"No me imagino a mi nieto creciendo en otros brazos", Victoria Montenegro
Radio Con Vos - 24/3/2025 - Duracion: 15:17
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Transcripción
00:00:00compañeros también, porque no me quiero
00:00:01quedar yo con la con esta mirada
00:00:02solamente, pero queríamos convocar esta
00:00:05línea de teléfono Victoria Montenegro,
00:00:07es nieta restituida, legisladora
00:00:10porteña. E nació el 31 de enero de 1976
00:00:15en la ciudad de Buenos Aires. Fue
00:00:16secuestrada junto a sus padres Hilda
00:00:18Ramona Argentina Torres y Roque Orlando
00:00:21Montenegro, entre el 10 y el 13 de
00:00:23febrero del 76 en La Nús.
00:00:26fue apropiada por el represor que mató a
00:00:28sus padres y vivió 25 años con otra
00:00:31identidad. E hoy Victoria y por eso la
00:00:34elegíamos y la la invitábamos, además de
00:00:37ser mamá, es abuela, ¿no? De alguna
00:00:40manera parece una vuelta eh de revancha
00:00:43de la vida, ¿no? Contra tanta cosa
00:00:45oscura. Eh, Victoria, ¿cómo estás?
00:00:47Reinaldo 7K se te saluda en Radio con
00:00:49vos. Hola, buen día, Reinaldo.
00:00:53Bueno, ¿qué qué te pasa hoy? ¿Cómo
00:00:54estás? eh viviendo este 24.
00:00:58Eh, bueno, ya en breve saliendo para la
00:01:01plaza eh con mucha eh con mucha
00:01:05expectativa de de encontrarnos en las
00:01:07calles y bueno, y de estar cerca de de
00:01:10las madres y abuelas eh después de de
00:01:14tanta lucha y lo que significa esta esta
00:01:17fecha particularmente para nuestra
00:01:19historia.
00:01:20Eh, bueno, todo lo movilizante que es,
00:01:23¿no?
00:01:26En cuanto a esto que sos abuela, eh,
00:01:29fuiste nieta, restituida y sos abuela,
00:01:32eh, ¿qué te pasa con eso?
00:01:35Mira, e vos sabes que mis tres hijos eh
00:01:39nacieron cuando yo estaba apropiada, eh,
00:01:42así que mis tres hijos, digamos, el
00:01:44nacimiento de mis hijos es en mi vida de
00:01:47María Sol, donde yo no conocía mi
00:01:49historia. Eh, y bueno, y además pensaba
00:01:52que en realidad era hija biológica de
00:01:54quien me había criado. Eh, o sea, con el
00:01:58último con Santi en realidad había
00:02:01explotado la causa, pero todavía no
00:02:04tenía la verdad. Eh, y vos sabes que la
00:02:06primera vez que tuve en brazos a mi
00:02:09nieto, a Noa, eh, me acuerdo que lo
00:02:11primero que hice fue llamar a la abuela
00:02:13Delia. es una abuela que falleció hace
00:02:15unos años
00:02:17porque fue la primera vez que lo vi
00:02:20chiquitito Anoni, recién nacido, y
00:02:24entendí que yo también había sido una
00:02:25bebé, eh, porque todo lo que fue la
00:02:28causa judicial contra mi apropiador para
00:02:30mí era un tema político, político,
00:02:33ideológico.
00:02:34Yo no había humanidad ahí, no había
00:02:36vida. Eh, cuando nace no es distinto
00:02:40porque ahí me doy cuenta que yo también
00:02:41fui una bebé chiquita. eh y que me
00:02:44sacaron de los brazos de de mis papás,
00:02:47pero también que no crecí con en los
00:02:49brazos de mis abuelos. Claro. Eh, me
00:02:51acuerdo que la llamé a Delia y le
00:02:53pregunté, "¿Cómo hiciste?"
00:02:55Mi mi sensación fue eh fue
00:02:58de mira que las conocí hace mucho a las
00:03:01abuelas, eh pero desde que soy abuela e
00:03:05para mí son más grandes todavía porque
00:03:08no yo no me imagino mi nieto creciendo
00:03:10en otros brazos. Eh y ahí la verdad que
00:03:14todo lo que hicieron por
00:03:15nosotros para mí tomó una dimensión
00:03:18mucho más grande todavía.
00:03:20Eh, ¿qué pasó con tu apropiador?
00:03:25E mi apropiador falleció e fue
00:03:30condenado, recuerdo, eso sí. E sí, él en
00:03:33esa época no había juicios eh por
00:03:36delitos de esa humanidad, solo estaba la
00:03:38apropiación, digamos, por fuera de la
00:03:40impunidad. Él fue condenado por el juez
00:03:44Markevich. Eh, nosotros apelamos, me
00:03:47acuerdo la condena. Yo logré que el
00:03:50Tribunal de San Martín eh lograr eh que
00:03:54lográramos reducirle la mitad la
00:03:56condena. Eh logré que lo trasladaran a
00:03:59Campo de Mayo. A mí me rompía el alma
00:04:02verlo en el penal de Marcos Paz. Y
00:04:06bueno, después de un tiempo él se
00:04:08enferma y fallece en el Hospital
00:04:10Militar. Es muy loco esto. Mi papá, el
00:04:14cuerpo de de mi papá del Roque
00:04:16Montenegro aparece el 17 de mayo del 76
00:04:20en las costas de Uruguay, eh, después de
00:04:22ser arrojado desde un avión en los
00:04:24vuelos de la muerte. Y mi apropiador
00:04:27fallece un 17 de mayo también del 2003.
00:04:31Y vos sabes que Videla también fallece
00:04:32un 17 de mayo. Mira qué coincidencia
00:04:35increíble, eh, Victoria, e qué fuerte es
00:04:39esto, ¿no? Creo que es el drama que
00:04:41vivieron muchos chicos que fueron
00:04:42restituidos e que que de pronto fueron
00:04:46creados por sus apropiadores, pero con
00:04:49parámetros de de familias normales y y
00:04:53cuánta contradicción y cuánto desgarro.
00:04:55Yo creo que muestra como nada lo que lo
00:04:57lo que significó la dictadura, ¿no?
00:05:01Sí, sí. La la la por un lado la
00:05:05perversión de de vernos crecer todos los
00:05:07días. En mi caso, mi apropiador
00:05:09particularmente fue el jefe de nuestro
00:05:11operativo. Eh, entonces cuando vos sabés
00:05:14la verdad, hay un montón de recuerdos de
00:05:16la infancia que los entendés de otra
00:05:19forma. Es eh es muy complejo de
00:05:22explicarte. digo, eh, y es es muy
00:05:25doloroso también, digo, determinadas
00:05:27miradas, digo, eh, es bien difícil. E en
00:05:33mi caso particularmente no tiene que ver
00:05:36con haber crecido eh con amor, digo yo.
00:05:40Eh toda mi infancia fue atravesada por
00:05:42muchísima violencia física por parte de
00:05:44mi apropiadora y muchísima formación
00:05:47ideológica por parte de mi apropiador.
00:05:50Lo que hizo tan difícil después el
00:05:52proceso de de humanizar mi historia y
00:05:54poder básicamente decir mi nombre, ¿no?
00:05:58Pero
00:05:59si lo que suele pasar con algunos nietos
00:06:03es bueno que uno construye un vínculo un
00:06:06día día, un mamá, papá, un nombre, María
00:06:09Sol, te presentas todo el día, todos los
00:06:12días con tu nombre y de repente tu
00:06:14nombre no es tu nombre, tu papá no es tu
00:06:16papá, tu papá mató a tus papás, eh, y
00:06:19todo lo que creías que estaba bien, ¿no?
00:06:21escuchaba eh sí, nosotros crecí sabiendo
00:06:25que el 24 de marzo entramos, yo me
00:06:27acuerdo decía, entramos en guerra para
00:06:28ganar la paz. Eh, y esa era la frase,
00:06:33sí, no, la fuerza hermano, estaban solas
00:06:35en su patriótico empeño, las acompañaba
00:06:37la sociedad bien. Eh, bueno, eso desde
00:06:40que tengo uso de razón. Entonces, de
00:06:41repente si todo eh si todo lo que yo
00:06:44creía que estaba bien no lo estaba,
00:06:46¿dónde está el bien y dónde está el mal?
00:06:49Eh, así que bueno, es bien complejo.
00:06:51Victoria, ¿cómo te va? Federico ya te
00:06:53saluda. Buen día. Eh, hola, Federico.
00:06:56¿Tenías hermanos o o primos y cómo fue
00:06:59la relación una vez que que conociste tu
00:07:02identidad?
00:07:04Tengo una hermana, tengo una hermana de
00:07:05crianza más grande.
00:07:07[Música]
00:07:09E, bueno, transitamos el proceso siempre
00:07:12pensando que todo era mentira.
00:07:15Eh, después se, bueno, se da un tema
00:07:17cuando está mi causa, eh, no estaba
00:07:20todavía la ley del banco genético,
00:07:23entonces yo tuve que dar sangre obligada
00:07:25por la justicia. Por lo tanto, cuando lo
00:07:28vienen a buscar, cuando la brigada viene
00:07:29a buscar a quien para mí era mi papá, eh
00:07:33la sensación era que yo lo había
00:07:34entregado, ¿no? Eh, bueno, fue
00:07:38fue muy doloroso para mí en ese tiempo.
00:07:43Eh, después la verdad, tardaron varios
00:07:45años, pero se confirma la verdad. Eh, y
00:07:49vos sabes que, bueno, con mi hermana
00:07:50siempre nunca rompimos el vínculo, eh,
00:07:54como hermanas también nos peleamos, ¿no?
00:07:56Eh, pero se dio algo que e que a mí
00:08:00me me conmovió particularmente hace
00:08:03algunos años. Eh eh a ver, déjame
00:08:05calcular. Hacía por lo menos eh casi 10
00:08:10años que había fallecido Hermán.
00:08:13Un día viene mi hermana y me regala un
00:08:15cuadro que hizo. Mi hermana es artista,
00:08:18dibuja,
00:08:19eh, y se le da por hablar. Mi hermana es
00:08:23adoptada ilegalmente, no es hija de
00:08:25desaparecidos.
00:08:26Eh, se le da por hablar por primera vez
00:08:29y vos sabés que se sienta enfente
00:08:32mío
00:08:34y y me habló eh muy bajito, muy bajito
00:08:39de la noche que yo llegué a casa, eh, y
00:08:42me cuenta como papá le hizo jurar que
00:08:45nunca nunca nunca iba a a contar cómo yo
00:08:49había llegado, eh, que ella era mi
00:08:52hermana y tenía que repetir algo, ¿no?
00:08:54Eh, pero me impresionó porque mi hermana
00:08:56hablaba bajito,
00:08:58eh, como si papá estuviera escuchando,
00:09:02eh, y y también con el peso de romper
00:09:06con ese pacto de silencio. Te estoy
00:09:07dando 10 años después de que German
00:09:09había fallecido ya. Entonces, a veces e
00:09:12es difícil entender todo lo que cargamos
00:09:16eh quienes, bueno, fuimos víctimas de de
00:09:20esas eh apropiaciones o esos entornos.
00:09:24Y ahí te permite entender por qué
00:09:26todavía eh hay quienes no terminan de
00:09:29romper con el pacto eh con sus
00:09:32apropiadores y no se animan a acercarse
00:09:34a las abuelas.
00:09:36E Victoria y finalmente, porque
00:09:39queríamos sumar tu testimonio, a mí me
00:09:40parecía muy valioso como, no sé, trato
00:09:44de agarrar siempre los pedacitos
00:09:45luminosos, ¿no? Como proceso de de
00:09:48reparación, ¿no? Esto que puedas abrazar
00:09:50a a no Bueno, no sé, eh, a lo mejor es
00:09:54una fantasía, pero a mí me parece que
00:09:56ayuda. Eh, es hermoso, es maravilloso,
00:10:00es eh es la vida. Y vos pensas que mi
00:10:03abuela fue secuestrada.
00:10:05eh estuvo presa muchos años y sufrió el
00:10:08exilio. Mi mamá desaparecida, yo
00:10:11apropiada, mis hijos nacen con una
00:10:14identidad que no era la propia y recién
00:10:16no es el primero de dos, tres, cuatro,
00:10:20eh, la quinta generación recién que
00:10:23puede nacer en la verdad. Eso es
00:10:25maravilloso porque si vos te pones a
00:10:27pensar, si hubiera sido por la dictadura
00:10:29y si las abuelas no hubieran eh
00:10:31trabajado todo lo que trabajaron, yo
00:10:33hice sería María Soltlaf y estaría
00:10:35repitiendo todas las que que
00:10:38circula este gobierno nacional. Así que
00:10:40sí, abrazar a mi nieto y que hoy marche
00:10:43al lado de la foto de sus bisabuelos es
00:10:45maravilloso. Eh, ¿qué qué opinas de No,
00:10:48no viste el el video que emitió el
00:10:50gobierno?
00:10:52Eh, la verdad muy poco. Eh, me parece
00:10:55simplemente simplemente simplemente el
00:10:57planteo es que no se está dando la
00:11:00verdad completa porque no se registra
00:11:03que hubo grupos guerrilleros y que No,
00:11:06no, no, sí, lo vi, lo vi, lo vi, lo lo
00:11:07salteé. ¿Y qué qué te pasa con eso? ¿Qué
00:11:10pensás?
00:11:12No, los videos me parecen siempre una
00:11:14provocación cada vez de menor eh eh de
00:11:18menor alcance y de menor producción, por
00:11:21decir de alguna manera. Eh, a mí me
00:11:24preocupa mucho más lo que hace el
00:11:25gobierno todos los días en materia de
00:11:27derechos humanos. Me preocupan los
00:11:29despidos masivos en los sitios de
00:11:30memoria, me preocupa el desguace en las
00:11:33áreas que acompañan los procesos de
00:11:35justicia. Me preocupa que hayan disuelto
00:11:38los equipos de investigación, me
00:11:39preocupa la persecución a los
00:11:41trabajadores, me preocupa la
00:11:42estigmatización a los organismos
00:11:43derechos humanos, me preocupa el
00:11:45pronunciamiento del Estado argentino en
00:11:47organismos internacionales con respecto
00:11:50no solo a la memoria de la verdad, la
00:11:51justicia, sino a los derechos de de las
00:11:54diversidades, a los derechos de las
00:11:56mujeres.
00:11:57Me preocupa la violencia de este
00:12:00gobierno
00:12:02antiderechos mucho más que que los
00:12:05videos. Digo, me preocupa saber que
00:12:07están llevando adelante un mandato que
00:12:11los obliga a borrar la historia. Por eso
00:12:15me parece que tenemos que estar muy
00:12:16atentos en la defensa de la memoria.
00:12:18Victoria, vos a principio de año hiciste
00:12:20una denuncia en la justicia contra el
00:12:22secretario de derechos humanos, Alberto
00:12:24Baños, y contra el ministro Mariano
00:12:25Cuñol Varona, por eh poner en riesgo los
00:12:28sitios de memoria con lo que son estos
00:12:30despidos y el disfinanciamiento. Si bien
00:12:32es muy prematuro, eh, porque fue lo
00:12:34hiciste recién a principio de año, digo,
00:12:36¿en qué estado está la causa?
00:12:38Qué buena pregunta, eh, porque acá hay
00:12:42algo que me parece y hay un actor que
00:12:43que está bastante ausente e y bastante
00:12:47escondido en este tiempo, ¿no? Y es la
00:12:49justicia. Todos los sitios de memoria
00:12:52son prueba judicial, eh, y se están
00:12:54literalmente cayendo a pedazos. E me
00:12:58gustaría en este caso
00:13:00esta causa la tiene el juez Rafecas. Eh,
00:13:04y bueno, me gustaría que en algún
00:13:05momento la justicia, porque de hecho lo
00:13:07solicitamos, eh, me permita ampliar esta
00:13:10denuncia eh porque nos sobran eh pruebas
00:13:15para eh denunciar que tanto el
00:13:17secretario como el ministro de justicia
00:13:19no están cumpliendo con sus deberes de
00:13:21funcionario público. El Estado argentino
00:13:23sigue teniendo las leyes de sitio. El
00:13:25Estado argentino sigue teniendo
00:13:27compromisos internacionales en la no
00:13:29repetición de la historia y el Estado
00:13:31argentino tiene que honrar esos
00:13:32compromisos y ellos son
00:13:34funcionarios. Eh, por lo tanto, tienen
00:13:36que llevar adelante sus funciones,
00:13:38básicamente. Eh, espero que el doctor
00:13:41Rafecas me convoque para poder ampliar
00:13:43esta denuncia y espero que la justicia
00:13:46trabaje, los jueces, eh, en preservar
00:13:49los sitios que además son su prueba
00:13:51judicial.
00:13:53Ojalá sea así. Nosotros lo convocamos a
00:13:54Rafeca hoy, no quiso hablar, eh, porque
00:13:57también me parecía que era un costado
00:13:59importantísimo este, ¿no? Porque
00:14:01interesantísimo, importante y un poder
00:14:03del estado. Sí, Alberto Baño se ha hecho
00:14:05un verdadero desastre, ¿no?, en la
00:14:07Secretaría de Derechos Humanos. En
00:14:09cuanto a eso, hoy hay un informe muy
00:14:10bueno de nosotros vamos a a trabajar
00:14:12ahora al aire, pero chequeado.com, que
00:14:15es esta organización que se dedica a a
00:14:18chequear información, hace un raconto de
00:14:20cómo se ha ido desmantelando todo el
00:14:22área de derechos humanos y los sitios de
00:14:23la memoria. Eh, Victoria, ¿vas a ir hoy
00:14:27a la plaza? Sí, ya. En nada estamos
00:14:30saliendo bien. ¿Vas con la familia o no?
00:14:33Con toda la familia, sigo. Incluido el
00:14:35nieto y la niñeta que viene en camino,
00:14:37¿eh? Ah, mira. en la panza, Eva, eh,
00:14:40toda la familia y además, bueno, todos,
00:14:43amigos, cuñados, compañeros, compañeras
00:14:46ahí coordinando y creo que por primera
00:14:47vez eh vos sabes que no estaba en el
00:14:49paño el rostro de mi mamá, de mi papá,
00:14:52de mi tía Juan y de mi tío Pedro y me
00:14:54avisaron que este año ya están
00:14:56incorporados, así que espero
00:14:58encontrarlos ahí en la bandera. Espero
00:15:00que no me gane la emoción porque obvio
00:15:02eh bueno, son fechas que que movilizan.
00:15:05Claro, claro que sí. Te mandamos un gran
00:15:07abrazo. Gracias por atendernos.