NO EN TODOS LADOS SE ELIGE LA DEMOCRACIA | FER DUCLOS con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 21/2/2026 - Duracion: 34:18
Transcripción
00:00:00Y ya está con nosotros nuestro querido
00:00:02amigo, si alguno se quiere bajar de esa
00:00:05categoría lo dice, nuestro querido amigo
00:00:07Fernando Uclose, eh artísticamente
00:00:10conocido como Periodistán. ¿Qué haces?
00:00:12¿Cómo te va?
00:00:13Bien, bien, todo bien y nada, muy
00:00:15contento de de estar acá con amigos.
00:00:17Efectivamente, dijiste venir. Es un
00:00:19hombre de la casa e suele es un hombre
00:00:23políticamente muy comprometido con la
00:00:25causa palestina. Yo le pedí que no hable
00:00:27del tema.
00:00:28Voy a hablar de lo que me pregunten
00:00:30[risas]
00:00:31porque no queremos este ser blanco de
00:00:34denuncias, ¿no? De la DA. La Daya ya se
00:00:37le prendieron todas las alarmas en este
00:00:39momento.
00:00:39Querías hablar vos, me parece. ¿Quién es
00:00:42el invitado? Pin. Está Fernando Closs en
00:00:45Futurrock. Pam. [risas] Ya están
00:00:47escuchando a todos. cualquier cosa que
00:00:49vaya a decir este, bueno, ya va a quedar
00:00:51registrado, ya está haciendo esto
00:00:53transcripto. Eh, bueno, vamos a empezar
00:00:57hablando de eso. ¿Qué? Pero quiero, no
00:01:00solo tu mirada, sino lo que has sufrido
00:01:02en cuanto a hostigamiento de parte
00:01:05de la Daya y algunos otros sectores por
00:01:09defender la causa de Palestina.
00:01:10Simplemente
00:01:11bueno, sí, la verdad que mucho. Eh, no
00:01:14es de lo que más me gusta contar el el
00:01:18hostigamiento, porque al cabo uno es
00:01:21grande, uno es adulto y uno elige de que
00:01:23habla y sabe las consecuencias. Es
00:01:25decir, no me gusta ponerme en víctima.
00:01:28Lamentablemente estamos acostumbrados
00:01:30hoy en día a que cualquier cosa que uno
00:01:33diga y más sobre ciertos temas va a
00:01:36generar una repercusión que un 99,9%
00:01:40de gente que a uno no lo conoce va a
00:01:42hablar eh de uno. A mí, por sin ir más
00:01:46lejos, por ejemplo, eh una periodista,
00:01:50no sé si si llamarla así, que trabaja a
00:01:54las 5 de la tarde en otra radio, eh, y
00:01:57que es conocida por sus posiciones pro
00:01:59Israelíes cuando est ella misma,
00:02:02eh, dijo en el programa, "Ayer vi,
00:02:04cuando fui a lo de Rebord, dijo, "Ayer
00:02:07vi un programa en el que discutieron
00:02:09Mason y un espía iraní." Ajá. [risas]
00:02:12Dijo, o sea, y y más allá de de la
00:02:16estupidez y la ignorancia de decir eso,
00:02:19es incluso peligroso en cómo está la
00:02:21situación hoy en día decir ese tipo de
00:02:24cosas. Lo increíble es que en ese
00:02:25programa en el que yo fui no habíamos
00:02:27hablado de Irán,
00:02:28o sea, se había hablado de Israel y de
00:02:30Palestina, pero bueno, esa mujer
00:02:33irresponsable que todo el ambiente del
00:02:34periodismo conoce y sabe cómo trabaja y
00:02:38para quién, de repente dice, "Es espía."
00:02:41Y digo, más allá de la ignorancia y del
00:02:43hablar sin saber y de comprometer a
00:02:45alguien, eh, es peligroso. Entonces,
00:02:49bueno, realmente es difícil en algunos
00:02:52casos eh bancarse eso, pero bueno, a
00:02:56ver, yo tengo la gran fortuna que no es
00:03:00económica de irme a dormir tranquilo
00:03:03todas las noches, apoyar la cabeza en la
00:03:05almohada y descansar, porque sé que
00:03:07estoy siendo verdadero, sincero y
00:03:10honesto para conmigo mismo y estoy
00:03:13haciendo lo que me gusta y hablo de lo
00:03:15que creo [música] y en el sentido,
00:03:17digamos, por eso digo, No me gusta tanto
00:03:19hablar del hostigamiento porque en
00:03:20última instancia es algo que yo elijo y
00:03:22que si bien trae estas consecuencias
00:03:24horribles de gente con muchísimo peso e
00:03:27diciendo mentiras y agrediendo y demás,
00:03:30bueno, al mismo tiempo también hacer lo
00:03:33que hago me deja dormir tranquilo y
00:03:34estar conforme y contento conmigo. Y
00:03:37bueno, es un camino que uno elige, ¿no?
00:03:39Bien, un costo que hay que asumir. Eh,
00:03:41has hecho libro sobre de tus viajes por
00:03:43África
00:03:45eh, el de Asia que yo he leído y que
00:03:48algún otro más me estoy perdiendo.
00:03:50Yo empecé en 2000, mi primer viaje
00:03:53preperiodistán,
00:03:55¿sí?
00:03:55Fue 2013 por África.
00:03:57Ajá.
00:03:57Eh, y ahí saqué un libro que se llamó
00:03:59Crónicas africanas con editorial La
00:04:01parte [ __ ] Eh, yo tenía 27 años en
00:04:06ese momento, un libro que saqué con
00:04:08compañeros de la facultad de la UVA que
00:04:10habían puesto un editorial y que después
00:04:13renació con el tiempo porque en aquel
00:04:14momento fue un círculo muy limitado. Yo
00:04:17había viajado por 13 países de África
00:04:20y bueno y después ya en 2019 y ya con
00:04:23Futu Rock y ya como periodistán saqué el
00:04:26de Crónicas, perdón, el de la ruta de la
00:04:28seda y el último que fue el de la India.
00:04:31Ajá. eh que fue bueno seis meses
00:04:33recorrer toda la India. Mucha gente me
00:04:35pregunta si va a haber un próximo. A mí
00:04:37me encantaría, la verdad.
00:04:39Lo que pasa es que los tres libros que
00:04:41yo saqué fueron producto de viajes de al
00:04:44menos más de 6 meses en lugares en los
00:04:47cuales realmente sentí que pude
00:04:50mínimamente rasgar la superficie y
00:04:53entender ciertas formas de
00:04:55funcionamiento. Se vendieron muy bien,
00:04:58muy bien realmente.
00:04:59Eh, digo, no me siento capaz de escribir
00:05:02un libro estando 20 días en un lugar,
00:05:05que es un poco lo que estoy haciendo
00:05:07ahora. Entonces, siento que necesito
00:05:08otra vez meter un viaje largo. Y es
00:05:10difícil, la verdad que es difícil.
00:05:11Ajá. Porque te compromete la vida, un
00:05:13viaje.
00:05:14Te compromete la vida, eh, la relación.
00:05:17Vos estás, vos estás en una relación en
00:05:18este momento.
00:05:19Ah, mira. Bueno, no, yo es un tema que
00:05:21siempre estoy muy atento a eso.
00:05:23Estás de novio.
00:05:24Y sí, y la verdad que me banca a muerte
00:05:28en lo que hago. Estoy muy feliz con eso.
00:05:30Pero es difícil, es difícil. Claro, me
00:05:32voy 6 meses de decir,
00:05:33bueno, hoy no me estoy yendo 6 meses, no
00:05:36por eso en particular, sino porque son
00:05:37otros momentos de la vida. Digo, no es
00:05:39lo mismo hacerlo a los 30 que hacerlo a
00:05:41los 40. En fin, hay muchas, muchas
00:05:44cuestiones,
00:05:45pero hoy los viajes que estoy haciendo
00:05:47son principalmente viajes guiados. Llevo
00:05:50a gente a conocer destinos. Me voy a
00:05:52Japón la semana que viene, Japón y Corea
00:05:54del Sur. Este año voy a andar por
00:05:56Mongolia, por la ruta de la seda, por
00:05:58China, por Argelia. El año pasado estuve
00:06:02por Bután, Sri Lanka, etcétera.
00:06:06Y claro, nos vamos 20 días con grupos de
00:06:09gente que salen buenísimos los viajes,
00:06:11la verdad son hermosos, me permite
00:06:13viajar, me permite trabajar, cierra por
00:06:16todos lados, la pasamos muy bien, pero
00:06:18claro, estoy mucho tiempo afuera y para
00:06:21la cuestión de escribir un libro, no es
00:06:22lo mismo estar 6 meses recorriendo India
00:06:24a dedo que estar 20 días con gente en un
00:06:26hotel, digamos. pasan cosas también,
00:06:28pero no del mismo calibre
00:06:29y estás dando clases también. Vas a
00:06:32empezar unos cursos sobre la historia de
00:06:34Estados Unidos y de Japón.
00:06:35Sí. En realidad eso nació, mira, no los
00:06:38doy yo, los organizo yo a partir del
00:06:42aparato de difusión, digamos, que tengo
00:06:44y que funciona.
00:06:46Si bien yo creo que te puedo hablar más
00:06:48o menos y con bastante seriedad de la
00:06:51gran mayoría de países del mundo, no me
00:06:53considero un especialista en ninguno. No
00:06:55soy un académico, te puedo hablar un
00:06:58rato largo de Japón, pero no puedo
00:06:59sostener durante cuatro clases un curso
00:07:01que se llame La historia de Japón.
00:07:03Claro.
00:07:04Entonces, lo que me empecé a dar cuenta
00:07:06es que hay mucha gente que por el
00:07:08trabajo que hago eh está cerca mío o me
00:07:12super rodear y que son gente que vale la
00:07:14pena muchísimo escucharlas. Eh, entonces
00:07:17se me ocurrió esto, empezar a hacer
00:07:19cursos para que la gente empiece a
00:07:21aprender sobre el mundo. Y creo que
00:07:22aprendiendo sobre el mundo uno aprende
00:07:24más sobre su país o lo entiende, que es
00:07:26un poco el gran objetivo que persigo.
00:07:29Entonces, yo difundo ciertos cursos como
00:07:32mi ley, ¿no? Que difunde.
00:07:33Claro, también. Sí, difunde, no
00:07:34promociona.
00:07:35Exactamente. Y promocion
00:07:36y yo promociono. Entonces, bueno, por
00:07:38ejemplo, ayer empezamos el curso sobre
00:07:40Japón con Paula Oyosatori, que es para
00:07:43mí la persona que más sabe sobre Japón
00:07:45en Argentina. Vamos a empezar el de
00:07:46Estados Unidos con Valeria Carbone. Eh,
00:07:49hicimos el de China y de la Unión
00:07:51Soviética con Fran.
00:07:53Eh, hicimos sobre India el año pasado.
00:07:56Bueno, yo estoy, yo participo porque en
00:07:58última instancia todo esto empezó con
00:08:00una idea mía de, che, quiero aprender y
00:08:02quiero escuchar a los que saben, okay,
00:08:04pero no tengo tanta plata como para
00:08:05pagarles a todos. Se me prendió la
00:08:07lamparita y por qué no organizo yo el
00:08:08cursoaro. [risas]
00:08:09Entonces, bueno, de eso
00:08:10nosotros lo conocimos trabajador y ahí
00:08:12ya es gerente.
00:08:13Sí. Bueno, bien.
00:08:14Yo siempre digo que soy el empresario
00:08:16multimedio más pobre de Argentina, pero
00:08:18tengo un montón de
00:08:20pelea,
00:08:20escúchame. Eh, bueno, eso lo pueden
00:08:23buscar en sus redes. Si alguno se quiere
00:08:25inscribir, busca en las redes de
00:08:27Periodistán.
00:08:29¿Qué? Estamos en en un mundo totalmente
00:08:31convulsionado que está un poco en
00:08:34proceso un cambio de la regla del juego.
00:08:37Eh, ¿qué qué mirada tenés? Así vamos a a
00:08:40una mirada más general, si querés,
00:08:42enfocada en lo que está haciendo Estados
00:08:43Unidos, Donald Trump, y después vamos ya
00:08:46más puntualmente.
00:08:48A ver, mi mirada y no es una mirada
00:08:50particularmente original, sino que como
00:08:52todo lo que opinamos casi todos y todas
00:08:55hoy día, vamos tomando, digamos,
00:08:58préstamos de diferentes opiniones y de
00:09:01expertos que leemos o escuchamos, es que
00:09:03básicamente
00:09:05la gran hegemonía estadounidense en el
00:09:09planeta surgida, podríamos decir, a
00:09:12grandes rasgos a partir de la caída del
00:09:13muro o incluso un poquito antes, ¿no? la
00:09:16caída de la Unión Soviética hasta estos
00:09:19años está realmente en discusión. No hay
00:09:22que ser muy ducho para ver los números
00:09:25de China.
00:09:27Yo lo veo un poco como cuando vos ves un
00:09:29balotage y un candidato empieza en 53,
00:09:34el otro empieza en 40 y a la siguiente
00:09:37actualización uno está en 51, el otro en
00:09:3942, después uno está en 49, el otro en
00:09:4244 y faltan los votos de la matanza y
00:09:44vos ya sabés que en algún momento lo va
00:09:47a pasar. Los números de China en ese
00:09:49sentido son abrumadores, o sea, no hay
00:09:52mucha discusión respecto a eso. Vos ves
00:09:56un gráfico de 1990,
00:09:59cuáles son las 10 ciudades del mundo con
00:10:01mayor porcentaje o mayor kilometraje de
00:10:04líneas férrias y de subte y creo ni
00:10:10siquiera está Beijin, me parece todavía.
00:10:12Hoy ves y de las primeras 10 siete son
00:10:14chinas. Ya ni siquiera hablamos de
00:10:16Beijin, hablamos de Beijin, Shanghai,
00:10:18One Show y cuatro que no conocemos y que
00:10:21sin embargo es la cuarta si va con más
00:10:23subte del mundo. Entonces ya los números
00:10:25son muy evidentes, la evidencia.
00:10:27Después, obviamente, el mundo nos
00:10:28sorprende y siempre puede pasar
00:10:30cualquier cosa. Ante ese panorama, creo
00:10:32que Estados Unidos tomó una posición
00:10:34mucho más realista de retirarse
00:10:37estratégicamente,
00:10:39eh, dejar algún flanco abierto, por
00:10:42ejemplo, Irán, ¿no?, a pedido de de su
00:10:45gran socio Israel y no mucho más, y
00:10:48retirarse a donde ellos creen que tienen
00:10:50que ser sí o sí el hegemón, ¿no? Su
00:10:52patio trasero. En el sentido, Estados
00:10:54Unidos volviendo a decir, "Bueno, okay,
00:10:57nos olvidamos ya de Libia, a ver, nos
00:11:00olvidamos entre comillas, nunca se
00:11:01olvidan de nada." Pero bueno, che,
00:11:03después de mucho tiempo nos volvemos a
00:11:05acordar del hemisferio de Venezuela, de
00:11:07Brasil, del Caribe, de repente ahora
00:11:10patrullamos el que ellos consideran
00:11:11sumar. Bueno, un poco la situación que
00:11:14veo es esa, ¿no? Una retirada
00:11:16estratégica de Estados Unidos frente a
00:11:18un escenario en el que claramente ya no
00:11:20pueden ser como fueron durante este
00:11:22último tiempo la única potencia mundial,
00:11:26¿no?
00:11:26Y eso, ¿qué consecuencias puede traer
00:11:28para nuestra región?
00:11:30A ver, en principio ya las estamos
00:11:32viendo, ¿no?
00:11:35Bueno, las últimas elecciones
00:11:37que que ganó la libertad de Avanza y que
00:11:41de repente pareciera que fueron un super
00:11:44mérito de mi ley por lo que está
00:11:45haciendo y por la reforma laboral y los
00:11:48los envalentonó al punto de que bueno,
00:11:50como estaba escuchando la la entrevista
00:11:52anterior y todos los gobernadores le
00:11:53responden y demás, no voy a decir que la
00:11:55ganó por eso, pero un gran porcentaje de
00:11:57la victoria o de la ganancia fue que
00:11:59Estados Unidos puso un montón de guita
00:12:02como para salir a calmar.
00:12:03como para que la gente vea incluso, che,
00:12:05tenemos el respaldo de de la gran
00:12:07potencia.
00:12:08Y a ver, si vos le prestas 20,000
00:12:10millones dólares a alguien hace 4 meses,
00:12:145 meses, vos te vas a olvidar de ese
00:12:16préstamo o vas a pedir condiciones y las
00:12:19condiciones no son durante un mes y
00:12:20medio. [risas] O sea, si vos prestas esa
00:12:23cantidad de guita es porque te interesa.
00:12:25Digo, vos le prestas tanto a un amigo y
00:12:27estás constantemente, che, bueno,
00:12:30¿cuándo me lo devolvés, che? ¿En qué
00:12:31andas, che? ¿Cómo estás logrando lo que
00:12:32digo, o sea, en ese sentido hay un poco
00:12:34una dependencia, ¿no? Eh, me parece que
00:12:38el gran
00:12:41el gran
00:12:43país de la región es Brasil hoy en día
00:12:45en todos los términos económicos,
00:12:48culturales, incluso digo, si no fuera
00:12:50por el idioma, habría menos barreras,
00:12:53pero bueno, es un gigante en la región,
00:12:55está ocupando el lugar al al que está
00:12:58llamado por cantidad de territorio, por
00:13:00cantidad de población.
00:13:02Bueno, tenemos elecciones pronto en
00:13:03Brasil. Me parece que eso va un poco a
00:13:05definir y también tenemos elecciones en
00:13:07Estados Unidos relativamente, no falta
00:13:10tanto, digamos, ¿no?
00:13:11Octubre, noviembre.
00:13:12Bueno, eh, pero en Brasil en per Bueno,
00:13:15sí, las midterm, las legislativas y pero
00:13:17digo incluso para las presidenciales nos
00:13:19falta tanto si uno lo piensa en
00:13:21términos, por ejemplo, como piensa
00:13:22China, digo, China hoy puede pensar en
00:13:25planes a 2060,
00:13:27puede, tiene otro sistema. digo, después
00:13:29lo discutimos si funciona, si no, si
00:13:31está bien democracia, etcétera, todo lo
00:13:34que queramos hablar. Pero cierto es que
00:13:36China puede hacer planes a largo plazo,
00:13:38mucho más que Estados Unidos. Siempre
00:13:39que siempre que aceptemos que Estados
00:13:42Unidos lo gobierna un presidente y no un
00:13:44complejo militar industrial. Eso te iba
00:13:46a preguntar porque eh la pregunta era,
00:13:49¿cómo te llevabas vos con recorriendo
00:13:51países que están cuestionados por el
00:13:53tema democrático, vos citabas el caso de
00:13:55China, nosotros estuvimos, yo estuve dos
00:13:56veces por viaje de laburo, uno con NASA,
00:13:59eh, y en la última visita, que fue hace
00:14:022 años, 2 tr años, eh, una había una
00:14:06guía y nosotros le en un momento ellos
00:14:09no hablan en general de de temas
00:14:11políticos y le preguntábamos cómo era
00:14:12ahí la la situación con el tema
00:14:14democrático. ya dijo algo, eh, no sé si
00:14:17te acuerdas, yaella dijo acá el problema
00:14:20dice es que no, China crece siempre 3
00:14:23cuce que ese 3% 4 e 8% o sea, no, esa es
00:14:30la vida, esa es nuestra vida, digamos,
00:14:32un país que responde económicamente,
00:14:34¿qué qué posición tenés vos? Bueno, a
00:14:36ver, es un tema recontra complejo para
00:14:39hablar y más para hablar en Argentina,
00:14:42en donde por nuestra historia eh y a
00:14:45partir de lo que todos conocemos, ¿no?
00:14:46El golpe militar y la pérdida de la
00:14:49democracia del 76 al 83,
00:14:52cuestionar un mínimo el sistema de
00:14:54democracia liberal de Occidente por poco
00:14:59te pone del lado de defensor de Virela,
00:15:02¿no? O sea, en Argentina es
00:15:04particularmente
00:15:05complejo hablar de sistema democrático,
00:15:07¿sí? O sistema democrático, no. Yo soy
00:15:10partidario, por supuesto, del sistema
00:15:12democrático, incluso cuando pienso que
00:15:16tiene muchísimas fallas, que no ha
00:15:20funcionado en muchas cuestiones y que en
00:15:22muchos casos, en muchos países, se
00:15:24reduce simplemente a ir a votar dos
00:15:27veces cada 4 años. Digo, si un
00:15:30presidente dice o si un candidato dice,
00:15:32voy a cuando llegue al gobierno voy a
00:15:34hacer A, B y C. Y después llega y hace
00:15:37D, E y F. ¿Alguien diría que ese
00:15:40presidente es antidemocrático? No, en
00:15:43todo caso diría es democrático porque la
00:15:45gente lo votó. solamente que está
00:15:47haciendo algo absolutamente o
00:15:49radicalmente diferente a lo que hizo. En
00:15:52todo caso dirían es un mentiroso o es un
00:15:54traidor o es un estafador, pero nadie
00:15:56diría es antidemocrático. Es decir, que
00:15:57en última instancia nuestra democracia
00:15:59en muchos casos a veces se termina
00:16:00reduciendo simplemente lo voté o lo
00:16:02eligió la gente. Entonces tengo claro
00:16:04que hay muchas cosas que hay para
00:16:06mejorar. Tengo claro también que es el
00:16:08sistema que quiero y tengo claro por la
00:16:10suerte que he tenido y el privilegio de
00:16:12ver otros lugares que no en todos lados
00:16:14lo eligen y punto. Digamos eh
00:16:18no en todos lados elige la democracia.
00:16:20Exactamente. Exactamente. O se elige de
00:16:21otra forma, digo, con diferentes eh
00:16:27digo, e en China hay un montón de
00:16:30votaciones eh a a nivel municipal. A mí
00:16:34voy a decir una frase que va a resonar,
00:16:36pero yo estaba hablando de este tema en
00:16:37China, que es un país de 100 millones de
00:16:41personas, es decir, hay que hay que
00:16:43verlo con todo lo que implica. La gente
00:16:45que vive en otra parte del mundo no es
00:16:47solamente gente que piensa igual que
00:16:49nosotros, pero come diferente, viste
00:16:51diferente y le gustan otros deportes.
00:16:52Hay veces que piensan con otras
00:16:54categorías de concepción. Si vos creés
00:16:56en la reencarnación, por decirte lo que
00:16:59piensas de la política también va a ser
00:17:01diferente. O sea, se entiende. Entonces,
00:17:04si vos creés en una organización de
00:17:05castas, no es simplemente que sos igual
00:17:07que yo, pero creés en las castas, no.
00:17:09toda tu concepción de la amistad, del
00:17:10amor, del tiempo, del trabajo, va a ser
00:17:12diferente. Entonces,
00:17:14eso uno lo entiende cuando lo ve. en
00:17:17China,
00:17:19digo, sacando el tema de la democracia,
00:17:22Shin Pin para llegar a donde está
00:17:25tiene 45 años de carrera en la gestión
00:17:27pública, desde jefe de un club,
00:17:30jefe de una cuadra, jefe de una manzana,
00:17:33jefe de un distrito, jefe de una
00:17:35municipalidad, jefe de
00:17:37No, no hay una ciudad del poder como
00:17:38acá. Exacto. Y y a mí, yo estuve
00:17:40hablando esto con un chino y me dijo, me
00:17:42dijo, "Vos pensás que nosotros vamos a
00:17:44rifar el futuro de este país de 1500
00:17:47millones de habitantes que crece a tasas
00:17:49del 4 o 5% por año en un concurso de
00:17:52popularidad." O sea, para él lo que
00:17:55nosotros entendemos por votación es lo
00:17:56entendido como un concurso de
00:17:57popularidad. digo, bueno,
00:17:59son cosas que te dejan pensando.
00:18:01Entonces, de nuevo, yo sé lo que quiero
00:18:04para mi país, incluso con todas las
00:18:06críticas que tengo, pero también sé que
00:18:08hay un montón de otros lugares que por
00:18:10un montón de diferencias culturales se
00:18:12organizan de otra forma.
00:18:13Además, lo que tiene China es que
00:18:15planifica demasiado largo plazo, ¿no?
00:18:17Entonces, dice, "Bueno, vamos a reducir
00:18:19la pobreza de acá 50 años." Todo lo
00:18:21piensa así. Para nosotros es una cosa
00:18:22como incalculable, pero para ellos es
00:18:24razonable pensar políticas de estado en
00:18:28un en en en largo plazo. Entonces, la
00:18:30lógica es, bueno, para que eso se lleve
00:18:32a cabo con éxito, obviamente que tiene
00:18:34que serlo tiene que llevarlo a cabo el
00:18:35mismo partido de gobierno.
00:18:37Bueno, exactamente. Pero para uno
00:18:39entender eso, saliendo digamos de de sus
00:18:43conceptos,
00:18:44tiene que entender
00:18:45cómo funciona China. tiene que entender
00:18:47la historia de China desde las dinastías
00:18:49milenarias, la dinastía Tang, Ming,
00:18:51Chin, Sui, eh cómo se fue dando la eh
00:18:56las el sistema de gobernanza. ¿Qué es el
00:18:58confusianismo? Porque estos estas
00:19:00sociedades en última instancia son
00:19:01sociedades confusianistas en las que se
00:19:02valora el orden y la jerarquía. digo,
00:19:04tiene que entender un montón de cosas,
00:19:06ponerse en abogado el [ __ ] de sí
00:19:08mismo, salir de su cabeza y por un rato
00:19:11tratar de entender cómo funcionan otros
00:19:12lugares. Eso no quiere decir que después
00:19:14a vos te tiene que gustar todo lo que
00:19:15ves en otros lados porque es diferente
00:19:17ni tenés que decir que está bien,
00:19:18tampoco que lo tenés que invadir para
00:19:20mostrar lo tuyo, pero mínimamente
00:19:22entender que hay otras sociedades que
00:19:24funcionan con otros parámetros. Yo
00:19:26siempre pongo el mismo ejemplo muy
00:19:27básico.
00:19:29En China, en India existen los
00:19:31matrimonios arreglados.
00:19:33Es lo más normal. del mundo. No es
00:19:35simplemente ni la clase baja. No, no,
00:19:37no. Todos. Gente que ve Europa, estudia
00:19:395 años en Inglaterra, en Canadá, lo que
00:19:42sea. Vuelve matrimonio arreglado.
00:19:44A mí, en mi sociedad, en Argentina,
00:19:47habiendo vivido acá
00:19:48para casarse con
00:19:49No, no eh los padres lo arregan, padre y
00:19:51madre dice la mamá, esta es la mujer con
00:19:54la que te tenés que casar, listo. Y se
00:19:55casan. Y son pibes que tal vez durante 5
00:19:58años estuvieron de joda en Inglaterra,
00:20:00pero vuelven y otra vez se acoplan
00:20:02al sistema. A mí me gusta eso, lo quiero
00:20:05para mí, quiero que mi mamá elija con
00:20:07quién tengo que estar. No,
00:20:08definitivamente no. Ahora, ¿por qué yo
00:20:11no quiero eso? Porque en última
00:20:12instancia el concepto de matrimonio que
00:20:14subyace a lo que yo pienso es la unión
00:20:18entre dos personas. Hace 30 años el
00:20:22sentido común hubiera dicho la unión
00:20:23entre hombre y mujer. Hoy no. Hoy puede
00:20:25ser hombre, hombre, mujer, mujer. Pero
00:20:27sigue siendo la unión entre dos
00:20:29personas. En India, un matrimonio es la
00:20:31la unión voluntaria. En India un
00:20:33matrimonio es la unión entre dos
00:20:35familias.
00:20:36No hay nada que inmanentemente esté mal
00:20:39en eso. No es que estamos diciendo, "No,
00:20:40porque esto es violento, esto son dos
00:20:43formas de organizar la sociedad
00:20:45diferentes haciendo la salvedad. Además,
00:20:47que en un caso es un país con 40
00:20:49millones y el otro con 1500 millones.
00:20:51Entonces, cuando vos simplemente cambiá
00:20:53esa palabrita decís, "Ahora tienes
00:20:55sentido que mi mamá me ayude a elegir.
00:20:58¿Es lo que quiero para Argentina?"
00:21:00No, pero también es cierto que si yo
00:21:02hubiera llegado a India con mi concepto
00:21:05de lo que es el matrimonio, nunca jamás
00:21:06ni siquiera habría podido llegar a
00:21:07entender qué hay atrás de que mi mamá me
00:21:11ayude a elegir mi novia. Después de
00:21:12nuevo, ¿te gustará? ¿No te gustará? Pero
00:21:15mínimamente entender que detrás de
00:21:17muchas de las instituciones que
00:21:18organizan la sociedad hay un montón de
00:21:20otros.
00:21:20Yo no no me gustaría mi [risas]
00:21:23gigera la novia mi mamá. No,
00:21:26según que
00:21:26a nuestras madres a nuestras madres tal
00:21:28vez sí
00:21:29o no. Te digo que no, no me gustaría.
00:21:31Tienes una mamá con buen gusto que elige
00:21:32bien.
00:21:32Bueno, te estoy diciendo que a mí
00:21:34sabiendo [risas] de mi situación me
00:21:36gustaría que mi mamá me eligiera mi
00:21:37novia. Punto. Escúchame. Eh,
00:21:41saliendo de casos como China o como
00:21:43India, que es verdad, hay una un abismo
00:21:46cultural, ¿no? Eh, filosófico. ¿Qué
00:21:49experiencias de las que has visto en el
00:21:51mundo te parece que sería piola traer a
00:21:54la Argentina?
00:21:56Buena pregunta. Eh,
00:21:58en lo económico, en la organización
00:22:00social,
00:22:00la rata, no, por favor, esa queiste,
00:22:02te puedo ir te puedo ir a cosas muy muy
00:22:04básicas
00:22:06que van a cambiar radicalmente el tono
00:22:08de la conversación. Dos que se me
00:22:10ocurren ahora.
00:22:12La primera, no quiero pecar de
00:22:15buena vibra y vibrar en modo sen, hippi,
00:22:19etcétera, pero lo cierto es que entrar
00:22:21descalzos a las casas como se hace en la
00:22:23mayoría de países de Asia es algo lindo.
00:22:27Vos sabes que en algunas casas acá en
00:22:29Argentina la gente lo hace, deja las
00:22:32zapatillas en el palier,
00:22:33en muchas casas en Asia
00:22:34lleva la suciedad dentro de la casa.
00:22:36Tiene lógica. Y en muchos casos en Asia
00:22:38entrás y en la puerta hay un montón de
00:22:40pantuflas de diferentes pares esperando
00:22:42a que te las pongas, digamos.
00:22:45Pero okay, esa a ponerle que es más
00:22:46consid. Voy a
00:22:46porque es verdad que sin la pantufla te
00:22:49da frío en los pies.
00:22:50Eso también, eso también.
00:22:51En sí, no, no te refresca
00:22:53para y voy a voy a poner una más que
00:22:56para vos eso genera qué
00:22:58no sé, me gusta. G,
00:22:59no sé qué genera, pero es lindo. Es como
00:23:01un cierto.
00:23:01Descansar ahora.
00:23:02No, no vine de sandalia. Igual
00:23:04está igual casi descalzó.
00:23:06Está está bien, está con una suerte de
00:23:07CRC,
00:23:07pero es un es una suerte de Me gusta la
00:23:10la ritualización de algunas cosas.
00:23:12Ajá.
00:23:13Eh, y después voy a plantear esta que es
00:23:15todavía más polémica.
00:23:17[risas] A ver,
00:23:18en Desde Medio Oriente,
00:23:20cuidado,
00:23:21de Medio Oriente al este,
00:23:23sí,
00:23:24en los baños de los lugares
00:23:28existe la llamada manguerita.
00:23:30Ajá. que es básicamente se fueron a
00:23:34China puede que lo hayan visto, es el
00:23:36mejoramiento del bid. Es el mejoramiento
00:23:38del
00:23:39tenés el inodoro y al lado al en algunos
00:23:42casos te incorporar, en otras no.
00:23:43Depende cuánta plata.
00:23:45Anduvimos en hoteles muy caros.
00:23:47Bueno, y al lado hay básicamente una
00:23:48manguerita con un botón.
00:23:50Sí. Y vos te podés limpiar con esa
00:23:52manganita sin salir y sentarte en el
00:23:55video. Es mucho más incómodo.
00:23:58No sé, en Brasil hay No es más cómodo
00:24:01manguerearse que que tener un video.
00:24:04Cuando te acostumbrás es
00:24:05pasa que hay que tener muy buen manejo
00:24:07de la manguera, ese es el [risas] tema,
00:24:09¿no? Aparte no nos vamos a meter en
00:24:10detalle, pero hay que tener manejo. Hay
00:24:12que tener buen manejo. [risas]
00:24:14Esas son las primeras que se me
00:24:15ocurrieron de tanto tiempo que pasó en
00:24:17Asia. Porque digo más allá de las
00:24:19consideraciones geopolíticas y demás,
00:24:21cuando uno pasa tanto tiempo viajando,
00:24:23en un momento lo que le empieza a
00:24:24interesar, digo, digo, no, la comida, el
00:24:27baño, que no te pese la mochila, ¿y cómo
00:24:30te limpias el culo?
00:24:31Básicamente las cosas clave de la vida.
00:24:33Sí, lo de las pantuflas se lo podemos
00:24:35tomar. Lo de la manguera [risas] es un
00:24:36poco difícil.
00:24:36Tenés que ir, yo creo que te hace falta
00:24:38una visita más a China y y la vas a
00:24:40empezar a
00:24:41No, pero parte los chinos son chiquitos.
00:24:43Más fácil. Me dijiste, Juli, vamos,
00:24:44¿cuánto nos queda? [risas]
00:24:46Seguimos. Seguimos. ¿No te pasa la
00:24:47inversa que decí, "Bueno, pienso que
00:24:50cosas me gustan de otros países para
00:24:51traer al mío, pero cuando estoy afuera
00:24:53extraño o valoro tal cosa del mío."
00:24:55Sí. Y te voy a decir
00:24:57el vid se ve que no lo extraña.
00:24:58No, no, también, o sea, no lo extraño.
00:25:00Lo extraño en lugares donde no hay ni
00:25:02manguera
00:25:03que hay. Europa, por ejemplo, es un
00:25:05desastre.
00:25:05E Europa son muy mugrientos. Los
00:25:07europeos son muy sucios. Sí.
00:25:09Eh, hay una anécdota, hay tengo una
00:25:11anécdota muy chiquita, no mía, una
00:25:13anécdota famosa de una, y después
00:25:14respondo a la pregunta,
00:25:15de una cantante india muy famosa de
00:25:18ópera que en los años 40, 30 incluso,
00:25:2250, bueno, por ahí,
00:25:24se va de viaje de gira por primera vez a
00:25:27Inglaterra
00:25:29y los indios,
00:25:32pese a que lamentablemente eh las calles
00:25:35son muy sucias,
00:25:37muy sucias,
00:25:39Aunque lo están intentando cambiar, hay
00:25:41políticas de estado y demás adentro de
00:25:44las casas y ellos también se preocupan
00:25:47mucho por la pulcritud, por la pureza
00:25:49que también tiene que ver con las
00:25:50castas. En fin, es largo.
00:25:53Y esta mujer, además, era de clase alta,
00:25:55era cantante de ópera, etcétera. Y
00:25:57entonces, bueno, tenía como sus
00:25:59sirvientes que la baneaban, ponía,
00:26:01apoyaba el pie en el banquito
00:26:03y y le y le la la le pasaban la esponja.
00:26:06va a Inglaterra. Va a Inglaterra y
00:26:09termina en una casa y en la casa tenía
00:26:12un una bañera
00:26:15y ella dice, "Pero, ¿cómo la gente se
00:26:16bañe [risas] acá? O sea, ¿qué es esto?"
00:26:19"No, llenas de agua como nos baneamos
00:26:20nosotros y te metés." Sí. O sea, que
00:26:22entro al agua,
00:26:24dejo toda la suciedad que tengo en en el
00:26:27agua y con ese mismo agua
00:26:29me sigo bañando. Ya se escandalizó de
00:26:31algo que cuando uno lo piensa es así,
00:26:33efectivamente. Y después cuando le
00:26:35explicaron que solamente tenía que usar
00:26:36papel higiénico, la anécdota termina
00:26:39realmente en que estuvo dos días en
00:26:40Inglaterra, dio un show de los 20 que
00:26:42tenía pensados y se tuvo que volver a
00:26:44India porque le pareció que los ingleses
00:26:45eran una sociedad muy sucia. Digo,
00:26:47pensando en la bañera y en el papel
00:26:49higiénico. Digo, también para ver cómo a
00:26:51veces desde el otro lado
00:26:53acá la gente le dicen, "Lávate las manos
00:26:54después de ir al baño."
00:26:56Sí.
00:26:57Y es al revés. O sea, es las dos cosas.
00:27:00Bueno, las dos cosas.
00:27:01La primera la tenes que hacer sí o sí.
00:27:02Sí, concuerdo. Concuerdo. Bueno,
00:27:03es lo que dice él.
00:27:04Sí, llegas con suciedad
00:27:06y claro.
00:27:07Bueno, y la pregunta,
00:27:08¿vos lo hacés? [risas]
00:27:09No, pero yo estoy diciendo que hay que
00:27:11hacer. Me lavo la mano del baño, ¿no?
00:27:13Y la verdad que
00:27:13sí, pero hay que [risas] hacerlo.
00:27:15Bueno, ponételo.
00:27:15Volvemos a época pandemia en donde
00:27:17teníamos que lavarlo las manos además 10
00:27:19veces por día. Pero sí, no es cierto lo
00:27:21que decís.
00:27:22Vos te lavas la mano antes de comer o
00:27:23después de comer.
00:27:24Quizás que no, que ni antes ni después.
00:27:26Bueno, Gabriel, pero eso es un ser
00:27:27especial. Entonces, los chicos de
00:27:29pónganse al algo que me gusta, algo que
00:27:32me gusta de nuevo, no lo haría en mi
00:27:34vida cotidiana porque vivo en Argentina
00:27:36y la gente va a pensar que soy un
00:27:37troglodita, pero cuando estoy en los
00:27:39lugares que lo hacen, lo disfruto y es
00:27:41comer con la mano.
00:27:42M
00:27:43me gusta, me gusta, me gusta.
00:27:45Con los palitos aprendiste a comer?
00:27:47No, nunca. O sea, no, no comento
00:27:51inútil, inútil. Lo ha veo la gente que
00:27:54lo hace tan fácil y
00:27:55te miran como diciendo, "Qué boludo
00:27:56esos."
00:27:56Sí, me pasa eso con los palitos.
00:27:58Sí, aprendí a comer con la mano.
00:27:59Pero, ¿por qué come con la mano? O sea,
00:28:01¿cuál es la filosofía de comer con la
00:28:02mano?
00:28:03Mira, eh, te voy a te voy a La filosofía
00:28:05es básicamente por la misma raz
00:28:07quieren hacer un tenedor, digamos, no
00:28:08tienen ganas,
00:28:09no les gusta. Hay muchas formas
00:28:11diferentes de comer también. Digo,
00:28:12nosotros estamos muy acostumbrados a
00:28:13comer en plato individual por persona y
00:28:15hay otras sociedades que comen
00:28:17en plato grande y cada cual se va
00:28:19agarrando. En China, no sé si han visto
00:28:21los restaurantes con las mesas
00:28:22giratorias, o sea, ponen platos en un
00:28:25lugar y de repente empie en Corea eh,
00:28:28cada mesa tiene como una pequeña
00:28:30barbacoa y te traen y vos vas y elegís
00:28:32la carne cruda, digamos, el restaurante
00:28:34carne cruda o peces nadando, decís,
00:28:36"Quiero esa anguila y quiero ese pedazo
00:28:39de vacío crudo." y te traen el pedacito
00:28:41con una tijera para que lo cortes y vos
00:28:44mismo lo ponés
00:28:45en el en la barbacoa que está incluida
00:28:47en la mesa. Digo, el comer también
00:28:49influye en un montón de pautas
00:28:51culturales.
00:28:54la hora de comer. Bueno, hay un montón
00:28:56de de cosas en India, incluso comer, el
00:28:58acto de comer es recontramil político,
00:29:01porque las castas altas que hablan de la
00:29:04pureza dicen, "Tenemos que ser
00:29:05vegetarianos porque los animales no son
00:29:07puros y hacen de su vegetarianismo, el
00:29:10vegetarianismo indio, una cuestión de
00:29:12casi que de estado. Todos en India
00:29:14tenemos que hacer esto." Y la gente, los
00:29:15parias o las castas más bajas dicen,
00:29:18"Sí, maestro, pero tengo cinco hijos y
00:29:20le tengo que darle huevos. O sea, todo
00:29:22bien.
00:29:23Exactamente. Una vaca justo en India,
00:29:25¿no? Pero un cordero, un pollo. Pero
00:29:28digo es una cuestión política. [risas]
00:29:31A ver, para y lo último que le quería
00:29:34contestar a NAS,
00:29:34contesta NASA. Dale.
00:29:36Que es una respuesta que me gusta dar.
00:29:37Además,
00:29:39no conocí ningún otro país del planeta,
00:29:42ninguno.
00:29:43No te hablo de Afganistán, pero también
00:29:44de Brasil.
00:29:45Sí. con la compulsión
00:29:48del argentino juntarse.
00:29:51No hace falta ni que haya un motivo,
00:29:53che, estoy pasando por tu casa, estás
00:29:55por unos mates, te toco el timbre. Los
00:29:57lunes con los pibes a comer un asado y
00:29:59hablar de nada y el fulvito y no sé qué.
00:30:02No existe en ningún lugar del planeta
00:30:05esta cosa de querer estar juntos todo el
00:30:08tiempo rayana en la intensidad.
00:30:11Hm.
00:30:11Eh, que a veces es bueno y a veces es
00:30:13malo. Pero realmente es lo que más
00:30:15extraño cuando estoy afuera esa
00:30:16concepción que los argentinos tenemos de
00:30:18la amistad o del estar juntos.
00:30:19Te voy a tirar una idea, eh, para que
00:30:21después cuando la hagas este quede claro
00:30:23que yo lo dije primero.
00:30:25Si ganamos plata, ganamos los dos.
00:30:26Que hagas la ruta de Maradona.
00:30:28Sí, lo he pensado.
00:30:29Ya lo pensó. Lo he pensado y la
00:30:31justo
00:30:31he pensado en un documento,
00:30:33todos los países en los que Maradona
00:30:34tiene algún tipo de importancia y vas
00:30:37he pensado incluso en hacerlo en
00:30:39documental, ir
00:30:41en ir por por países hablando de
00:30:43Maradona a ver qué me dicen,
00:30:45porque a ver, el material que hay ahí es
00:30:47es una locura. O sea, me han hablado de
00:30:49Maradona en Somalía, en Burundi, en
00:30:51Afganistán, en Zimbabue.
00:30:53Siempre digo que es siempre digo que
00:30:55Maradona inventó Argentina. Lo inventó y
00:30:57más y más hacia Asia.
00:31:00Si yo les pregunto ahora a ustedes, ¿qué
00:31:02saben de Tayikistán?
00:31:04Probablemente la respuesta es nada. Si
00:31:06el próximo número 10 del Barcelona
00:31:08durante los próximos 10 años es un
00:31:09jugador tallico, ese tipo va a haber
00:31:12inventado
00:31:13Tayikistán.
00:31:14puesto una cara a Tayán en el mundo. Vos
00:31:16vas a decir, "Sí, de Tayistán conozco
00:31:17esto."
00:31:18Maradona fue eso. O sea, a partir del
00:31:20mundial del 86, el gol Inglaterra y el
00:31:23tipo bajito de rulitos con los colores
00:31:25argentinos que le hace el gol a los dos
00:31:27goles de Inglaterra y más en Bangladesh,
00:31:29en India, en China y estamos hablando de
00:31:31la mitad del mundo, dijeron, "Che, ¿qué
00:31:33es este país? ¿Qué es esto?" Y a partir
00:31:35de ahí el tipo inventó Argentina.
00:31:37Vamos con esa. Escúchame, para cerrar,
00:31:39siempre cerramos con el juego de la
00:31:40democracia. A ver, [risas]
00:31:42mejor y peor presidente del 83 para acá.
00:31:45¿Y por qué?
00:31:47¡Uf!
00:31:47Qué bueno que lo agarré frío.
00:31:49Sí, no me lo esperaba.
00:31:50Ahí está.
00:31:51Eh,
00:31:52Rodríguez. No, mentira,
00:31:53el mejor.
00:31:55Eh, y eh Néstor.
00:31:57Néstor, ¿por qué?
00:31:59porque devolvió
00:32:02eh después de un tiempo muy oscuro la no
00:32:07solo la esperanza, sino la posibilidad
00:32:09real de pensar en un futuro en que vos
00:32:14podías planificar, como dijimos, en que
00:32:16de repente y después de una etapa muy
00:32:19negra eh dio los pasos necesarios eh
00:32:23algunos pragmáticos, otros mucho más que
00:32:25tienen que ver con la personalidad, con
00:32:27el sentir de la gente para que mucha
00:32:32gente en aquellos momentos haya podido o
00:32:34o mejorar su vida o mínimamente pensar
00:32:37que la podía mejorar, que ya es un
00:32:39montón. Es una posibilidad que hoy casi
00:32:41que no existe.
00:32:42El peor,
00:32:43eh,
00:32:49a ver, lo voy a poner a mi ley.
00:32:52Ajá. que está en desarrollo.
00:32:54Sí, que está en desarrollo y que
00:32:56obviamente tiene que ver con mis
00:32:57pensamientos y con lo que yo creo y con
00:33:00lo que quiero eh de un presidente que
00:33:04tiene que tener en términos de
00:33:05soberanía,
00:33:07en términos de defensa de lo propio, en
00:33:10términos de lo nacional, en términos de
00:33:12empatía. Ahora es cierto que
00:33:15lamentablemente, ojalá que no por mucho
00:33:17tiempo, los números no me dan la razón,
00:33:19digo, nos guste o no, ganó la última
00:33:22votación, la ganó bien con un montón de
00:33:25gente que que lo votó y que representa a
00:33:28Argentina de la misma forma que lo
00:33:30representamos nosotros. Digo, en ese
00:33:32sentido no se lo puede caracterizar como
00:33:34el peor, porque además es cierto que
00:33:35está haciendo lo que dijo que iba a
00:33:36hacer. Ahora, en mi
00:33:39eh en mi pensamiento, en mi ideología,
00:33:43en cómo entiendo la vida, así como te
00:33:45dije que que Néstor fue el mejor porque
00:33:48después de una etapa muy negra devolvió
00:33:50la posibilidad de pensar en el futuro.
00:33:52Lo cierto es que creo que hoy con mi ley
00:33:55el futuro que se nos viene es
00:33:57absolutamente
00:33:59macabro, tenebroso
00:34:02y él está dando todos los pasos para que
00:34:05sea eso justamente y bueno, entonces no
00:34:08me gusta.
00:34:09Bien, ahí está ya establecido el
00:34:10ranking. Fer, muchísimas gracias por
00:34:12haber venido. Gracias, muy linda charla.
00:34:13Eh, ya vamos con el indio.