Dolabjian: "$LIBRA fue un proyecto mal armado y amateur, no fue un memecoin"
Radio Con Vos - 24/3/2025 - Duracion: 32:24
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05Muy gracioso porque nos enganchamos a
00:00:07hablar con Camila Dolgian de Armeña, por
00:00:10supuesto. ¿Qué va a hacer? Eh, pero no
00:00:13lo invitamos para Armeño, que podría
00:00:14ser, ¿no? En algún momento sí, en algún
00:00:16momento te vamos a convocar. Bueno,
00:00:19ahora se conmemora el genocidio, ¿no?
00:00:21110 años del genocidio. Eh, el 23, ¿no?
00:00:2524. 24. 24 de abril. 24 de abril. Eh, a
00:00:30ver, presentémosla. Camila es una
00:00:31pregunta del diario de la nación. Eh,
00:00:33forma parte de un equipo bárbaro. El
00:00:34equipo de política y de investigación de
00:00:37la nación es un equipo de gente eh
00:00:39joven, aunque visto desde nuestro punto
00:00:40de vista todo el mundo joven. Claro. O
00:00:42sea, mucho más joven que nosotros, que
00:00:44ha hecho entre sus muchos buenos
00:00:47trabajos un labor espectacular en el
00:00:49caso de Libragate. Es abogada, además,
00:00:51politóloga. Sí, sí. y es una persona que
00:00:55nosotros leemos muy habitualmente, sino
00:00:57muy buena periodista. No sé si vale
00:00:59nuestra opinión en algo, pero es nuestra
00:01:00opinión. Agradezco este, así que bueno,
00:01:03primero y para eso la convocamos, ¿no?
00:01:05Por porque queríamos actualizar un poco
00:01:06el tema Libra. Eh, primero te iba para
00:01:10hacer este desafío porque a veces me da
00:01:11la sensación en en las charlas que a
00:01:13veces tengo con gente que no está
00:01:14vinculada, que no sé si se termina de
00:01:17comprender
00:01:18eh qué fue. Hm. Es una gran pregunta
00:01:22porque además las primeras
00:01:24aproximaciones a lo que fue al no tener
00:01:26nosotros un conocimiento vasto sobre
00:01:28criptomonedas, es decir, es un es una
00:01:30industria incipiente, todavía hay
00:01:31términos que no conocemos, eh bueno,
00:01:34fueron desarrollando qué era Libra en
00:01:37algo que yo creo que no era. Por
00:01:38ejemplo, se se dijo popularmente que era
00:01:41un meme coin. ¿Qué es un meme coin?
00:01:43Bueno, se da mucho en el mundo de las
00:01:44criptomonedas que se agarran momentos
00:01:46graciosos o figuras de personas, ese
00:01:49tipo de cosas. O sea, los memes de
00:01:50internet y se hace un cripto, una un
00:01:53token vinculado a eso. Esto no lo fue y
00:01:57nos dimos cuenta en la propia entrevista
00:01:58con el presidente y en la explicación de
00:02:00aquel lunes después de lo que fue el 14
00:02:02de febrero, que esa fue la fecha en la
00:02:03que Libra comenzó a cotizar, en donde él
00:02:05dice, bueno, no era un proyecto para
00:02:07financiar a pymes, para financiar a
00:02:09emprendedores en un contexto en el que
00:02:10es de difícil acceso al crédito, ¿no?
00:02:13Entonces ahí ya tenemos que descartar la
00:02:15hipótesis de un meme coin, porque un
00:02:16meme coin hubiese sido que se llame peso
00:02:19signo de pesos mi ley o que sea en
00:02:21función de viva la libertad, [ __ ]
00:02:24Algo que se relacione con una cosa
00:02:26graciosa que no tiene valor intrínseco.
00:02:28Un proyecto de financiamiento de pymes y
00:02:30emprendedores tiene un valor intrínseco.
00:02:32Claro. Entonces, eh, ¿por qué esto es
00:02:34tan importante? ¿Por qué esta este
00:02:36tecnicismo es relevante? Porque claro, a
00:02:38medida que fue avanzando la el 27 de
00:02:40febrero, si mal no recuerdo, fue que la
00:02:42SEC, la de Estados Unidos, saca un
00:02:45comunicado en el que menciona que los
00:02:46meme coins no iban no eran un digamos no
00:02:48eran un activo que cayera bajo las leyes
00:02:51federales que ellos analizan, investigan
00:02:53y sancionan. E y claro, todos dijimos,
00:02:56bueno, claro, buenísimo, listo, Libra no
00:02:57es un meme coin, pero no era así porque
00:02:59de vuelta más allá de que igual
00:03:01clarificaban que los casos de fraude se
00:03:03pueden analizar, eh, en este caso ni
00:03:05siquiera lo era porque se había vendido
00:03:07como algo que tenía un valor. Eh, detrás
00:03:10lo que veía era un proyecto muy
00:03:11inconcluso, ¿no? O sea, cuando uno entró
00:03:13entraba a la página esa esa noche de en
00:03:16el que se hizo el tweet, viva
00:03:19laalibertadproject.com para anotarte,
00:03:21supongamos que vos eras un emprendedor
00:03:23que querías recibir el dinero, para
00:03:25anotarte era un Google Forms, digamos,
00:03:26no era una cosa muy precaria, es decir,
00:03:29tampoco quedaba muy claro cómo era el
00:03:30mecanismo de repartición de dinero.
00:03:32Entonces, todas esas dudas, para mí lo
00:03:35que configuran es que era un proyecto
00:03:37mal armado de entrada, un proyecto muy
00:03:39mal armado, muy amateurmente armado,
00:03:42incluso medio que a las apuradas, no
00:03:44porque la página se haya creado en ese
00:03:45mismo momento, porque puede ser porque
00:03:47claro, no querían que se difunda antes
00:03:49de que lo lancen, porque esos proyectos
00:03:51dependen en parte de que primero de del
00:03:53efecto sorpresa y para para que sea
00:03:56exitoso y segundo de sostener la
00:03:59publicidad, ¿no?, de ese proyecto.
00:04:02Pero lo cierto es que hoy yo te digo
00:04:04para mí no fue un meme coin. No era un
00:04:05meme coin por estas características.
00:04:09¿Está bien que se le diga estafa cuando
00:04:10se dice popularmente por lo menos
00:04:12aquellos que critican a mi ley, incluso
00:04:14aquellos que estudian el caso, hablan de
00:04:16estafa? Primero te quiero preguntar eso
00:04:18y lo segundo, si es una estafa, eh, mi
00:04:22ley puede tener el encuadre de partícipe
00:04:24necesario
00:04:25e para configurarlo como estafa se
00:04:28necesitan varias cosas. Primero, para
00:04:30analizar desde el punto de vista
00:04:31técnico, es realmente complejo, digamos,
00:04:33se necesitan especialistas para analizar
00:04:35cuánto fue o no o pudo no haber sido
00:04:37estafa. Desde el punto de vista
00:04:39jurídico, la estafa requiere dolo.
00:04:41Entonces, todos los intervinientes
00:04:43tienen que haber conocido que se iba a
00:04:45hacer una cosa así y que además iban a
00:04:48Bueno, eh, a ver, para que, por ejemplo,
00:04:50una de las actitudes que sí son muy
00:04:51sospechosas de cómo fue el lanzamiento
00:04:53es el nivel de sniping que hubo. ¿Qué
00:04:55significa esto? En el momento que se
00:04:57lanzó la criptomoneda, hay segundos de
00:05:00por medio, exactamente 22 segundos,
00:05:02entre el tweet, es decir, entre que se
00:05:05lanza la criptomoneda y el tweet. En el
00:05:07medio habían 22 segundos. 22 segundos
00:05:10fue a las 19:01 y después el tweet fue
00:05:131901 22 segundos. En el medio, entre
00:05:16esos 22 segundos, sucedió que habían o
00:05:18bots o personas preparados para salir a
00:05:21comprar en prácticamente cero, incluso
00:05:24comprando, comprando en un momento en
00:05:25donde no había una cotización. Es decir,
00:05:27el el token no tenía precio. ¿Por qué no
00:05:29tenía precio? porque no tenía una
00:05:30relación con una lo que se llama stable
00:05:32coin, una moneda estable, el dólar
00:05:34básicamente puesto en el mundo cripto.
00:05:37Todavía precio, es como que compres algo
00:05:39con total fe de que eso va a subir. Y
00:05:42qué sucede, el propio Heiden Davis, que
00:05:44es la figura central, digamos, en la
00:05:46trama, particularmente en lo en lo
00:05:48internacional, él mismo admitió que
00:05:50había gente de su equipo que estaba
00:05:52preparada para salir a comprar y salir a
00:05:53vender, salir a comprar, salir a vender
00:05:55y que había gente que no era de su
00:05:56equipo, que también lo estaba haciendo.
00:05:58Con lo cual, claro, él cuando explica,
00:06:00cuando decís en esos 22 segundos
00:06:04entre que sale la cripto o lo que sea y
00:06:07eh twiitea mi ley, ¿tenés medido cuánta
00:06:11gente compró o cuánto algo cuantitativo?
00:06:14Fueron algunas decenas de personas. Para
00:06:16esto hay que dividir lo que lo que son
00:06:18esas famosas cuentas que Heiden Davis
00:06:19decía que eran de la Argentina, que no
00:06:21se entiende bien a qué se refiere con
00:06:23que son de la Argentina. se refiere a
00:06:25que eran dinero para el proyecto a
00:06:27dinero que puso alguien de la Argentina.
00:06:29Eso todavía es una de las grandes
00:06:31interrogantes. Lo primero que
00:06:32preguntaría incluso, ¿no? Algunas
00:06:33decenas de cuentas. ¿Se tiene idea? ¿Hay
00:06:35alguna persona con nombre y apellido
00:06:37detrás de esas cuentas? No, por ahora
00:06:38no, porque eh cripto tiene una una
00:06:41característica que es que todo es
00:06:43público en cuanto a los movimientos. es,
00:06:45digamos, es un sistema que nos permite
00:06:47entender qué pasa, por ejemplo, en estas
00:06:49operaciones, pero no las identidades.
00:06:51Las identidades es una un digamos un
00:06:54pilar de cripto la privacidad de la
00:06:56identidad, con lo cual no sabemos
00:06:58exactamente primero ni quiénes lo
00:07:00hicieron ni segundo de quiénes son esas
00:07:02cuatro cuentas que estaban, digamos que
00:07:04estaban con esa liquidez inicial. No
00:07:07sabemos exactamente quiénes son. Davis
00:07:09decía, bueno, que él tenía una parte del
00:07:11control sobre esas cuentas, justamente
00:07:13porque él podía eventualmente decidir
00:07:15qué hacer con ese dinero en función de
00:07:17una decisión que tomen en la Argentina,
00:07:19porque él decía, "Yo estaba esperando
00:07:20instrucciones de acá."
00:07:22Eh, lo cual es raro, ¿no? Porque él él
00:07:25relata esa relato, digamos, de esas
00:07:27horas posteriores al tweet es
00:07:29extremadamente interesante para ver lo
00:07:31que pasó, porque esto, obviamente todo
00:07:33en palabras de Heiden Davis, que a mi
00:07:34criterio sí es un estafador e como
00:07:37características personales, porque no es
00:07:39la primera vez que lo hace, porque tiene
00:07:40un sistema armado detrás de lanzar este
00:07:42tipo de tokens. Entonces, ya es una
00:07:44persona a la que se le puede conferir un
00:07:45enorme conocimiento sobre lo que está
00:07:47haciendo. Em, pero yo en esta instancia
00:07:50para para contestarte la pregunta, yo
00:07:53creo que de mínima podemos entender que
00:07:55es alguien que quiso prender un asado en
00:07:57el bosque de los arrayanes, digamos.
00:07:59Tenés que suponer la posibilidad de que
00:08:01se prenda fuego todo, ¿no? Eh, porque
00:08:03era un proyecto muy jugado. Ahora,
00:08:05¿cuántos sabían de lo jugado que era
00:08:08cada uno de los intervinientes? Eso hay
00:08:09que determinarlo. Pero que Heiden Davis
00:08:11sabía lo jugado que era, no tengo
00:08:13ninguna duda. ¿Por qué? Porque es el
00:08:14especialista. Lo mismo que pueden que
00:08:17podemos suponer de otros dos
00:08:18especialistas que eran los
00:08:20intermediarios argentinos, ¿no? Eran
00:08:21Nobeli y Tesanos Pinto, ¿no? Y Terrones
00:08:24Godoy, Manuel Terrones Godoy, socios
00:08:26incluso además asociados a otra persona
00:08:29que sí tenía una pata en el sector
00:08:30público que era Sergio Morales, ¿no? Que
00:08:32es por por ahí el único guillotinado o
00:08:35renunciado, no sabemos hasta qué punto
00:08:38hubo, digamos, una decisión propia o o
00:08:41hubo una decisión de bajate eh de la
00:08:43Comisión Nacional de Valores, ¿no? Pero
00:08:44él había pasado, incluso tenía un
00:08:46principio de contrato con la Secretaría
00:08:48General de Presidencia, es decir, él ya
00:08:50tenía un una pata en el sector público y
00:08:52es el único que que se fue, ¿no? O el
00:08:54único que terminó no apuntado, pero
00:08:57afuera. Ahora vos decís, eh, Camila, que
00:08:59hay un un
00:09:00un estafador en este caso y una
00:09:04operación que termina que termina con
00:09:06estaf muy probable estafador y estafa.
00:09:08Eh, si mi ley hacía ese tweet, no lo
00:09:11fijaba,
00:09:13eh, el el la estafa era posible, la
00:09:16posible estafa, como quiera llamarla,
00:09:17que son más cuidadosas que yo. Estos
00:09:19proyectos son eh totalmente dependientes
00:09:22de una personalidad que los fogonea al
00:09:24principio, o sea, pero se lo puede
00:09:26entonces considerar un partícipe
00:09:27necesario, pero tiene que haber dolo, él
00:09:29tiene que haber conocido lo que estaba
00:09:31haciendo. Eh, yo creo que eso todavía
00:09:32resta resta investigarlo.
00:09:35Lo que sí, habían personas que sabían
00:09:36perfectamente que estaba
00:09:38sucediendo. Incluso les diría, hubo
00:09:40difusión por parte de los intermediarios
00:09:43argentinos, hubo difusión a terceros
00:09:45para que también se suban al proyecto y
00:09:47lo cuenten. Es decir, no solamente era
00:09:49Miley el que tenía que poner el tweet y
00:09:51fijarlo o eh promocionar. No se olviden
00:09:54que además según los propios
00:09:56participantes, había como una sucesión
00:09:58de de eventos que tenían que que ocurrir
00:10:00para sostener el precio del tweet. es
00:10:02que ahora ahora volvemos a mi ley, pero
00:10:04una cosa que me parece interesante es
00:10:07que esto revela un mecanismo que es muy
00:10:09peligroso y que es muy fácil de hacer
00:10:12porque vos agarrás y decís, "Bueno, yo
00:10:13largo una moneda. Yo sé que un minuto
00:10:16después que largo la moneda que sea, voy
00:10:18a tener a, no sé, personajes muy
00:10:21famosos. Julia Roberts lo
00:10:24va a retweitear. Entonces, compro cuando
00:10:27vale nada, sale Julia Roberts,
00:10:29inmediatamente sube y yo vendo." Sí. En
00:10:32el momento que vendí, Claro, los que
00:10:34entraron. Pero claro, pero eso se puede
00:10:35hacer. Lo que le lo que aparece mi ley
00:10:38es que es muy raro ver a un presidente
00:10:40involucrado en algo así, pero se puede
00:10:43hacer con cualquier figura como
00:10:45sientés. Ahora si eso no se regula,
00:10:47bueno, después está la ambición de cada
00:10:49uno que porque Jula Robert te lo
00:10:51recomienda, vos comprás y después vendió
00:10:53y bueno, mamarla, contarla, cantar
00:10:55Gardel, pero digo, hay un mecanismo de
00:10:57estafa casi institucionalizado con esto
00:10:59de las cripto. Eso es lo que Sí. En ese,
00:11:02a ver, saquemos el caso de Libra porque
00:11:03hay un rol obviamente institucional un
00:11:05presidente, pero en general lo que yo es
00:11:07cripto tiene muchas cosas positivas,
00:11:09tiene cosas negativas, como cualquier
00:11:12método de inversión, digamos, poniéndolo
00:11:14en comparación con otros, ¿no?
00:11:16Hay una discusión interna muy fuerte en
00:11:18la comunidad sobre cuánto se necesita
00:11:19regular y cuánto se necesita simplemente
00:11:21dejar que los que hacen este tipo de
00:11:23cosas, bueno, sí, a ver, los que
00:11:26participan en general, en general, no lo
00:11:28pongo en este caso porque en este caso
00:11:29había algo de valor, pero vamos a las
00:11:31meme coins, a las cosas a las
00:11:33criptomonedas que suben y bajan así por
00:11:35por así, eh los que participan saben
00:11:37perfectamente los riesgos. Eso sí es
00:11:39así, digamos. los que los que
00:11:40participan, por más fácil o más difícil
00:11:42que sea, eh, no en el caso en donde se
00:11:44se difunde de forma institucional, pero
00:11:46cuando vos comprás un memeco coin sabés
00:11:47los riesgos. E entonces, lo que muchos
00:11:50dicen en la comunidad cripto y yo creo
00:11:51que es algo analizar es bueno para si
00:11:54vos me regulás, me quitas también lo
00:11:56positivo que tiene cripto y su
00:11:58desregulación en muchos aspectos. Es un
00:12:00debate que lleva, te diría, el inicio de
00:12:03la criptografía que esto se debate
00:12:04debate es el debate de las regulaciones
00:12:06en el capitalismo. También el tipo que
00:12:07dice, "Si regulo demasiado la compañía
00:12:09de aviación le quito ganancia, pero si
00:12:12no la regulo, los tipos no me ponen a
00:12:14cualquier piloto y chocan." O las
00:12:16financieras que los escándalos de A ver,
00:12:19eh, mi ley, yo te voy a decir lo que veo
00:12:21yo, que las preguntas que me ¿Qué le
00:12:23haría si fuera juez? Vos decís, "Bueno,
00:12:25para vos ya participaste algo que fue
00:12:27exactamente muy parecido, Coin X, o sea,
00:12:30vos promocionaste una inversión en la
00:12:32cual vos no invertiste, vos cobraste por
00:12:36promocionarla y un montón de gente quedó
00:12:39en perdió plata y es más, gran parte de
00:12:42los artificos están presos por ese
00:12:43escándal. Eh, o sea, había un
00:12:45antecedente que te obligaba a tener
00:12:47cuidado con esto. Tuviste advertencia
00:12:50gente seria del mundo cripto diciendo,
00:12:51"Che, te estás rodeando de gente" cuando
00:12:53hizo el congreso ese en octubre de gente
00:12:55que no es la gente seria ni la gente que
00:12:57sabe, son aventureros y ignoraste eso.
00:13:01Cuando empezó el quilombo en internet,
00:13:03dejaste fijado el tweet que convocaba a
00:13:05comprar esa varias horas.
00:13:08Este, cuando tuviste que explicarlo,
00:13:10explicaste algo que no se entendía nada
00:13:11en un reportaje, además totalmente
00:13:14fraguado. No sé, me da la impresión de
00:13:16que tiene cuatro patas, mueve la cola,
00:13:20ladra y que eh es muy difícil, hay que
00:13:23elaro para sostener que él no estuvo
00:13:25conscientemente involucrado en la
00:13:27estafa, ¿no? Yo creo que la pregunta ahí
00:13:30es, ¿qué tan empapado estaba, pero eso
00:13:32requiere de investigación? Porque e
00:13:35quienes lo conocen en M saben que se
00:13:36apoya mucho en distintas personas y en
00:13:39este caso podemos intuir por lo menos
00:13:41que se apoyaba en este tipo de personas
00:13:43para lo que era su involucramiento con
00:13:44el mundo crirypto. Eh, y es como que
00:13:47confió, parece ser, digamos, desde la
00:13:49explicación de él, confié, confié y no
00:13:51era lo que yo creía que era o no conocía
00:13:53tanto este proyecto. Em yo lo que veo es
00:13:57que había primero una relación previa
00:13:59larga de larga data que puede dar lugar
00:14:01a ese tipo de confianza. e pero que
00:14:04alguien tenía que saber, alguien de su
00:14:06entorno tenía que saber los riesgos de
00:14:07esto. Por ahí no desde el punto de vista
00:14:09técnico, pero sí desde el punto de vista
00:14:11lo que se estaba tratando de lograr con
00:14:13esto. E no, sí, yo descarto la
00:14:16hipótesis, digamos, de que fue
00:14:17simplemente que lo vio en algún lado y
00:14:19le gustó y dio retweet. Eso eso es
00:14:21imperosímil. cuando nosotros la
00:14:22entrevistamos por Coin X, que que además
00:14:25la verdad que es una entrevista que
00:14:27repercutió en aquel momento por el tema
00:14:29de el mercado de compraaventa de niños y
00:14:31no por esa parte de la entrevista que
00:14:33fue acá en este estudio. Eh, y que era
00:14:36impresionante porque vos ves esa
00:14:37entrevista, no tiene comomo explicar que
00:14:39impulsó una inversión que fracasó siendo
00:14:41diputado nacional. Ya eso en cualquier
00:14:43otro país del mundo. Bueno, yo quería
00:14:44agregar eso. ¿Qué hace un presidente?
00:14:46ponele que ponele que fue eh que tenía
00:14:50confianza en esta gente. ¿Qué qué hace
00:14:51promocionando un negocio un presidente
00:14:53de nación? O sea, eso ahí hay un ruido
00:14:56pero
00:14:57tremendo. Yo te digo una cosa, pero esto
00:14:59es a nivel general y podríamos quedarnos
00:15:01ahora creo que hablando de esto. Yo creo
00:15:02que la la legislación en la Argentina
00:15:06respecto de irregularidades en este
00:15:08sentido, no solamente es laxa y mala,
00:15:11sino que además va demasiado detrás de
00:15:13los de los desarrollos tecnológicos. e
00:15:16cuánto puede un presidente o no
00:15:18promocionar, difundir lo que sea, un
00:15:20negocio privado. Eh, a mi criterio, ¿no?
00:15:24digamos, todo lo que lo que le pueda
00:15:25significar un beneficio a otro, a un
00:15:28tercero, en este caso un tercero que
00:15:30además había sido su empleador, a mí me
00:15:32hace ruido, pero eh como pila, realidad
00:15:35es que yo he hablado con varios y muchos
00:15:36creen que no hay un delito contra la
00:15:38administración pública en este caso
00:15:39porque no hay
00:15:41involucramiento de el herario público,
00:15:44por ejemplo. Ví, pero es
00:15:46contrainttuitivo con lo que incluso
00:15:47mucha gente que vota mi ley sostiene,
00:15:49¿no? Que es que acá hay un ruido, esto
00:15:51es raro, pero cómo puede ser. Está bien,
00:15:53no hay no hay plata del sector público,
00:15:54pero ahí está la figura presidencial.
00:15:56¿Qué valor tiene la figura presidencial?
00:15:57¿Cuál es? Eh, o qué valor tiene como
00:16:00Dropy también en muchos aspectos
00:16:03también. No, vale menos que un meme
00:16:04coin. No, no,
00:16:06porque la discusión es puede haber no
00:16:11ningún daño para el herario público,
00:16:13igual ser ilegal. Vos podés utilizar tu
00:16:16imagen como presidente para que una
00:16:17gente quede como como que haya en una
00:16:19trampa. Este, no lo sé. que no tengo
00:16:22idea, pero me imagino que ahí sí es una
00:16:24figura que negociaciones incompatibles
00:16:26con la función pública, ¿no? Yo creo que
00:16:28me me quedé con la palabra imagen porque
00:16:29acá hay algo que es indiscutible, que es
00:16:31que había personas que utilizaban su
00:16:33imagen para hacer negocios. Eso es
00:16:35indiscutible. Heiden Davis lo hacía,
00:16:37Mauricio Nobeli lo hacía. Hay varias
00:16:40personas que, por lo menos desde mi
00:16:41chequeo periodístico, no tengo ninguna
00:16:43duda de que lo hacían. Justamente hoy
00:16:44publica otra nota nuestro colega Hugo
00:16:46Alconamon, eh, que menciona que Heiden
00:16:48lo hacía varios meses antes del
00:16:50lanzamiento de Libra y eso es
00:16:52indiscutible. Lo he hablado con eh, te
00:16:54diría decenas de personas aquí y en el
00:16:56exterior que eso sucedía. Entonces,
00:16:58bueno, ¿cuánto o no sabía mi ley? Bueno,
00:17:02no lo sabemos en este momento, ¿no? Eh,
00:17:05pero lo cierto es que mi gran pregunta y
00:17:07es, yo si fuese juez, como decías vos,
00:17:09Ernesto, me
00:17:11preguntaría, ¿había indicios que tenía
00:17:14que dar el interlocutor, en este caso
00:17:16Miley o Karina Miley o quien sea, para
00:17:19que estas personas sostengan en el mundo
00:17:22que tenían acceso? ¿Cómo? ¿Cuál era la
00:17:24carta de credenciales? Porque si yo voy
00:17:26por el mundo digo, "Che, yo puedo
00:17:27acceder a mi ley. Nadie me va a creer."
00:17:29Todo el mundo me va a decir, "Ah,
00:17:29buenísimo, te felicito. Vaya, vaya, vaya
00:17:32a tenderse, señora." En cambio, estas
00:17:34estas personas que sí lo lograban,
00:17:35porque sabemos que lograron contratos a
00:17:37partir de decir que tenían acceso,
00:17:39tenían algún les proveían algún indicio
00:17:42para que el mundo sepa que tenían
00:17:44efectivo acceso. Ahí es una, para mí esa
00:17:46es una gran duda porque ahí sí sería hay
00:17:49que ver, digamos, si había algún qué es
00:17:51lo que pasa acá. No hubo ninguna
00:17:53resolución, ¿no? No hubo ningún
00:17:54instrumento público en ese sentido. Un
00:17:56twist. Eh, y mi sensación es que cuando
00:18:01vos ves todo el debate que hay alrededor
00:18:03de la causa de vialidad, por ejemplo, y
00:18:05vos decís, "No hay un testimonio, no hay
00:18:07un audio, no hay una reunión, no hay
00:18:10algo que vos veas a Cristina
00:18:11directamente metida ahí. Hay un marco
00:18:13que ella genera para obra pública
00:18:15provincial y en general y los abogados
00:18:18dicen, "No, no hay una prueba directa."
00:18:19Acá hay una prueba más directa que en
00:18:20ese caso, pero pero la justicia condena
00:18:22igual porque dice, en base a los
00:18:24indicios que yo tengo, no puedo no
00:18:26condenar. Entonces, junta los indicios
00:18:28es una decisión que, por supuesto, como
00:18:30cualquier decisión judicial, sobre todo
00:18:32de temas tan trascendentes, es polémica
00:18:35la Pero eh en cada instancia judicial
00:18:38dijeron sin tener la prueba taxativa,
00:18:41incluso no pueden no procesan al
00:18:43ministro
00:18:44de yo llego allá arriba.
00:18:47Eh, entonces vos tenés eso. En este caso
00:18:50hay algo mucho más claro respecto de que
00:18:53si él no hubiera participado, eso no se
00:18:55podía haber hecho. Sí. La única
00:18:57diferencia con eso es que en en un caso
00:19:00hubo actos públicos y en otro no. Son
00:19:04actos de publicidad, digamos, pero no
00:19:05son actos del estado. Camila, ¿quién es
00:19:08quién es? Estado. ¿Sabes que me lo
00:19:10crucé? Ajá.
00:19:13fortuitamente hace unos días nada más.
00:19:15¿Y dónde? en un café. Mira, ¿y hablaste?
00:19:19Sí. Y hubo una situación rara. No conté
00:19:22todavía esto. E primicia para pase lo
00:19:25que pase. No, no me lo encontré
00:19:28fortuitamente. De casualidad. De
00:19:29casualidad. Increíble. Dije, esta
00:19:31persona me suena la cara. Me acerqué y y
00:19:35lo saludé, digamos. E me llamó la
00:19:38atención. Me llamó la Muchas gracias. Me
00:19:40llamó la atención que que estuviera
00:19:42caminando por un café. Claro, tal vez su
00:19:44cara no se conoce tanto públicamente,
00:19:45pero tuvo la mala suerte de cruzarse
00:19:47justo conmigo. No con y em No quiso
00:19:50hablar, no quiso hablar, pero incluso
00:19:54hubo medio una situación escape. Ah, sí,
00:19:56entre medios. Sí, porque casualmente
00:19:58había un colega que estaba cerca, hubo
00:20:00toda una situación rara, pero pero sí se
00:20:02está juntando con gente, yo entiendo a a
00:20:04hablar de lo que es su negocio
00:20:06principal, que es NW Professional
00:20:08Traders, es esa escuela de trading de
00:20:11criptomonedas. Y por lo que tengo
00:20:13entendido esa conversación que estaba
00:20:14teniendo con con otra persona que
00:20:15también era del mundo liberal, e era
00:20:18sobre qué iba a suceder con su negocio a
00:20:21partir de ahora, ¿no? Porque él está
00:20:22haciendo. ¿Qué es ese negocio? Eh, el
00:20:25negocio de él es una escuela en donde se
00:20:27dan cursos. Yo cada vez que escucho
00:20:29escuela de trading eh miro con con me
00:20:32sumo un ojo para mirar. Es como un
00:20:34engaño, es una es una un ceñuelo para
00:20:37capturar inversiones, ¿no? Inversores o
00:20:39algo así.
00:20:41que te vas a hacer rico con nosotros.
00:20:43Sí, sí, pero los chicos que entran
00:20:44también ponen plata. Hay hay algo
00:20:46depende depende cuál, ¿no? Hay una línea
00:20:48muy fina que se empezó a que se empezó a
00:20:50gestar entre una escuelita realmente
00:20:52donde vos pagas por recibir conocimiento
00:20:55y una escuelita de de iniciación. Mm.
00:20:57Eh, hay algunos casos en donde empezó
00:20:59así teóricamente y terminó totalmente
00:21:02desvirtuado con un mundo irreal creado a
00:21:04partir de eso que fue el caso, por
00:21:05ejemplo, de
00:21:06Cositorto. Y bueno, hay otros que
00:21:09prolíferan que uno, yo siempre los voy a
00:21:12mirar con un ojo de más porque en
00:21:14general eh hay muchos que tienden a
00:21:16terminar siendo Está bien. Entonces, él
00:21:18tenía
00:21:19ese ¿Cómo llega a Miley o a los MI?
00:21:22Porque la relación es de larga data,
00:21:24¿no? Porque MILL promueve esa escuela.
00:21:27Eh, se se expresa él como un
00:21:29especialista en cripto, que es otro
00:21:30indicio muy fuerte para sostener que
00:21:32sabía lo que estaba pasando y no, él
00:21:34mismo dijo, "Yo de esto sé." Eh, pero
00:21:37volviendo a él, ¿cómo llega a los Miley?
00:21:40Ellos se conocen hace muchos años. Yo
00:21:42creo que a través de un tercero que era
00:21:43amigo de mi ley en ese momento, no lo
00:21:45quiero mencionar porque no tengo
00:21:46confirmado que sea él, pero estoy 99%
00:21:49segura de que era un amigo de él, que
00:21:50era amigo de Mauricio, trabajaba con
00:21:52ellos y lo introduce a mi ley, digamos,
00:21:55para que promocionarlo, digamos, para
00:21:57que haga cursos, etcétera, como un
00:21:59ingreso más. Y comienza eh hace rato,
00:22:02digamos, antes incluso de que sea
00:22:03diputado, a trabajar con ellos siendo
00:22:05partícipe de cursos. eh en su momento
00:22:08por ahí hacía los cursos, no lo sé, o si
00:22:10era una promoción únicamente y eh luego
00:22:13siguió siguió teniendo relación hasta
00:22:16bueno, hasta ahora, ¿no? Hasta este
00:22:18momento e incluso para el momento en
00:22:21donde sale todo el escándalo Libra, eh
00:22:23yo empiezo a dar cuenta de un montón de
00:22:25cosas, por ejemplo, de que NW
00:22:27Professional Traders de Nobeli
00:22:29promocionaba en su en su curso de cripto
00:22:312.0 decía, "Incluye una clase con Javier
00:22:34Miley."
00:22:35Tiempito después, una semana después,
00:22:36salió la publicidad de la beca
00:22:38presidencial, no me acuerdo cómo se
00:22:39llamaba, con la imagen de la Universidad
00:22:41de Venegas Linchi. Exactamente. Lo que
00:22:43se da acá es es una cosa extraña también
00:22:45o con poco antecedente de que es un
00:22:47presidente influencer. Esto de la clase
00:22:48de mi ley está est hasta cuándo a ver si
00:22:52está ahora. Hasta sea, no lo sé. Vamos a
00:22:54ver. Hasta se te diría. Es alucinante
00:22:57que esté todavía ahí.
00:22:59hasta hace dos semanas estaba eso en la
00:23:02en la el sitio de Noveli, de Noveli en
00:23:05la escuela de la escuelita M también en
00:23:08su cuenta creo que de Instagram también
00:23:11aún siendo presidente promocionaba
00:23:13cosas, ¿no? Este no abre la página.
00:23:16Bueno, escúchame. Safari no puede abrir
00:23:18la página porque se produjeron
00:23:19demasiadas redirecciones. Espa eh
00:23:21entonces tenemos idea tenemos idea de
00:23:24cuánto cobró mi ley de novel.
00:23:26E vos decís por las los cursos
00:23:28anteriores, no no. Yo yo por lo menos no
00:23:30sé cuánto. Obviamente que en su momento
00:23:32eran eh era algo monetario, no es que
00:23:35era una una gauchada un amigo que
00:23:38trabajaba con él, pero cuánto, no lo sé.
00:23:40Decime. Y la relación de Nobeli con
00:23:42Laje, ¿qué se sabe de eso?
00:23:46Eh, tenían relación, eso te lo doy por
00:23:49confirmado, incluso viaje juntos.
00:23:54Pero por lo que tengo entendido, no, yo
00:23:57nunca vi que Laje haga un curso con
00:23:59ellos, lo cual es raro, ¿no? Porque
00:24:00digo, en general la relación era, pero
00:24:02en las fotos estaban con Miley y con
00:24:03Lagia. ¿Hay alguna foto de promoción de
00:24:05la escuela donde la aparece poniendo la
00:24:07cara? Sí, vos estoy tratando de recordar
00:24:10la la foto porque hubo una foto muy
00:24:11reciente, entonces rápidamente mucha
00:24:13gente dijo involucrado. No, no, la foto
00:24:16reciente es en un partido de la NBA.
00:24:18Están ellos dos juntos. Bueno, eso fue
00:24:19un viaje a Las Vegas justo antes de la
00:24:22salida de Libra. Esto no sé si tampoco
00:24:24se sabe, pero justo antes hubo un viaje
00:24:26de noveli con la G a Las Vegas, en donde
00:24:30incluso hubo invitaciones a otras
00:24:31personas. Lo que se sabe es que lo que
00:24:33lo que yo veo es que Noveli estaba muy
00:24:35vinculado a muchos personajes del mundo
00:24:38liberal de distintas formas. E y la
00:24:41relación con Karina,
00:24:43ellos también eran amigos, amigos,
00:24:46amigotes diría. No sé cuál cuál es la
00:24:48característica exactamente, la
00:24:49profundidad del vínculo, pero si sé que
00:24:51tenían relación, que no era una
00:24:52solamente una relación con Javier, sino
00:24:54que también con Karina. Incluso hay
00:24:55reuniones en donde Javier no está y
00:24:57Karina sí. Hay reuniones que están en
00:24:59los registros públicos de de acceso a la
00:25:01Quinta de Olivos y ahí lo vemos. A ver,
00:25:03acá abrió. Vamos a ver si está eh ver si
00:25:06aparece todavía el presidente en la en
00:25:08la página de la escuela. Por ahora no lo
00:25:11veo que esté el que el que donde
00:25:14aparecía él, pero estuvo hasta hace dos
00:25:16semanas. Mira, acá tenés los cursos, uno
00:25:19que es de trader profesional
00:25:21$9, capacitación trading profesional
00:25:24gold
00:25:26459 y upa y una membresía individual que
00:25:29es $,800 que dura 12 meses, ¿eh? Pero
00:25:32había uno de Crypto 2.0, a ver si lo
00:25:35encontramos porque no está, por ahora no
00:25:36está. Mira, y ese era el que llama. Ese
00:25:38sí, sí tengo la foto, incluso le saqué
00:25:40en su momento screenshot. Alucinante.
00:25:42Eh, te tengo una pregunta. A mí me llamó
00:25:44la atención
00:25:46la sentencia Cositorto. Voy a decir,
00:25:49¿cómo lo traes? Digo, 12 años, estafa y
00:25:52asociación ilícita. ¿Qué diferencia a la
00:25:56estafa de Cositorto con esto? No, en
00:25:59esta instancia del de de la
00:26:00investigación te diría que son muchas
00:26:02las diferencias. Eh, Cositorto era una
00:26:04especie incluso de de secta de
00:26:06iniciación, es decir, la gente eh daba
00:26:08todos sus ahorros, dejaba todo su
00:26:10dinero, gente que sí realmente creía que
00:26:12iba a hacer plata con eso, gente muy
00:26:14digamos que que a la que a la que
00:26:17traían, digamos, al mundo, ¿cómo se
00:26:19llamaba? Me olvidé el nombre de Oh, de
00:26:21no me acuerdo, era la de ¿Cómo se llama?
00:26:24Em, ya te digo, me te estoy usando la la
00:26:26Sí, sí, úsala, úsala, por favor. la
00:26:29computadora, pero a ese mundo que había
00:26:31creado, él lo llevaba con una promesa
00:26:33falsa, ¿no? Eso ya ahí hay una
00:26:34diferencia que es acá no hubo mucha más
00:26:37información que la que vimos en ese
00:26:38tweet. Pero acá también había una
00:26:40promesa falsa, era esta es una promesa
00:26:42falsa, era financiar las pymes. Ahí
00:26:45había algo que yo creo que hace ruido,
00:26:47que es que había un proyecto, pero un
00:26:49proyecto muy muy precario, pero no es
00:26:51que acá en el caso de Citto era
00:26:54muchísimo peor, digamos, es vení, te vas
00:26:56a hacer rico, vas a vivir la vida feliz,
00:26:58vas a vivir la vida libre. Es decir,
00:27:00había una propuesta de vida distinta en
00:27:02la que la gente entró por por en algunos
00:27:04casos ingenuidad o lo que sea. Muchos de
00:27:06ellos, los que han sido eh víctimas de
00:27:09de esa decían, "Claro, o sea, yo ponía
00:27:11mi plata, ponía mi plata, ponía mi
00:27:12plata, ponía mi plata, me pedían más
00:27:14plata, me pedían más plata, todo para
00:27:15ser más feliz." Había una continuidad de
00:27:17esa estafa muy profunda en donde además
00:27:19involucraba la vida personal de la del
00:27:21estafado, ¿no? Eh, yo creo que en el
00:27:23caso de Cosito Ortó, o sea, no hay punto
00:27:24por ahora, digamos, hay que ver la
00:27:25internación. Yo creo que yo pienso
00:27:26distinto. ¿Qué dice Cosito [ __ ] ¿Qué?
00:27:29Si a mí me dan 5 años de cárcel a los de
00:27:31Libra, le tienen que dar 500. No, no, yo
00:27:33creo que mi ley es peor porque hay un
00:27:34presidente involucrado, es decir, la
00:27:37generación involucrar la institución
00:27:39presidencial en una estafa que a mí, yo
00:27:42no tengo duda que sabía eh después cómo
00:27:45se puede probar eso judicialmente. No
00:27:47tengo duda. No no no se me ocurre que
00:27:49sea un tonto mi ley. Quiero decir, mi
00:27:51ley habiendo estado metido en el mundo
00:27:53financiero, en el mundo cripto tanto
00:27:54tiempo, habiendo tenido tantas
00:27:55advertencias, habiendo participado una
00:27:57estafa que terminó de la misma manera
00:27:59similar, escribiendo 22, eso vale mucho
00:28:02dinero. Eso vale mucho dinero. Es decir,
00:28:04no no hay manera en que decir, yo estoy
00:28:07convencido de que él cobró, que él sabía
00:28:09y que creo yo que a él no le entra bala
00:28:12entreos de imagen, que no iba a haber
00:28:14ningún escándalo porque tiene todo
00:28:15dominado. E esa es mi caracterización.
00:28:17Después me tenés que me tiene que
00:28:19convencer alguien de que esto no pasaba
00:28:20con algún elemento. En este caso se
00:28:22invierte la carga de la prueba porque
00:28:23vas un presidente, o sea, un presidente
00:28:25involucrando investigación. Ahora, más
00:28:27allá de tu mirada que que obviamente
00:28:30ella se tiene que atender a los hechos,
00:28:32¿no? Nosotros eh yo te pregunto, eh,
00:28:36¿crees que en la Argentina, después
00:28:38pasamos a los Estados Unidos, esto puede
00:28:41ser
00:28:42trabajado judicialmente con alguna
00:28:45rigurosidad o sos escéptica? escéptica
00:28:48la por varios motivos. Primero porque, a
00:28:50ver, eh cuando cuando sale Libra y
00:28:54comienza la causa, eh cuánto tardamos en
00:28:57ver un allanamiento, en ver un secuestro
00:28:59de teléfono la verdad es como encima
00:29:02estamos hablando del mundo tecnológico.
00:29:03Un un tweet que se borra es un tweet que
00:29:05después le cuesta más a la justicia
00:29:07probar que existió, no es que porque
00:29:08todo el mundo diga, "Pero yo lo vi al
00:29:09tweet, eso se da por probado." Es decir,
00:29:12hubo una lentitud en la primera parte de
00:29:14la causa que, a mi criterio, fue
00:29:16injustificada. Eh, encima la justicia
00:29:19está dando algo que realmente lo
00:29:21hablamos con varios colegas que curren
00:29:23judiciales también el tema de la
00:29:24competencia. Todo el mundo se quiere
00:29:25sacar la papa caliente de encima y dice,
00:29:26"No, yo soy competente, se lo tengo que
00:29:27dar a otro." Y vos decís, pero cuando
00:29:29estás instruyendo, cuando estás
00:29:30empezando una causa, tenés que hacer un
00:29:32allanamiento, tenés que hacer una
00:29:33medida, una medida de prueba rápida para
00:29:35poder tener todo lo que necesites
00:29:37eventualmente para eh para hacer un
00:29:39juicio. Eh, no tiene nada que ver la
00:29:42competencia, no es que va a ser actúa
00:29:43primero. Exacto. Entonces, claro,
00:29:45empieza con empieza en su momento,
00:29:47bueno, le cae a Tayano, Tayano no
00:29:49estaba, Tayano estaba en Costa Rica, eh,
00:29:51entonces se hace cargo, creo que fue
00:29:53policita en ese momento, pero no se
00:29:55actúa. no sé, no sé qué tipo de
00:29:57conversación hubo entre los dos
00:29:58fiscales, pero nadie actúa y pasa hasta
00:30:00el jueves, creo que fue las primeras
00:30:02aproximaciones a qué vamos a hacer con
00:30:03esto, es decir, casi una semana después
00:30:06y ahí le resta seriedad la
00:30:08investigación. Estadosidos en Estados
00:30:10Unidos la la la demanda que se hizo fue,
00:30:14digamos, desde el punto de vista civil,
00:30:16eh los plaintifs, es decir, las personas
00:30:18que que están demandando
00:30:20particularmente, bueno, en realidad no
00:30:22involucraron a a Javier Miley. ¿Por qué?
00:30:24Porque no quieren comerse el garrón.
00:30:26Ellos quieren su plata como damnificado.
00:30:28Y no quieren comerse el garrón de que
00:30:30esté el Estado argentino imponiendo
00:30:31trabas todo el tiempo para defenderse.
00:30:33Porque una cosa así que en Estados
00:30:35Unidos te declaren culpable por algo, no
00:30:37importa desde el punto de vista de de
00:30:38devolución del dinero, aunque no seas el
00:30:40punto de vista penal, eh la verdad es
00:30:42una bomba. Entonces, claro, lo que tal
00:30:44vez inteligentemente dijeron los el
00:30:47estudio jurídico de Buff y los y los y
00:30:50los plainti es no no lo involucremos
00:30:52porque eh necesitamos cobrar. Entonces,
00:30:55no no vamos a involucrar un estado e en
00:30:57toda esta cuestión. Igual atención
00:30:59porque digo es un cómo un estado si era
00:31:01Javier Miley en lo personal, ¿entendés?
00:31:03Pero deberían ser abogados personales de
00:31:05él, eventualmente los que lo defiendan,
00:31:06¿no? Cuño Libarón hay que avisarle.
00:31:08Bueno, digamos no lo está defendiendo
00:31:10Cunio Olivar, no está no está haciendo
00:31:12la
00:31:13la defensa ni nada por el estilo, ni el
00:31:15análisis sobre la defensa. Eh, pero en
00:31:17Estados Unidos está esa situación.
00:31:18Después lo que analice la SEC, eh,
00:31:21bueno, hay hay una concordancia fuerte,
00:31:23¿no?, entre el gobierno de Estados
00:31:24Unidos y el argentino actualmente y la
00:31:26SEC no deja de ser una agencia del poder
00:31:28ejecutivo.
00:31:29Eh, acaban de escuchar a Camila
00:31:32Dolaphian. Eh, está claro que viene del
00:31:35desde Armenia, ¿no? Eso no hay duda.
00:31:37Pero además es una gran periodista de
00:31:38investigación, es abogada politóloga,
00:31:41escribe en la nación habitualmente, está
00:31:42siguiendo este tema con mucha
00:31:44rigurosidad y seguramente la vamos a
00:31:46volver a invitar. Muy bien, 11:31,
00:31:48gracias Camila por haber venido. Eh,
00:31:50nada, sigue la Hoy va es un día muy
00:31:52especial para la radio, ¿no? Porque va a
00:31:54estar cubriendo todo lo que está pasando
00:31:55con el 24 de marzo. Nos vemos en la
00:31:57marcha. Eh, no sé si coincidimos porque
00:31:59vos te vas de acá a las dos. Sí. No, vos
00:32:01ir un rato más temprano. No, por ahí yo
00:32:03voy tipo 2 2:30 y 3:30 pego la vuelta
00:32:05para poder conducir a las 5 de la tarde.
00:32:07Así que con paraguas con Sí, a lo mejor
00:32:10no empezó a salir un poquito el sol. Vos
00:32:12sabes ahora está soleado. Sí, empezó a
00:32:13salir el sol. Una linda señal. Mejoras.
00:32:17Va a llover. Un placer. Va a llover.
00:32:20No, Radio con voz.
00:32:23[Música]