebre
00:12:18Exactamente para la educación así que me
00:12:20parece que ahí empieza seguramente un
00:12:23notorio retroceso y deterioro Daniel si
00:12:26te parece bien Nos gustaría en algún
00:12:28momento invitarte al piso al programa
00:12:30para charlar exclusivamente de ciencia y
00:12:32de tecnología que nos parece es un tema
00:12:35que muchas veces queda relegado pero nos
00:12:36parece Está bueno poder conversarlo con
00:12:40más comodidad y con más tiempo
00:12:42por supuesto es un tema que no define
00:12:46solo ciencia y tecnología sino que
00:12:47modelo de país vamos a dedicarnos a la
00:12:50especulación financiera y exportar
00:12:52materia prima sin agregar valor o vamos
00:12:54a hacer un país poderosamente Industrial
00:12:56conciencia y tecnología propia que
00:12:58dispute la soberanía de escala mundial
00:13:00que ya no se disputa como hace 200 años
00:13:03con los sables sino de la mano del
00:13:04conocimiento
00:13:05queda entonces la invitación abierta
00:13:08Daniel es Daniel filmus el ministro de
00:13:10ciencia tecnología e Innovación de la
00:13:12nación Gracias por la entrevista abrazo
00:13:14grande