Tenembaum y Sietecase sobre los dichos de Laje reivindicando la dictadura
Radio Con Vos - 24/3/2025 - Duracion: 19:58
Transcripción
00:00:00con
00:00:01vos y abrimos el pase
00:00:05con Charlie García con ese ampl de una
00:00:08hermosísima versión de los dinosaurios
00:00:10en este 24 de marzo 49 años del golpe
00:00:15militar e y no sé si a Ernesto le pasa
00:00:18lo mismo que a mí es como uno de los más
00:00:21eh el año pasado también pero este es
00:00:24como como que tiene características muy
00:00:26particulares porque nunca se había
00:00:27salido a disputar tanto eh el que pasó
00:00:31No yo no recuerdo recuerdo muy fuerte
00:00:34también el que generó tanto ruido el de
00:00:36nestor K en la esma Sí este no ha habido
00:00:40siempre es una fecha muy sensible y
00:00:43siempre fecha de interpretaciones
00:00:46variadas y de discusiones pero estamos
00:00:48en un momento para los que tenemos
00:00:49ciertos años
00:00:52de es como casi otista lo que está
00:00:55pasando en qué sentido cuando vuelve la
00:00:58democracia
00:01:00empieza a ver ya sobre el final de La
00:01:02dictadura un movimiento social muy
00:01:05amplio con distintas medidas sobre qué
00:01:07había pasado antes de la dictadura en
00:01:08distintas miradas pero que básicamente
00:01:10se unía en algo el tema de que los
00:01:12culpables tenían que estar presos y que
00:01:15la narrativa el relato sobre lo que
00:01:17había ocurrido era que partía de un
00:01:19consenso lo que hizo la dictadura era
00:01:21una atrocidad es decir después la
00:01:23discusión sobre que era la guerrilla era
00:01:25una discusión de segundo nivel porque
00:01:26finalmente un grupo insurgente un grupo
00:01:28guerrillero un grupo terrorista llamarlo
00:01:30como lo quieras es un grupo particular
00:01:32que en todo caso comete hechos de
00:01:33violencia y deben ser castigados por un
00:01:36estado de manera legal cuando el que
00:01:38comete las hechos de violencia es el
00:01:40estado y los hechos de violencia son de
00:01:42tal magnitud todo lo demás forma parte
00:01:44de una discusión pero el enfoque primero
00:01:46de cualquier autoridad democrática es
00:01:48que hizo la dictadura con los
00:01:49desaparecidos con los niños robados con
00:01:51las mujeres torturadas y violadas con
00:01:53los cuerpos tirados al mar entonces vos
00:01:55tenías eh desde sectores que eh
00:01:58criticaban Y que habían repudiado la
00:02:01guerrilla No sé estoy pensando en la
00:02:02conducción de la conadep Ernesto sábato
00:02:05Magdalena rasu y tantos otros de hechos
00:02:07se han referencia a a los crímenes
00:02:09cometidos por la guerrilla hasta
00:02:11sectores que venían de ese de ese palo o
00:02:14que habían participado de algunas
00:02:16organizaciones Guerrilleras que estaban
00:02:17de acuerdo con eso aunque dis sintiera
00:02:19en los 70 esa discusión
00:02:22no era una discusión muy importante
00:02:24porque había sectores en los medios que
00:02:27reivindicaban la dictadura militar y que
00:02:29todavía decían fue una respuesta más o
00:02:31menos correcta a una agresión marxista
00:02:34no es que esa discusión no existía de
00:02:36hecho se usaba casi la misma
00:02:37terminología que usaban los militares la
00:02:39agresión marxista Exacto eh ese ese
00:02:41sector fue quedando arrinconado fue
00:02:43quedando aislado fue quedado eh ante una
00:02:47producción intelectual cultural
00:02:49audiovisual Incluso argumentativa en
00:02:51términos de discursos Mira yo me acuerdo
00:02:53perfectamente cuando empiezan las
00:02:55primeras restituciones de niños que el
00:02:58principal periodista del país que era
00:03:00neg ustad que decía escuch una cosa esos
00:03:02chicos ya supieron sufrieron la
00:03:04separación de sus padres por qué le a
00:03:06infligir otra la gente quizás se olvidó
00:03:07pero hubo una discusión muy muy violenta
00:03:09y muy profunda sobre ese claro entonces
00:03:11en la década 80 estuvo atravesado por
00:03:13eso eh sobre todo los primeros años
00:03:16cuando de repente no sé las abuelas
00:03:19pasaron al rol de heroínas y el
00:03:22reconocimiento internacional en
00:03:23Argentina por el juicio de la junda
00:03:24etcétera eso fue terminado además estaba
00:03:27La amenaza de un retorno de los
00:03:28militares
00:03:30exactamente en la época de kircher es
00:03:32digamos a tal punto qued en ronado que
00:03:34menem hace el indulto pero por ejemplo
00:03:36menen le reconoce indemnizaciones a
00:03:38todas los familiares de las víctimas de
00:03:40la dictadura y de indizaciones muy
00:03:42importantes que aliviar como que
00:03:45correspondía menem apoya la causa de las
00:03:48abuelas con un montón de recursos Estela
00:03:50de carlotto siempre dice claro con menem
00:03:52nosotros teníamos mucho apoyo o sea él
00:03:54hace una te acer que en algún momento le
00:03:56criticaban eso y Ella decía por qué yo
00:03:57yo voy a hablar con todos Claro claro
00:04:00que vengan a mi causa de claro
00:04:01exactamente incluso con k que ella lo
00:04:03convenció viste cuando dice usted la
00:04:05copó yo alguna vez le pregunté a usted
00:04:06la copó el kissnerismo dice no En todo
00:04:09caso yo convencí a néctor kisner que
00:04:11había que tomar esta causa bueno en la
00:04:13época de kismo se plantea ot otra
00:04:15cuestión porque kinger o el kismo
00:04:17acelera un proceso que en algunos puntos
00:04:20había una reivindicación de la
00:04:22generación que quiso cambiar el país
00:04:24pero que la crítica a la guerrilla no
00:04:26era bien mirada por el gobierno pero la
00:04:28discusión siguió siempre los libros de
00:04:30María od los libros de se reato Ah mucho
00:04:32antes aquel libro Hay un montón de
00:04:34material sobre el tema de guerrilla
00:04:35claro No es que está inventando nada
00:04:37este Loren hablamos con Federico lorence
00:04:39el otro día deado el atentado el
00:04:41atentado Sí ahora el discurso que
00:04:43difunde el gobierno del aje hoy es un
00:04:45discurso que era lo que la dictadura
00:04:46militar decía de sí misma lo que masera
00:04:48decía de sí mismo o sea es un disc que
00:04:50escuchemos algunos fragmentos Pero
00:04:51simplemente decir un quiero ponerlo
00:04:53adjetivo es el discurso de los
00:04:54criminales los criminales que dicen fue
00:04:56una agresión marxista el estado no es el
00:04:58discurso el diciendo no quiero
00:05:00revanchismo quiero una historia
00:05:02equilibrada etcétera si algo No es
00:05:03equilibrado eso No no Claro porque está
00:05:05justificando porque usa usa no es que
00:05:08dice Che incorporen también este tema no
00:05:11está justificando lo otro por eso usa
00:05:14este concepto de que destruyeron la
00:05:17verdad histórica esto es Agustín laje si
00:05:19ustedes se están levantando a esta hora
00:05:20Hoy es un día que se levantan todos Un
00:05:22poquito más tarde porque es feriado un
00:05:24feriado muy muy particular muy
00:05:25significativo pero feriado al fin el
00:05:28gobierno eh
00:05:30hizo grabar un monólogo de 20 minutos de
00:05:34cómo lo definía Agustín laje Mira
00:05:37Agustín él cuenta la versión oficial de
00:05:41su historia que é de pibe le dijeron Ah
00:05:42otra historia pero cómo defines a él si
00:05:45que no sabe quién es es uno de
00:05:48los referente intelectual de de M M lo
00:05:51llama el un de los cerebros más
00:05:53importante que tiene la Argentina es una
00:05:55especie de ensayista mitad ensayista
00:05:57mitad agitador con con algunas ideas
00:06:00bastante elementales pero para darte una
00:06:02idea que puede ayudar a definirlo en los
00:06:04últimos días él grabó un video Mirando a
00:06:07cámara diciéndole a los policías eh toda
00:06:10mi solidaridad y les pido por favor que
00:06:12la próxima vez apunten bien eh sea es el
00:06:15el el el pensamiento quizás más
00:06:17reaccionario que tiene la sociedad Bueno
00:06:19un tipo que le dice a los militares
00:06:20apunte bien la policía después en todo
00:06:22caso los que van a juicios de los
00:06:23policías no é después es un hombre que
00:06:26cuando fue la inauguración de los Juegos
00:06:28Olímpicos en París que era una era toda
00:06:32la diversidad cultural juvenil se veían
00:06:33chicos de la mano con chicos chicas de
00:06:35la mano con chicas este bailarines de
00:06:39sexo que vos decías sera varón sera
00:06:40mujer etcétera entre muchísimas otras
00:06:42cosas no él dijo eh Me da vergüenza que
00:06:47pongan en la elación de los Juegos
00:06:49Olímpicos degenerados desesperados por
00:06:50violarse niños a ver homofóbico
00:06:53reaccionario antiderechos el principal a
00:06:56su vez el principal referente
00:06:57intelectual de m y además es un hombre
00:07:00que todavía no explicó su relación con
00:07:02Mauro novelli el del caso Libra ahora
00:07:04vamos a hablar con una colega que ha
00:07:06investigado mucho porque aparecen muchas
00:07:08fotos fue hizo publicidad para la gente
00:07:11que después hizo el lib Gate fue
00:07:14financiado por ellos aparece hace
00:07:16poquito en una foto en en un partido de
00:07:18la NBA con noveli o sea un hombre de
00:07:20relación muy cercano con el que ideó
00:07:22Libra Gate o sea es un personaje ha
00:07:25habido a ver sobre todo en Perú
00:07:28invitaciones reiteradas eh al ae por
00:07:31parte de una organización católica que
00:07:33después quedó involucrado en un caso de
00:07:36pedofilia es un person de una gran
00:07:38oscuridad sí no sé es un agitador de
00:07:40ultraderecha decir es lo que se puede
00:07:43ver este es el hombre que eligió esta
00:07:45vez el gobierno para que te diga esto
00:07:49entre otras cosas nací en 1989 soy parte
00:07:53de una generación que vivió toda su vida
00:07:55en democracia los violentos años 70 no
00:07:58llegaron a mí más que como un ejercicio
00:08:00de memoria histórica que se convirtió en
00:08:02política Estatal justo cuando entré en
00:08:04el colegio secundario en la práctica
00:08:06esta política funcionó como un proceso
00:08:08de destrucción de la verdad histórica
00:08:10con fines partidarios ideológicos y
00:08:13económicos lejos de conocer lo que
00:08:14verdaderamente ocurrió en la década del
00:08:1770 los alumnos del siglo XXI fuimos
00:08:19adoctrinados en un relato historiet
00:08:21tisticos maniqueo Y reduccionista si la
00:08:24teoría de los dos demonios ya era en sí
00:08:26misma reduccionista dado que le salvaba
00:08:28el pellejo a la casta política
00:08:30responsable primero de impulsar El
00:08:32terrorismo y después de promover la
00:08:34represión ilegal la primera década del
00:08:36siglo XXI conoció la teoría del demonio
00:08:39único la teoría del demonio único a ver
00:08:41la sigue desarrollando seban en el otro
00:08:43audio la teoría del demonio único dice
00:08:46más o menos así el horror de la década
00:08:48del 70 empieza un 24 de marzo de
00:08:521976 día en que las fuerzas armadas
00:08:54encabezan un golpe de estado poniendo en
00:08:57marcha un plan de aniquilamiento de j
00:08:59jenes idealistas que luchaban por un
00:09:01mundo mejor dejando como saldo 3000
00:09:03desaparecidos esta era toda la historia
00:09:06que nos contaban en el
00:09:07colegio estás Ajustando Agustín laje
00:09:10vestido de saco y corbata si no viste el
00:09:12video todavía si no con esto te va a
00:09:14alcanzar con lo que te vamos a a
00:09:16difundir Ahora habla de que había un
00:09:18plan continental no para vencer
00:09:21teóricamente para armar dictaduras
00:09:24marxistas según lo que dice elje que se
00:09:26presenta como historiador también en el
00:09:28video en lo que respecta a la Argentina
00:09:30las organizaciones terroristas de mayor
00:09:32envergadura fueron los montoneros y el
00:09:35erp ejército revolucionario del pueblo
00:09:37ambas fueron creadas varios años antes
00:09:39de 1976 y llevaron adelante los más
00:09:42horrendos crímenes y actos de terrorismo
00:09:44en la sentencia del juicio de las juntas
00:09:46militares de
00:09:471985 se comput que las organizaciones
00:09:50terroristas cometieron entre 1969 y
00:09:531979 un total de
00:09:575215 atentados explosivos
00:10:001052 atentados incendiarios
00:10:041748 secuestros
00:10:07151 asesinatos 45 copamiento de unidades
00:10:11militares y policiales
00:10:132402 robos de armamentos entre otros
00:10:16miles de atentados de naturaleza
00:10:18guerrillera y terrorista en este
00:10:20contexto en la misma sentencia se
00:10:22calculó que las organizaciones
00:10:24terroristas en su momento de Máximo
00:10:26apogeo sumaban alrededor de 25 5000
00:10:29integrantes de los cuales 15000 eran
00:10:32combatientes más aún dicho fallo
00:10:34judicial sostuvo que las organizaciones
00:10:36terroristas cito multiplicaron su
00:10:39accionar y produjeron en el lapso
00:10:41posterior a la instauración del gobierno
00:10:43constitucional de
00:10:451973 la mayor parte de los hechos
00:10:47delictivos registrados estadísticamente
00:10:49para todo el periodo analizado es decir
00:10:52las organizaciones terroristas llevaron
00:10:54adelante la mayor parte de sus atentados
00:10:57contra gobiernos democr amente elegidos
00:11:00lo que pretendían era perpetrar su
00:11:03propio golpe de estado para instalar en
00:11:05la Argentina un sistema de corte
00:11:07socialista a la fuerza asimilable a la
00:11:10Cuba castrista este es el eje central no
00:11:13tratar de mostrar esencialmente que
00:11:16había una especie de ejército y esto es
00:11:19parangon ejército irregular parangon a
00:11:23la dictadura militar No ni siquiera
00:11:25porque dictadura militar es expuesta
00:11:28como acto de defensa Sí claro defensa
00:11:31contra esto claro o sea no es paragon el
00:11:34mal está de ese lado si la teoría del un
00:11:36demonio es la que aplica laje este yo
00:11:39hoy en la mañana titul un editorial salí
00:11:41del closet laje porque hay algo de
00:11:44profunda deshonestidad intelectual por
00:11:45parte de él por qué Porque él lo que
00:11:48hace lo que en realidad lo que se deriva
00:11:50de su exposición es una admiración por
00:11:52Videla qué es lo que él no se atreve a
00:11:54decir porque si Videla nos defendió de
00:11:56un régimen marxista Videla Debería ser
00:11:58considerado Un héroe y no un criminal
00:12:00pero él no se atreve a decir eso lo
00:12:02tiene atragantado porque en algún
00:12:04momento es obvio que la conclusión como
00:12:05la Dei no hay referencias a los de la
00:12:08dictadura en los 20 minutos casi no hay
00:12:11referencia no pero más es lo mismo que
00:12:13dijo Miley cuando Miley le preguntaron
00:12:15en el debate con masa él dijo lo mismo
00:12:17que dijo masera cuando fue el juicio de
00:12:20los militares este dijo Esto fue
00:12:23agresión marxista y nosotros n
00:12:25defendimos Por eso hay democracia habrá
00:12:26habido excesos habrá que juzgarlo parece
00:12:29cansador tener que repetirlo si alguien
00:12:31viola una mujer en un campo clandestino
00:12:33de tensión y hay denuncias de eso
00:12:36obviamente es un lugar cerrado donde
00:12:38todo el mundo sabe si eso no es política
00:12:39de estado ese tipo debería haber estado
00:12:41preso si hayamos reclamos
00:12:43internacionales por sí el robo de bebés
00:12:46no por desaparición de bebés exactamente
00:12:48eh Y no son hechos aislados y son hechos
00:12:51aislados o sea gente Asquerosa que se
00:12:54aprovecha de un sistema Pero
00:12:55individualmente toma la decisión de
00:12:57robarse un bebé Al haber reclamos
00:12:59internacionales y público del tema el
00:13:01gobierno los registra Investiga y
00:13:03condena salvo que el gobierno fuera
00:13:06cómplice de este argumento se apoyan los
00:13:08distintos tribunales porque él cita la
00:13:10parte que habla de la guerrilla de y no
00:13:13da un dato la condena de la otra Pero
00:13:16además pero ad A ver cuando la cámara
00:13:18Federal la decisión del plan sistemático
00:13:20la revelación del plan sistemático
00:13:21cuando la cámara Federal establece esa
00:13:24sentencia pone todo lo que hizo la
00:13:26guerrilla lo que refleja que lo que laje
00:13:28dice de la la guerrilla no es nuevo
00:13:30totalmente en temas judiciales en temas
00:13:32políticos en los libros que se en la
00:13:34biografía porque dice como que no se no
00:13:36se contó es como si no aporta nada la g
00:13:38lo único que aporta es que lo que borra
00:13:40y lo que está borrando es otra vez
00:13:43torturas violaciones robo de bebés
00:13:45arrojar cadáveres al mar todo es yo Te
00:13:48agrego algo más que tiene que ver con la
00:13:49actualidad que tiene una conexión yo veo
00:13:52dos conexiones con la actualidad una no
00:13:55dice nada de lo que implicó eh este plan
00:13:58sist ático porque no se no no no se
00:14:00enfrentó solo la guerrilla cuando la
00:14:02dictadura se impone el 24 de marzo se lo
00:14:04Contamos a los más jóvenes secuestraron
00:14:06una cantidad de gente que no militaba en
00:14:08organizaciones armadas dirigentes
00:14:11estudiantiles delegados de fábrica
00:14:14obreros o sea había una intencionalidad
00:14:16también de imponer un plan económico que
00:14:18curiosamente tiene conexión con este
00:14:20plan económico apertura de la economía
00:14:22eh destrucción del Estado la primera
00:14:25publicidad que hace el gobierno militar
00:14:29era achicar el estado para grandar el
00:14:30país Mirá si no lo podría decir mi ley
00:14:33muy parecida achicar el estado para
00:14:35grandar el país y la apertura
00:14:37indiscriminada de la economía que generó
00:14:39un desastre a nivel Industrial desempleo
00:14:42toma de deuda y después termina con la
00:14:45estatización de deuda de eso no dice
00:14:47nada y y y el golpe militar tiene mucho
00:14:49que ver con eso que tiene conexión con
00:14:51esto y déjame que te cuento para mí la
00:14:53otra conexión que veo que me preocupa la
00:14:55que más me preocupa desde las marchas de
00:14:57hace dos semanas se habla se empezó a
00:15:00usar palabras como
00:15:01sedición como
00:15:03terrorismo que son palabras que se
00:15:05usaban también en la década del 70 voy
00:15:07decir cuidado porque esto de decir la
00:15:11dictadura en el fondo no no eh mató y
00:15:15violó eh Porque generó excesos
00:15:19represivos sino porque estaba
00:15:20defendiendo al país empieza a tener una
00:15:23conexión también en términos ideológicos
00:15:25yo no estoy haciendo agrandando nada eh
00:15:27digo que las palabras esas las está
00:15:29volviendo a traer este gobierno a ver el
00:15:32perfil de laje se completa con algunas
00:15:33algunas cosas que yo me recuerdo así de
00:15:36memoria Pues yo lo seguí mucho este
00:15:37personaje eh Por ejemplo el primer acto
00:15:40que Miley hace con laje y con Márquez
00:15:42Márquez es más valiente que laje eh Es
00:15:44decir en su eh postura que para mí es
00:15:46horrenda el tipo te va a reivindicar la
00:15:48Dictadura sin ningún problema y va a
00:15:50decir que los presos militares son
00:15:51presos políticos o sea él dice lo que
00:15:54piensa y se la banca laje no laje quiere
00:15:57parecer más civilizado más políticamente
00:15:59correcto y cree que su estrategia es
00:16:00ocultando lo que es para tratar de
00:16:02mostrar que lo único que quiere hacer es
00:16:03la memoria completa mentira eh entre las
00:16:06cosas que que hizo me acuerdo en un
00:16:09momento creo que medio no me acuerdo el
00:16:11contexto tal vez haya sido la última
00:16:14elección en Venezuela fraudulenta que
00:16:16las madres tuvieron una posición para mí
00:16:17incorrecta de bancar a maduro o alguna
00:16:20alguna de fracción de la madre Ahí se me
00:16:22pierdo Lo que el video de La Era son
00:16:25terroristas son malas madres crearon
00:16:28guerrilleros educaron guerrilleros y
00:16:30después salieron a llorar derechos
00:16:32humanos Ese es el tono del aje cuando no
00:16:34se pone el traje y corbata o sea eh es
00:16:37un hombre de ultraderecha es un hombre
00:16:39que no tiene ninguna empatía con el
00:16:41sufrimiento ajeno ni cuando dice apunten
00:16:43bien ni cuando dice estos videos y el
00:16:46problema en todo caso no es laje eh Mira
00:16:49el primer la primera vez que yo escuché
00:16:50algo de laje fue haciendo el libro y
00:16:53hubo fue un acto en abril 2019 eh en
00:16:57belgrano en la delgrano grano
00:16:59exactamente cuando él se se ensaña con
00:17:01Maradona y con eh Florencia laab de una
00:17:05manera que decir qué le pasa a este tipo
00:17:06y por qué tengo que refar yo no estoy de
00:17:08acuerdo con que haya respetar el
00:17:10proyecto de vida del otro En todo caso
00:17:12no hay que intervenir entonces pone foto
00:17:14de Maradona Por qué tengo que respetar
00:17:15el proyecto de un gordo comunista
00:17:17asqueroso como Maradona en esos términos
00:17:19y después por qué tengo que respetar un
00:17:21chavón como Florencia la B eso es laje
00:17:23no es un intelectual moderado que
00:17:26explica una visión de la historia es un
00:17:28agitador berreta que es capaz de decir
00:17:30cualquier barbaridad barra brav claro
00:17:33exactamente este y como esas cosas
00:17:36funcionan Pero bueno también esas cosas
00:17:38estimulan reacciones por ejemplo ayer en
00:17:40lolapaluza las putadas amiley eran
00:17:43masivas artistas muy populares
00:17:47estean en el show de pato fontanet
00:17:49también una
00:17:51fue una historia ahí no p fondon
00:17:54llenando estadios después de todo lo que
00:17:55fue conion y qué s yo este pero no pero
00:17:58la cantidad de ayer me reía porque el
00:18:01encuestador Gustavo Córdoba hizo la
00:18:04encuesta mensual y la difundió ayer a mi
00:18:06ley le da cayendo a 41 por de positiva y
00:18:0958 negativa y sabes a quién vió también
00:18:11a quién al Ali Expósito Bueno pero claro
00:18:14no ten Atos Cuánto mide no y ella mide
00:18:1750 de positiva contra 41 de milei y 30
00:18:21de negativa contra 58 de Miley O sea que
00:18:23en términos de imagen nada anda Buscar
00:18:26al fondo del Arco Bueno nada Ojalá sea
00:18:29como dice Ernesto que esto propicie más
00:18:32eh más entusiasmo por acompañar hoy la
00:18:35marcha que es muy importante porque nada
00:18:38Yo creo que nunca antes desde el retorno
00:18:40a la democracia eh desde un gobierno se
00:18:43salió eh tan fuerte a reivindicar la
00:18:46dictadura militar porque dibujen la como
00:18:48quiera no los 20 minutos del aje tienen
00:18:51más que ver con eso que con cualquier
00:18:53cosa es como si un gobierno Alemán de
00:18:55repente empiece a desarmar los museos
00:18:56que tienen que ver con el holocausto
00:18:58como si un gobierno alemán el día del
00:19:00holocausto dijera bueno acá el problema
00:19:02fue el tratado de Versalles y como las
00:19:04patenas extranjeras humillaron al alemá
00:19:07Alemania entonces bueno Y es verdad que
00:19:09había judíos que tenían plata que
00:19:11acumulaban la plata cl discutamos que el
00:19:13rol judío previo este o sea es ese tipo
00:19:17de esquema Eh bueno si un tipo no fueron
00:19:20No fueron 6 millones si un tipo el día
00:19:22del holocausto hace eso es nazi o sea Es
00:19:25evidente que está disfrazando su nazismo
00:19:27en otra cosa pero es nazi bueno así
00:19:29estamos 1054 vamos a hablar de otro tema
00:19:32muy importante porque sigue creciendo el
00:19:34escándalo Libra más allá que el gobierno
00:19:36todo el día y yo no sé si esto también
00:19:38es parte de eso no todo el tiempo trata
00:19:41de imponer temas de agenda que no sean
00:19:43los que tienen que ver con este tema va
00:19:45a estar con nosotros Camila
00:19:48doam que es una especialista en temas
00:19:51vinculadas a transparencia poder
00:19:52judicial corrupción y vamos a estar
00:19:54hablando del caso libra