LA POPULARIDAD DE MILEI | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 28/2/2026 - Duracion: 1:43:37
Transcripción
00:00:00Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:03Arranca, ¿cómo la ves? 8 casi 2 de la
00:00:05mañana. Eh, debo hacerme cargo de que si
00:00:08estamos arrancando un poquito tarde es
00:00:10porque yo llegué muy muy sobre la hora,
00:00:13eh, pero también porque cumplí con una
00:00:15misión que me había encargado la
00:00:17producción que era comprar facturas.
00:00:19Ah, bueno.
00:00:20Eh, así que están las facturas
00:00:22compradas.
00:00:22Yo no las veo.
00:00:24Bueno, porque están afuera. Si querés
00:00:26salí del estudio, cruza por adelante
00:00:28todas las cámaras y las ves.
00:00:30No lo dias dos veces.
00:00:32Ahí están.
00:00:33¿Cuántas compré? Creo que muchas.
00:00:36Bien.
00:00:37Eh, la panadería y le dijiste, "Dame
00:00:40muchas."
00:00:40¿Viste que hay como un toque de comprar
00:00:43algo que esté vinculado a una docena?
00:00:46Sí, es como el
00:00:47Es una ridiculez
00:00:49porque te cobran por factura. Yo compré
00:00:51una docena y media.
00:00:53Sí,
00:00:53pero mientras estaba comprando decía,
00:00:55se te ocurrió una más, una menos.
00:00:57Pero, ¿por qué tengo que comprar 18?
00:00:58¿Por qué no compro
00:01:00y números redondos? Números redondos.
00:01:02¡Uf!
00:01:04Pero, ¿por qué tiene que estar atado a
00:01:05una docena?
00:01:07No te puedo creer.
00:01:07Bueno, todo está atado al a situación
00:01:10por los huevos lo mismo.
00:01:12Un Maple tiene huevos. Yo compro Maple,
00:01:16tiene 30 huevos,
00:01:17por eso es un número redondo. Bueno, el
00:01:18Maple justamente no tiene dos docenas y
00:01:20medio.
00:01:2112.
00:01:21¿Qué? ¿Cómo me pica el codo en este
00:01:23momento, no? ¿Por qué el codo?
00:01:25No, pues digo 12, 16, 18, media luna.
00:01:29Bueno, chicos,
00:01:29no, bueno, está bien, pero no pasa nada.
00:01:32No,
00:01:32no, no es por No, no, no me entendiste.
00:01:35No, no, no. Una persona no hace regal.
00:01:36Tú
00:01:36esos la única en la mesa que
00:01:37malinterpreta y distorsiona. Se ve. Ya
00:01:41empezamos. Eh, te estoy diciendo que por
00:01:43qué uno compra por qué uno compra eh
00:01:47algo vinculado, estás atado a a una
00:01:50tradición.
00:01:51Claro. Bueno, está bien, pero es como
00:01:53muy una costumbre argentina, la docena
00:01:55de media lunas, como hay cosas del
00:01:57sistema con la que uno se familiariza
00:01:59bien. No jodamos, no
00:02:00es medio flojo la consigna igual para
00:02:02para empezar, eh, es algo es algo que me
00:02:05ocurrió. de graas que te pasa la nueva
00:02:08tortita negra
00:02:09quieres que cuente me desvelé a las No,
00:02:11no, pero me desvelé a las 5:30 de la
00:02:13mañana
00:02:14y Dios.
00:02:14Yo sé que esa es la hora que vos te
00:02:15levantás.
00:02:16Eh, hoy me levanté 6:20
00:02:19el teléfono.
00:02:20Me desvelé, eh, y ya ahí empiezo a
00:02:23decir, "Me siento viejo."
00:02:24¡Uf!
00:02:25Eh, ¿por qué me desvelé 6:30? ¿Por qué
00:02:28me desvelé 5:30? Fui a hacer pis y no me
00:02:30volví a dormir. Creo que es otro signo
00:02:33de envejecimiento.
00:02:34Y si te levantas para hacer pizza a la
00:02:35noche, ya es un signo de envejecimiento.
00:02:37Sí. Y si no te puedes dormir, no te
00:02:39diga.
00:02:39Claro. Bueno, eso dm.
00:02:40Si tomaste agua, ¿qué tiene que ver?
00:02:42Tomaste agua o
00:02:44había tomado
00:02:45poquito, ¿no? Me parece
00:02:46un poco, pero porque agua.
00:02:48Bueno, hay que tomar agua, pero hay que
00:02:50evitar el agua a la noche,
00:02:52¿no? Siempre hay que tomar agua.
00:02:53Y pero no te despertas después para para
00:02:55hacer pis
00:02:56y según cuando no. Pero vos porque dormí
00:03:003 horas como un perro.
00:03:014 horas.
00:03:02Por eso no. No, si dormís 4 horas no te
00:03:04despertas. Si pretendés dormir
00:03:07siete ocho, te despertas.
00:03:10Ponen en blanco y negro. Está bien,
00:03:12váyanse a [ __ ]
00:03:13No debería.
00:03:13Pero me parece como lo que quiere decir
00:03:15es que en realad no es que tomó mucho
00:03:16agua, sencillamente se levantó, ¿me
00:03:18entendés? ¿Y qué hiciste cuando no te
00:03:20volviste a acostar?
00:03:21Está bien, mi nivel de conversación es
00:03:23malísimo. O sea, yo propongo un tema que
00:03:24es horrible. Ahora ustedes no la
00:03:26levantan ni a palo.
00:03:27Es increíble. Con esos temas horribles
00:03:29sobrevivimos 5 años haciendo esto, ¿no?
00:03:33Ustedes durmieron bien. ¿Qué [ __ ]
00:03:34hicieron? No sé, yo no tengo una vida
00:03:36tan interesante, la verdad.
00:03:37Si por algún motivo me levanto, me gusta
00:03:39que sea tipo una hora antes, una hora y
00:03:41media, porque es hermoso decir, todavía
00:03:42me queda un rato para seguir durmiendo.
00:03:44Ahora me levanto 10 minutos antes de la
00:03:46alarma y ya el día empezó mal. Pasa que
00:03:48a las 5 es un horario trai 5:30 es un
00:03:51horario muy traicionero. Pues si te
00:03:52acostas,
00:03:53mira, tuve eh con Ren que cruzamos
00:03:56algunos mensajes esta semana.
00:03:58Ah, ayer alguien me mandó saludos para
00:03:59vos, espérate que me olvide, perdón, eh,
00:04:01iba caminando con la con mi mascota.
00:04:03Ajá.
00:04:04Eh,
00:04:05¿qué mascota ten No sabía que tenías una
00:04:07mascota?
00:04:07Sí. Una perra que agarramos de la calle
00:04:09y sería ese perro.
00:04:10Ah, qué lindo.
00:04:12Un perro.
00:04:13Yo adopté dos pibes.
00:04:14Sí. Y sí te haces el buen tipo porque no
00:04:17me hago el buen tipo. Me preguntaste de
00:04:18dónde saqué el perro y lo adoptaron en
00:04:20la calle. [risas] ¿Qué quieres que te
00:04:21diga que lo compramos? Lo compramos.
00:04:23Bueno, está bien. No, no agrega nada.
00:04:24Y vos me preguntaste por el perro. Te
00:04:26iba a contar otra cosa.
00:04:27Está bien, pero vos yo no te pregunté de
00:04:29dónde lo sacaste. La pelea no es
00:04:30después. No es más tarde lo de la pelea
00:04:32o es ahora.
00:04:34Iba caminando con
00:04:34¿Cómo se llama la perra?
00:04:35Eh, calabacita.
00:04:37No
00:04:37le puso mi hija.
00:04:39Malísima.
00:04:39Y bueno, así. ¿Qué queres que te
00:04:42cala le dicen?
00:04:42Cali le decimos.
00:04:44Eh,
00:04:45es un raza del monton, ¿no?
00:04:47Sí, sí, sí, sí. Chiqu Pero quedó bien,
00:04:49quedó bastante aceptable porque la la
00:04:51trajimos de chiquita y viste cuando vos
00:04:52metés un perro a la calle el tamaño
00:04:54de chiquito es una lotería, digamos. Si
00:04:56te sale grande, sonaste.
00:04:58Eh, bueno, esta salió bien y iba con la
00:05:01perra y venían dos chicos en un remix,
00:05:03le mando un saludo. Me dijeron, "Eh,
00:05:04Lea, no sé qué." Me me dijo, "Mandale un
00:05:06beso a Gabi Sued", me dijo, "Pe
00:05:08bien."
00:05:09Que es algo que no me pasa nunca que te
00:05:10quieran saludar a vos cuando me saludan
00:05:11a mí. Mira, no te pasa nada. Bueno,
00:05:15dije, mira, alguien [risas] Gabriel es
00:05:16un tipo muy querido, dije yo, en
00:05:19eh me dijo, me cago de risa los sábados,
00:05:21me dijo,
00:05:22bueno, está bien. Mira,
00:05:23no sé si la idea del programa es [ __ ]
00:05:24que se caguen de risa, pero bueno.
00:05:26En Kilmes,
00:05:27yo te escribí esta semana igual, va, nos
00:05:29cruzamos algunos mensajes.
00:05:31Me manda un mensaje de la consultora
00:05:33Ciaumo, me dice, "Mira eso", qué soo.
00:05:36Yo estaba en medio de la adaptación de
00:05:39mi nena, eh, en el jardín Sala de 2
00:05:43años.
00:05:43Claro. Viviendo la vida real, digamos.
00:05:45Ay, qué duro que es.
00:05:47Dijiste,
00:05:48qué dura que es la
00:05:49Pero, ¿qué qué te hicieron hacer?
00:05:50Te hacen agachar en el piso y jugar con
00:05:52los nenes. Terrible.
00:05:55Chiquier, ¿no? ¿Qué sillita? El piso.
00:05:57Ah, sí. No, no tiene una sillita.
00:05:59¿Y qué tenes que hacer? Jugá, ya jugas
00:06:01en tu casa. Pero claro,
00:06:03aparte la maestra, los maestros
00:06:04naturalizan que uno ya puede hacer cosas
00:06:06con la que yo ya
00:06:07yo vengo a entregar esto, no a
00:06:09familiarizarme.
00:06:10Cuando lo hago ya me quiero morir
00:06:12en mi casa.
00:06:13Claro.
00:06:14O sea, estoy jugando en mi casa con la
00:06:15nena, me tengo que tirar el piso.
00:06:17Ya es pensarlo dos o tres.
00:06:19Ya digo, sáquenme, cambio.
00:06:20Pero, ¿qué? [risas]
00:06:21O sea, ¿qué pensabas que iba a pasar?
00:06:23dos horas tirarme a piso a jugar con la
00:06:25nena y para que otros me miren así,
00:06:26¿no? Aparte una vez que te tiras ahí y
00:06:28la maestra dice, "Dejame una hora por lo
00:06:30menos acá tirado y después intenten
00:06:31levantarme."
00:06:32Claro.
00:06:33Sí. Nada.
00:06:33Sí. Igual no no no me queda claro bien
00:06:35qué pensabas que iba a pasar al tener
00:06:37una nena, pero
00:06:38no no. Lo que yo digo es que los
00:06:40maestros es el tema. No, pero es contra
00:06:42los maestros. No, pero dice que estalea
00:06:44fia en la casa y pero no no caso. Sí,
00:06:47porque nosotros estamos teniendo hijos
00:06:49grandes.
00:06:50Nosotros eh estamos hay un problema con
00:06:54el tema de tener hijos. Si uno quiere
00:06:56seguir en la carrera y qué sé yo.
00:06:58Tener hijos después de los 40 te
00:06:59condicionan un montón de cosas.
00:07:01Te la pasas con dolor de cintura.
00:07:03Claro. Pas con dolor de cintura.
00:07:0546 tenía mi papá cuando vino al mundo. Y
00:07:07mira lo que salió.
00:07:09Una eminencia de cualquier cosa, ¿eh?
00:07:11Tenía y no le doloría la cintura. Vale,
00:07:13recontra la cintura. No es que vend a
00:07:16salir bien, pero va a decir la cintura.
00:07:18Era era muy activo como padre.
00:07:20Funcionaba.
00:07:21Sí, sí. Quizás ella tiene tenga la
00:07:24memoria. Después recuerdo de que yo era
00:07:25activo como padre, pero porque ella no
00:07:26sabe que a mí me duela s.
00:07:29¿Y la maestra qué edad tienen de ellos?
00:07:31Eh, y son más jóvenes que yo
00:07:33y por eso le hacen salir esas cosas.
00:07:34Piedad, piedad a los a las maestras
00:07:36jardineras, che. Eh, bueno, no sé si
00:07:39funcionó todo esto, pero vamos a
00:07:41arrancar realidad,
00:07:42¿eh? Hoy eh vamos, lo voy a anunciar dos
00:07:44veces ahora y después de cuando
00:07:46arranquemos en Enre Cu. Hoy habíamos
00:07:48hecho un anuncio en redes de que iba a
00:07:50estar con nosotros un invitado especial
00:07:52para el Entre Cuatro Paredes.
00:07:55Habíamos dado algunas pistas bastante
00:07:56bodas, era bastante claro que iba a
00:07:58estar con nosotros acá participando del
00:08:00Entre C. Miriam Breakman, que es oyente
00:08:04habitual,
00:08:06y que suele participar de nuestras
00:08:07discusiones
00:08:10a distancia, mandando mensajes, bueno, y
00:08:13aparte mandando vots también, ¿no?
00:08:15Bueno, es un chiste, es [risas] un
00:08:18chiste lo de los bots
00:08:19porque alguno se lo tomó en serio y se
00:08:21enojó. Eh, a esta a esta hora eh me
00:08:24manda ahora Miriam Bregman, que no va a
00:08:26poder venir, que se comprometió para el
00:08:28sábado que viene porque ayer estuvo
00:08:30participando de la protesta contra la
00:08:32reforma laboral, la gasearon y además
00:08:34detuvieron a trabajadores de Fate. Me
00:08:37manda Miriam que a esta hora continúa
00:08:40detenido Víctor Otoboni, trabajador de
00:08:43Fate. Exigimos su inmediata liberación.
00:08:47Ella está siguiendo el conflicto y está
00:08:49acompañando
00:08:51a este trabajador detenido, así que no,
00:08:54bueno, hoy no va a poder venir,
00:08:57eh, pero el sábado que viene va a estar
00:08:58con nosotros.
00:08:59Fue el cumpleaños esta semana.
00:09:00Ah, fue el cumpleaños. Beso, mandamos un
00:09:02beso. Feliz cumpleaños. eh para esto que
00:09:04vamos a inaugurar desde íbamos a
00:09:06inaugurar hoy, lo vamos a inaugurar la
00:09:08semana que viene, que es el Entre Cuatro
00:09:10Paredes edición de lujo, que es que una
00:09:12vez por mes vamos a sumar a alguien a la
00:09:15mesa, a un cuarto integrante para,
00:09:18bueno, ampliar la la conversación. Dicho
00:09:21todo esto, vamos a poner el separador y
00:09:23arrancamos con el cuatro. Vale,
00:09:26arranca el acontecimiento semanal del
00:09:28streaming político Entre Cuatro Paredes.
00:09:31Cuatro paredes, la columna vertebral
00:09:34[música] de cómo la ves.
00:09:40Arráncal entre cuatro paredes e el
00:09:43segmento de hoy, la entrega de hoy
00:09:44intitulada Mi ley vive del pasado en
00:09:49esto que hacemos cada sábado con Leandro
00:09:51Renú, con Nazaro Magno. Soy Gabriel
00:09:54Sued. Fue una semana en la que Milay
00:09:57sacó provecho, mucho provecho de lo que
00:10:01yo considero que son dos fotos viejas.
00:10:04No quiere decir que no tengan efectos en
00:10:06el presente, pero me voy a explicar un
00:10:09poco más. Arranco por un dato duro. E
00:10:13esta semana se conoció el estimador de
00:10:16crecimiento económico, que es como una
00:10:17suerte de anticipo del dato de cuánto
00:10:20creció el PIB en el último trimestre del
00:10:23año pasado, que termina redondeando
00:10:25cuánto creció la economía en el 2025.
00:10:29Bueno, la economía creció de acuerdo a
00:10:31Alemán en el 2025 un 4,4%
00:10:36e
00:10:38a partir de un crecimiento del 3,5% que
00:10:41se produjo en diciembre y que completó
00:10:45ahí un cuarto trimestre bueno en materia
00:10:48económica agregada, digo, sumando todos
00:10:51los sectores de la economía para el
00:10:53gobierno nacional. Por supuesto que
00:10:55Miley lo festejó, Caputo lo festejó.
00:10:59Lo primero que hay que decir sobre esto
00:11:01es que es una foto que nos muestra qué
00:11:05pasaba con la economía en diciembre del
00:11:08año pasado,
00:11:10porque
00:11:11ahora ya casi en marzo, muchos
00:11:15economistas, número tres no más para que
00:11:17vean que son de orientación diferente.
00:11:21Domingo Cavalo, Carlos Melcoñán, Haroldo
00:11:24Montagú, que era el ex viceministro de
00:11:27Martín Guzmán, les puedo nombrar más,
00:11:30Orlando Ferreres,
00:11:32ya empezaron a hablar de que estamos
00:11:34entrando en una estanflación,
00:11:37que es una palabrita que combina dos
00:11:39factores. Estancamiento económico, que
00:11:42no necesariamente es una recesión, no no
00:11:45necesariamente es una caída de la
00:11:46economía, pero sí es un estancamiento
00:11:49e inflación.
00:11:52Pero además, cuando desarmás ese número
00:11:56de crecimiento económico,
00:11:58ves de qué está hecho y te das cuenta de
00:12:01qué se trata este gobierno. Es algo que
00:12:04dije muchas veces que ustedes
00:12:06seguramente ya saben, pero vale la pena
00:12:09repasarlo una vez más. De ese 3,5% de
00:12:13crecimiento en diciembre calculó el
00:12:16Banco Provincia
00:12:182,6 de ese 3,5.
00:12:20es el crecimiento del campo, que está
00:12:23además empujado por una cosecha récord
00:12:26de trigo excepcional.
00:12:29Eh, o sea, que casi todo el crecimiento
00:12:31se explica por una cosecha excepcional
00:12:34de trigo. Sí. Eh, tenés además de ese
00:12:393,5, acordate, 2,6
00:12:42más 0,5
00:12:44de minería. Ahí ya estás en 3,1.
00:12:48Eh, querés llegar a 3,5, le faltan 0,4.
00:12:52Bueno, 0,4 te lo explica la
00:12:55intermediación financiera.
00:12:57Por supuesto que hay otros sectores que
00:12:59influyen con un crecimiento de 01, 02 y
00:13:01hay sectores que tiran para abajo ese
00:13:03número que termina redondeando el 3,5.
00:13:06Pero para que tengas en cuenta la foto
00:13:09completa, la industria es en ese 3,5 07
00:13:14abajo y el comercio 02 abajo. O sea,
00:13:20el campo te explica casi todo ese 3,5%
00:13:23que creció la economía en diciembre.
00:13:26industria y comercio explican casi un
00:13:29punto abajo, casi un punto que le
00:13:31arrestan a ese crecimiento. La industria
00:13:34casi un punto, ¿no? Yo insisto en que la
00:13:39variable que hay que mirar a partir de
00:13:41ahora
00:13:42es cómo se vincula ese crecimiento
00:13:45con la cantidad de puestos de trabajo
00:13:48registrados en la Argentina.
00:13:51La inflación puede volver a a subir en
00:13:54febrero. De hecho, ya hay consultoras
00:13:57analítica creo que fue de de Martín
00:13:59Rapeti, no sé si equilibra. Ayer daba un
00:14:02dato de que va a ser 2,9 la inflación en
00:14:05febrero equiparándola de enero,
00:14:10pero con este dólar planchado tampoco se
00:14:13puede disparar mucho la inflación, digo
00:14:15yo. Y con este nivel de consumo, además,
00:14:19ese informe que me pasó Lean Decentia
00:14:22marca una caída del consumo en enero de
00:14:241,1% respecto a enero del año pasado.
00:14:28Y si lo miras respecto a noviembre del
00:14:302023, la caída del consumo masivo es de
00:14:3415 puntos.
00:14:3615 puntos es nivel catástrofe,
00:14:39pero son cosas que ya hemos hablado
00:14:41mucho, que ustedes ya saben que viven en
00:14:44su vida cotidiana a diario.
00:14:47Ahora, yo digo que hay que mirar la
00:14:50cantidad de empleos de trabajo
00:14:51registrados porque hay otro indicador,
00:14:53les decía, inflación, que es el
00:14:55caballito de batalla de REN.
00:14:58Eh, para mí, por supuesto, que hay que
00:15:01mirarlo, pero me parece que el gobierno
00:15:04en algún momento lo va a a poder
00:15:08controlar, no se le va a disparar.
00:15:12También quedó viejo el dato sobre
00:15:15desempleo. ¿Sí? ¿Por qué?
00:15:18Porque es un indicador que ya no sirve
00:15:21tanto como servía en los 90, porque el
00:15:23mercado de trabajo hoy no ajusta por
00:15:26cantidad, sino por calidad. El que se
00:15:29queda sin laburo,
00:15:31sale a hacer una changa y cuando le
00:15:34preguntan en la encuesta permanente de
00:15:35hogares, ¿usted trabajó en la última
00:15:38semana al menos una hora? El tipo dice
00:15:40que sí, ya no cuenta como desocupado.
00:15:46Por eso insisto que el dato que hay que
00:15:49mirarle todos los días a mi ley es el
00:15:51número del empleo registrado. En
00:15:52noviembre el número de empleo registrado
00:15:54volvió a caer. Por sexto mes
00:15:57consecutivo.
00:15:59Ya se perdieron más de 200,000 puestos
00:16:02de trabajo registrados con vay en el
00:16:04sector privado. más de la mitad de esos
00:16:07200.000 en la industria y la
00:16:09construcción.
00:16:12Les voy a introducir un matiz. De todas
00:16:14formas,
00:16:16mi ley parece haber despejado
00:16:19los fantasmas de un crack financiero
00:16:22inminente.
00:16:24Si no, si no le va muy mal a Trump, cosa
00:16:27que no se sabe, no lo descarto en las
00:16:30elecciones de medio término a fin de
00:16:32año.
00:16:34El escenario más probable es que sigamos
00:16:37en esta economía con poco crecimiento y
00:16:41para pocos, sin derrame, con pérdida del
00:16:44empleo, caída de salario, pero sin
00:16:48grandes sobresaltos en esta estabilidad
00:16:51precaria y doliente.
00:16:57La otra foto vieja de la que está
00:16:58sacando mucho provecho Miley
00:17:01es la del Miley Superpular.
00:17:04La vamos a volver a ver mañana en la
00:17:06inauguración del periodo de sesiones
00:17:08ordinarias en el Congreso cuando hable
00:17:10frente a la Asamblea Legislativa. 9 de
00:17:13la noche, el gran show de Miley.
00:17:16Un Miley que esta semana arrasó en el
00:17:18Congreso,
00:17:20tuvo unas sesiones extraordinarias
00:17:23tremendamente exitosas en términos
00:17:25políticos. Políticamente está más fuerte
00:17:28que nunca.
00:17:30sostenido en el triunfo electoral de
00:17:33octubre, que funcionó como una
00:17:35convalidación social y política de su
00:17:38gestión y de su figura.
00:17:41Esos gobernadores que lo apoyaron,
00:17:44muchos yendo en contra de lo que habían
00:17:45dicho en la campaña de octubre, mucho
00:17:47yendo en contra de su posición en 2023
00:17:51y ya sea por Guitanra, el cordón cuneta,
00:17:56electorado compartido, cálculo o por
00:17:59falta un liderazgo opositor que genere
00:18:02expectativa de que va a haber un cambio
00:18:04en el 27.
00:18:06se aferran también a esa foto de octubre
00:18:09de un May con altos niveles de
00:18:10popularidad.
00:18:13Digo que es una foto que es una foto
00:18:15vieja porque esta semana encuestas de
00:18:19consultoras importantes
00:18:22coincidieron en que mi ley está cayendo
00:18:25en su popularidad.
00:18:27En febrero, de hecho, alcanzó su piso,
00:18:30un febrero con reforma laboral, cierre
00:18:33de fábricas, inflación al alza. Récord
00:18:35de endeudamiento de las familias, caída
00:18:37de consumo.
00:18:39Tenés por un lado el índice de confianza
00:18:41de la ditela
00:18:43que muestra una caída por tercer mes
00:18:46consecutivo. Es un índice bastante
00:18:49confiable que ha resultado bastante
00:18:51efectivo como predictor de la
00:18:54popularidad del oficialismo en cada
00:18:56turno electoral y se hace con el mismo
00:18:59método desde el 2001.
00:19:01Tenés la encuesta de Atlas Intel, que es
00:19:04una consultora internacional asociada a
00:19:06Bloomberg, que muestra que la imagen de
00:19:09Miley es la peor desde que empezó el
00:19:12gobierno. Tiene 57 de negativa, 41 de
00:19:16positiva.
00:19:19Tenés ahí en ese desagregado de esa
00:19:21encuesta de de Atras Intel que al
00:19:23respaldo a Miley es clasista. Cuanto
00:19:27mayor poder adquisitivo, mayor apoyo a
00:19:29mi ley es de género. Mucho más respaldo
00:19:33entre los hombres que entre las mujeres.
00:19:35Atención a este dato. Y también hay una
00:19:38cuestión etaria. Los pibes de menos de
00:19:4024 años, 16 a 24, son los que más apoyan
00:19:45a Javier Miley, sobre todo los varones.
00:19:50La expectativa económica muestra en esa
00:19:52encuesta que
00:19:54está cayendo.
00:19:57La pregunta de cómo va a estar la
00:19:58economía en 6 meses.
00:20:01Bueno, ahí gana, va a estar peor, 50 37.
00:20:06En reforma laboral
00:20:08queda expuesto que mi ley pudo haber
00:20:11ganado la votación. Ayer se convirtió en
00:20:14ley, pero perdió la discusión pública
00:20:17sobre ese tema,
00:20:20si la reforma era necesaria o no.
00:20:24Responden
00:20:25que no era necesaria el 49% y si era
00:20:28necesaria el 46%, está parejo, pero en
00:20:32diciembre esos porcentajes eran al
00:20:34revés, que en febrero habían arrancado
00:20:38con apoyo a la reforma y termina
00:20:41con reprobación.
00:20:43Y por último, una encuesta de Shila
00:20:45Vilker de 3.0, que también coincide en
00:20:48que Miley está con su peor imagen en
00:20:51toda la gestión. Una negativa del 58,4,
00:20:55una positiva del 40,7.
00:20:59Solo había estado tan mal antes de las
00:21:01elecciones de octubre.
00:21:04y lo voy a matizar
00:21:06también para que tengan toda eh el
00:21:09escenario completo.
00:21:12Mi ley todavía tiene un piso alto.
00:21:14Atención con esto, eh, van a escuchar
00:21:17que caen las encuestas y que nunca
00:21:19estuvo tan mal, pero está arriba de 40.
00:21:22Todas las encuestas coinciden que está
00:21:24arriba de 40 y además cuando ganó las
00:21:28elecciones cómodo en octubre
00:21:31estaba parecido ahora, muy parecido
00:21:33ahora. Tenía 42% de imagen positiva, 41%
00:21:37y ganó con el 40%.
00:21:40Entonces, ojo con esto. Mi ley tiene una
00:21:43primera minoría muy consolidada en la
00:21:45sociedad y el otro 60%
00:21:48está muy disperso.
00:21:50Tenés a un peronismo sin posiciones
00:21:53claras.
00:21:54El peronismo vota dividido.
00:21:58No solo la reforma laboral, en realidad
00:22:00ahí con esas
00:22:03deserciones,
00:22:06traiciones, les pueden llamar algunos.
00:22:09sino que tenés a un peronismo que vota
00:22:11dividido el el acuerdo Unión Europea
00:22:14Mercosur,
00:22:16un tema que hace a la inserción
00:22:19internacional,
00:22:20que se viene discutiendo hace 20 años,
00:22:23que lo que se vota ahora es lo que
00:22:25negoció Macri en el 2017, 2018. O sea,
00:22:28vos tenés que tener una posición
00:22:31o al menos lo tenés que tener muy
00:22:34masticado el tema, muy debatido. Y
00:22:37fíjate cómo votó el peronismo
00:22:39en la Cámara de Diputados votó partido a
00:22:42la mitad. La mitad del bloque votó a
00:22:44favor, la mitad del bloque votó en
00:22:45contra.
00:22:46Y en el Senado
00:22:50todo el bloque votó en contra, salvo los
00:22:53dos senadores de la provincia de Buenos
00:22:55Aires, que
00:22:58en diálogo con Axel Kisilov
00:23:01votaron en contra, votaron, perdón,
00:23:04todos los senadores votaron a favor, lo
00:23:06dije mal, todos los senadores votaron a
00:23:07favor, menos dos senadores que son los
00:23:10de la provincia de Buenos Aires que
00:23:11votaron en contra en diálogo con
00:23:13Kisilov,
00:23:14que considera que es un mal acuerdo para
00:23:17la industria de la provincia de Buenos
00:23:19Aires y en general está en contra del
00:23:20acuerdo porque considera que se negoció
00:23:23mal y que pese a que este es un acuerdo
00:23:26que apoya al Lula, que es algo
00:23:28estratégico para el Mercosur, consideran
00:23:30que Brasil negoció bien y que la
00:23:32Argentina negoció mal.
00:23:35O sea, todo el bloque menos dos
00:23:39senadores asumen una posición contraria
00:23:43a la posición que tiene
00:23:45la principal figura electoral del
00:23:48peronismo. Sí, que es Axel Kisilov.
00:23:52Tampoco sabe lo que opina el peronismo
00:23:54sobre la ley de glaciares
00:23:57que esta semana se aprobó en el Senado.
00:24:00Ahí tuviste todo el bloque votando en
00:24:02contra y a dos senadores de provincias
00:24:07cordilleranas mineras como Sergio
00:24:10Uñnador de San Juan, Lucía Corpachi,
00:24:13exgobnadora de Catamarca, votando a
00:24:15favor.
00:24:18De nuevo lo dije al revés,
00:24:21votando en contra de la ley de
00:24:22glaciares, todo el bloque, perdón,
00:24:24votando a favor de la ley de glaciares,
00:24:26todo el bloque votando en contra. Sí, en
00:24:28esa contraposición cuidado del medio
00:24:30ambiente, desarrollo de la minería.
00:24:33cuando fue hace algunos meses eh el
00:24:38debate por la minería en Mendoza, que la
00:24:42legislatura de Mendoza aprobó un gran
00:24:45proyecto de cobre, si no recuerdo mal,
00:24:49ahí también tuviste al peronismo votando
00:24:51dividido en esa sesión de la legislatura
00:24:55con una gran manifestación popular
00:24:57afuera. O sea, el peronismo no tiene una
00:25:01posición unificada. Es un debate que no
00:25:03tiene saldado sobre Unión Europea
00:25:04Mercosur
00:25:06y el peronismo no tiene saldado el
00:25:08debate sobre
00:25:10esta dicotomía o este debate que a veces
00:25:12se presenta de manera dicotómica entre
00:25:14cuidado de medio ambiente y desarrollo
00:25:16de la minería. De hecho, Cristina Kirner
00:25:20es una de las que
00:25:23siempre dice, "Che, ¿cómo puede ser que
00:25:25Chile exporte 10 veces más de lo que
00:25:27exporta Argentina en minería si
00:25:29compartimos la misma cordillera
00:25:31Cristina? que en su momento vetó la
00:25:34primera versión de la ley de glaciares
00:25:37eh, porque estaba a favor del desarrollo
00:25:39de la minería.
00:25:42Y tuviste también en el gobierno
00:25:43anterior a un ministro como Matías
00:25:45Culfas, que hoy está en contra de la
00:25:49actual ley glaciaria en a favor de la
00:25:51reforma, unificando oposición con el
00:25:54gobierno nacional. O sea, en dos temas
00:25:56que son cruciales, trascendentes,
00:26:00el peronismo no tiene saldado al debate.
00:26:05Y vinculado a esto, les anticipo una
00:26:07pregunta que hoy queda muy lejos, pero
00:26:10que en el peronismo ya se la están
00:26:11empezando a hacer.
00:26:15Si hay un 40% unificado hoy, no es la
00:26:18foto de hoy. Pero a veces estas cosas yo
00:26:22sé que están un poco, ¿alguien me puede
00:26:24decir qué sabes lo que va a pasar dentro
00:26:26de 2 años? Estás estás hablando de
00:26:28ciencia ficción. Es cierto, es ciencia
00:26:30ficción, pero también es un juego
00:26:35hipotético
00:26:37interesante que nos permite simplemente
00:26:39conversar sobre política. Esa es la
00:26:41idea, esa es la intención.
00:26:44El peronismo tiene mucha dificultad para
00:26:46imponerse en los balot. De hecho, eh ha
00:26:50perdido el balotage contra Javier Miley
00:26:55en la ciudad de Buenos Aires. Bueno, ni
00:26:56hablar,
00:26:58y ha perdido el balotage de Macri contra
00:27:01Daniel Cioli.
00:27:03Y el peronismo sabe que hay una mayoría
00:27:07social
00:27:08que hoy también persiste, que es
00:27:10antiperonista. Entonces,
00:27:13muchos dicen, para ganar hay que ganar
00:27:16en primera vuelta. Si vamos a un
00:27:18balotage,
00:27:20lo más probable es que perdamos.
00:27:24Y la verdad es que es difícil pensar que
00:27:26el peronismo, si la foto es esta, pueda
00:27:30imponerse en una primera vuelta con un
00:27:32Javier Miley que va a tener una un
00:27:36núcleo consolidado de votos.
00:27:39¿Cómo va a hacer el peronismo
00:27:42para ganar un balotage?
00:27:44¿Cómo va a ser para conformar una
00:27:46mayoría lo suficientemente amplia y
00:27:48diversa
00:27:50que pueda oponerse a Javier Miley? Es
00:27:54solo una pregunta que les dejo,
00:27:56requeriría de mucha más de mucho más
00:27:58desarrollo, pero simplemente quería
00:28:00cerrar con eso para dejarles en todo
00:28:02caso a ustedes también la pregunta
00:28:03picando. Lean NASA, ¿cómo la ven? Eh,
00:28:06bueno, dos cosas sobre esto último que
00:28:08decís. Eh, primero e la base de de
00:28:13núcleo duro de M le si querés 30, yo
00:28:16creo que 40% no, pero 30% tenés
00:28:18antipironista y 10 pues tener oscilante
00:28:20histórico. Macri se fue perdiendo con el
00:28:2240% de los votos, por lo tanto es una
00:28:24discusión un poco estéril la penetración
00:28:26opositora dentro de ese voto. Lo
00:28:28segundo, el los balotage que perdió
00:28:31fueron los dos siendo oficialismo. Hoy
00:28:32no es oficialismo. Sioli era
00:28:34oficialismo, eh Alberto Fernández era
00:28:37oficialismo. ¿Qué quiero decir? Las dos
00:28:40gestiones tenían, o sea, cuando vos sos
00:28:42oficialismo, si te va bien ganás, si te
00:28:44va mal, perdés. O sea, no hay hay no hay
00:28:46un gobierno que le haya ido bien y
00:28:48perdió. O sea, cada vez que un
00:28:49oficialismo perdió es porque la
00:28:51situación estaba mal o muy mal. Ajá.
00:28:53Podemos distinguir que estaba muy mal
00:28:55con Alberto y estaba menos mal con
00:28:56Cristina a la luz de los resultados de
00:28:59los de todos los gobiernos posteriores,
00:29:01incluido este.
00:29:02E
00:29:04y además en el caso de Cristina también
00:29:05tenías menos fragmentación, tenías más
00:29:07fragmentada la oposición e y tenías algo
00:29:11de solidez política que te permitía ir y
00:29:13además era un candidato muy promado,
00:29:16entonces medio que equiparaba, pero las
00:29:18yo ahí hago una diferencia. Para mí no
00:29:19es lo mismo un barotaje siendo
00:29:20oficialismo
00:29:21yéndote mal que siendo opositor yéndote
00:29:23mal. Eh, y ahí conecto con otra cosa que
00:29:26es ningún gobierno al que económicamente
00:29:29le va mal gana elecciones. Por eso a mí
00:29:32me cuesta mucho ver de dónde sale el
00:29:33razonamiento de la de la de que ya está
00:29:36eh instalado muy fuerte, que Mil tiene
00:29:38alta chance de reelegir. Yo eso no lo
00:29:40veo ni en los hechos ni en algo que
00:29:42señalaba esta semana Juan Courel,
00:29:44politólogo, que es eh hay demasiada
00:29:46preocupación por la vía de escape
00:29:48política a este sistema. O sea, ¿quién
00:29:49va a ser el candidato que candice eso?
00:29:51cuando en realidad la vía política es
00:29:53como el agua, digamos, va orada la
00:29:55piedra hasta que la rompe y en el
00:29:57momento en que en que quiere pasar pasa
00:30:00por una necesidad.
00:30:01La demanda ordena la oferta, me decía
00:30:03otro consultor. O sea, si hay una
00:30:04demanda social de votar a algo distinto,
00:30:08eso te va moldeando la oferta política y
00:30:10alguien finalmente canaliza ese mal.
00:30:13Es mucho el nivel de desgaste. Este
00:30:14gobierno tiene dos o tres dos o tres
00:30:15ventajas. Una es que es eh un gobierno
00:30:18muy cabezaduro, o sea, un gobierno muy
00:30:19cabezón. eh en exceso eh muy mentiroso y
00:30:24eso es una eh políticamente es una una
00:30:26ventaja. Vos ves un gobierno que está
00:30:28muy sólido. ¿Qué qué pasaba en la mejor?
00:30:30Esto es en mi análisis, ¿no? En lo que
00:30:32yo creo que era una de las mayores
00:30:34virtudes del quinerismo en su etapa más
00:30:35dura, que era un bloque monolítico y
00:30:38todos decían lo mismo
00:30:39y no había dos operadores que salían a
00:30:41decir, "Che, esto que están haciendo
00:30:43está mal."
00:30:43Como lo de Alberto Fernández. cómo la o
00:30:45ahora digamos porque ahora también tenés
00:30:47gente que desde adentro dice, o sea, hay
00:30:49internas visibles,
00:30:50pero es monolítico el oficialismo.
00:30:52Por eso digo, pero lo acabo de resentar
00:30:54como primera parte, pero lo que quiero
00:30:55decir
00:30:56no no no. Pero quiero decir, en ese
00:30:58momento no había ningún caso suelto. De
00:31:00hecho, yo siempre cuento la la misma
00:31:03anécdota que además viene a cuento de
00:31:04cosas que está escribiendo y que
00:31:07toman relevancia esta semana porque el
00:31:08gobierno se pelea mucho con empresarios.
00:31:10Cuando Moreno hacía la famosa escuelita
00:31:12de los viernes con empresarios, la única
00:31:14forma que vos tenías de tener
00:31:16información desde ahí era si vos la
00:31:18sacabas con alguien que había estado con
00:31:19Moreno. El gobierno no comunicaba esas
00:31:21reuniones
00:31:22y si y me acuerdo que siempre estaba la
00:31:24historia de que cada vez que el
00:31:26periodismo decía algo que iba a pasar,
00:31:27Cristina decía, "Esto no se hace ahora."
00:31:29Y se posponían los anuncios. Era un
00:31:31bloque comunicacionalmente muy fuerte. O
00:31:34sea, que además eso pasa cuando vos
00:31:35tenés el poder ordenado.
00:31:37Este gobierno tiene una ventaja que es
00:31:38tiene un quilombo económico de magnitud,
00:31:40porque la verdad que ya no es ni
00:31:41discutible la situación. Eh, nosotros
00:31:44hace 2 años contamos que iba a pasar
00:31:45esto y pasó. El periodismo argentino
00:31:47tiene un vicio que es contar el hecho.
00:31:49Es como si estuviésemos en la facultad
00:31:50de periodismo que le dicen al a un
00:31:52periodista profesional, "Haceme la 5W."
00:31:55Eh, no, muchacho, así no es la cosa. O
00:31:57sea, los indicadores que a vos te
00:31:59muestran hoy cómo está la situación
00:32:00económica te permiten ver una cosa que
00:32:01es concreta. La situación mejor no va a
00:32:03estar.
00:32:04Pero analicémoslo por fuera de los
00:32:05números porque mejor no va a estar. Vos
00:32:07cuando ves, yo estoy tratando de seguir
00:32:09qué es lo que dicen los funcionarios del
00:32:10gobierno.
00:32:11Sí,
00:32:12para entender un poco qué es lo que
00:32:13quieren hacer. El modelo de M le M lo
00:32:16que dice, si entran dólares de afuera,
00:32:19vos reforzá la reserva, la macro se
00:32:21ordena. Si vos le decís a los
00:32:23empresarios, "Yo te voy a sacar peso,
00:32:25eh, impuestos, todo esos tipos de
00:32:28repente dicen, qué bueno, contratamos."
00:32:30Y ahí la economía fluye. Esa esa es la
00:32:32idea, ese es el plan económico. Miley,
00:32:33no tiene mucho más misterio que este. Es
00:32:35ese es el plan.
00:32:37Miley no no ve como una posibilidad que
00:32:39el salario reactive. O sea, a Mil no es
00:32:42que es un tipo malo, puede ser malo en
00:32:45sí mismo, pero quiero decir, él no tiene
00:32:46una maldad con respecto al tema del
00:32:48salario. Él cree que no que eso no es un
00:32:51dinamizador económico.
00:32:53O sea, vos te pensass que un tipo, si
00:32:54Mirá fuese un tipo más o menos
00:32:55consciente de lo que hace y alguien le
00:32:58dice de al lado, "Che, miren que el
00:33:00salario promedio es 950 lucas." Un tipo
00:33:03normal debería preocuparse por eso. A él
00:33:05no le parece un factor de preocupación.
00:33:07No le parece un factor de preocupación
00:33:08que cierre una empresa y que queden 900
00:33:10tipos en el camino. No le parece.
00:33:12No, no. Él para él lo que su deber es eh
00:33:15estabilidad macroeconómica, crecimiento.
00:33:17Pero los empresarios, ¿qué le están
00:33:18diciendo ahora? Porque en un momento el
00:33:20discurso empresario y el de él, o sea,
00:33:22estaban pegados.
00:33:23Los dos decían lo mismo, la macro
00:33:24ordenada. Ahora los empresarios dicen
00:33:25y claro,
00:33:26eh, sí, no, está bien, yo te banqué la
00:33:28macro ordenada, ahora no podemos jugar
00:33:30todos los partidos con seis defensores.
00:33:32Entonces, ¿qué pasa? le empieza a exigir
00:33:34igual son bastante cagones y y no dicen
00:33:36lo que vos estás diend.
00:33:37Estoy de acuerdo, pero a ver, vos fíjate
00:33:38que Clarina
00:33:39dicen lo que hace Meg está bien, lo que
00:33:41hace M está bien, lo que hace
00:33:42aparecióm Rapalini W diciendo W dijo,
00:33:46"Ojo que si la macro no se si la micro
00:33:48no se arregla puede llegar a tener 20%
00:33:50de desempleo como Menem. Rapalini dijo
00:33:52pueden quear algunas empresas en lo
00:33:54mismo. Son los dos, los tres que le
00:33:56dijeron a esta semana dijeron, bancamos,
00:33:58bancamos." Ah, no, eso sí
00:33:59quiero destacar dos cosas respecto a
00:34:00eso. Esta semana, además de esas dos
00:34:02declaraciones, hubo otras dos
00:34:03declaraciones de empresarios. Una es la
00:34:05de Jorge Brito Hijo, que además de ser
00:34:07el dueño del macro, presidente River,
00:34:09y eh Nicolás Brown, el dueño del
00:34:10supermercado de la anónima.
00:34:12Ninguno de esos dos empresarios es un
00:34:15tipo que tenga muchas ganas de combatir
00:34:17a Mily, ¿no? O sea, no no no hay ahí.
00:34:19Ahora, ¿qué dice Brito? que además es un
00:34:22hombre que por ser un hombre de los
00:34:23bancos y el sistema financiero conoce
00:34:26números que le muestran para adelante
00:34:27qué es lo que va a pasar.
00:34:28Claro.
00:34:29Brito dice, "La economía está en una
00:34:30situación de estrangulamiento y plantea
00:34:32algo que es, yo creo que es la mayor
00:34:34crítica que el modelo tuvo hasta este
00:34:36momento, que es Brito dice, no habría
00:34:39que fijarse tanto en la inflación y
00:34:40cuidar más la actividad."
00:34:43O sea, eso nos vuelve casi a fofo foja
00:34:45cero la discusión, porque si la campaña
00:34:46de mi ley era no inflación y ahora los
00:34:49empresarios dicen, "Y eso no es tan
00:34:50importante, evidencia que hay un
00:34:52problema estructural." Y Brown dice, "La
00:34:54rentabilidad de los supermercados no
00:34:56existe, es prácticamente nula." O sea,
00:34:58los dos tienen una particularidad, los
00:34:59dos son dueños,
00:35:01o sea, los dos pagan salarios.
00:35:02Sí. Y ahí con el tema del G6, que lo que
00:35:05dice eh NASA de de Rapalini, es el de
00:35:09los del G6,
00:35:11de las cámaras más poderosas, es el
00:35:13único que que es dueño. Los demás son
00:35:15gerentes. El presidente de la Cámara de
00:35:17Comercio es gerente.
00:35:19El
00:35:20el presidente de la Cámara de la
00:35:21Construcción tiene una empresa, pero es
00:35:23no es un un gran empresario.
00:35:26Eh, Nicolás Pino de la sociedad rural
00:35:27tiene negociad, pero no es un gran
00:35:29terrateniente. Es decir, hay un mensaje
00:35:31ahí diferencial. Entonces, cierro con
00:35:34dos cosas que que
00:35:37creo que son interesantes respecto al al
00:35:39aporte político. Cuando yo decía de que
00:35:41la vida política aparece,
00:35:44eh, alguna, o sea, esa aparición de la
00:35:47vida política, alguna articulación tiene
00:35:49que tener.
00:35:50De repente vos lo encontras a Picheto,
00:35:51reunido con Moreno en un acto con este y
00:35:53vos decís, "Pero a ver, paren un cacho."
00:35:55Y con Cristina se reunió con Cristina.
00:35:56Claro. Entonces voy a decir, "Pero acá
00:35:58paren un cacho. ¿Qué es esto? digamos,
00:36:00¿qué es ese agrupamiento?
00:36:03O sea, ¿qué son? Yo sé que esto le
00:36:04molesta mucho. Que haya
00:36:05A mí no me parece mal como intento de
00:36:07agrupamiento. Sí me parece mal cuál es
00:36:10el mensaje de esa aparición.
00:36:13O sea, ¿cuál es el mensaje de la
00:36:14aparición de Pichet? ¿Por qué Picheto
00:36:16aparece ahí? Eh, tipo eh
00:36:20make Argentina
00:36:21Great again
00:36:23con estética, ¿no? También eh copiando a
00:36:26Donald Trump y Moreno ha bancado muchas
00:36:28veces a Trump.
00:36:29¿Para qué aparece Moreno en ese lugar?
00:36:31Eh, Moreno, no, perdón, para qué aparece
00:36:33Picheto, en ese lugar,
00:36:33¿para qué?
00:36:34Es una pregunta.
00:36:35¿Vos qué hipótesis tenés? No, pero te
00:36:38estoy preguntando para que vos digas la
00:36:40tuya, ¿no? Bueno, yo creo que están
00:36:44formando un agrupamiento dentro del
00:36:46peronismo para ir en el momento en el
00:36:49que se defina la cuestión electoral a
00:36:53pedir por lo suyo para pedir un espacio.
00:36:56Bueno, un poco eufemítico el comentario.
00:36:59¿Quieren ir a pedir un pedazo después?
00:37:01Igual vos.
00:37:02Pero ese pedazo no es el que no. A ver,
00:37:04ese pedazo es parte de una disputa.
00:37:06Estamos medio crípticos, pero
00:37:07Ah, bueno, vamos, vamos a hablar eh, sin
00:37:10Yo sé que esto le va a molestar a mucho,
00:37:11¿no? Molestado. Yo creo que vos siempre
00:37:14que armás un pedazo dentro de un sector
00:37:17más amplio como es el universo del
00:37:19peronismo,
00:37:21cuando arrancás podés tener un objetivo
00:37:23de máxima y un objetivo de mínima. El
00:37:25objetivo de máxima puede llegar a ser
00:37:28disputar en una interna una candidatura
00:37:31presidencial del peronismo.
00:37:34Yo creo que ese objetivo de máxima es un
00:37:36objetivo que simplemente es eso, ¿no?
00:37:39Eh, que te lo pones como un horizonte
00:37:41para caminar.
00:37:42Sí. Ahora, el objetivo de mínima y más
00:37:45realista creo que es
00:37:48eh que se les pague de alguna forma
00:37:50políticamente
00:37:52por llevar ese pedazo de peronismo a una
00:37:56candidatura ponele de Kisilov, candidato
00:37:58a presidente. Y en ese sentido otra
00:38:01parte
00:38:01y en ese sentido no me parece en ese
00:38:04sentido me parece que puede contribuir a
00:38:07una construcción del peronismo para el
00:38:0927.
00:38:10No, pero no se hace, pero no se hace con
00:38:13esa intención. No, no. A ver, vos estás
00:38:15haciendo una cuestión poética de un
00:38:17hecho caótico. Vas a Pero, pero
00:38:19obviamente, pero tienen que surgir más
00:38:21de estos agrupamientos,
00:38:23¿no? Pero esto no es un agrupamiento.
00:38:25Bueno, decí vos lo que pensá porque si
00:38:26no digo lo que esto no es un agrup A
00:38:29ver, ¿qué es lo que se discutió sobre el
00:38:30Picheto, hay un tipo de derecha, qué
00:38:32malo que es para el para el peronismo,
00:38:35eh? Ese no es el problema con Picheto.
00:38:37¿Cuál es el problema? El problema con
00:38:38Picheto es, ¿para qué Picheto está ahí?
00:38:40¿Para qué?
00:38:41Y Picheto está ahí para hacerle sombra a
00:38:43los candidatos que no son del núcleo
00:38:45duro del kisnerismo.
00:38:46Aisilov,
00:38:47¿queres poner ese nombre propio? A mí me
00:38:49parece que es claro, pero a mí me parece
00:38:51que es clara, pero a ver, lo que digo es
00:38:53a mí me parece que es clara la ecuación.
00:38:55Picheto está ahí. Peto fue, a ver,
00:38:57Picheto fue candidato, pero perdón,
00:38:59Picheto fue candidato a vicepresidente
00:39:00de Macri y lo van a meter en un
00:39:02agrupamiento peronista con la intención
00:39:03de que él le haga sombra a otro
00:39:05candidato, sea Quisiló, Pepito, eh,
00:39:10dio conocer que habló con Cristina, como
00:39:11que tuviese la algo de Cristina de
00:39:13pronto.
00:39:13Yo a mí me parece, lo que pasa que
00:39:15claro, el periodismo está en un momento
00:39:16tan malo que incluso dentro de
00:39:19No, no.
00:39:20Ah,
00:39:21no. Super que si tengo que decir algo lo
00:39:22digo
00:39:24e porque claro, hay gente que dice, "No,
00:39:27es muy de derecha, ¿qué importa de qué
00:39:29de qué inclinación política? Importa
00:39:31para qué está Picheto ahí."
00:39:32Está bien. Pero yo pregunto en ese
00:39:34contexto, ¿cuál es la intención de haber
00:39:36dado a conocer que habló con Cristina,
00:39:37que buscan hacer las pases, que la idea
00:39:39es mirar para adelante? Podría no
00:39:41haberlo dicho, digo, en por lo en línea
00:39:44con lo que estás diciendo.
00:39:46A ver, viene Cristina, ponle, ¿no?
00:39:49Y Cristina tiene ahí un una cantidad de
00:39:51seres humanos, militantes políticos.
00:39:53Ninguno de todos los que están es un
00:39:56personaje que que Cristina diga, "Este
00:39:58tráemelo". Que o sea, y Cristina está en
00:40:00un momento, todos sabemos que no está en
00:40:02una situación ideal para la
00:40:03construcción, está presa,
00:40:05tiene una situación complicada, está
00:40:06seriada, etc. Entonces ella mira así y
00:40:10dice, "A ver quién tengo ahí y ve y no
00:40:14hay nadie.
00:40:15No hay nadie. Está
00:40:15entonces como no hay nadie,
00:40:17Moreno, Picheto, dice,
00:40:18no, bueno, claro, entonces qué dice,
00:40:20porque no importa, hay cosas que se
00:40:22pueden contar y otras que no." E
00:40:25Cristian es una política de muchísimos
00:40:27años que tiene una tendencia a tener
00:40:28agrupamientos con gente de mucha
00:40:30experiencia política,
00:40:31¿no? Entonces mira yce, "¿Y quién está
00:40:33ahí?" Y no hay nadie, no sé, no hay
00:40:35ninguno que más o menos pueda. Siempre
00:40:37te dicen un gobernador, yo que sé, con
00:40:39esa unidad que
00:40:41no importa.
00:40:42Entonces, ¿qué dice? Bueno,
00:40:44reconstruyamos el, o sea, si ella
00:40:46tuviera la idea de reconstruir el
00:40:47peronismo, haría una reconstrucción
00:40:49total.
00:40:49O sea, no lo llamaría picheto para para
00:40:52que vaya un acto con Moreno o que no
00:40:54estoy diciendo que ella lo haya mandado
00:40:55indicación.
00:40:56Entonces, lo que digo es, a mí me parece
00:40:57bien si fuese una construcción amplia. M
00:41:00ahora eh a mí no me parece que sea ese
00:41:02el caso. De todas maneras, insisto, el
00:41:04agua fluye, o sea, esto con interno, sin
00:41:07intern, porque mi ley, hay otra cosa, y
00:41:09cierro con esto cortito, mi ley se
00:41:11enemista con empresario porque no puede
00:41:12enemistarse con nadie de la política.
00:41:14Usted se hablando de cuenta que él no
00:41:15hace guerra con ni con Kisilov ni con
00:41:17Cristina, o sea, él no nombra en nada a
00:41:19la oposición ahora. Bueno, ahora los ha
00:41:21nombrado bastante hace
00:41:23poco tiempo atrás, ¿no? Lo del enano
00:41:25soviético hace fue en campañes
00:41:28pero no no no me parece qué sé yo, no me
00:41:30parece que que no se pelee con los
00:41:32políticos. NASA,
00:41:34al contrario, me parece tiene como una
00:41:35una cosa como bastante
00:41:39eh no sé si extorsionadora es la
00:41:41palabra, pero digamos los lo los
00:41:44integrantes del Congreso pasaron a hacer
00:41:46la casta unas ratas y ahora de pronto eh
00:41:48viva La Libertad, [ __ ] y sus aliados
00:41:50para probar los proyectos que
00:41:52de la Argentina más reformista que
00:41:54podemos ver. dice, eh, mi ley, no, yo
00:41:56les quería contar, ayer estuve en una
00:41:59cena con economistas
00:42:00porque mis viernes están allá bien
00:42:02arriba, ¿no?
00:42:03Eh, no, la verdad estuvo muy buena y le
00:42:05Bueno, les traigo un poco eh qué es lo
00:42:07que qué es lo que estuvimos charlando.
00:42:12éramos, no sé, más de
00:42:1620 éramos seguro, así que la verdad es
00:42:17que la mirada era bastante amplia. E y
00:42:22ahí pasaron varias cosas. Digo, lo que
00:42:25se planteó es que hoy en la Argentina
00:42:27pueden existir tres escenarios hablando
00:42:30de predecir que puede llegar a pasar
00:42:31para adelante. Un escenario de shock en
00:42:34donde la situación económica se
00:42:36deteriore rápidamente y esto tenga
00:42:38impacto negativo más rápido de lo que
00:42:40pensamos. O sea, los economistas creen
00:42:41que todavía eso no pasó,
00:42:43¿no? Que está en transición, que está, o
00:42:46sea, que hay una situación, hay una
00:42:47situación,
00:42:48no hay un exterioro,
00:42:50pero todavía no llevó el paro.
00:42:51No tenés el quiebre que tuvo Macri en
00:42:53abril, mayo del 2018. Eso no ocurrió,
00:42:56¿no?
00:42:58O bien que esta situación puede
00:43:01transitarse como una suerte de muerte
00:43:03lenta, relativamente lenta, y la gente,
00:43:06por más que esté en la situación en la
00:43:07que esté, siga bancando y demás y esto
00:43:09se vaya muriendo, pero de a poco, o que
00:43:13eh efectivamente haya un crecimiento muy
00:43:16atado de la mano de sectores eh
00:43:18estratégicos y que los sectores
00:43:20estratégicos como la energía, la
00:43:22minería, el petróleo puedan apuntalar a
00:43:24las economías regionales y viva un poco
00:43:27una Argentina dual, ¿no? Donde haya unos
00:43:30sectores a los que efectivamente les
00:43:31vaya bien, que tengan recomposición
00:43:32salarial y que tengan crecimiento y
00:43:33otros sectores que estén haciendo la
00:43:36plancha eh o bien en una escalafón menor
00:43:39todavía se sigan deteriorando, como
00:43:40puede ser el trabajador de economía de
00:43:41plataformas, pero en tanto haya ingreso
00:43:44de dólares y cierta estabilidad
00:43:46cambiaria y la inflación no suba más de
00:43:48lo que ella subió, se pueda sostener.
00:43:50Tres escenarios.
00:43:51E
00:43:53ahí también esbozaron una hipótesis
00:43:55respecto de por qué eh la los grandes
00:43:58industriales eh no están eh gritando,
00:44:02"Che, este modelo no nos sirve."
00:44:04Pero decme vos qué conclusión sacaste
00:44:06más allá de todo lo que digan los
00:44:08economistas.
00:44:08Sí.
00:44:09Eh, ¿qué qué sacaste vos y qué pensass
00:44:12vos?
00:44:13No, a ver, eh, la realidad es que una
00:44:16conclusión en concreto no salió. O sea,
00:44:19si vos me preguntas si los si si los
00:44:20economistas en los que estábamos ahí
00:44:22pensábamos si esto muere rápido, muere
00:44:25lento o tiene esa posibilidad de crecer
00:44:27de la manera de disparidad. La verdad es
00:44:28que no está definido. Eso no todavía no
00:44:30no ae leer el futuro. No, no, no. La
00:44:33realidad es que no se puede ver, eh,
00:44:35pero sí por lo menos, digamos están esos
00:44:38tres escenarios escenarios planteados.
00:44:42Yo creo de de de momento que que que hay
00:44:45que que el tercer escenario en donde hay
00:44:47un sector económico en donde
00:44:48efectivamente tiene las posibilidades de
00:44:50crecer y hay otro que va a estar eh
00:44:55en un nivel de estandarizado para abajo,
00:44:58me hoy es lo que veo yo,
00:45:00en 2025,
00:45:01una suerte de 2025, una suerte de 2025
00:45:04con sectores estratégicos creciendo aún
00:45:06todavía más. Ese es de los 13 años es el
00:45:08que veo yo.
00:45:09Sí, a mí ahí me parece que hay un
00:45:10problema de de la sociedad civil en su
00:45:13conjunto, de los economistas en
00:45:14particularí
00:45:15y de los periodistas muy especialmente,
00:45:17que es que eh para contar que el auto
00:45:20chocó acá en la esquina, la puedo poner
00:45:21a mi vieja en la esquina y cuando ve que
00:45:22choca el coche dice, "Che, chocaron dos
00:45:24coches." O sea, eso si si la sociedad
00:45:27quiere evolucionar a algo mejor, o sea,
00:45:29la forma de analizar y contar no puede
00:45:31ser. Vamos a ver tres escenarios o el
00:45:33periodismo que dice, "Bueno, vamos a ver
00:45:34qué pasa más adelante, pues la pongo a
00:45:35mi mamá en la esquina." Entonces me
00:45:36dice, "Che, chocaron dos coches." O sea,
00:45:39es lo mismo poner a mi mamá que un
00:45:40economista en la calle.
00:45:42Pero yo no lo digo, lo digo, digo
00:45:44general que es algo inquietante porque
00:45:46vos decís, no hay un colapso. Entonces
00:45:48yo, ¿qué pienso? digo, esto están
00:45:50esperando que venga el 2001 y las
00:45:51condiciones generales no dan para eso,
00:45:53pero no porque mi ley esté estabilizado,
00:45:55porque el contexto es distinto.
00:45:56Me parece que vos no sabés distinguir
00:45:58matices
00:45:59porque eh hay gobiernos que tienen un
00:46:02momento de quiebre
00:46:04y en ese momento de quiebre se les va eh
00:46:07todas las variables de las manos.
00:46:09Quiero agregar algo.
00:46:10Pasó con Mauricio Macri en el 2018
00:46:13que de pronto el chavón la venía
00:46:15llevando, había ganado las elecciones
00:46:17del 2017. en el 2017 había tenido
00:46:20crecimiento y de pronto se le va todo a
00:46:22la [ __ ] y el 2018 es un año de caída
00:46:25económica, el 2019 es un año de caída
00:46:27económica.
00:46:28Sí. Si vos tenés crecimiento económico y
00:46:32dólar estable, no es lo mismo ese
00:46:35escenario que puede ser muy malo, como
00:46:37destaqué en la introducción, este
00:46:39escenario es muy malo para la mayoría de
00:46:41la sociedad, pero no es lo mismo ese
00:46:43escenario en el que un gobierno va
00:46:46manejando como puede las variables de la
00:46:49economía, pero logra sostener una
00:46:51estabilidad super precaria, pero
00:46:53sostenerla a un gobierno que está en el
00:46:56medio del caos y y se le está
00:46:58incendiando el barco.
00:46:59A eso voy. Y me parece que también un
00:47:01poco los ribetes de la economía y la
00:47:03historia argentina muestran un poco esos
00:47:05matices. Pero vos me decías en a qué
00:47:08conclusión llegar. Otra vez se lo
00:47:09rescataron al gobierno. Claro. Por eso
00:47:12te digo, pero por eso te digo,
00:47:14pero para para terminar esto, déjame
00:47:16terminar esto porque está, mira todo lo
00:47:17que estamos exponiendo y justamente
00:47:19digamos o al gobierno lo rescatan cuatro
00:47:21veces o lo terminan votando igualmente.
00:47:23Yo no sé ahora cómo va desde después los
00:47:24números de las encuestas, cómo le puede
00:47:26llegar en la próxima elección, pero lo
00:47:27cierto es que hasta ahora tres veces lo
00:47:28terminaron votando. Entonces sí, o sea,
00:47:32de momento hasta hoy la la yo creo que
00:47:35el análisis no puede ser tan lineal. De
00:47:37todos modos, digamos, una pregunta a la
00:47:39que llegamos también es, digamos, si la
00:47:41salida a esta situación, porque ninguno
00:47:44de los tres escenarios es el ideal, ni
00:47:45el shock, ni la muerte lenta, ni el
00:47:46crecimiento dual,
00:47:48eh, si la salida a eso es económica o
00:47:53más bien la respuesta tiene que ser eh
00:47:55puramente política. ¿Por qué digo esto?
00:47:58Porque a pesar de las encuestas,
00:48:01digamos, no dejas de tener eh una
00:48:03aprobación alta, un piso alto de más de
00:48:06de de de aprobación a a la gestión de mi
00:48:08ley y no dejas de tener hoy una economía
00:48:10con prácticamente el 40% de los
00:48:13trabajadores precarizados. Entonces, no
00:48:16sabes hasta qué punto la discusión sobre
00:48:18FATE o sobre la reforma laboral no se
00:48:21termina de dar en el abstracto.
00:48:23Entonces, ¿cómo eso en primer lugar?
00:48:25Es política la salida. No sabes hasta
00:48:27qué punto se termina de dar el abstracto
00:48:29porque al otro no lo interpela y no
00:48:30sabes hasta qué punto en ese contexto de
00:48:34de una economía tan deteriorada en donde
00:48:38en donde el individualismo está
00:48:40reinando, esto es obvio, donde el
00:48:42quiebre en el tejido social después de
00:48:44la pandemia es evidente y además en todo
00:48:46eso no sabes si la gente en líneas
00:48:48generales prefiere igualar para arriba o
00:48:51se conforme igualando para abajo.
00:48:53Tengo un montón de mensajes. Una cosa
00:48:54cortita, última yo quiero y y tomo lo
00:48:56que dijo NASA del del análisis lineal. A
00:48:59mí me parece que hay hay una cosa que eh
00:49:02es eh la evaluación de lo que uno dice
00:49:06en base, no por lo que dijo ella, sino
00:49:07en general eh en base a que siempre está
00:49:11bueno en algún, o sea, un comentario es
00:49:13más ponderado que otro cuando uno dice,
00:49:14"Che, esto es más complejo." Entonces,
00:49:16si alguien dice, "Esto es más complejo,"
00:49:18dicen, "Ah, este tipo está diciendo algo
00:49:19que es cierto." O sea, hay cosas que a
00:49:21veces son complejas y hay cosas que no
00:49:22son complejas. Vos puedes analizar, yo
00:49:24también te puedo decir, sabes qué, eh,
00:49:26plantear las cosas en blanco y negro,
00:49:28pero no es plantearlas en blanco y
00:49:29negro, es mucho, es mucho, tiene mucho
00:49:31más impacto. Entonces decir todos los
00:49:34boludos que quieren complejizar en
00:49:35realidad están dando más vuelta al tema
00:49:37de lo que hay que darle cuando la cosa
00:49:39es al pan y al vino vino, eso entonces
00:49:42es mucho más ganchero y tiene mucho más
00:49:44impacto y sos el tipo que habla.
00:49:46Si vos querés compliquizar, si vos
00:49:47querés complejizar, si vos querés es así
00:49:50porque por algo ganó mi ley en octubre.
00:49:51Entonces si nosotros decimos está todo
00:49:54como el recontrao, que es algo que
00:49:56nosotros decimos, está todo como el
00:49:57recontrao. Pero ojo que cuando vos
00:50:00tenés, por ejemplo, me escribe Fabián
00:50:02Walman, nuestro compañero y amigo,
00:50:05colega
00:50:06compañero tuyo,
00:50:07no empezó a trabajar acá en la radio.
00:50:09Ah, no, no me enteré, perdóname.
00:50:10Sí,
00:50:10Fabián Walman,
00:50:11el otro día lo anunció Julia. V, no
00:50:13prestas atención, Gabriel.
00:50:14Bueno, boludo, me lo perdí. Está bien.
00:50:15Hacemos el anuncio entonces. Fabián
00:50:17arrancó a laburar.
00:50:18Entiendo que sí. Sí.
00:50:20Bueno, el otro día lo puso Juliá Redes.
00:50:23A ver. Eh, bueno, boludo, me lo perdí.
00:50:25Bueno, está bien
00:50:25ahí. Fabián, contame, loco, que Fabián
00:50:29dice Fabián Walman, "El triunfo de
00:50:31octubre fue Donald Trump. Fin, me dice.
00:50:34¿Sabes que respondo yo a eso?
00:50:35Es más complejo decirle W.
00:50:36No sabes que que te respondo y qué pasa
00:50:39si Trump vuelve a ganar en el 27.
00:50:42¿Qué pasa nada?
00:50:43Bueno, pero ¿cómo que pasa nada?
00:50:46Vos me decís lo salvaron cuatro veces y
00:50:48si lo salvan ocho y sostiene la
00:50:50estabilidad.
00:50:50Pero por eso, o sea, pero de quién es
00:50:52responsabilidad el sabataje, ¿de o de
00:50:53Trump?
00:50:54Pero eh Miley hizo un gobierno de [ __ ]
00:50:57y entonces vino Trump y lo salvó. Lo que
00:50:59te digo es, vos perdés el control de
00:51:03todas las variables económicas y el
00:51:04gobierno se te va a la [ __ ] cuando ya
00:51:07tenés nadie que no tenés nadie quien te
00:51:09salve.
00:51:09Por eso y Macri Macri se le fue a la
00:51:11[ __ ] porque no tenía Trump que lo
00:51:12salvaba.
00:51:12Porque no tenía Trump. Bueno,
00:51:14porque se le había acabado el recurso
00:51:15Trump ya lo había tenido
00:51:18antes porque tuvo el Fondo Monetario.
00:51:19Esto es como lo de las gomas pero al
00:51:21revés que discutimos.
00:51:22Mira, lo salvó el FMI, lo salvó Trump,
00:51:26pero con la diferencia de que Trump dice
00:51:28si necesitas algo, yo sigo estando.
00:51:31Canilla libre. Entonces, tenés una
00:51:33situación que lo que yo digo, no, pero
00:51:35yo lo que digo es lo que combato es lo
00:51:38que combato es
00:51:39si vos querés complejizar el análisis,
00:51:41complejizarlo en tu cabeza, no estés
00:51:42todo el tiempo diciendo, "Che, esto es
00:51:44más complejo." Porque no, o sea, ¿qué
00:51:46qué quiero decir? Cuando vos decís,
00:51:47"Esto es más complejo y lo estás
00:51:49diciendo, lo que estás diciendo no sé
00:51:51qué corno va a pasar acá." Entonces para
00:51:53que eso no pase,
00:51:53manera de saber con exactitud, o sea, si
00:51:55quieres no te traigo, pero si quieres no
00:51:56te traigo lo que hay que salen los lunes
00:52:01si la oposición está hace dos años
00:52:02viendo qué [ __ ] hace porque quedó con
00:52:04el culo dado vuelta, entonces digo, no
00:52:06no evidentemente para la interpret mi
00:52:08ley no habrá sido complejo en su momento
00:52:11a la hora de entender qué es lo que está
00:52:12pasando en la sociedad, pero entender el
00:52:14efecto mi ley sí es complejo a ver, yo
00:52:16lo que quiero decir es, hay cosas que se
00:52:17ven y hay cosas que no se ven. Nosotros
00:52:20dijimos acá y lo insisto hace dos años
00:52:23que si vos bajas la inflación a
00:52:24garrotazos, la inflación en algún
00:52:26momento no solo no va a subir, no va a
00:52:28bajar más, sino que te va a distorsionar
00:52:29todo. Eso era un hecho visible y hubo
00:52:32gente que dijo, "Hay que esperar a ver
00:52:33los resultados de plan de
00:52:34estabilización."
00:52:35¿Es así o no es así?
00:52:37Que ya no quiero discutir más.
00:52:38Ah, bueno, está bien. Entonces, no me
00:52:39dejas hablar cuando me me malentona. No
00:52:41me dejas hablar.
00:52:42Sí, pero la gente está opinando, viejo.
00:52:43También hay que dejar participar. El
00:52:45entre cuatro paredes también se cierra
00:52:47con
00:52:47Me llamo a silencio
00:52:48la gente hablando.
00:52:49Me llamo a silencio.
00:52:50Eh, Cristina la 10 y no ve a nadie,
00:52:53entonces no está viendo quién que se
00:52:57ponga antiojos o que se corra, porque
00:53:00millones vemos que si hay un candidato
00:53:02que es Axel Kisilov dice María de
00:53:03Almagro. Buen día, equipo. Al principio
00:53:06Gabi dijo que caía, caída del consumo
00:53:09del 15 es catástrofe. NASA dice que no
00:53:11es colapso. Y Lean que dice claramente
00:53:14que esto es un desastre es que no sabe
00:53:16ver matices. Parecen los sapos hirviendo
00:53:19a fuego lento. Patricia de San Antonio
00:53:22Este. Bueno, un sapo hirviendo a fuego
00:53:23lento es una buena metáfora. No es lo
00:53:26mismo que cortarle la cabeza al sapo que
00:53:28el sapo hirviendo a fuego lento. Mi mamá
00:53:31de 96 también lo ve desde su balcón de
00:53:33caballito.
00:53:35Comparto la inquietud de Lean porque es
00:53:36exagerad porque es exasperante seguir
00:53:39escuchando análisis light. Estamos en la
00:53:42época del no me juego. No, sí, quédate
00:53:45tranquilo que este no no es esa mi
00:53:47posición, pero bueno, no importa. No le
00:53:49voy a contestar uno por uno. Eh, es la
00:53:52clase media individualista que sostiene
00:53:54esta situación. En 2001 le tocaron los
00:53:56ahorros, solo por eso apoyaron el pedido
00:53:59de justicia. Si no, los hijos de [ __ ] se
00:54:01hubieran quedado en casa como ahora.
00:54:03Buen día, eh, Dante Banfiel.
00:54:06Generalmente lo banco a Leandro, pero la
00:54:07analogía de la mamá es una falacia del
00:54:10hombre paja. El periodista dice
00:54:13no que chocó, sino que destapa por qué
00:54:16chocó el conductor alcoholizado, la
00:54:18falta de semáforo, etcétera.
00:54:20Periodista tiene que avisar por al
00:54:23equipo. Creo que el signo de los tiempos
00:54:25es la precariedad, el trabajo, los en
00:54:27los salarios y hasta en las
00:54:28expectativas. A raíz de la incertidumbre
00:54:30y la precariedad, los bancos y los zor
00:54:32arristas han terminado comprando más
00:54:35dólares en los últimos meses que el
00:54:37propio gobierno.
00:54:38Primera vez que no estoy de acuerdo con
00:54:42mi osito kilmenio.
00:54:44No los estoy viendo. [risas]
00:54:47No estoy viendo, no los estoy viendo.
00:54:48¿Qué remera tiene puesta? Dice que
00:54:49Picheto está ahí para opacar a candidato
00:54:51del kirnerismo y le dicen Kisilov.
00:54:54Kisilov tiene más ganas de terminar con
00:54:55el kirnerismo que Masa. Saludos, Luis de
00:54:58Caseros. Eh, al que más le molestó esa
00:55:02reunión eh, fue a Renú, dice Iván de
00:55:05Vallablanca.
00:55:07No sé, no, no es el único mensaje o la
00:55:09de los economistas de NASA, no sé a qué
00:55:11se refiere.
00:55:13Eh, el comentario de recién, eh, espera,
00:55:16eh, el comentario de recién, bueno, es
00:55:18alguien que me responde lo que yo le
00:55:20respondí, eh, pero bueno, eh,
00:55:24se se enoja, qué sé yo, pero no hay
00:55:25drama, no hay grama. Ninguno de los dos
00:55:27tiene drama. Ahora entiendo por qué le
00:55:29dicen entre cuatro paredes. Es como
00:55:31estar encerrado en un manicomio,
00:55:32discutir con Renult. ¿Sabes que sí?
00:55:36¿Sabes que a veces me pasa?
00:55:37Sí. Bueno, pero es una persona de muchas
00:55:39que lo di cuántas veces salvan a mi ley
00:55:41es uno que lo dice,
00:55:42"Ah, bueno." No, pero lo que dijiste,
00:55:43"Ah, me pasa como diciendo es un
00:55:45[ __ ] Pas me pasa. Bueno,
00:55:47que siento eso."
00:55:48Está bien. También
00:55:49el problema no es cuántas veces salvan a
00:55:51mi ley, sino cuánto tiempo le queda a la
00:55:52Argentina soberana que conocíamos. Haití
00:55:55también existe, pero a qué costo para la
00:55:57sociedad, eh, para nada enojado. Dice,
00:56:01¿quién es? Eh,
00:56:02tiene menos inflación que nosotros de
00:56:04Vill María. Abrazo, Fabián querido. Yo
00:56:06tampoco me enojé, ¿eh? Buenos días. No
00:56:10sé si vieron a Lilia, que Lilia Lemoina
00:56:12insiste con su idea de cerrar la grieta
00:56:14a piñas. Ayer lo pasó Carnaval stream
00:56:17como primicia. Bueno, qué sé yo. No sé.
00:56:20Vamos a cerrar la grieta nosotros
00:56:22también. Justo cuando estábamos mejor
00:56:25acá
00:56:27dice que me están silenciando. Yo quiero
00:56:28decir que ahora voy a ir a denunciar
00:56:30esta situación
00:56:32de acá
00:56:33la última palabra cuando digo no porque
00:56:35si no después queda todo grabado. Cuando
00:56:37digo que hay una economía que funciona
00:56:40en la precarización eso sí que no sé
00:56:42hasta cuándo aguantar. Te aguantas hasta
00:56:43cuando te dé el cuerpo o hasta cuando se
00:56:45te rompa el auto y no lo puedas
00:56:46arreglar.
00:56:47Ferte, mira cómo quiere. No, no, porque
00:56:49si no se entiende cualquier cosa y la
00:56:50gente dice cualquier cosa.
00:56:51El corte lo van a hacer igual. La
00:56:52aclaración no sale en el corte, ¿no?
00:56:54Pero che, [risas]
00:56:55che, vamos a cerrar la grieta, ¿eh?
00:56:57Vamos con Tírame la intro, Flor. Suena,
00:57:01la reconocieron. Ya tiene una gran intro
00:57:04esta canción.
00:57:06Es el momento de que subamos el volumen
00:57:08y nos dejemos de pelear un poco.
00:57:11Ideal para limpiar tu casa, ¿eh? Ahí sí,
00:57:13¿no, Ren?
00:57:14Sí, dice que sí, Reno.
00:57:16Esto es espineta. Y los socios del
00:57:18desierto suenan futur rock, suenan como
00:57:22la ves después de un entre cuatro
00:57:23paredes calientes.
00:57:26Cheques, linda canción. Dale.
00:57:37Atención, llega Toma y Dakaca Futur
00:57:39Rock. Le damos un abrazo y una
00:57:42bienvenida muy cálida a Mariano Martín
00:57:45que llega con su histórico programa.
00:57:46Mira qué falcha el programa de Mariano
00:57:49Martín desembarca en el aire de la Futu
00:57:51desde este domingo.
00:57:53Mañana junto con Sebastián
00:57:58Ñurieta, un amigo, un gran colega,
00:58:01Victoria Alipo y Julián. Uy, este
00:58:04[música] es difícil de pronunciar. El
00:58:06lenguaje,
00:58:06el lenguaje.
00:58:07Elen B.
00:58:08Bueno,
00:58:09perdón, eh, perdona al colega.
00:58:12Desde las 8 de la mañana, una solución
00:58:15dominguera para los problemas de los
00:58:17argentinos. Agenda
00:58:21toma yakaca
00:58:23desde el domingo primero de marzo de 8 a
00:58:2610 de la mañana por Futu Rock. Mucha
00:58:30suerte le deseamos. Éxitos a Mariano
00:58:32Martín que se suma a esta radio,
00:58:35eh, y seguramente le va a ir muy bien,
00:58:37como le viene yendo muy bien hace
00:58:38muchísimos años.
00:58:40Y ahora sí, vamos a nuestra primera
00:58:43entrevista del día. Ya está en
00:58:45comunicación con nosotros Daniel
00:58:47Espadone. Daniel es presidente de la
00:58:50Cámara de Comercio Argentina China.
00:58:53Daniel, ¿cómo te va? Te saludamos
00:58:54Gabriel Suet, Nazarena Lomagno y Leandro
00:58:57Renú. ¿Cómo estás?
00:58:59Hola, ¿cómo están? Buen día. Sergio es
00:59:01mi nombre.
00:59:02Bueno, perdón, perdóname. Le pifié, eh,
00:59:05estuvimos fuera del aire diciendo
00:59:06Daniel, Daniel, Daniel y le pifié.
00:59:08Perdón, perdóname que arranquemos mal.
00:59:11Sergio, e
00:59:13primero me gustaría que me explicaras de
00:59:15qué se trata, o sea, yo me lo puedo
00:59:17imaginar porque sé lo que es la, por
00:59:18ejemplo, la MCAM, la Cámara de Comercio
00:59:21Argentina estadounidense, ni siquiera
00:59:23conocía la existencia de una Cámara de
00:59:25Comercio Argentina China, eh, y y no
00:59:29tengo tan presente cuáles son las
00:59:31empresas eh grandes chinas que operan en
00:59:33la Argentina. Por eso me viene bien esta
00:59:36primera pregunta como para que vos hagas
00:59:37la didáctica de la explicación.
00:59:40Bueno, genial, gracias por la pregunta.
00:59:42La cámara fue fundada en 1984,
00:59:45es ya tenemos 42 años de de existencia.
00:59:50La cámara argentino china fue fundada de
00:59:52un modo distinto a la que mencionaste,
00:59:53que es la americana o la francesa o la o
00:59:55la alemana, que esas cámaras fueron
00:59:57fundadas por el interés de empresas de
00:59:59esos países radicados radicadas en
01:00:01Argentina, de conocer más sobre la
01:00:03Argentina y de nuclearse en en un en un
01:00:06país este distinto al de ellos con con
01:00:10normas distintas. Históricamente esas
01:00:12cámaras lo que hicieron fue nuclear a
01:00:14las a las a las empresas de esos países.
01:00:16La cámara argentino china nace al revés.
01:00:19nacen en el 84
01:00:21como una iniciativa de empresas
01:00:23argentinas con interés en China, que por
01:00:26ahí ya estaban haciendo negocios algunas
01:00:28de esas empresas. Prefiero empresas
01:00:30exportadoras de granos y algunas este
01:00:32exportadoras de algunos otros productos
01:00:35eh básicos
01:00:38eh y ellas fueron las creadoras de la
01:00:40cámara en una necesidad de relacionarse
01:00:43con un país lejano en todo sentido, en
01:00:46distancia geográfica, cultura, idioma.
01:00:49Incluso en 1984, cuando fue fundada la
01:00:52Cámara, eh China era otra del punto de
01:00:56vista político también, no estaba
01:00:58integrada el mundo, recién se estaba
01:00:59abriendo
01:01:00y Argentina hacía muy poquito que tenía
01:01:02relaciones oficiales con China que
01:01:03empezaron en 1972.
01:01:05Ajá. Ese es el origen. ¿Y hoy de qué se
01:01:07trata? Y hoy se trata de un ecosistema
01:01:10de empresas relacionadas con China, en
01:01:12donde, como vos bien preguntaste al
01:01:13principio, las principales empresas con
01:01:17interés en empresas chinas con interés
01:01:19en Argentina están en la cámara y si
01:01:21puedo nombrar marcas o empresas.
01:01:23Vale. Sí, claro.
01:01:25Eh, bueno, está el el ICBC, Lenovo,
01:01:28Huawei, eh Covco. Covo es una gran
01:01:31empresa del estado chino.
01:01:33Ah, las exportadoras serialera.
01:01:34Sí, es cerealera en China. Eh, son
01:01:37socios de Coca-Cola, son socios de
01:01:39Catbury, son eh una de las bodegas,
01:01:42tiene una de las bodegas más grandes
01:01:44productoras de vino eh de China.
01:01:47Eh, y en Argentina compraron las
01:01:49operaciones de Nidera y de Noble y hoy
01:01:52son uno de los principales acopiadores y
01:01:54exportadores de granos, ¿no? COFCO.
01:01:56Bueno, esas son, a ver, las más
01:01:57importantes. Y hay 10 más, hay empresas
01:02:00de litio, hay tres empresas este que
01:02:02están desarrollando el litio en el NOA.
01:02:05Eh, el está el Banco of China también,
01:02:07que es otro banco muy importante, el
01:02:09Banco de China, no es el Banco Central,
01:02:11vendría a ser como el Banco Nación
01:02:12nuestro. Eh, y bueno, después tenemos
01:02:16empresas que están en tecnología, en
01:02:17construcción, eh empresas que que tienen
01:02:21Y esto creció muchísimo, me imagino, en
01:02:23la última década.
01:02:25Sí, sí. La Cámara tuvo un crecimiento
01:02:28exponencial. Yo ya no soy presidente, es
01:02:29que es el presidente en diciembre.
01:02:31Ajá.
01:02:32Y y hoy soy secretario general. Bien,
01:02:34es un cargo importante también que tiene
01:02:36que ver, bueno, con las decisiones. Hay
01:02:38una comisión directiva que integramos
01:02:40empresas argentinas y empresas chinas.
01:02:43Bien,
01:02:43es un poco el resumen de la cámara. ¿Qué
01:02:45hacemos? Nos vinculamos con China. No
01:02:47somos una una cámara pro China, sino una
01:02:50cámara pro negocios con China. Ajá.
01:02:53De modo de articular, de facilitar, de
01:02:55contarle a las empresas chinas cómo cómo
01:02:57son, cómo es el ecosist o cómo es el
01:02:59ambiente de negocios argentino y a la
01:03:02inversa eh promocionar y promover que
01:03:05más empresas argentinas hagamos negocios
01:03:08y sobre todo lo más importante que
01:03:10exportemos a China.
01:03:11¿Viste que hay, bueno, seguramente es
01:03:14parte de tu trabajo, eh hay un debate
01:03:17político acerca de la invasión de
01:03:20productos chinos?
01:03:22eh que de acuerdo a la mirada de un
01:03:24sector, te puedo nombrar a Miguel
01:03:26Picheto, pero muchos lo consideran así,
01:03:29está generando la destrucción de la
01:03:31industria argentina, la destrucción de
01:03:32la industria textil, eh la destrucción
01:03:35de también la industria metalúrgica a
01:03:37partir de la llegada de productos chinos
01:03:40que e tienen un precio más barato y que
01:03:45eh generan que la industria nacional eh
01:03:50bueno, no no esté en condición de
01:03:51competir. ¿Qué qué puedas decir sobre
01:03:53eso?
01:03:55Bueno, eh el caso más reciente que
01:03:57tuvimos, el el cierre de Fate con una
01:03:59fuerte incidencia de productos
01:04:01importados de China como los neumáticos,
01:04:05eh nos hacen ver una realidad. Eh hoy no
01:04:10estamos compitiendo con los productos
01:04:12chinos, estamos compitiendo con un
01:04:14modelo estructural que China viene
01:04:17construyendo hace 40 años. A, a ver, hay
01:04:19una una noticia que que es buena por un
01:04:21por un lado y mala por el otro. La la
01:04:23mala noticia es que eh el protagonismo
01:04:26de China como productor de manufacturas
01:04:29a nivel internacional existe y es es
01:04:32irreversible y no hay forma de
01:04:34cambiarlo. China dentro de 5 años va a
01:04:37producir casi la mitad de las
01:04:38manufacturas del mundo. Eh, en el año
01:04:422000 Estados Unidos producía el 25% de
01:04:44las manufacturas del mundo. En el 2030
01:04:47China va a producir casi el 50%.
01:04:49Entonces es algo que nosotros no podemos
01:04:52controlar. y que eh la la la o digamos
01:04:57la razón por la cual hoy hay tantos
01:04:59productos chinos en Argentina es por la
01:05:01apertura económica que que tiene el país
01:05:03desde desde
01:05:05la asunción de este gobierno.
01:05:08Eh, que por un lado ha permitido eh que
01:05:11se importe
01:05:13en forma mucho más más simple y más
01:05:15abierta de lo que se venía haciendo.
01:05:18Antes teníamos una una economía mucho
01:05:20más protegida, hoy está mucho más
01:05:22abierta y lo que están generando eh o o
01:05:26los que viajan a China eh a buscar
01:05:29productos e importarlos y venderlos en
01:05:30Argentina son una una clase emprendedora
01:05:34de de de
01:05:36comerciantes, de empresas, de hombres o
01:05:38mujeres de negocios que van a buscar
01:05:40oportunidades.
01:05:42Y repito, nosotros no estamos
01:05:44compitiendo contra salarios más bajos,
01:05:46no estamos compitiendo contra subsidios
01:05:48ni contra damping, como se viene
01:05:50diciendo. Si uno compara, yo me tomé el
01:05:52trabajo de comparar lo que gana un un
01:05:57obrero chino en la industria automotriz,
01:05:59cuando fue el caso de Fate y llega a la
01:06:02conclusión viendo comedio colectivo
01:06:04desmata, viendo cuánto gana un operario
01:06:06chino, que ganan exactamente lo mismo en
01:06:08algunas categorías de la industria
01:06:09automotriz, un empleado chino gana más
01:06:11que un que un que un operario argentino.
01:06:14Eh, nosotros estamos una cuestión de
01:06:15escala es imposible competir en todo
01:06:17caso
01:06:18Examente. Exactamente. Exactamente. una
01:06:21cuestión de escala. China eh ha
01:06:23construido
01:06:24otros países deciden protegerse para no
01:06:27sufrir el efecto de esas importaciones y
01:06:29la Argentina no lo hace. Vos decís que
01:06:32es como eh una marea inevitable que eh
01:06:36no se puede detener.
01:06:39Absolutamente. A ver, nosotros eh eh
01:06:43tomar el el caso del del auto chino. Yo
01:06:46les digo a mis amigos, a la gente con la
01:06:47que charlo todos los días, que dentro de
01:06:50por ahí soy un poco exagerado, 5 años,
01:06:51pero poner dentro de 10 años la mitad
01:06:54del parque automotor acá en Buenos
01:06:56Aires, donde yo vivo, por ejemplo, va a
01:06:57ser va a ser de autos chinos. Eh, hoy
01:07:00antes hablábamos del auto chino, hoy
01:07:02está en boca de todos, dentro de 5 años
01:07:04va a estar en el garage de todos el auto
01:07:06chino, porque es lo que pasó con los
01:07:07autos japoneses, es lo que está pasando
01:07:09en el mundo. China produce cada cada un
01:07:12vehículo que produce Estados Unidos,
01:07:13China produce tres
01:07:14y cada vehículo que produce Alemania,
01:07:16China produce ocho.
01:07:18Y lo que estamos viendo, que es lo que
01:07:20hay que ver también, es que los autos
01:07:22chinos son buenos, tienen buena
01:07:24tecnología, tienen buen diseño y tienen
01:07:26buen precio. Eso es por lo que vos
01:07:27decías antes. Claro,
01:07:29es es una es un eh China tiene
01:07:32productividad elevada, tiene escalas de
01:07:34producción gigantescas, tiene una
01:07:36integración vertical eh eh de cadena de
01:07:38suministro.
01:07:39Eh o sea, cuando cuando Fate no puede
01:07:42competir con China es porque es porque
01:07:44China ha logrado integrar eh a ver, no
01:07:47tiene un salario bajo el el operario que
01:07:51hace el neumático en China. tienen
01:07:53integrado. Eh, sí,
01:07:55estamos hablando con Sergio Espadón,
01:07:57secretario general de la Cámara de
01:07:59Comercio Argentina, China,
01:08:00¿no? También digamos me me parece que
01:08:02China tiene una cuestión de de pronto de
01:08:04sobreestock, ¿no? Que también está
01:08:06buscando
01:08:08e bueno, reubicarlo, claro, colocarlo y
01:08:12ahí América Latina aparece
01:08:14como una gran posibilidad.
01:08:16Chila no, en general no trabaja con
01:08:19stocks, trabaja, sí tiene una enorme
01:08:21capacidad productiva, como como decía
01:08:23antes, tiene un ecosistema industrial eh
01:08:27muy coherente con con condiciones macro
01:08:30muy importantes que la hacen
01:08:32competitiva. una estabilidad
01:08:33macroeconómica fenomenal, tiene
01:08:36financiamiento previsible, tiene tasas
01:08:38más mucho más bajas a las que podemos
01:08:40acceder nosotros, tiene una
01:08:41infraestructura de escala global. Cada
01:08:43tanto aparecen en las redes un video de
01:08:46que China produgante,
01:08:52el túnel más largo. Bueno, si uno cuando
01:08:55uno va a China se sorprende
01:08:57de el avance que han tenido en ese
01:09:00sentido, en puertos, en autopistas, en
01:09:02aeropuertos.
01:09:04Eso hace que todo sea más barato, que
01:09:06toda la cadena. O sea, ellos integran
01:09:07para para ser un neumático. Tienen
01:09:09tienen todo integrado, tienen tienen
01:09:11tienen previsibilidad fiscal muy clara,
01:09:14saben qué impuestos tienen que pagar, eh
01:09:17tienen integrada la producción de
01:09:18caucho, eh la logística para los
01:09:21proveedores y la logística para sacar el
01:09:23producto.
01:09:24Vos vos ahí vos ahí decís algo clave que
01:09:26tiene que ver con bueno al nivel de
01:09:26productividad justamente que Argentina
01:09:29esté, perdón, el peso de China no
01:09:31solamente crezca en Argentina sino en
01:09:33todos los países del mundo. Sin embargo,
01:09:35por ahí no no todas no en todos los
01:09:37países del mundo eh se manejan de la
01:09:40misma forma, ¿no? De pronto justamente
01:09:42aparecen políticas que que buscan
01:09:44proteger a la industria y demás en un
01:09:45contexto en donde Argentina está
01:09:47buscando abrirse, ¿no? Está buscando
01:09:49profundizar esa apertura comercial. Pero
01:09:51quiero decir, hay evidentemente otra
01:09:53manera de vincularse comercialmente con
01:09:55China. ¿Te parece buena la estrategia de
01:09:58la Argentina de esta apertura comercial
01:10:00mientras China avanza?
01:10:03A mí me parece muy bien la apertura,
01:10:05pero acá en una cuestión de tiempos el
01:10:06shock fue muy fuerte y me parece que nos
01:10:09tenemos que preparar de otra manera.
01:10:10cuando vos recién hablabas de distintas
01:10:12formas de vincularse con China, tenemos
01:10:14eh a nuestro vecino Chile que se vincula
01:10:17con China desde el 2004, hace 22 años
01:10:20con un Tratado libre comercio. Es decir,
01:10:22en 2004 Chile y China firmaron un
01:10:25tratado libre comercio que se implementó
01:10:27a lo largo de 10 años y en 2014 lo
01:10:29tenían a pleno.
01:10:32Las condiciones para para para ingresar
01:10:34productos a Chile, o sea, cuando un
01:10:36chileno importa es el 6%. la misma la
01:10:39misma tasa para todos. Cuando vienen
01:10:41productos chinos paga cero. Entonces,
01:10:43¿qué hizo Chile? Bueno, buscó de qué
01:10:45manera se iba a integrar con China.
01:10:46Posiblemente haya dejado de producir
01:10:48alguno de los productos donde China es
01:10:50competitiva y se puso muy fuerte a a
01:10:53enfocarse en el cobre y hoy Chile le
01:10:56vende a China. Entiendo que las cifras
01:10:59rondan en los 35,000 millones de
01:11:00dólares. Nosotros en minerales estamos
01:11:03exportando, creo que el año pasado
01:11:04importamos 5,000 a todo el mundo, ¿no? A
01:11:06China.
01:11:06Sí. Ahora, eh, Sergio, el bueno, primero
01:11:10e recuerdo tu papá fue un empresario
01:11:12emblema en el menemismo también, ¿no?
01:11:14Eh, que fue un un periodo de eh mucha
01:11:17apertura económica con China, teniendo
01:11:20una situación de potencia mundial muy
01:11:22distinta a la de ahora. Si vos te
01:11:24tuvieras que eh reunir con el porque
01:11:26claro, vos decís, "Bueno, yo estoy de
01:11:27acuerdo con la apertura, pero y cuando
01:11:29uno ve el nivel de destrucción de
01:11:30empresa que produce, bueno, a ver, ni
01:11:32siquiera me refiero a la a los niveles
01:11:35de producción convencionales, eh,
01:11:37Mercadoolbre, Marcos Galpín le interpuso
01:11:38una demanda a Temu porque dice que tiene
01:11:41competencia desleal. Eh, si vos te
01:11:43reunieras con el presidente Milei o con
01:11:45Caputo, ¿no le recomendarías, che,
01:11:47cuiden un poco la apertura importadora
01:11:49porque se está destruyendo la economía?
01:11:52Sí, por supuesto. A ver, y y eso lo
01:11:54muestran las cifras del INDEC. Nosotros
01:11:56en en Argentina exportó mucho más a
01:11:58China el año pasado, pero importó mucho
01:12:02más, o sea, crecieron más las
01:12:04importaciones que las exportaciones.
01:12:05Repito, el shock fue muy muy duro, muy
01:12:08O sea, vos compartís que la apertura
01:12:10importadora destruye la economía.
01:12:13Destruye algunas empresas. Sí, algunas
01:12:14empresas han tenido que cerrar y otras
01:12:17van a cerrar si esta si esta política
01:12:19continúa. El el tema es que hay que hay
01:12:21que integrarse de otra manera porque a
01:12:23ver que eh una cosa es que se abra todo
01:12:26de golpe y que empresas tengan que
01:12:28cerrar de golpe porque no se no la
01:12:31vieron venir o no se prepararon o no se
01:12:34preparó la política. Ahora me muevo un
01:12:37poco a lo que a a lo que es el rol del
01:12:39Estado. Una política que no se que no se
01:12:41preparó, que no se y que no se
01:12:43implementó con el tiempo suficiente para
01:12:45que estas empresas se puedan se puedan
01:12:48este eh adaptar. Ahora, ¿va a pasar en
01:12:51algún momento? ¿Va a pasar en algún
01:12:53momento que quizás dejamos de producir,
01:12:56tengamos que dejar de producir vehículos
01:12:58en Argentina la forma que se están
01:12:59produciendo hoy, si no cambian las
01:13:01condiciones y si no hay otra política
01:13:05impositiva? Eh, si la logística y la
01:13:09infraestructura en Argentina es
01:13:11diferente, es muy es muy caro mover
01:13:13mercadería de un punto de Argentina a
01:13:14otro, desde un sector productivo como
01:13:17puede ser Mendoza, La Rioja, San Juan,
01:13:19este produciendo vino y llevarlo a al
01:13:22exterior. Te cuesta tres veces más caro
01:13:25un mover un contenedor desde desde la
01:13:27zona bitivinícola a un puerto como
01:13:29Buenos Aires o un puerto de Chile para
01:13:31salir a Asia que llevarlo desde ahí a
01:13:33Asia, eh, sale tres veces más. Entonces,
01:13:36eh esas son las cosas que hay que
01:13:38cambiar para ser competitivo y
01:13:40lamentablemente algunas empresas van a
01:13:42tener o algunos rubros van a tener que
01:13:43achicarse o cerrar directamente porque
01:13:45lo de China es irreversible. A ver, no,
01:13:47no. Y y si yo me pudiese reunir con el
01:13:49presidente o con Caputo, lo primero que
01:13:51les diría es que es que viajen a China,
01:13:53es que vayan a China, vean de qué se
01:13:55trata China hoy. El presidente nunca fue
01:13:58a China, no sé si el ministro Caputo fue
01:14:00alguna vez, pero si van a China van a
01:14:03ver un mundo absolutamente diferente.
01:14:05Estoy seguro que muy diferente al que se
01:14:07imagina.
01:14:07Sergio,
01:14:08sí,
01:14:09¿no? Que tenemos que ir cerrando, este,
01:14:12pero super interesante. Te agradecemos
01:14:14muchísimo por tu tiempo y por la
01:14:16conversación.
01:14:18Bueno, muchas gracias. Gracias a ustedes
01:14:19y a disposición. Un abrazo.
01:14:27Muchos desconocidos
01:14:30tararean al mismo tiempo la [música]
01:14:33misma canción.
01:14:36Futu Rock. El momento favorito [música]
01:14:40es el principio del fin.
01:14:43Arranca el último tramo de Cómo la ves.
01:14:46[música] Un cara a cara sin apuro para
01:14:48llegar a lo importante.
01:14:549:27 y estoy muy contento porque llega
01:14:56este momento que es el momento favorito,
01:14:58eh, con un entrevistado que a mí me
01:15:01encanta lo que hace, lo que dice, su
01:15:04laburo, eh, y por eso me va a encantar
01:15:07conversar con él. Eh, está con nosotros
01:15:09Adrián Lackerman. ¿Qué haces, Gabriel?
01:15:13Aplaudámoslo, no aplaudimos a nadie.
01:15:14[aplausos] Es
01:15:16un poco de Gracias. Vos sos de los pocos
01:15:18que les interesa.
01:15:19No es mentira. Eso está bien.
01:15:20Y a mí me interesa lo que yo no tengo
01:15:22nada para decir. Gabi,
01:15:23pero cómo
01:15:23viene sin nada.
01:15:24Mira, ya le ya leí [risas] tu libro.
01:15:27Ah, lo puse todo ahí. Después lo otro es
01:15:29repetir cosas que puse en el libro y la
01:15:30mitad no me las acuerdo.
01:15:31¿Sabes qué me pasa? Conozco [risas]
01:15:33los mecanismos del humor, entonces
01:15:35no me vas a agarrar tan fácil. Este eh
01:15:38es un
01:15:39Adrián, por favor. Es eh aparte a veces
01:15:42tienen la
01:15:44eh la generosidad de mirar alguno de los
01:15:46contenidos que hacemos, o sea, que sabe
01:15:48quiénes somos, no es que se sienta acá
01:15:50a teorizar y después nos bardea después
01:15:53de la la nota.
01:15:54No sé qué quisiste decir.
01:15:55Espero que espero que no lo hagas.
01:15:57Eh, no no lo voy a hacer porque no tengo
01:15:59Twitter. [risas]
01:16:01Adrián es eh
01:16:01yo soy socio del de Futur Rock oyente de
01:16:04la radio. Sí, sí, sí, sí, claro. Es
01:16:06guionista. eh hace poco debutó con actor
01:16:09como actor en una serie que la está
01:16:11rompiendo, que es envidiosa
01:16:13y para además es un teórico del humor y
01:16:17es la faceta por la cual yo empecé a
01:16:19conocerlo con el podcast eh comedia e y
01:16:23ahora eh ha publicado un libro que se
01:16:26llama Cómo pisar una cáscara de banana,
01:16:28que creo que me lo pidieron para hacerle
01:16:30una captura, ¿no?
01:16:32Ahí está,
01:16:32ahí está, mira cómo una caja de banana.
01:16:34Muy lindo, un recorrido por los
01:16:36mecanismos del humor de planeta.
01:16:39Eh, y es un libro que combina eh un
01:16:42desarrollo teórico sobre por qué nos
01:16:45reímos de las cosas que nos hacen reír.
01:16:47tiene prólogo de Pedro Saborido, que
01:16:50está muy bueno
01:16:52y además eh tiene muchos chistes
01:16:55contados por Adrián eh en los distintos
01:16:59capítulos porque él aprovecha y te da
01:17:01ejemplos y cuando te da ejemplos te
01:17:02cuenta un chiste y entonces te vas
01:17:04[ __ ] de risa y entendiendo cómo es la
01:17:07forma de eh cuál es el mecanismo del
01:17:10humor, de qué nos reímos, por qué nos
01:17:11reímos.
01:17:13arranco por algo que e me llama la
01:17:17atención. Él ya me lo había dicho la
01:17:18otra vez cuando lo entrevistamos acá. Yo
01:17:20le pregunté el top tres de de humoristas
01:17:22de la Argentina,
01:17:23no me acuerdo los tres que me dijo. Yo
01:17:25le dije históricos y me dijo, "¿Me ponés
01:17:27en un compromiso?" ¿Qué s yo esas cosas
01:17:29que se dicen. [risas]
01:17:30Pero después me me termino alargando
01:17:32tres nombres y recuerdo que uno que me
01:17:34dijo fue Emilio Dy.
01:17:35Sí,
01:17:38tiene una suerte de fascinación por
01:17:39Emilio Diy Adrián.
01:17:42Y a mí me gustaría que la explique.
01:17:45De hecho, él arranca su libro contando
01:17:48una anécdota de Emilio Dizy, de una joda
01:17:50que hace Emilio Diyos.
01:17:52Sí, es verdad. El libro comienza con una
01:17:55anécdota de Emilio Dy que que cuenta la
01:17:57historia de que Emilio en en Villac Paz
01:18:00cuando iba de temporada eh alquilaba
01:18:03siempre una misma casa. Entonces iba a
01:18:05en la casa, hacía asados e invitaba
01:18:07gente y hacía jodas él todo el tiempo.
01:18:10Hay un millón de jodas que yo yo mi idea
01:18:14mi idea original era hacer un libro
01:18:15sobre una biografía de Emilioy, pero
01:18:17¿quién iba a comprar una biografía de?
01:18:20De hecho, cuando yo le hablo a a Nacho
01:18:21Iraola, que me estaba hablando sobre el
01:18:23tema de hacer un libro s yo me decía,
01:18:24"Adrián, ¿qué te ganas de hacer?" Yo le
01:18:25digo, "Una biografía de Miloy."
01:18:27Y me dice, "No, ¿en serio?"
01:18:30[risas]
01:18:32y le digo, "No, bueno, mentira, un
01:18:34chiste, tengo otra idea." Y salió este
01:18:35libro. Pero en el fondo era eso, porque
01:18:37una cantidad de anécdotas infinitas de
01:18:40MC y una es esta. El tipo va a
01:18:42Villagarlos Paz y invita gente de a casa
01:18:44y le dice, "Viene un señor Claudio viene
01:18:47eh que que es amigo de de la de la
01:18:50infancia, no sé, y le dice, "Esta casa a
01:18:52mí mucho no me gusta." No, no, no, no me
01:18:54gusta, pero alquilo siempre porque tiene
01:18:55algo muy particular que me gusta mucho
01:18:57que que tiene eh
01:19:00unos pinos que dan limones. ¿Cómo van a
01:19:04dar limones los pinos?
01:19:06Sí, sí, hay unos pinos que limones. En
01:19:08serio, ahora podemos para la voy a hacer
01:19:10molejas, ¿por qué no vas a buscar allá
01:19:11atrás esos pinos? Vas a ver que hay
01:19:13limones. Entonces el otro medio como
01:19:16así, eh, sin creerle mucho, se acerca
01:19:18allá, vuelve con todos los limones acá
01:19:22por todos lados. No lo puede creer,
01:19:24¿viste? No sé, no sé, no sé. Y el tipo
01:19:25empieza a contarlo después, ¿no sabes?
01:19:27Voy a hablar de Emilio Dyso,
01:19:32que no tiene remate, nunca lo confiesa.
01:19:34Y él antes de de que lleguen los
01:19:36invitados se iba donde estaban los pinos
01:19:38y tiraba limones.
01:19:41[risas]
01:19:43Y a mí lo que más me gusta de eso de
01:19:44Emilio
01:19:45se están [ __ ] risa fuera del estudio.
01:19:47No es eso. Eh, lo que más me gusta no
01:19:51solamente es eso, sino que el tip ese
01:19:52chiste es bastante elaborado, extraño,
01:19:55complejo, absurdo, que no se parece
01:19:57tanto al rompeportones, digamos.
01:19:59Claro, claro. A lo que hacía él
01:20:01actualmente.
01:20:01Claro. No, como tiene como un gran
01:20:03abanico de formas de hacer humor, de
01:20:05jodas. Hay un montón de jodas horribles
01:20:07que hacía hacía echar compañero de
01:20:08trabajo, ¿Viste? cosas complicadas. Sí,
01:20:10una vez lo hizo echar a Mario Zapac de
01:20:12operación. Jaja. Porque eh rápidamente
01:20:15cuento esto y ya que es muy lindo, que
01:20:17es que yo hace poco hice una columna
01:20:19gelatina y me escribieron los nietos,
01:20:21los la familia, los hijos de de Emilio,
01:20:23no sé si el hijo, alguien me dijo, "Ah,
01:20:25lo querés más que nosotros."
01:20:27Claro, sí, sí, lo amo.
01:20:28Eh, y no, un día estaba en una cena eh
01:20:31Mario Zapac decían que tenían fama de
01:20:34tipo medio cabrón, medio garca, medio
01:20:36garca. Y decían eso, no se sabe. Y
01:20:40Gerardo en ese entonces salía con una de
01:20:42las chicas de Gerardo Sofóbic, salía con
01:20:44alguna de las chicas delenco. Una cosa,
01:20:46¿no?
01:20:46Una cosa que sucedió de casualidad,
01:20:48[risas] se dio. El amor es así.
01:20:52Y y deciden hacer una jugada Mario.
01:20:54Estaban ahí un asado. Reidor renúmestro,
01:20:57[risas]
01:20:57un asado. Había un asado ahí y eh hablan
01:21:01con la mina con la que estaba saliendo
01:21:03Gerardo y se acerca y le dicen, "Che,
01:21:05no, no, no. Mario, ¿a qué actor se
01:21:08parece? Se parece a un actor famoso. ¿A
01:21:10quién se parece? No sé. Fíjate, voy a
01:21:12mirarlo porque para mí alguien se
01:21:14parece. Se parece. Bueno, pasa al rato,
01:21:16se da vuelta, lo ve a Mario y le dice,
01:21:18"Mario, la flaca está con vos, [risas]
01:21:21está con vos, está con vos, está con
01:21:22vos." Entonces se va a comer y se no
01:21:23creo eso y ve que la mina lo está
01:21:26mirando,
01:21:26lo está mirando. [risas]
01:21:29La novia es Gerardo, el jefe, eh, lo
01:21:33mira, lo mira y en un momento Mario
01:21:36intenta levantársela
01:21:37y cuando eso llega mayores, Gerardo le
01:21:39echa la [ __ ] [risas]
01:21:42Todo eso es una nivel de de lucuración,
01:21:45maldad y gracia que a mí me parece
01:21:47espectacular, Emilio DC, eh, y a la vez
01:21:50es el gran ejemplo que que da Emilio Di,
01:21:53que esto lo cuenta justamente que mañana
01:21:56arranca toma y acá en este en esta
01:21:59emisora con Mareno Martín y el equipo,
01:22:02una de las personas que está ahí que
01:22:03Julián Elensb, a quien le costó mucho
01:22:05nombrar el apellido porque es L nc,
01:22:09que es un amigo mío, una persona muy
01:22:11querida, muy inteligente, muy brillante,
01:22:13de las personas más inteligentes que yo
01:22:14conozco. Tampoco conozco tanta gente.
01:22:15Uy, le pido perdón y son tan
01:22:17inteligentes.
01:22:17Tampoco conozco tanta gente yo, pero él
01:22:19él es una persona que quiero mucho.
01:22:22Un día descubre una cosa o le llama la
01:22:25atención algo muy interesante que cuenta
01:22:26Emilio Di, que le preguntan cuando va a,
01:22:28esto lo conté muchas veces, pero no
01:22:30importa, va Emilio Dysy a hacer la
01:22:33película Vaniros 4.
01:22:34Claro. Entonces ahí es donde aparece e
01:22:37lo lo que me llama mucho la atención de
01:22:38Emilio, que él lo descubre en un
01:22:39recorte, que es cuando le preguntan si
01:22:41Guillermo Francheli va a estar en la
01:22:42cuatro y Emilio dice que no, que no va a
01:22:45estar porque Guillermo está con el tema
01:22:46del prestigio, ¿no? Como eh eh que es
01:22:49algo muy lindo, muy muy claro, muy
01:22:51espectacular. Eh, y también que esa una
01:22:55cosa que me hace repensar todo el mundo
01:22:57del humor, cómo el humor es una una
01:22:59disciplina tan importante, tan clave en
01:23:02nuestra vida diaria constante y tan
01:23:04desprestigiada y tan poco eh tomada en
01:23:07cuenta ni ganadora de premios ni nada de
01:23:10eso.
01:23:10Eh, hay un capítulo que se llama Emilio
01:23:13y y Guillermo que habla justamente de
01:23:15eso,
01:23:16eh, de los humoristas que entrevistaste
01:23:20para para el podcast Comedia. Sí,
01:23:24a mí Franchela
01:23:26más me hace reír este e pero cuando lo
01:23:29veo en entrevistas e en cualquiera,
01:23:32salgo que se ponga a hacer su personaje
01:23:34de Franchera. Es un tipo demasiado serio
01:23:36para mí, ¿viste? como que hay un
01:23:39contraste muy grande entre el franchela
01:23:41en cámara o arriba de un escenario y el
01:23:43franchela cuando te habla saca saliendo
01:23:46del personaje.
01:23:48De los que entrevistaste, hubo alguno
01:23:49que te hiciera reír todo el tiempo, como
01:23:52que vos decís, "Este tipo está juntado,
01:23:54está reunido con los amigos, está no
01:23:56para de tirar chistes."
01:23:57Eh, bueno, en general me pasó eso más
01:24:00con los Bueno, Corona,
01:24:02claro,
01:24:03Jorge Corona, cuando entrevista a Jorge
01:24:04Corona,
01:24:04no hay diferencia entre el personaje y
01:24:06la persona.
01:24:06No, no. era muy era Sí, sí tiene ten 84
01:24:10años. Eh, lo entrevisté hace un par de
01:24:12años. Eh, fue toda una espectacular. Eh,
01:24:15yo quería conocerlo.
01:24:16Claro.
01:24:17Entonces el tipo llegó al estudio que
01:24:18estábamos grabando, e, y entró, saludó
01:24:22al operador de sonido, le dio la mano y
01:24:25le dijo, "Con esta recién me hice la
01:24:27paja." [risas] Y entró.
01:24:33[risas]
01:24:35Dios, yo creo que hice todo este podcast
01:24:38para este momento,
01:24:39para esto
01:24:41como que y vino [risas]
01:24:43y vino con una No es una [ __ ] el
01:24:45chiste, Gabi. Es basiquísimo, es bruto.
01:24:49Y vino con una bolsa de nylon.
01:24:51Yo te voy a hacerlo con mis amigos todo
01:24:52el [risas] tiempo.
01:24:54Vino con una bolsa de nylon. Eh, aclaro
01:24:56que bolsa de llevar cosas y con una
01:24:59carpeta y dos sombreros.
01:25:02con su sombrero, el que hace así y otro
01:25:04que es el de capitán que también lo
01:25:05usaba a veces eh y una carpeta con
01:25:09chistes porque está grande y se olvida.
01:25:12Entonces, la conversación no fue como de
01:25:14comedia muy interesante en cuestiones de
01:25:16saber cosas muy profundas sobre su
01:25:18profesión y a los dos minutos me contaba
01:25:21chistes. Eh, me contó uno que es
01:25:23impresionante, que es buenísimo, que es
01:25:24el de la eh la mujer que le hace ir. No,
01:25:28no lo sé, no lo puedo contar ese, pero
01:25:29ese, búsquenlo, que es el de la mujer
01:25:31que te pide al marido que vaya a
01:25:34que pruebe su caca. Viste que es
01:25:36tremenda est es una cosa tremenda y lo
01:25:38cuenta increíble. Y después empecé a
01:25:40contar con chistes de del Carlos. Yo
01:25:42digo, "Pero no tené alguno más moderno
01:25:44de este de de Mil todavía no tengo
01:25:46nada." Me dijo, [risas]
01:25:48"Bueno,
01:25:49algo que te quiero preguntar." Corona es
01:25:51uno, Corona es uno que que me entregó
01:25:53todo y a la vez no, pero es que a veces
01:25:55el el actor, el cómico, o la cómica, no
01:25:59analiza mucho, no es muy reflexivo sobre
01:26:00su profesión, como a veces un periodista
01:26:02no lo es o un actor no lo es o un
01:26:04ferretero no lo es,
01:26:06eh, pero sí tiene anécdotas o cosas para
01:26:08contar que de eso se puede servir. Digo,
01:26:10uno tiene que estar medio como tebe
01:26:12pasar a vos en las entrevistas, que
01:26:13tenés que estar viendo a ver cuánto eh
01:26:15nos puede servir más una historia que un
01:26:18que una reflexión o un pensamiento o una
01:26:20opinión, ¿viste? Entonces es medio como
01:26:22estar ahí y a veces si hay anécdota ir
01:26:24por anécdota y quedarse con eso es
01:26:26buenísimo.
01:26:26Claro. Bueno, vos decías eh Corona no no
01:26:29tiene chiste sobre mi ley y hablas
01:26:32también en un capítulo sobre las
01:26:33imitaciones.
01:26:34Sí.
01:26:36Y me quedé me quedé pensando en esto. Mi
01:26:38ley no tiene grandes imitadores
01:26:41más o menos, eh, tiene lo que no lo que
01:26:44no tenemos es programas de humor, no es
01:26:45que no tenemos, no, porque está Ramírez
01:26:47lo hace, Milton Re lo hace y lo hace e
01:26:51bueno, Fátima Flores la hizo, lo hizo,
01:26:53¿no? También y pero hay alguien que lo
01:26:55hizo, lo hace re. Bueno, Alberto Aakaca
01:26:58hace una cosa bastante parecida en que
01:27:00hizo un par de veces gelatina e que lo
01:27:05saca muy bien, pero paraá, me estoy
01:27:06olvidando. Ariel Tarico lo hace bien.
01:27:08Ah, Tarico lo hace. No, no, me lo perdí.
01:27:10No,
01:27:11lo quería nombrar, pero no me salía el
01:27:12nombre.
01:27:12¿Sabes qué es lo que pasa? ese yo no
01:27:14creo que no haya
01:27:17e buenos imitadores. Lo que no hay es lo
01:27:20que teníamos antes de la forma de
01:27:21consumo de tener a Tinelli con un
01:27:24plantel de 20 y de 20 eh distintos
01:27:28grancados, que eran 20 imitadores de
01:27:30todos los políticos argentinos.
01:27:32Creo que eso es lo que ha cambiado más
01:27:33que nada en relación a
01:27:35a los imitadores. Miley tiene eso sí,
01:27:37sí, sí. No es re es super imitable. Pasa
01:27:39que también el personaje es bastante
01:27:43gracioso.
01:27:44Sí, muy gracioso.
01:27:45Es muy gracioso. Entonces es como que
01:27:49Sí, ese es el detalle.
01:27:50¿Es [risas] gracioso para reírse de él o
01:27:52vos decís que él tiene gracia?
01:27:54Eh, no, que es un personaje particular
01:27:56que es como si que es un personaje
01:27:59Claro. Sí, sí, es es muy parodiable,
01:28:01pero también él tiene como
01:28:03características particulares, como lo
01:28:04tuvo el Carlos,
01:28:05eh, viste, es más difícil, no sé, hay
01:28:08hay gente que es más difícil de imitar
01:28:10que no tiene tantas cosas particulares,
01:28:12como digo, un personaje cuando uno
01:28:13escribe un guion, bueno, tiene
01:28:15características que que son que se
01:28:18pueden subrayar para que uno pueda
01:28:19identificar claramente cómo es. Eh, hay
01:28:22personas que son menos más eh, bueno, no
01:28:24sé,
01:28:24pero Men digo, pienso en Menz ahora te
01:28:28voy a preguntar por lo de Benito Artaza,
01:28:31eh,
01:28:33a diferencia de los últimos presidentes,
01:28:34quizás Menen tenía la característica de
01:28:37reírse mucho de sí mismo.
01:28:38Sí,
01:28:39no era un tipo gracioso, Menen.
01:28:41Sí, muy gracioso, la verdad que sí. De
01:28:43mi le nos podemos reír porque tiene
01:28:44características muy especiales, pero
01:28:47jamás lo vas a ver tipo riéndose de sí
01:28:49mismo.
01:28:49Eh, no de sí mismo. No, no. De sí mismo
01:28:52no se va a reír nunca.
01:28:53No, se toma muy en serio a sí mismo.
01:28:55Se toma muy en serio. Es un gran es un
01:28:57gran eh de un gran problema de creo que
01:29:00es uno de los creo que lo decía Dolina
01:29:02como un gran problema de los e de los
01:29:06políticos más autoritarios también, ¿no?
01:29:07Como
01:29:08Sí, lo dice Dolina porque leí tu libro.
01:29:09Eh, sí. Bueno, ahí está. que que eso
01:29:12dice que bueno que es un gran tema lo el
01:29:15que se toma tan en serio a sí mismo, ahí
01:29:17aparece el gran problema que es no saber
01:29:19reírse de sí mismo. Entonces eh
01:29:21claro
01:29:22también es esa políticos pudieran reírse
01:29:25de sí mismos, algunos gobiernos
01:29:27autoritarios no hubieran sido tan
01:29:28terribles.
01:29:29Eso dijoelina. Perfecto. Lo dijiste re
01:29:31bien.
01:29:31Bueno, hay una diferencia entre un
01:29:32gobierno de poder que era el de Menen y
01:29:34este que tiene la característica de ser
01:29:36un gobierno autoritario. Ahí hay una
01:29:38diferencia respecto al humor.
01:29:40Sí. Y no sé, digo, De la Ruba, Alberto
01:29:42Fernández tampoco creo que se reía mucho
01:29:44de sí mismo y de La Ruba tampoco
01:29:47y no sé si podés trazar la línea entre
01:29:49no se ríe de sí mismo, es autoritario.
01:29:52Eh,
01:29:53no, no es esa la idea,
01:29:54¿no? No sé. Y tampoco sé si, o sea, por
01:29:58el momento yo creo que sí que es una
01:29:59gran virtud reírse de sí mismo, ¿no?
01:30:01Como una parte de la inteligencia,
01:30:03relajarse, no tomarse en serio, pero yo
01:30:05no sé si que para ese para esa función
01:30:07de poder no necesitas
01:30:09tomarte muy en serio.
01:30:10Eh, qué sé yo no no lo no lo no tengo
01:30:12claro. Yo en principio lo que sí sé es
01:30:14que yo no quiero no me interesa que los
01:30:16políticos sean graciosos,
01:30:18ni que tengan sentido del humor, ni que
01:30:19se ríen en sí mismos. Yo no me importa
01:30:21nada eso, o sea, me interesa como como
01:30:25si algo me causa gracia eso, pero yo
01:30:26quiero que la bur no me interesa nadie o
01:30:30o al inversa, no digamos,
01:30:31no sé, como que lo suyo, no no
01:30:33digo una cosa por ahí ser un poco
01:30:35perspicacia y otra cosa es estar
01:30:36diciendo María V es real, ladri
01:30:38depósito,
01:30:39todos esos chistes te hacen reír de esos
01:30:42chistes porque él quiere ser gracioso
01:30:43todo.
01:30:43Sí, él tiene tiene él tiene bastante un
01:30:46poco violento. Y me parece que también
01:30:47debe tener gente que se le ríe también,
01:30:49que eso pasa mucho.
01:30:51Gente que que se le ríe,
01:30:52gente que baila y dice, "Qué bueno que
01:30:55tiene un una forma de esos juegos de
01:30:58palabras para mí tienen se parece mucho
01:31:00al humor de la escuela.
01:31:02Ajá.
01:31:02Es como una cosa muy infantil toda esa
01:31:04parte.
01:31:05Pero lo de la escuela es gracioso. Es
01:31:06muy gracioso
01:31:06en la escuela.
01:31:07Claro.
01:31:08Sí, pero cuando el tipo va y dice, hace
01:31:09juegos de palabras con el apellido del
01:31:11otro, eso se parece a algo de la
01:31:12escuela. Sí, mor vino e sí, Altamirano
01:31:16vino eh presente y bueno, está bien.
01:31:19Esos son chistes que hace Miley y
01:31:20también son del grupo. [risas]
01:31:22Sí, pero era eran es gracioso.
01:31:25Eran los chistes del grupito del fondo
01:31:27un poco de bullying así. Exactamente,
01:31:28esos son sí eso y sí, eso creció y ahora
01:31:31se llama eh streaming, [ __ ]
01:31:34Es eso. [risas] Es como esa esa es la
01:31:36lógica de ese. Si vos lo escucháis
01:31:37alguna vez son eso. Son como chistes de
01:31:40de [risas] apoyar al otro, de meterse
01:31:44hacer un agujero con un dedo y meter el
01:31:45dedo en el medio. Esos tipos de chistes
01:31:48que ellos son son increíbles. Son
01:31:51increíbles. Muy poco muy poco elaborado
01:31:54todo. [risas]
01:31:54Y cuando insultan también son así. Son
01:31:56muy poco elaborados. El el humor no
01:31:58elaborado también es humor.
01:32:01Se respeta, se respeta. Pero sí, el sí
01:32:02es verdad, es el mejor. Pero eh
01:32:05bueno, defendiste al principio,
01:32:06pero sí, sí es verdad, pero el de los
01:32:08limones no te lo puedes cordober.
01:32:11Pero es el limón es una cosa sana, nos
01:32:13rimos los dos, una cosa que yo te
01:32:15empiezo a barrear queriendo que te ríes,
01:32:17me rí parece como eh
01:32:21Sí, no sé. Hay algo también de ser de de
01:32:24ser poder, de ser oficialismo,
01:32:27¿no? Que aparece como el dueño, el
01:32:29chiste, el el la el bullying, eh, no sé,
01:32:34me parece cuando se repite cierta forma
01:32:36y general también son eh aminas
01:32:39también siempre son aminas las
01:32:41cantantes, qué sé yo. Eh,
01:32:43bueno, ahora salió con don chatarrín,
01:32:45eh,
01:32:45es verdad, ahí se puso más con
01:32:47poderosos, ¿no?
01:32:47Amadane, como le dijo la bastante don
01:32:50chatarrín para mí es muy buena.
01:32:53Y que si estás todo el día probando una
01:32:54buena te va a salir.
01:32:55Sí. No elemento él igual eh
01:32:57no
01:32:58qué es de Turs
01:33:00pero eh está bien
01:33:02tiene cara de ser un tipo gracioso
01:33:03Turson
01:33:04pero tiene el mismo código de la broma.
01:33:06Es evidente que si estuvieron charlando
01:33:08entre los dos sobre decirle don
01:33:09chatarrina a Pablo Roca, hay algo ahí
01:33:11que no funciona, digamos, que no está
01:33:12funcionando correctamente.
01:33:15¿Qué país está bueno en este país? Eh,
01:33:17no te
01:33:18contabas una anécdota de eh que Nito
01:33:20Artaza, eh imitador de Alfonsín y de
01:33:24Menem.
01:33:25Sí.
01:33:26Los fue a ver a los dos y y les pidió
01:33:28que siguieran haciendo algo que habían
01:33:29dejado hacer. ¿Cómo es?
01:33:30Es verdad.
01:33:31A mí me contó Nito Hartador y político,
01:33:33dirigente.
01:33:33Sí, claro. Eh, es que muy bien Nito
01:33:36Aranza, hincha de River, aparte la
01:33:37hincha de River, e miro para el costado
01:33:40y
01:33:42eh no y me contaba esto, claro, que él
01:33:45él en un momento la pega con una frase,
01:33:47es como la lica alicate cuando pegas una
01:33:49frase del político que se convierte eh
01:33:52en eslogan en en latillo. Entonces con
01:33:55el Carlo tenía, no es necesario que él
01:33:58lo subraya y lo mete siempre y
01:34:01persuadir con con Alfonsín y hay
01:34:04persuadido todo eso.
01:34:05Claro, claro, claro. Él decía porque
01:34:07claro, Alfons tenía que persuadir a la
01:34:09población después de la de la dictadura
01:34:11y el Carlos era necesario hacer las
01:34:13barbaridades que que tuvo que hacer, que
01:34:14hizo que quiso hacer. E y hay algo que
01:34:17pasa muy lindo con el mundo de la
01:34:18parodia, de parodiar, de imitar. En este
01:34:20caso eran más caricaturas, no era una
01:34:22imitación tan fina como Bossi, digamos,
01:34:25o Fátima Flores o Tarico. Éramos una
01:34:27paroda, una caricatura, una parodia una
01:34:29exacervación de la figura conocida. Eh,
01:34:32entonces le lejaron de usar las palabras
01:34:35para que no se los no los imiten.
01:34:36O sea, Menem dejó decir, "Es necesario."
01:34:38Claro. Y el otro también y él lo fue a
01:34:41ver y les pedía, "No, no, no dejen de
01:34:42hacer eso porque sin la sin la verdad yo
01:34:45no puedo hacer los chistes." O sea, sin
01:34:47si la parodia funciona cuando aparece
01:34:49algo que es conocido y si deja de
01:34:52decirlo, si deja de hacer lo que yo
01:34:54estoy imitando, me están [ __ ] el
01:34:55laburo. Entonces él tenía que toda la
01:34:57posibilidad de estar con ellos. Les
01:34:58había dicho como no me lo no lo dejen de
01:35:00hacer porque porque no me funciona. Es
01:35:02es lindo para pensar cómo funciona e el
01:35:06humor político, la parodia y eso. Y
01:35:10eh
01:35:12ahora si sos eh político, ¿te conviene
01:35:14que te imiten, que te sur un imit?
01:35:16Totalmente. Eso es espectacular.
01:35:18Llegaste.
01:35:18Claro.
01:35:19Si sos político, o si sos cualquier tipo
01:35:20famoso, digamos. Sí, para mí sí te
01:35:22recontra conviene.
01:35:23Hay un t muy conocido de Men con
01:35:28Listorti y
01:35:30y y Diego Pérez.
01:35:31Y Diego Pérez, donde él cuenta un chiste
01:35:33sobre argentinos ladrones
01:35:35y es espectacular. Es es el del
01:35:37ventilador de impresionante. Ahí te das
01:35:39cuenta que el chavón se reía de sí mismo
01:35:41de una manera y de nosotros, eh, de una
01:35:43manera impresionante. Eh, pero sí,
01:35:46claro, es muy importante, pero para mí
01:35:48no es importante en el sentido de que
01:35:50eso te va a hacer ganar elecciones. Lo
01:35:53que sí tiene el humor, que tiene algo
01:35:54tan transversal y tan popular e que te
01:35:58genera como una un conocimiento de la
01:36:00imagen, una Eso es lo que pasa. Y es lo
01:36:02que le pasó a Dear Baez
01:36:04cuando le hacen la imitación de Peña, le
01:36:06hace lo de Alica Alicate
01:36:08porque funcionó, anduvo y después yo no
01:36:10sé dónde está Denares ahora debe estar
01:36:12baneándose en en dólares, pero
01:36:14está por comprar, quería comprar car ahí
01:36:16Tinelli jugaba un rol central también,
01:36:18¿no?
01:36:18Sí. No, e
01:36:20digo, cuando llevaba imitadores de
01:36:23políticos, cuando su programa estaba
01:36:24como en esos picos de rating
01:36:26impresionantes. Yo a todos igual para mí
01:36:29era buenísimo en ese momento y él cuando
01:36:31lo veías al falso de la rúa yéndose por
01:36:33un lado que en realidad para el otro,
01:36:35humorista,
01:36:36para mí es un genio Tineli. Yo soy muy
01:36:38fan. Eh, la verdad, eh, hizo que no sé,
01:36:42pensé en cualquier humorista de esta
01:36:44época que sigue vigente. Salieron todos
01:36:46de ahí, todos los
01:36:47lo sacó el tipo. Eh,
01:36:49después como que quedó desactualizado,
01:36:50les cuesta, ¿no? Muchas veces a los
01:36:53humoristas seguir el viento de época.
01:36:55Sí, pero en general yo diría que todos
01:36:58los de videomanchi están laburando,
01:37:00todos. Él él digo,
01:37:01"Ah, no, sí, él sí pasa que él es hacía
01:37:03las veces de partener, de conductor, de
01:37:07Claro,
01:37:07pero él lo que tenía para mí, que era lo
01:37:08más loco, es que él sabía, él veía todas
01:37:11las notas antes de salir al programa y
01:37:13él decía que iba y que no iba." O sea,
01:37:14él tenía el pulso de lo que a la gente
01:37:16le gustaba. Clarísimo. Eso me parecía lo
01:37:18más loco de él, lo más como veía todas
01:37:20las notas y por éer le podían haber
01:37:22hecho una nota espectacular, Pablo Pachu
01:37:23y le dice, "No pasa nada, no, no sale."
01:37:25Dec, ¿qué?
01:37:26Y no salía. Y y de hecho quiero que me
01:37:30cuenta Sergio Gonal en una entrevista me
01:37:32cuenta que eso era un tema para él, que
01:37:34había hecho una nota muy compleja sobre
01:37:36había hecho una nota sobre una tortuga,
01:37:38no sé qué era, pero era un una nota
01:37:40grande.
01:37:41Me gusta,
01:37:42eh, mucho. A mí también. Buenísimo. Gran
01:37:43contador anexos aparte. E y sale ahí y
01:37:46le dice, "No, no va, esto no, no pasa
01:37:48nada. La tortuga no se que era
01:37:51y no, no pasa nada, no pasa nada." Y él
01:37:52dijo, "No, pero yo me maté." Pongámosla,
01:37:55pongámosla, ¿eh? Si querés la ponemos,
01:37:58pero para mí no va. Y la pusieron y no
01:38:01pasó nada. Nadie se rió, no anduvo,
01:38:03nunca más la repitió. Y Gonal dijo,
01:38:05"Bueno, el chavón sabe, por algo tiene
01:38:07el imperio que tiene y funciona." Eso es
01:38:09muy lindo.
01:38:09De los periodistas que hacen política,
01:38:12análisis política,
01:38:13hacen un mal,
01:38:14¿no? [risas] Bueno, justamente de los
01:38:17que hacen análisis político, eh, ¿alguno
01:38:20te hace reír? Feineman por te hace reír,
01:38:23¿no? Pero sabes, no, no. Eh, igual es
01:38:25gracioso Fman. Debo decir que es
01:38:27gracioso. Tiene momento gracioso. Y
01:38:29porque la pregunta es, ¿nos podemos reír
01:38:31con alguien que está ideológicamente muy
01:38:33lejos?
01:38:34Sí, claro.
01:38:35Pero, ¿por qué nos dejamos de reír de
01:38:36Alfredo Casero?
01:38:38Yo no me dejé de reír de Alfredo Casero.
01:38:39Yo me dejé de reír. Ya no me parece
01:38:41gracioso, pero a vos sí.
01:38:42Sí, a mí sí. Te sigue pareciendo
01:38:43gracioso.
01:38:44Mira, lo fui a ver a cuando yo lo veo
01:38:46que está gritándole a la cámara en el e
01:38:49parado en un semáforo que se escucha la
01:38:51baliza [risas] y le grita la cámara,
01:38:53hijos de [ __ ] nos están robando a
01:38:55todos. No me causa gracia porque está
01:38:57hablando en serio. Pero yo lo fui a ver
01:38:59a fui a ver chacha lo nuevo y me morí.
01:39:01Ah, no.
01:39:02Y me desmayé. Y él me parece,
01:39:04no sé como espectacular. Quiero decir,
01:39:07eh, yo te siento que yo puedo o no sé,
01:39:09es una también es eso es resubjetivo.
01:39:12Hay un punto en que, bueno, no me parece
01:39:13tan, no sé, no me no me no hay cosas que
01:39:17a mí esa parte no me toca. ¿Qué sé yo,
01:39:20tal vez si fuera, no sé,
01:39:22pero porque humor político, pero con el
01:39:24humor
01:39:24pero es que me pasa a mí que a mí me
01:39:25gusta que los que los que yo admiro no
01:39:30no opinen un poco, no opinen tanto, o
01:39:32sea, me gusta surfear esa contradicción,
01:39:35me gusta que que el artista de cualquier
01:39:38tipo o casero o calamaro digan cosas que
01:39:41no estoy de acuerdo o que opino todo lo
01:39:42contrario que me parezcan mal, porque me
01:39:45parece que el trabajo del artista es
01:39:48ese, es incomodarme, es ponerme
01:39:50nervioso, es generarme una
01:39:52contradicción, es tener miedo, es es
01:39:55volver a escuchar su obra con su
01:39:57pensamiento dentro. No sé, como que para
01:39:59mí vivir esa contradicción es lo que
01:40:01hace funcionar el arte. Eso es lo que me
01:40:04pasa a mí con eso. Perdón,
01:40:06tenemos que cerrar con la pregunta que
01:40:08cerramos siempre este segmento que es
01:40:10Creo que ya la contestó igual,
01:40:11¿no? Yo quiero hacer lo de los
01:40:12presidentes.
01:40:13Es es que viene.
01:40:14Ah, buenísimo.
01:40:14El juego de la democracia.
01:40:17Mejor y peor presidente del 83 para acá.
01:40:19Bien, tendría que saber cuáles son todos
01:40:21los presidentes primero, pero más o
01:40:23menos puedo hacer
01:40:24el mejor mi ley ley de uno. [risas] Uno,
01:40:27mi ley dos, segunda de Menem.
01:40:30¿Por qué mi ley? ¿Por qué mi ley?
01:40:32Buenísimo. La está rompiendo mal. Hace
01:40:34lo que quiere. Todavía no terminó.
01:40:35Todavía puede hacer la reforma agraria,
01:40:36o sea, no sabemos.
01:40:37Eh, hay que darle la chance. Segundo
01:40:39segunda de men estratófera, todo eso.
01:40:42Top. Eh, increíble.
01:40:43Bien. y el
01:40:44de la rúa de la rua 3 que está ahí igual
01:40:47está compartiendo puesto la rua muy
01:40:48bueno, muy divertido, grupo sushi, todo
01:40:50eso, ahorro, peores,
01:40:52todos los [risas]
01:40:53e los peores, eh, flojo, flojo, flojo,
01:40:58eh, ¿cómo se llama? Cristina Fernández.
01:41:01Ajá.
01:41:02Y Néor Kirner, más o menos. Eh, el mejor
01:41:05fue Alberto igual, eh, eh,
01:41:07ah, bueno, cambia el podio. Hay un
01:41:10cambio en el podio,
01:41:11¿eh? No, y me falta alguno. ¿Quién está?
01:41:13Eh, los que no los votamos no vale. No
01:41:16vale. Macrif.
01:41:17Ah, no. Bueno, muy bueno Macri. Eh,
01:41:20igual no quiero [ __ ] con Macri porque
01:41:21se separó,
01:41:23eh, sí, se separó de la de la
01:41:25Está triste, ¿te parece?
01:41:26No parece muy triste por la separación.
01:41:27No, no es que la verdad que Macri,
01:41:30digámoslo, Macri estaba robando y aparte
01:41:32se separó. [risas]
01:41:34Claro. Bueno,
01:41:37lo agarré después. Lo agarré [risas]
01:41:39después.
01:41:41Saludos. Gracias, Adrián. Gracias.
01:41:44Gracias.
01:41:46Mientras el gobierno recorta,
01:41:49vos,
01:41:50vos puedes sumar
01:41:53futurrock.fm/comunidad. [música]
01:41:58Por lo general, pagas por los contenidos
01:42:00que consumís. Si querés ver una
01:42:02película, pagas la plataforma. Ahora, si
01:42:04querés leer una nota, casi siempre
01:42:05también tenés que estar asociado al
01:42:06medio. Bueno, los contenidos de Futur
01:42:08Rock se pueden ver todos gratis en
01:42:11nuestro canal de YouTube, pero a
01:42:12nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
01:42:14ahora en este preciso momento, te estoy
01:42:17pidiendo a vos que te asocies de una
01:42:19buena vez, así nosotros podemos seguir
01:42:21contando lo que tenemos que contar.
01:42:22Asóciate en futurrock.fm/comunidad
01:42:25o bien en el QR este que está en
01:42:27pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
01:42:29nos hace más fuertes. Así de simple, así
01:42:31de poderoso.
01:42:33Un amigo invita a otro amigo que invita
01:42:36a [música] otro amigo
01:42:40sin que sea una estafa piramidal. F
01:42:43rock.
01:42:47[música]
01:42:48Estás para charlar un ratito esta
01:42:49mañana. Decinos vos cómo la ves.
01:42:54[música]
01:42:57Se cierra como la vez de este sábado, ya
01:43:00arranca Chequen Blanco con Alfredo Sayat
01:43:02y equipo. En la operación técnica estuvo
01:43:05Flor Trevino, en cámaras Flor Fresa, en
01:43:08redes Anto Puncino, en edición Antón
01:43:10Martín, en la coordinación y la
01:43:12producción Julio Valde.
01:43:14Hay un montón de gente mirándonos por
01:43:16YouTube. Les agradecemos muchísimo. El
01:43:18número crece cada sábado, así que
01:43:19estamos superfelices. Acá al aire
01:43:21estuvimos charlando con ustedes, le
01:43:23dando Renú, una Nazaren Arena Lo Magno.
01:43:25Yo soy Gabriel Sued. Nos reencontramos
01:43:27el sábado que viene a las 8 de la mañana
01:43:29como siempre para ser como la ves acá en
01:43:31Futur Rock. Gracias por estar. Ciao.