"No había que tenerle miedo a la MÁQUINA, sino a los de ARRIBA" | PUENZO CON BUSANICHE
Radio Con Vos - 29/5/2026 - Duracion: 12:35
Transcripción
00:00:00radioconvoz.com.ar,
00:00:04lo habíamos anunciado, estamos con Lucía
00:00:06Puenzo, directora y ahora acaba de
00:00:09estrenar en Netflix Futuro Desierto, que
00:00:12es un thriller eh muy bueno, seis
00:00:14capítulos, es una miniserie que habla de
00:00:16la inteligencia artificial, es una
00:00:18ficción eh y aborda toda una historia eh
00:00:23que podría pasar y no muy lejos porque
00:00:25es una revolución. Recién hablábamos con
00:00:27Alan que va demasiado rápido.
00:00:29Bienvenida, Lucía, al fin sucede. ¿Cómo
00:00:31estás?
00:00:31¿Cómo estás? Sí, tal cual. Venía
00:00:33escuchando el programa y todo lo que
00:00:35estaban hablando está ahí en la serie
00:00:37que empezamos a escribir en el 2018 y
00:00:39era otro mundo, ¿no? No existía, Alexa.
00:00:41Esta intimidad que tenemos hoy con todas
00:00:43estas inteligencias artificiales no
00:00:45existía todavía.
00:00:46Pero vos, por viajar tanto y todos ya
00:00:48sabías que había algunos Peter Steel en
00:00:50el mundo, porque algo de eso hay en la
00:00:52serie. veíamos venir que no había que
00:00:54tenerle tanto miedo a la máquina, sino a
00:00:56los que estaban arriba de la máquina,
00:00:58que son estos gigantes de Silicon
00:00:59Valley. Y como te contaba recién,
00:01:01empezamos allí en el 2018 a trabajar con
00:01:03asesores, muchos del MIT Media Lab, que
00:01:06eran psicólogos, ingenieros, que estaban
00:01:07estudiando estos experimentos fuera de
00:01:09radar, que estaban haciendo empresas
00:01:11como Palantir y lo que estaban
00:01:12explorando allá en el 2018 era un futuro
00:01:15a 6 años, o sea, nuestro presente. Ellos
00:01:17estaban diseñando desde el 2018 el
00:01:19presente y lo que estaban diseñando en
00:01:21esos años, que eso es la serie, es
00:01:23cuando esta inteligencia artificial, ya
00:01:24no sea un teléfono, una computadora que
00:01:26nos hable y que a lo sumo tiene una voz
00:01:28humana, sino cuando vengan un envase
00:01:30antropomórfico, cuando el hardware sea
00:01:32un androide o un genoide de aspecto
00:01:34humano. Esa es la serie. Parece muy
00:01:36lejano, pero no lo es.
00:01:37Ana,
00:01:38tal cual.
00:01:39Qué buena, ¿eh? Qué buena actriz
00:01:41mexicana ella, Ana, la protagonista o yo
00:01:45diría que es una de las protagonistas
00:01:47que hace el desafío de bueno, hacer
00:01:49esto. No puedo spoilear mucho, pero sí
00:01:50vayan a verla porque te plantea una cosa
00:01:53rarísima, pero que puede pasar. Y y cómo
00:01:56cómo fue el desafío con las eh bueno,
00:01:59primero, ¿por qué en México y cómo fue
00:02:01el desafío con los actores mexicanos
00:02:03para bueno, generar esto, no? Que
00:02:05algunas sean máquinas.
00:02:07No le escribimos para México, le
00:02:08escribimos para la Patagonia Argentina.
00:02:09Nosotros la queríamos firmar acá.
00:02:12Totalmente. La peleamos muchos años. Leo
00:02:15de Agostinos y es sobre los autores y
00:02:16amigos argentinos me trajeron la génesis
00:02:19del embrión de esta historia. Durante 3
00:02:21años la tratamos de hacer en la matonia
00:02:23argentina hasta que llegó la propuesta
00:02:24de hacerla en Chiapas, el sur de México,
00:02:27y no había manera de hacerla acá y con
00:02:28mucha pena la reescribimos para México.
00:02:30La queríamos hacer acá en la Patagonia
00:02:32por la bastedad y porque justamente
00:02:34estos experimentos fuera del radar
00:02:35ocurren en lugares lejanos y remotos
00:02:38donde nadie está mirando por la
00:02:39impunidad con la que se manejan estos
00:02:41gigantes del highch, tal como recién
00:02:43estaban hablando. Entonces necesitan
00:02:45estar fuera del ojo público de los
00:02:46medios para todos estas experimentos sin
00:02:49control que están haciendo.
00:02:50Y lo recreaste bien porque Chiapas es
00:02:52zona muy frondosa también y se veía como
00:02:54estaban entre los árboles en un lugar
00:02:56muy aislado. Está muy linda filmada. Eh,
00:02:59¿y cuáles fueron los desafíos que
00:03:00tuviste de filmar en México?
00:03:02Un montón. Nosotros venimos con Nico
00:03:04Puenzo, mi hermano, filmando hace mucho
00:03:05en México. Filmamos ya la caída de mi
00:03:07película, muchas series, varias
00:03:09películas. Ya tenemos un equipo que es
00:03:11nuestra tribu allá, pero irse a filmar a
00:03:13Chapas, una mezcla rarísima, además de
00:03:15androides, genoides y selva. Y realmente
00:03:17filmamos metidos en una comunidad
00:03:19indígena mucho tiempo, metidos en medio
00:03:22de la selva, en lugares muy remotos.
00:03:23Entonces era la logística de llegar y
00:03:26después hacer cienciaficción en
00:03:27Latinoamérica no es fácil, no tenemos
00:03:28los mismos recursos que cuando se filma
00:03:30ciencia ficción en Estados Unidos, pero
00:03:32después nos comparan con la misma vara y
00:03:34hay que estar a la altura de eso.
00:03:36Entonces, hay que ponerse creativos de
00:03:38cómo hacer ciencia ficción acá. Pero
00:03:39estuvo muy a la altura, ¿eh?
00:03:41Bueno, bueno.
00:03:41¿Estás contenta?
00:03:42Estamos contentos. Estamos contentos de
00:03:44estar estrenando. O
00:03:45tenías cagazo de como porque te digo muy
00:03:47desaf porque está entre las 10 primeras
00:03:49en Netflix y muy bien. Está yendo muy
00:03:51bien. Y sí, claro que teníamos todo el
00:03:54tiempo, fue el proyecto más desafiante
00:03:55que hice, tanto en su rodaje como
00:03:57teníamos miedo con Nico que la
00:03:59tecnología nos pasara por encima. Es tan
00:04:01abrumador la velocidad a la que está
00:04:03avanzando todo y tardamos tantos años de
00:04:05la vida en llegar con nuestras películas
00:04:07y series a un estreno que el peligro es
00:04:08que quede viejo con la eh con la
00:04:10velocidad que ocurre todo.
00:04:12Yo el otro día vi el post de El robot,
00:04:15sí,
00:04:16bailando Michael Jackson.
00:04:17Sí.
00:04:18Y veo tu serie hablando con N. Eh, ahí
00:04:22se la ve en YouTube, si pueden verla.
00:04:24Está el tráiler. Ahí está. Está Ana. Sí.
00:04:26Y digo, llegaste justo. Llegamos en un
00:04:28buen momento porque en la era del robot
00:04:31está ahora y vos sabes que allá hace
00:04:33seis años lo que estaban explorando, que
00:04:35es justo lo que está pasando ahora, es
00:04:37que pasa no cuando nos superen
00:04:38inteligencia, cuando aprendan a emular
00:04:40las emociones humanas. Ese es el tema.
00:04:42Eso es lo que abre los dilemas más
00:04:44espesos a los que tenemos que ponerle un
00:04:46poco de cabeza. Y el otro día un
00:04:47psicólogo que tuvo una charla con la
00:04:50inteligencia artificial, creo que con
00:04:51una de cloud, un programa de modelo
00:04:53Cloud, eh se quedó, estuvo como tres
00:04:56días charlando y se quedó medio
00:04:58sorprendido porque decía, "Son capaces
00:05:00de de en el futuro podrían tener
00:05:02emociones, son capaces de de llegar a,
00:05:05bueno, no sé si emoción, pero no sé cómo
00:05:06copiarlas a copiarlas. Están entrenando
00:05:08justamente esto que ustedes hablaban
00:05:09hace un ratito en el programa, lo que le
00:05:11llaman el machine learning, que es
00:05:12cuando se empiezan a autoprogramar y que
00:05:14no es que sienten emociones, aprenden a
00:05:15emularlas. empiecen a poder copiarlas y
00:05:18ese es el tema y ahí no tenemos que
00:05:19mirar a la máquina, es que nos pasa a
00:05:21nosotros,
00:05:21pero ahí lo que me asusta es si
00:05:22reaccionan, porque si nos empiezan a
00:05:24investigar a nosotros, nos copian, nos
00:05:26puede copiar lo malo también,
00:05:29eh, y y un poco lo planteas en la en la
00:05:31en la serie un poco mucho, que está muy
00:05:33bueno.
00:05:35sutilmente, digo, es una serie
00:05:38que tiene que seguramente no lo hiciste
00:05:40con el presupuesto que que vos querías,
00:05:42pero es una serie buena, futuro desierto
00:05:45se llama, son seis capítulos, está ahí
00:05:49entre las primeras y además en un
00:05:51momento sin spoilear, pero hay una frase
00:05:53que a mí me gustó y recién se la
00:05:54pregunté a Alan y es, ¿qué pasa si la
00:05:57inteligencia artificial se puede
00:05:58autoprogramar? Ya se está
00:05:59autoprogramando.
00:06:01Eso. A ver, me contás porque vos ya sos
00:06:02media experta con
00:06:03Ya se está esto es lo que ya está
00:06:05ocurriendo. El machine learning ya está
00:06:07ocurriendo. Machine learning es eso.
00:06:08Claro. Es cuando las máquinas empiezan a
00:06:10autoprogramarse. Entonces, ya no están
00:06:12necesitando humanos para programarse,
00:06:13sino que empiezan a autoprogramarse. Eh,
00:06:16la serie, bueno, para no ser spoilers,
00:06:18para el quien la mire, ahí es hacia
00:06:19dónde vamos. Y la pregunta entonces es,
00:06:21¿en realidad, quiénes están detrás de
00:06:23eso? Porque el peligro no sería
00:06:25solamente que la máquina se
00:06:26autoprograme, sino lo que estaban
00:06:28hablando recién del gemelo digital,
00:06:29digamos, cuando los gigantes del
00:06:30hightech están recabando información y
00:06:33muy impunemente y sin ningún tipo de
00:06:35control y en nuestro país sin ningún
00:06:36marco regulatorio, en ningún lugar del
00:06:37mundo, sin marcos regulatorios y ahí
00:06:40entramos en en una zona muy riesgosa,
00:06:42pero la autoprogramación ya llegó, las
00:06:43máquinas ya se están autoprogramando y
00:06:45el uso para la guerra es muy fuerte y lo
00:06:48estamos viendo. Eh, el uso eh para la
00:06:50energía también es muy fuerte. Eh, y
00:06:53nosotros recién tenemos como el abanico
00:06:55a las a las generalistas, pero no
00:06:57sabemos lo que son los modelos más
00:06:59cerrados y más eh entrenados.
00:07:02Y no solo eso, vos viste que la serie,
00:07:03más allá de que es una serie futurismo
00:07:05realista o ciencia ficción, lo que la
00:07:06quieras llamar, pero se meten con los
00:07:08procesos que pasan puertas adentro. Es
00:07:09muy intimista. ¿Qué va a pasar cuando
00:07:11puedan dejar un duelo truncado? Por
00:07:14ejemplo, si viene un envaseomórfico y ya
00:07:16tiene el cuerpo de alguien que perdimos,
00:07:18¿qué va a pasar con cuando puedan
00:07:20reemplazar a alguno de nuestros muertos?
00:07:21Que se fue y vuelvan en un envase y vos
00:07:23puedas hay un montón de cuestiones
00:07:25cuando puedan maternar, cuando puedan
00:07:27seguir adelante con la crianza o de un
00:07:28hijo y esos son en realidad esos eran
00:07:30los estudios que estaban haciendo hace 6
00:07:32años los psicólogos técnicos de MIT
00:07:35Media Lab. ¿Qué le va a pasar al humano
00:07:37cuando la máquina empiece a reemplazar
00:07:39vínculos muy privados, muy íntimos? Eso
00:07:41para mí es lo más perturbador.
00:07:44Sí. Y Lucía, eh, ¿cuál es por qué te
00:07:46metiste con ese tema? Supongo que
00:07:48también hay mucho de Nico. Sí.
00:07:49Eh, y por y y qué viste, ¿no? Para
00:07:53atrás, porque uno se va a Blade Runner,
00:07:55se va a Black Mirror, se va a la de Mel
00:07:57Gibson, que era todo desierto, se va a a
00:08:00Ready Player One,
00:08:01¿no? Digo, eh, ¿cuáles fueron tus
00:08:04influencias? Bueno, todas esas que
00:08:06acabas de mencionar, pero también hay un
00:08:07universo muy en en su vertiente más
00:08:10íntima, Kubric, eh, Tarcó, que hay como
00:08:13todo un universo, hay una especie de
00:08:15jaula invisible que se nos fue armando
00:08:16alrededor a todos con esto de las de lo
00:08:19que está haciendo la inteligencia
00:08:20artificial y la hightech que cuando nos
00:08:22empezamos a dar cuenta está en todos
00:08:23lados y ya no hay manera de dar un paso
00:08:25atrás. Entonces, más nos vale aprender a
00:08:27usarla porque no hay manera de dar
00:08:29vueltas la cabeza para los que estamos
00:08:31criando hijos. No hay manera de no
00:08:33prestarle atención a qué están mirando
00:08:35en esas pantallas porque ya está ahí.
00:08:36Entonces, la sensación es que se fue
00:08:37tejiendo alrededor nuestro esta jaula
00:08:39invisible de la inteligencia artificial.
00:08:41Ahora ya estamos ahí. Ahora creo que la
00:08:43salida es aprendiendo a usarla, ¿no?
00:08:45Dando un paso atrás.
00:08:46Y ahí viene una un desafío. Eh, y te
00:08:48pregunto como directora y trabajadora de
00:08:51audiovisual, ¿cuánto están usando
00:08:53inteligencia artificial? vimos, por
00:08:55ejemplo, producciones como la Eternauta
00:08:56en donde trajeron los últimos
00:08:57desarrollos eh tecnológicos en Argentina
00:09:00y lo hicieron todo, pero a la misma vez
00:09:02estamos en un momento en donde no hay
00:09:03desarrollo, entonces hay mucha falta de
00:09:06trabajo para los compañeros técnicos,
00:09:09¿no? La todos. Entonces, ¿cómo estás
00:09:11viendo esta esta contradicción? No digo
00:09:14la llegada de la tecnología aplicada a
00:09:16al cine, pero también la falta de
00:09:19trabajo.
00:09:19Totalmente que hay que aprender a usarlo
00:09:21con mucha responsabilidad y que está en
00:09:23nosotros también eso. Eh, por un lado,
00:09:26eh, todo el tiempo nos encontramos con
00:09:27eso. Te doy un ejemplo. En mi última
00:09:29película podíamos doblar con la misma
00:09:32voz. Yo podría doblar todas las voces de
00:09:33la película si quisiera imitándola.
00:09:36Simplemente escuchamos una vez tu voz y
00:09:38después yo ya digo esa frase y lo hago
00:09:40con tu voz. Ahora, eso tiene que tener
00:09:42un marco regulatorio. Es lo que está
00:09:43peleando hoy. De hecho, actrices y
00:09:46actores están saliendo a defender eso
00:09:47exactamente hoy, porque hay un uso que
00:09:49sí es indiscriminado se lleva puesto
00:09:51todo, todo, absolutamente. Entonces, ahí
00:09:54es donde yo creo que hay una pelea de
00:09:56orden política y de marco regulatorio
00:09:57urgente para dar y casi estamos tarde
00:10:00con eso porque es muy difícil frenar lo
00:10:02que ya está ahí servido y sin marcos
00:10:05regulatorios, ¿se entiendes?
00:10:06Sí. Y el tema es que los estados tienen
00:10:07cada vez menos poder frente a estos
00:10:08gigantes.
00:10:09Ni hablar. Cuando se sienta lo que está
00:10:11pasando ahora, ¿no? Que viene Peter Tier
00:10:13y se sientan con el presidente y hacen
00:10:14lo que quieren. Obviamente el riesgo es
00:10:17cómo se da esta pelea ahora,
00:10:18¿no? Sí. Y en Argentina, ¿cómo estás
00:10:20viendo el cine? Están yendo mucho
00:10:22Uruguay. Bueno, vos estás filmando la
00:10:23que quisiste hacer en la Patagonia y
00:10:24terminaste haciéndola en México.
00:10:26No está fácil.
00:10:27Sí, no está nada fácil. Como ya sabes,
00:10:29el Inca fue afixiado por este gobierno,
00:10:31acogotado y y lo dejaron a Céfalo. Ahora
00:10:34prácticamente están habiendo
00:10:36producciones, pero en un punto por fuera
00:10:37de eso. Entonces, lo que empieza a
00:10:39arriesgarse ahí son las nuevas voces,
00:10:41las óperas primas, los proyectos
00:10:43distintos que necesitan estar y que ya
00:10:45no tienen manera de existir.
00:10:46Aplicando la creatividad a full están
00:10:48todos, ¿no? También por eso hay mucho
00:10:50teatro y del bueno, porque hay muchos
00:10:52que se fueron ahí a a hacer todas estas
00:10:54puestas eh distintas. Y me pregunto,
00:10:57¿perdiste a tu papá en abril? Y nosotros
00:10:59perdimos a un gran director, el director
00:11:00de la historia oficial, Luis Puenzo,
00:11:02eh, entre otras cosas. Pero bueno, un
00:11:05grande. Me pregunto de las últimas
00:11:06charlas que tuvieron, ¿cómo lo veía él?
00:11:08¿Estaba preocupado? ¿Cómo lo veía?
00:11:10Estaba muy preocupado. Siempre fue un
00:11:12aventurero, un optimista. Mi papá
00:11:14siempre lo fue, entonces siempre él era
00:11:16ir para adelante y su espíritu era eso.
00:11:18Mi papá estuvo enfermo 4 años, salía de
00:11:20una internación más después de 4 años y
00:11:21se ponía a escribir su próxima película.
00:11:23Entonces, yo creo que es de esos que
00:11:24ojalá todos seamos así, que podamos
00:11:26estar hasta el último suspiro
00:11:27escribiendo nuestra próxima película y
00:11:30ese siempre fue su espíritu, sigan para
00:11:31adelante y a meterle y nunca la tuvimos
00:11:34fácil nosotros en general, nosotros los
00:11:36que hacemos cine y nosotros los
00:11:38argentinos. Así que yo lo miro también
00:11:39con ese optimismo de que hay que meterle
00:11:41garra y darle para adelante.
00:11:43Gracias Lucía Puenzo por pasar por radio
00:11:45con vos.
00:11:46Gracias a ustedes.
00:11:46Y a ver, eh, futuro desierto, eh, futuro
00:11:50desierto, seis capítulos. Está
00:11:52buenísima. Se estrenó el 22 de mayo,
00:11:54está entre las 10 más vistas,
00:11:55protagonizada por José María Yasp. Qué
00:11:58buen actor.
00:11:59Ah, también muy bien el casting. Eh, eh,
00:12:02Karia Saousa,
00:12:03Carla Sausa,
00:12:03sí. Ilce Salas, el colombiano Andrés
00:12:06Parra y la actriz francesa Astrid Berget
00:12:08Frisbe también que tiene una cara. ¿Y
00:12:09cómo te fuiste a lo intimista, es
00:12:11verdad? a los planos cortos que me
00:12:13encantaron, pero a la misma vez eh esos
00:12:15planos generales que te te anclaban y te
00:12:18explicaban eh toda la situación, ¿no?
00:12:20Digo, es es como afixiante, emocionante,
00:12:23está bueno cómo construiste, así que
00:12:25felicitaciones.
00:12:26Muchas gracias.
00:12:26Gracias. Lucía Puenzo pasó por radio con
00:12:29vos. [música]
00:12:31¿Dónde? ¿Dónde estés?
00:12:33En todos lados. Yeah.