"NINGUN SINDICATO VA A QUERER TENER MENOS AFILIADOS" | JULIO PIUMATO en AHORA DICEN
Futurock - 10/11/2025 - Duracion: 19:58
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00:00:00[música]
00:00:01Por supuesto que vamos a tener que
00:00:03esperar el momento en el que el gobierno
00:00:05haga la presentación oficial de la
00:00:08reforma laboral, de su proyecto de
00:00:09reforma laboral, flexibilización o lo
00:00:11que sea. Veremos llegado el momento,
00:00:14pero queremos saber cómo se planta el
00:00:18universo sindical ante ese debate y
00:00:21también después de la elección del
00:00:23triunfirato de la semana pasada de la
00:00:25CGT. Estamos en comunicación con Julio
00:00:27Piumato, secretario general de la Unión
00:00:29de Empleados de la Justicia de la
00:00:30Nación, miembro del Consejo Directivo de
00:00:32la CGT. Julio, buenos días. Florencia
00:00:34Jalfon te saluda. ¿Cómo te va?
00:00:35Buen día, Florencia. ¿Cómo estás?
00:00:37Bien, gracias por atendernos.
00:00:39Empiezo por eh preguntarte si hay ya una
00:00:45advertencia, una preparación, una
00:00:46posición tomada e en el universo de los
00:00:49judiciales a la reforma que se viene o
00:00:53si están esperando el papel la letra
00:00:55chica.
00:00:56Y obviamente conocer no la conocemos.
00:00:59Desde ya decimos vos vienes, decías
00:01:01reforma, modernización, flexibilización.
00:01:05Siempre que se habla de quitar derecho a
00:01:07los trabajadores se usan eufemismo para
00:01:10no decir, "Bueno, vamos a una quita de
00:01:12derechos, ¿no? Eh, y cuando uno va a una
00:01:15quita de derechos está en una línea
00:01:17regresiva, ¿no? Eh, que va en contra de
00:01:20la propia Constitución Nacional.
00:01:23Recordemos que nuestra Constitución
00:01:25plantea eh al adherir a los convenios
00:01:28internacionales, hace nuestra la
00:01:30Convención Interamericana de Derechos
00:01:32Humanos, que en el artículo 26 plantea
00:01:36la la imposibilidad de de ser regresivos
00:01:41los derechos. plantea el concepto de
00:01:43progresividad.
00:01:44Es decir, lo las naciones o los sectores
00:01:47sociales pueden acceder a nuevos
00:01:49derechos, pero nunca perder los que lo
00:01:52tienen. Entonces, cuando se habla, yo
00:01:55veo una liviandad, pero no solo en los
00:01:57que impulsan, que son los mismos de
00:01:59siempre, los que estaban con Martínez
00:02:01Dios, los que estaban con Cabalo, los
00:02:04que estaban con Macri, con Dear Arruga,
00:02:06siempre son los mismos los que impulsan.
00:02:09Pero a mí me sorprende que los
00:02:11periodistas no hagan mención de la
00:02:13Constitución Nacional, ¿no? Y y de estos
00:02:15derechos que están consagrados en la
00:02:17Constitución, salvo que el gobierno
00:02:20pretenda denunciar eh el Pacto
00:02:23Interamericano de Derechos Humanos. Eh y
00:02:25con lo cual eh digamos tendría la
00:02:28posibilidad de discutir esta quita de
00:02:31derechos. para nosotros es pura y
00:02:33simplemente quita derechos, pero que
00:02:36además es bueno decirlo, quitarle
00:02:39derechos sociales, derechos laborales eh
00:02:42a los argentinas y argentinos no es la
00:02:45solución para la Argentina, es generar
00:02:47una nueva y brutal transferencia de de
00:02:50de ingresos de los sectores del trabajo
00:02:54a los sectores concentrados. Ahora,
00:02:56Julio, eh yo comparto tu mirada, pero eh
00:02:58también es cierto que en los últimos
00:03:01años o mejor dicho cada vez más, el
00:03:04universo de trabajadores no es el que
00:03:06era. Estamos en prácticamente la mitad
00:03:09de los trabajadores en condiciones muy
00:03:12distintas de esos derechos de los que
00:03:14vos hablás. En muchos casos no tienen
00:03:16esos derechos. Y de hecho la discusión
00:03:18en la elección presidencial que proponía
00:03:21Sergio Maa era van a ir por tus
00:03:23derechos. y encontrábamos un montón de
00:03:25trabajadores que decían qué derechos.
00:03:27Entonces, ante eso,
00:03:28yo no sé qué derechos los que no tenían,
00:03:30obviamente, pero a mí me da la sensación
00:03:34que el problema que hubo ahí es que se
00:03:36bocotó contra el pasado porque levantar
00:03:39banderas no me quiero meter en la no me
00:03:41quiero meter en la solamente lo que
00:03:45Pero lo que sí estoy de acuerdo, pero a
00:03:47lo que apunto es a dónde está la
00:03:50representación de esos trabajadores.
00:03:52Y bueno, la representación de los
00:03:54trabajadores fundamentalmente, mira, la
00:03:56responsabilidad no la tiene el
00:03:57movimiento obrero. ¿Por qué? Porque eh
00:04:00todos esos trabajadores están en fraude
00:04:03de la ley, un fraude que atesoran los
00:04:06empresarios y las autoridades que
00:04:08tendrían de aplicación que tendrían que
00:04:12controlar eso, no lo controlan.
00:04:14Entonces, eh porque lo ningún sindicato
00:04:17va a querer tener menos afiliados. Es eh
00:04:21es como es como tirar para arriba una
00:04:24montaña para que se te caiga encima. Eh,
00:04:27todos los sindicatos quieren crecer y si
00:04:29no pueden eh eh llegar a esos
00:04:32trabajadores es porque acá hay un fraude
00:04:34de la ley, un gran terrible fraude de la
00:04:37ley. Es que eso que los trabajadores
00:04:39para trabajar tienen que aparecer como
00:04:41autónomos y y volver a una figura
00:04:45anacrónica como es la locación de
00:04:47servicios, que era cuando no había
00:04:49derechos laborales. Entonces, esa es la
00:04:52causa. Pero acá el problema de la
00:04:54Argentina y de las empresas
00:04:57no es el costo laboral,
00:05:00está tercero el costo laboral. Primero
00:05:03es el costo financiero que es brutal en
00:05:05el país, te lo puede decir cualquier
00:05:06empresario. Segundo, la presión
00:05:08impositiva. Tercero es el saqueo que
00:05:12tiene la Argentina. ¿Por qué no crece?
00:05:14¿Por qué no crece todo la Argentina con
00:05:17la riqueza que tenemos? es porque no
00:05:20está saqueando la la usura financiera.
00:05:23Hoy la llaman con un nombre este
00:05:26extentorio y en inglés, carry trade,
00:05:29perdón si pronuncio mal, no es muy
00:05:30fuerte el inglés, que es ni más ni menos
00:05:34que saquear la plata del país. Se dice
00:05:36que Vescent en esta maniobra que hizo
00:05:39ganar 200 millones de dólares. ¿Qué
00:05:41empresario argentino ganó en 3 días
00:05:44200,0000es?
00:05:46¿Y esa plata de dónde sale? ¿Quién la
00:05:48paga? Eh, es plata que se va del
00:05:52circuito productivo argentino y se va al
00:05:55circuito de la especulación y al saqueo
00:05:57del país. Ahora, cuando nos sentamos a
00:06:00ver cómo solucionamos este tema, la
00:06:03cuestión es quitarle derecho a los
00:06:04trabajadores. Es una historia conocida.
00:06:08Eh,
00:06:08en el año 94
00:06:10Menen hizo un pacto del empleo.
00:06:12Anda buscalo. Incluso un sector de la
00:06:14CGT lo había apoyado.
00:06:16Anda a apoyarlo. Fíjate lo que dice ese
00:06:19pacto. Era para generar más empleo.
00:06:22No, no se generó empleo. Se facilitó a
00:06:25las empresas que echen gente, eh, y no
00:06:27se generó ningún empleo genuino. Acá el
00:06:30único empleo genuino se genera con el
00:06:33circuito virtuoso de la economía,
00:06:35Florencia, que es mayor salario, mayor
00:06:40consumo, mayor consumo, mayor
00:06:43producción, mayor producción, mayor
00:06:45empleo. Esa es la clave. Entonces, tod
00:06:49estas paraferia que están haciendo
00:06:52primero es para para proteger el saqueo
00:06:54de la Argentina. Te digo más. Y esto
00:06:56también hay que decirlo a los gobiernos
00:06:57anteriores que decían ser nacional y
00:07:00populares. Eh, acá la clave de todo está
00:07:02en la ley de entidades financiera, la
00:07:04que creó Martínez y por la cual hicieron
00:07:08un genocidio en este país. Eh,
00:07:10reprimieron y mataron 30,000 compañeras
00:07:14y compañeros, la mayoría proveniente del
00:07:16movimiento obrero, para evitar que se
00:07:19frustrara el plan de Martínez. Ahora, en
00:07:2342
00:07:24años de democracia cumplimos en un mes,
00:07:28sigue esa misma ley, la ley del saqueo.
00:07:31Entonces, así no podemos andar porque
00:07:33esa ley, te digo, transformó lo que era
00:07:36el sistema financiero argentino hasta el
00:07:3976, que era que el ahorro de los
00:07:42argentinos, porque eso es el ahorro de
00:07:45los argentinos, lo que producen con su
00:07:47trabajo, tuviera dos objetivos.
00:07:51eh digamos financiar el consumo popular
00:07:54para que ese círculo virtuoso siga
00:07:56girando y financiar la inversión
00:07:58pública.
00:08:00Hoy tenemos parada en la inversión
00:08:01pública. ¿Por qué? Porque la plata que
00:08:04había que destinar ahí se le están
00:08:06llevando para fuera.
00:08:07Julio, ¿cómo te va? Nico Fiorentino te
00:08:09saluda. Buen día. Bien. Y para esta eh
00:08:13batalla, disputa, guerra, discusión,
00:08:17debate que se viene sobre la reforma
00:08:19laboral que impulsa el gobierno o los
00:08:21cambios en la legislación laboral,
00:08:23¿confías en la conducción que eligió la
00:08:26CGT para encabezar para eh liderar esa
00:08:30defensa?
00:08:31Mira, la elegimos la semana pasada,
00:08:34¿viste? y fue por unanimidad, así que
00:08:37por eso confío. Pero lo más importante
00:08:39que esa conducción surge de la
00:08:41ratificación de un proceso de unidad de
00:08:43la CGT, que esto es lo importante,
00:08:45porque está clarito que cuando la CGT se
00:08:47divide a los trabajadores los
00:08:50crucifican. Entonces, yo entiendo que
00:08:53ahí porque está claro el mensaje de esa
00:08:56conducción este fue el hecho más
00:08:59importante, mantener la unidad de la
00:09:02CGT. A mí me hubiera gustado que una de
00:09:04los tres triumbiros fuera una mujer.
00:09:07Hubiera sido revolucionario. Este, pero
00:09:09lo más importante de ese congreso es que
00:09:14eh es que se mantuvo la unidad de la
00:09:16CGT, que es fundamental para enfrentar.
00:09:18A mí me preocupa la actitud de algunos
00:09:21gobernadores,
00:09:23eh, que se dicen peronistas
00:09:25y se olvidan de la justicia social, eh,
00:09:28y van a avanzar por por componendas para
00:09:32para por la situación de las provincias
00:09:34dramáticas, lo sabemos, y por
00:09:37compraventa de favores, eh, avisa que
00:09:40van a avanzar sobre esa cuestión,
00:09:42¿viste? Y yo te digo, con la historia
00:09:45eh, ningún país se construye de la
00:09:48esclavitud. Eh
00:09:49eh, Julio, y si uno hace un seguimiento,
00:09:53no te digo ni siquiera de los últimos 20
00:09:55años, sino vamos a los últimos 10, vemos
00:09:58que en términos eh salariales y de
00:10:01calidad de del empleo, en términos de la
00:10:04eh formalidad del empleo, la situación
00:10:07de las personas que trabajamos empeoró.
00:10:10Eh, ¿hay alguna o le asignás alguna
00:10:13responsabilidad a la CGT con todas las
00:10:16conducciones que tuvo en los últimos
00:10:17años? con esas dos cosas que cada vez
00:10:18cobremos menos y cada vez tengamos
00:10:20peores condiciones,
00:10:21¿no? O sea, ¿sabes por qué? Pues fíjate,
00:10:25vamos a tomar la vuelta a la democracia.
00:10:28El aumento de la pobreza y la
00:10:29precarización
00:10:31es inversamente proporcional
00:10:34eh a la caída a la caída de la
00:10:38representación política del movimiento
00:10:39obrero en el Congreso de la Nación. Eh,
00:10:42¿cuántos representantes sindicales
00:10:44tenemos hoy? Sobre 257.
00:10:47eh diputados y sobre 72 eh senadores.
00:10:53Nada. ¿Quién está para ahí? Y son esos
00:10:56legisladores que surgen de cualquier
00:10:58lado de la de los evangelistas, de los
00:11:01empresarios, de los financistas y no del
00:11:04movimiento obrero. Así se hace muy
00:11:06difícil. Pero fíjate vos que con la
00:11:09firmeza de la CGT en estos últimos años,
00:11:12hasta ahora paramos el decreto 7023
00:11:16eh con una justicia laboral que responde
00:11:19al sentido protectorio histórico que
00:11:22tiene la justicia laboral del salario y
00:11:24de los derechos que están consagrados en
00:11:27nuestra Constitución Nacional, porque
00:11:29nadie habla de la Constitución Nacional.
00:11:31acá se la quiere llevar puesta, como te
00:11:33dije al principio,
00:11:34y nadie se nadie se preocupa. Entonces,
00:11:38los problemas en la Argentina no es no
00:11:40se resuelven violando la Constitución
00:11:42Nacional, sino se se resuelve eliminando
00:11:47eh las causas del saqueo que vive el
00:11:49país. Perdóname.
00:11:51¿Cuántos vos analízame los últimos 10
00:11:54años, cuáles fueron las transferencias
00:11:57de ingreso en divisas de la Argentina al
00:11:59exterior? Cuánto se fue, cuánto nos
00:12:03endeudamos y cuánto se fue afuera.
00:12:05Empezar el crédito de Macri, empezar con
00:12:08todo, con el tema de los leric, con
00:12:10todas las cuestiones que hubo siendo eh,
00:12:13¿y cuánto saquearon? Y lagina está
00:12:16parada, pero eso hay que pagarlo. Ahora
00:12:18lo quieren pagar nuevamente y lo están
00:12:20pagando con el sacrificio a los
00:12:22trabajadores. Nosotros los judiciales
00:12:26llevamos 46 paros de 24 horas desde que
00:12:30asumió el gobierno de Miley y gracias a
00:12:33eso no perdimos más. Pero acá hay una
00:12:35complicidad y no del movimiento obrero.
00:12:39Hay una complicidad de muchos sectores
00:12:43eh del Congreso Nacional que le aprueban
00:12:46leyes que perjudica en el caso de las
00:12:49provincias a los propios trabajadores de
00:12:52su provincia.
00:12:53Te preguntaba es la realidad. Te
00:12:55preguntaba eh Julio si e creías que
00:12:59había alguna responsabilidad, si había
00:13:01algo que que había que haber
00:13:03siempre siempre hay algo que se puede
00:13:05revisar. Yo lo digo, acá la crisis
00:13:07diligencial es absoluta,
00:13:09pero te preguntaba por lo por lo
00:13:11siguiente, Julio, que es que eh se habla
00:13:14de o se menciona lo que ocurrió la
00:13:16semana pasada como una renovación en la
00:13:19conducción de la CGT y si uno ve cuáles
00:13:21son los sectores de la CGT que eh
00:13:24básicamente se distribuyeron los lugares
00:13:26en la el Tribunirato, no parece una
00:13:28roba. Entonces, cambiaron los nombres,
00:13:30pero los sectores siguen siendo lo
00:13:31mismo, por lo cual da la sensación de
00:13:33que el nivel de representatividad y y el
00:13:36nivel de sí de representatividad de las
00:13:40personas que que trabajamos va a seguir
00:13:41siendo la misma.
00:13:43Pero vos, ¿en qué sindicato estás?
00:13:45Yo en el sindicato de prensa, sindicato
00:13:47de prensa prueba por primera vez prensa
00:13:49está en la CGT, está Carlita Gaudensi,
00:13:53le mandamos un besoado.
00:13:55Antes no estaba
00:13:56eh prensa en la CGT, ahora está en la
00:13:58CGT.
00:13:59Sí.
00:14:00Entonces, mira, tu caso está mejor
00:14:02representado que los que estaban con la
00:14:03anterior conducción.
00:14:04Pero intento no ser autorreferencial a
00:14:06la hora de analizarlo.
00:14:07No, vos hablaste de nosotros los
00:14:08trabajadores y yo te digo los
00:14:11judiciales, están todos representados
00:14:13ahí. Bueno, y está bien, pero lo que
00:14:14pasa que a la hora de decir cuáles son
00:14:16los que los que tienen la batuta,
00:14:19siempre es una silla para los gordos,
00:14:21una silla para los independientes y la
00:14:22tercera se la dano. Esa estructura sigue
00:14:24siendo siempre la misma.
00:14:26Y bueno, pero esa es un poco la realidad
00:14:28para mantener la unidad.
00:14:30Este, ya te vuelvo a decir que a mí me
00:14:32hubiera gustado una mujer e en el
00:14:34triumirato.
00:14:35Te quiero sumar algo sobre eso que
00:14:36decís, porque vos decías
00:14:37importante. Lo importante hay cosas que
00:14:41tienen lo importante y lo accesorio. Lo
00:14:43importante acá vos como trabajador lo
00:14:46tenés que sentir, lo importante que la
00:14:48CGT está unida, con una CGT partida no
00:14:51hay no hay futuro. Sí, pero a mí no me
00:14:52parece accesorio, si me permitís, que no
00:14:55haya, aunque vos digas que que te
00:14:57hubiera gustado, decías que era hubiera
00:14:59sido revolucionario tener una mujer en
00:15:02el triumbirato. Yo te diría, hubiera
00:15:04sido representativo de los trabajadores
00:15:05y las trabajadoras.
00:15:07Pero por supuesto. Claro, pero no pasó.
00:15:09¿Qué te estoy diciendo?
00:15:11Y no pasó, pero se mantuvo la unidad
00:15:13porque todo lo no se puede conseguir en
00:15:15este momento. Hoy las mujeres están en
00:15:17todas las secretarías. Somos eh un varón
00:15:20y una mujer.
00:15:21Claro.
00:15:22Pero vos, pero hablando de cómo crece la
00:15:24CGT, hoy vos no tenés no te sentís
00:15:27representada por Carla Gaudensi en el en
00:15:31el consejo directivo.
00:15:32Pero yo te estoy preguntando otra cosa
00:15:34respecto pero contestame, ¿te sentís el
00:15:37más representada por Carlit?
00:15:38Pero yo lo que te quiero decir es que eh
00:15:40Pero contestadme vos una pregunta. Yo
00:15:43te sentís representada por ella o no.
00:15:45Yo me siento representada, pero no estoy
00:15:47sindicalizada. Lo que te pregunto es si
00:15:49en las
00:15:49Ah, entonces mira, si los que no están
00:15:51sindicalizados
00:15:53van a criticar al movimiento organizado,
00:15:56eh, es animémonos y vayan sindicatizate,
00:16:01pelead y como todo, nada en el país a
00:16:04nivel de gerencial es fácil, eh, muchos
00:16:08esperan de los otros los que no son
00:16:10capaces de hacer. Vos no te sindicalizás
00:16:13y esperas que los sindicalizados hagan
00:16:15todas las cosas que vos querrías hacer y
00:16:17que lo hacés. Por eso te habrá te
00:16:20hablaba de las personas que pero te
00:16:23hablaba de los registrados.
00:16:24Argentina siempre le echamos la culpa a
00:16:26los otros, pero ninguno toma la posta de
00:16:30estar. Los periodistas realizados la
00:16:32tomaron y ahí tiene una representante
00:16:34genuina.
00:16:35Sí, sí, sin ninguna duda. Pero yo te
00:16:37preguntaba por otra cosa.
00:16:40¿Y por qué? por el triumbirato
00:16:42y el triumbirato, la conducción es un
00:16:45consejo directivo la CGT, no un
00:16:46triumbirato, no son tres que están ahí
00:16:49en en las nubes de Úveda, ¿viste? Es una
00:16:52conducción, es todo, es el consejo
00:16:55directivo. Desgraciadamente,
00:16:57también por las condiciones que está el
00:17:00movimiento obrero, que no son ajenas al
00:17:03país, eh, todavía no hay un líder
00:17:06indiscutido. ¿Qué es lo que tendría que
00:17:08ser? Entonces, estamos con una cláusula
00:17:10transitoria que la Secretaría General la
00:17:13llevan tres personas. Este, desde tu
00:17:15punto de vista está más repartido,
00:17:17¿viste? Porque si hubiera una persona
00:17:19que como hoy que no es aceptada por
00:17:23todos, bueno, sería más probable que que
00:17:26hubiera una división, ¿viste? Ojalá
00:17:28pronto lleguemos a una conducción este
00:17:32eh digamos y irrebatible, ¿no?
00:17:36Irreprochable. Y ojalá que esa
00:17:38conducción sea una mujer. Nosotros
00:17:40y ojalá que haya una representación de
00:17:41los no registrados. Eso es lo que yo
00:17:43perdóname. Y los no registrados, no. Los
00:17:45no registrados hay que registrarlos,
00:17:47pero hay que denunciar. Hay que
00:17:49denunciar
00:17:51a los gobiernos que permiten este tema,
00:17:53a las autoridades económicas y a los
00:17:56empresarios que violan la ley.
00:17:59Claro.
00:17:59Usted lo denuncian,
00:18:00eso es algo que no pueden hacer. Pero
00:18:02fíjate, pero me haces una pregunta
00:18:04contesto.
00:18:04Déjame terminar. Espera, pero me hiciste
00:18:06una pregunta, déjame contestártela. Eh,
00:18:08no, los trabajadores no registrados no
00:18:11estamos en condiciones de denunciar a
00:18:13empleadores. Por eso digo en general que
00:18:16es interesante que haya una
00:18:18representación.
00:18:20Sí, pero escúchame,
00:18:22los trabajadores, nosotros el tema lo
00:18:24venimos diciendo desde hace rato de los
00:18:27trabajadores, no los podemos representar
00:18:29porque no están sindicalizados, ¿me
00:18:31entendés? porque tienen locaciones de
00:18:33servicio. Podemos denunciar la
00:18:36situación, pero es el gobierno en que no
00:18:38se hace eco, son los empresarios que no
00:18:40sea se hace eco. Para nosotros, mira, y
00:18:44lo te lo digo con el Papa Francisco, eh
00:18:47los sindicalistas tienen que mirar no
00:18:48solo dentro de las murallas, sino lo que
00:18:51está más allá de ella. Y más allá de
00:18:53ella son los trabajadores que están con
00:18:56con la corrupta sistema de que son
00:19:00autónomos. y los trabajadores que no
00:19:03tienen trabajo, que están en los
00:19:05movimientos sociales, todo eso es
00:19:08responsabilidad de los GT, pero es muy
00:19:10difícil hacerlo cuando de los medios de
00:19:13comunicación hacen como único
00:19:15responsable ese tema eh a los sindicatos
00:19:18sin ir a la fuente, sin ir a la fuente y
00:19:22vos no lo puedes hacer porque te echan,
00:19:24pero hay muchos periodistas que no están
00:19:26en esa condición y no los veo denunciar
00:19:29e y en defensa de sus propios colegas,
00:19:32ni por el más mínimo sentido de
00:19:33solidaridad denunciar a quiénes son los
00:19:36verdaderos responsables de que haya
00:19:38gente trabajando en la precariedad,
00:19:40¿viste? No los veo.
00:19:42Es Julio Piumato, secretario general de
00:19:43la Unión de Empleados de la Justicia de
00:19:45la Nación, miembro del Consejo Directivo
00:19:47de la CGT. Muchas gracias, Julio, por
00:19:48habernos atendido.
00:19:49Abrazo enorme y buenos días.
00:19:51Buenos días. 9 y 8, me repasé.
00:19:54Ahora [música] el resumen del
00:19:56newsletter. Yeah.