“NO nos PASAMOS TRES PUEBLOS” MARIANA CARBAJAL y EEUU nos GOBIERNA I CIRCO FREAK con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 25/9/2025 - Duracion: 2:01:42
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:08[Música]
00:00:14Ar.
00:00:17Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:18Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:19les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos. Hola, chiquis. Hola,
00:00:24feliz cumple, Male. Un aplauso para Male
00:00:27Wilfrido que cumple años. Vení, Male,
00:00:30vení. Saludando al público que te ama.
00:00:33Hola, Male. Genia total. Hincha de
00:00:35Racing. ¿Estás contenta, feliz cumple,
00:00:37Male? ¿Estás feliz? ¿Estás contenta? ¿Te
00:00:40gusta mucho tu cumpleaños? Me encanta,
00:00:42me encanta el cumpleaños. Feliz
00:00:44cumpleaños, Male, siempre arriba, Male,
00:00:45dicen acá en el chat. Salúdenla también.
00:00:47Díganle feliz cumple a Male. Está ahí
00:00:49siempre agitándolos a ustedes para que
00:00:51pongan like. Así que háganle caso. Un
00:00:52like por el cumple de Me. Un like para
00:00:55saludar, amigos. ¿Cómo están ustedes?
00:00:57¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos,
00:00:58arrancar este último día de la semana
00:01:00acá en Gelatina con muchas cosas para
00:01:03contar. En instantes acá, Jorge Tayana,
00:01:05primer candidato diputado nacional en la
00:01:06provincia de Buenos Aires. En instantes,
00:01:08ya en un minuto, Mariana Carvajal,
00:01:11periodista de Página 12, autora de
00:01:14varios libros.
00:01:16Vamos a charlar, por supuesto, con ella
00:01:17del triple femicidio que nos conmueve a
00:01:21todos que estamos atravesados por por
00:01:23esa noticia y porque, bueno, al mismo
00:01:26tiempo también con ella vamos a abordar
00:01:27qué hay, por supuesto, el contexto y el
00:01:30fondo de de este triple femicidio tras
00:01:33el hallazgo de los cuerpos avanza la
00:01:35pista de la venganza narco también, así
00:01:37que un rato lo vamos a a desarrollar y a
00:01:38charlar en detalle con ella. Hay
00:01:40protestas, va a haber otra movilización
00:01:42el sábado al del Congreso a Plaza de
00:01:45Mayo. De eso nos vamos a ocupar en el
00:01:47transcurso de la mañana también.
00:01:48Mientras tanto, Miley esta mañana se
00:01:51reúne con Netanyahu. Sigue en Nueva York
00:01:53el loco. Anoche tuvo una fiesta de
00:01:55fracas así tipo Smoking. Le dieron un
00:01:57premio. Estuvo con Scott Besent, con la
00:01:59jefa del Fondo Monetario Internacional.
00:02:00Vuelve feliz el tipo, vuelve con todo lo
00:02:03que necesitaba. Así que en un rato va a
00:02:05estar acá con nosotros
00:02:08el editor jefe de economía de Clarín. Va
00:02:12a estar con nosotros Ezequiel Burgo,
00:02:15para charlar qué está pasando con la
00:02:17economía de Miley, con la economía
00:02:18argentina y muchos temas amigos y amigas
00:02:20que vamos a desarrollar en la mañana de
00:02:21hoy. Y como cada jueves también Alan
00:02:23Longi que ya está con nosotros y bueno,
00:02:25hay mucha rosca, mientras tanto, muchas
00:02:27cosas que están pasando en el congreso,
00:02:30en la calle, en la casa rosada. ¿En
00:02:33dónde vas? Alan, ahí también
00:02:36pasan cosas ahí también. Bueno, bueno,
00:02:39bueno. Pongan like. ¿Ya pusieron like?
00:02:41¿Ya pusieron like o no ponen like?
00:02:44Porque si no ponen like, yo me levanto y
00:02:46me voy. Es el botón del buen día. Ponen
00:02:48like y me dice de dónde son, chicos.
00:02:50Pueblo, ciudades y provincias, además de
00:02:52saludar por el cumpleaños a Male. Nos
00:02:54vamos preparando ya para este jueves que
00:02:57viene así cargado, pero tranquilos
00:03:00porque hay que arrancar también, ¿eh? No
00:03:01es fácil, no es fácil. Hay veces que el
00:03:05[ __ ] no arranca ni con un empujón,
00:03:07pero con Bujía Hcher siempre arranca, no
00:03:09hay dudas, arranca el auto, arranca el
00:03:12día,
00:03:14arranca la energía de todos,
00:03:16arrancamos todos. Así que ya saben, en
00:03:19Circo Freak siempre la hacemos fácil.
00:03:26Arranca o no arranca.
00:03:28Siempre arranca. con bujea Hcher.
00:03:32Hay cambios para el segundo tiempo.
00:03:35Encanta, encanta. Aguante bu Hcher,
00:03:37loco. Siempre arranca industria
00:03:39nacional. Acá lo tenés. Extraordinario.
00:03:42Y gracias a los amigos de Bombinox por
00:03:45este hermoso mate y termo personalizado.
00:03:48Yo voy a arrancar con un mate. Mira lo
00:03:50que es esto. Y acá estamos todos, todos
00:03:52los programas. Termo bien argento, termo
00:03:55argentino. Gelatina Hor también anda
00:03:58ahí. ¿Qué olor? Bombinox, industria
00:04:00nacional,
00:04:01el hijo creer, circo, freak, todos los
00:04:03programas, Bang, el Diego, la copa del
00:04:06mundo, el escudo argentino, hermoso.
00:04:07Esto lo pueden en Bombinox, se los hacen
00:04:09personalizados. Si vos decís, "Che,
00:04:11quiero uno de de Charlie García, venga,
00:04:14de lo que quieras, ¿eh?" Te lo hacen así
00:04:15con láser. No sabes lo que es, hermoso.
00:04:18Vamos a arrancar tranquilo. Vamos a
00:04:19arrancar tranquilos.
00:04:22Ah, qué rico está te matate. Bien,
00:04:25amigos, ¿están listos para arrancar?
00:04:27pusieron like. Estamos todos en orden.
00:04:29Todo bien. Bueno,
00:04:32arrancamos entonces a contar las
00:04:34novedades más importantes del día.
00:04:36Triple femicidio. Tras el hallazgo de
00:04:39los cuerpos avanza la pista de la
00:04:41venganza narco. Las tres jóvenes que
00:04:43habían desaparecido el viernes. Morena
00:04:45Berry, Brenda Loreley del Castillo,
00:04:48ambas de 20 años, y Lara Morena
00:04:50Gutiérrez de 15, fueron encontradas sin
00:04:52vida en una casa de Florencio Varela
00:04:54durante la madrugada del miércoles. Hay
00:04:56cuatro personas detenidas por homicidio
00:04:58agravado, dos hombres y dos mujeres. La
00:05:01principal hipótesis de la fiscalía es
00:05:03que se trataba de un ajuste de cuentas
00:05:05con un grupo narco y por eso también
00:05:08interviene otra fiscalía la en la causa
00:05:11que es la Procuraduría de
00:05:12Narcocriminalidad, la Procunar. Ayer se
00:05:14realizó una movilización en Flores.
00:05:16Mucha gente, muchísima, eh, muchísima
00:05:19gente. También hubo represión de la
00:05:20policía de la ciudad, hubo marchas en
00:05:22distintos puntos del país y habrá el
00:05:24sábado
00:05:26una marcha de Plaza de Mayo al Congreso.
00:05:28Esto pasaba anoche en Flores. Miren.
00:05:32[Aplausos]
00:05:37Armarse.
00:05:42La trata. Contengan, contengan,
00:05:45contengan, contengan, contengan. Que
00:05:48empujones. Hay empujones. Están, ¿no?
00:05:50Porque están sobre la plaza, ¿eh? Uy,
00:05:52mira, mira. Cerraron, cerraron el
00:05:54cordón. Ah, bueno. No, no, no hay
00:05:55empujones, hay gas pimienta. No, no, no.
00:05:58Parece que hay detenidos, ¿eh? Sí, sí,
00:06:00sí. Está avanzando la
00:06:01Esto pasaba anoche en Flores, mientras
00:06:04una enorme cantidad de mujeres y
00:06:06colectivos se movilizaban a la plaza de
00:06:09Flores por la noche, un poco más tarde
00:06:11que eran tipo, sí, ya.
00:06:13Casi 10 de la noche. Bueno, hubo ahí
00:06:16represión y detenidos también de la
00:06:18policía de la ciudad. Hubo marchas en
00:06:20distintos puntos del país y reiteramos
00:06:21va a haber una marcha este sábado de
00:06:23Plaza de Mayo al Congreso. Mariana
00:06:26Carvajal es periodista especializada en
00:06:28temas de género, autora de varios
00:06:29libros, es creadora de Encendidas y está
00:06:32ya acá con nosotros. Mariana, buen día.
00:06:33¿Cómo estás?
00:06:34¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:06:35Gracias por venir.
00:06:36Un placer.
00:06:37¿Qué pasó? ¿Qué estás viendo? ¿Qué está
00:06:38pasando?
00:06:40Primero, eh, un dolor enorme, ¿no?
00:06:42Porque ver a dos pibas de 20 y una de 15
00:06:46eh asesinadas e
00:06:50te provoca mucha bronca también, ¿no?
00:06:53Eh, primero mandarle un gran abrazo a
00:06:56esa familia que está destrozada,
00:06:58conociendo además los detalles, ¿no?, de
00:07:02de la hazaña con la que fueron
00:07:03asesinadas
00:07:05estas tres pibas. Y creo que acá no
00:07:08tenemos que perder de vista el contexto.
00:07:11Eh, creo que los familiares fueron
00:07:13clarísimos cuando hablaron. Eh, incluso
00:07:15creo que estaban cargados para que los
00:07:17escuchemos por ahí. Está bueno para
00:07:18empezar a hablar
00:07:20en qué contexto se producen estos
00:07:22femicidios y creo que hay que considerar
00:07:24o por lo menos investigar en un contexto
00:07:26de femicidio, ¿no? Y ahora podemos
00:07:28hablar por qué, por qué ponerle esa
00:07:30categoría.
00:07:32Tenemos al primo y al abuelo que
00:07:34hablaron ayer en los medios. Los
00:07:36escuchamos y y desarrollamos. Dale.
00:07:38Organización narcocriminal,
00:07:41etcétera, etcétera, que excede la
00:07:42frontera de Argentina. ¿Qué decís?
00:07:44Por todo lo que se viene hablando de una
00:07:45venganza narco, que mis primas lejos
00:07:48estaban de eso. Entonces, por eso
00:07:50nosotros creemos que la ligaron de
00:07:52rebote.
00:07:53El abuelo de las chicas salió enseguida
00:07:54a hablar de cómo vivían ellas, que
00:07:56seguramente fue una cuestión de de
00:07:57necesidad. ¿Vos qué nos puedes contar de
00:07:58eso? Sí, es algo que venía hablando con
00:08:00todos ustedes y la situación difícil en
00:08:03la que vivimos como país. Eh, en materia
00:08:06de seguridad está a la vista y materia
00:08:09económica en el que cada uno de nosotros
00:08:12eh a veces tiene que tener dos, tres
00:08:14laburos para llegar a fin de mes y a
00:08:16veces ni eso. Eh, yo a mí me constaba
00:08:18que la mis dos primas estaban sin
00:08:20trabajo. Entonces, eh, seguramente
00:08:23habrán caído en la tentación del de
00:08:24plata fácil, de lo que se habla de $300
00:08:26por noche, que es nada hoy en día.
00:08:29Ahí está Federico, el primo de dos de
00:08:31las chicas. Eh, le mandamos un abrazo a
00:08:34Federico. Es además compañero nuestro en
00:08:36el Destape, productor de la mañana y el
00:08:38abuelo también. Lo escuchamos. Antonio,
00:08:40dale.
00:08:41No sé, yo menciono lo que veo,
00:08:44¿entendés? Ahora, con respeto a mi
00:08:45nieta, te voy a mencionar lo que yo
00:08:47siento,
00:08:49porque yo sé quién era mi ni, ¿entendés?
00:08:51Eh, yo siempre digo lo mismo. Ustedes
00:08:54que son mujeres, nadie las puede jugar,
00:08:56hagan lo que hagan con su cuerpo, pero
00:08:58que no digan que mi nieta, eh, eran
00:09:01viudas negras, eran lo que siente
00:09:04Antonio cuando escucha esas cosas.
00:09:05Sí, yo siento un poco de, ¿cómo te debe
00:09:08decir? Este, flojedad, eh, hay una
00:09:11empatía hacia las nenas. Eh, yo no digo,
00:09:14a ver, son chicos. Hoy los chicos son
00:09:18más vulnerables que cualquiera.
00:09:20Entonces, cuando a los chicos le ponen
00:09:22cosas en la mano y los padres no se lo
00:09:25pueden comprar, es muy triste. Por eso
00:09:26muchas veces siempre digo, la justicia,
00:09:29la educación y y la seguridad va todo de
00:09:32la mano. Entonces, vamos a hacer las
00:09:34cosas como corresponde.
00:09:37Qué claridad, ¿no? En el marco de un
00:09:39dolor tan tremendo. Yo pensaba que en
00:09:42esta foto que vemos de estas tres pivas
00:09:45asesinadas brutalmente en el contexto de
00:09:48la narcocriminalidad,
00:09:50hay que ponerle un marco. El marco es la
00:09:52precarización laboral,
00:09:54eh el retraimiento del Estado, la
00:09:55desaparición de programas sociales, el
00:09:57progresar, ¿dónde está el progresar? No,
00:09:59que las becas educativas había una
00:10:01pivita de 15 años eh que había
00:10:04encontrado en la prostitución la
00:10:06posibilidad de ganarse unos mangos y
00:10:07quizás la posibilidad en esto de la
00:10:10droga también ganarse unos mangos. Una
00:10:13de ellas tenía, una de las chiquitas de
00:10:1420 tiene un hijo, tenía un hijo, ¿no?
00:10:17Tiene un hijo de dejó un hijito.
00:10:19Eh, entonces me parece que la foto es
00:10:22más grande. Sií, hay que, por supuesto,
00:10:26el reclamo de justicia, acompañarlo como
00:10:28sociedad
00:10:29e pero también pensar qué es lo que
00:10:32falta, porque sabemos que el narco se
00:10:36instala en las poblaciones vulnerables
00:10:39cuando el Estado se retira y llega con
00:10:42mucha facilidad. Mira, eh a partir del
00:10:45caso empecé a ver qué había pasado en
00:10:46Rosario, que sabemos que muestra esta
00:10:49foto más ampliada. En el año 2022 fue
00:10:52cuando tuvieron el crecimiento de de los
00:10:54homicidios vinculados a la
00:10:56narcocriminalidad y el gran salto eh se
00:10:59dio a partir de los de las asesinatos de
00:11:02mujeres de femicidios porque del 2021 al
00:11:052022 los crímenes en la
00:11:08narcocriminalidad en Rosario de varones
00:11:11habían aumentado apenas un 2%, pero en
00:11:14mujeres un 160%. Lo habían pasado de 25
00:11:17a 65 en un año. Por supuesto, se mata
00:11:21más a los varones y esto hay que
00:11:22decirlo, otros varones. Pero, ¿por qué
00:11:25habien?
00:11:25Y también varones pibes, ¿no? También
00:11:27también los famosos soldaditos, ¿no? O
00:11:29sí, que son también consecuencia de este
00:11:32contexto socioeconómico, ¿no? Entonces,
00:11:35¿qué aparecía en esa foto de Rosario con
00:11:37estas mujeres? entran porque algunas se
00:11:39quedan a cargo del negocio porque sus
00:11:42parejas que eran quienes llevaban a cabo
00:11:45esto, estos este comercio ilegal,
00:11:48estaban presos o eran esposas, parejas,
00:11:52novias, eh madres, pero estaban fuera
00:11:54del delito, pero eh utilizan esos
00:11:57cuerpos eh como moneda de cambio, como
00:12:00amenaza, como mensaje, o sea, caían en
00:12:02ese y después estaban aquellas mujeres
00:12:04que se paraban en los barrios para
00:12:06ponerle freno, ¿no? las que querían
00:12:08defender el espacio público o que a sus
00:12:10hijos los estaban eh reclutando como
00:12:12soldaditos. Entonces vemos una foto
00:12:14nueva que eh me decían que en el
00:12:17conurbano, bueno, no son las primeras
00:12:19muertes de mujeres asesinadas en
00:12:21contexto narco. Lo que pasa que estas
00:12:23tres juntas dan una eh le ponen, lo
00:12:29subrayan de una forma y además eh las
00:12:31familias salieron prontamente a
00:12:33reclamarlas, que también ahí hay que
00:12:34señalar porque no se las buscó desde el
00:12:36primer momento, siempre hay que buscar
00:12:38desde el primer momento, ¿no? Entonces
00:12:39acá y hay una discusión que me parece
00:12:41media eh yo preguntaba, ¿son femicidios?
00:12:45No son femicidios, no está como esta
00:12:47discusión
00:12:48y ahí lo pensas de eso
00:12:49y ahí yo consulté también porque una no
00:12:51es que tiene todas las respuestas, pero
00:12:53hablé con dos fiscalas fiscales
00:12:56especializadas en estos temas y ellas me
00:12:59decían, "La hipótesis de de prima tiene
00:13:01que ser que fueron femicidios, porque
00:13:02acá hay eh vulnerabilidad social,
00:13:05trabajo sexual o situación de
00:13:07prostitución.
00:13:09una chiquita de 15 años donde nunca se
00:13:11puede decir que, bueno, había una libre
00:13:13elección en ese en en ese ganarse la
00:13:17vida. Eh, y tampoco sabemos qué pasó
00:13:20realmente porque, bueno, se habla que se
00:13:21quedaron con un vuelto, que puede ser
00:13:22una venganza, es un mensaje,
00:13:24evidentemente, y sí hay una
00:13:26característica de los femicidios en
00:13:29contexto narco en la región y esto se ve
00:13:31fuerte en México, se está empezando a
00:13:33ver en Brasil
00:13:35donde la haaña es eh lo que aparece con
00:13:38claridad, ¿no? cuerpos desmembrados,
00:13:41extraños rotos, o sea, no quiero entrar
00:13:44en detalle porque es como muy doloroso,
00:13:46pero sí tiene que ver con eso, ¿no? Con
00:13:48con ese mensaje inscripto en el cuerpo
00:13:51de las mujeres.
00:13:52Recuerdo a Marta Montero, la mamá de
00:13:54Lucía Pérez. Ella habla de
00:13:56narcofemicidios, eh, en el caso de su
00:13:59hija y también advertía que en el
00:14:01proceso judicial de de del crimen de su
00:14:05hija, eh, intentaban hacer esta
00:14:08separación de que no era un femicidio,
00:14:09era un crimen narco y ella advertía,
00:14:12¿no?, eh lo que están queriendo es eh
00:14:14quitar la no la palabra la la concepto
00:14:17el concepto femicidio, pero a mi hija la
00:14:19mataron en un contexto de narco, ¿no? Y
00:14:21es un narco femicidio, decía ella. Me me
00:14:23acordé mucho de ella en este en esta
00:14:24discusión, ¿no?
00:14:25Sí. Eh, el de Joana Ramayo también, que
00:14:27todavía no se sabe, ¿no? Que pasó hace
00:14:29mucho tiempo y recién ahora está yendo a
00:14:31juicio y no se sabe qué es lo que pasó,
00:14:33pero que también, a ver, son chicas muy
00:14:35jóvenes reclutadas en un contexto de
00:14:38vulnerabilidad social,
00:14:40de precarización laboral, donde eh se
00:14:43mezcla el la oferta sexual con la venta
00:14:47de droga. también eh en muchos casos eh
00:14:50no tenemos los detalles de en el caso de
00:14:52Brenda, Lara y Morena, ¿no? Pero muchas
00:14:55veces esta cuestión de de involucrarlas
00:14:58en el consumo para que esa adicción sea
00:15:01después el reclamo de droga eh sea
00:15:03cambio de sexo, a veces eh aparece
00:15:06también como
00:15:07la venta del servicio sexual más la
00:15:11droga, ¿no? como un combo, como parte de
00:15:14eh lo que me explicaban quienes están
00:15:16siguiendo este el crimen organizado en
00:15:17la región. La complejización del negocio
00:15:20narr,
00:15:22sino también la cuestión de meter la
00:15:24venta de sexo. Y en esto muchas veces
00:15:27las pibitas jóvenes, bueno, eh son
00:15:31reclutadas, así como los pibes son
00:15:34reclutados como soldaditos, ¿no?
00:15:35Entonces,
00:15:36creo que es un gran alerta, un gran
00:15:38alerta para para pensar, digo, las
00:15:41consecuencias de un modelo neoliberal de
00:15:43retraimiento del Estado, de la
00:15:45desaparición de los de los programas
00:15:47sociales, que eran dirigidos
00:15:48exclusivamente, sobre todo, a jóvenes,
00:15:51eh, que fue uno de los recortes más
00:15:52fuertes que que se vivió en el primer
00:15:54año de ajuste de de mi ley. Obviamente
00:15:57esta foto no es de un año, ¿no? hay que
00:15:59ampliarla y no seamos hipócritas de
00:16:02pensar que esto es consecuencia de un
00:16:03año de ajuste, pero sí tiene que ver con
00:16:06este contexto y lo decía claramente el
00:16:07abuelo y el primo de estas chicas, ¿no?
00:16:10Sí. E y no solo en la provincia de
00:16:11Buenos Aires, porque mencionas Rosario,
00:16:13pero lo mismo pasó en Jujuy, está
00:16:15pasando en distintos en en los centros
00:16:17donde los centros urbanos donde la
00:16:20precarización, la intemperie, la
00:16:22devastación de las condiciones de vida
00:16:24avanzan muy aceleradamente. Y hoy los
00:16:27pibes y las pibas y y las pibas
00:16:29especialmente porque si vas a los datos
00:16:31de desempleo solamente, por ejemplo, las
00:16:33mujeres menores de 30 años siempre son
00:16:35las más afectadas por el desempleo.
00:16:36falta de de de una un proyecto de vida
00:16:40también, ¿no?
00:16:41Sí. Y y de políticas que piensen la
00:16:43posibilidad de que jóvenes tengan otros
00:16:45horizontes. Cuando pensamos el análisis
00:16:47del voto a mi ley también siempre se
00:16:48habla de eso, ¿no? ¿Por qué los varones
00:16:51votaron eh mayoritariamente eh a Javier
00:16:56Miley? Y ahí aparece claramente esta
00:16:58idea de la necesidad de un horizonte
00:17:00económico, ¿no?, en los distintos
00:17:01sectores sociales. Y bueno, hoy vemos
00:17:04este contexto, ¿no? Me parece que
00:17:08más allá del caso que quienes quieran
00:17:10verlo como un caso policial siniestro,
00:17:12¿no? Siniestro, porque tal vez no
00:17:14habíamos visto esa
00:17:16esa hazaña con tanta crudeza, ayer se
00:17:19hablaba de que había sido transmitido en
00:17:21vivo eh por TikTok. en la transmisión en
00:17:23TikTok, el el momento del crimeno, eh a
00:17:27a un grupo de 45 personas a quienes iba
00:17:29dirigido ese mensaje, ¿no? Eh, digo, es
00:17:32esta
00:17:34este marco tan siniestro no lo hemos
00:17:36visto en Buenos Aires. Dicen que en
00:17:38Rosario era algo eh que se conocía de de
00:17:43de los crímenes narco, ¿no? Pero me
00:17:45parece que hay que pensar esta
00:17:49este caso eh tiene que ser un llamado de
00:17:51atención muy grande. No nos quedemos,
00:17:54por supuesto, el pedido de justicia para
00:17:56la familia es fundamental, eh, pero que
00:18:00sea un punto de inflexión para un
00:18:03reclamo, para exigir políticas públicas,
00:18:05pero para pensar que eh Lara, Morena, eh
00:18:09Brenda eh podrían ser nuestras hijas,
00:18:12pueden ser nuestras primas, nuestras
00:18:13sobrinas, son pivas del con urbano, ¿no?
00:18:20Me parece que ahí hay algo, hay una
00:18:22marcha convocada desde ni una menos para
00:18:25este sábado, pero hay algo que tenga que
00:18:27trascender, ¿no? Me parece que es
00:18:29importante en este momento que estamos
00:18:31pensando, bueno, ¿qué es lo que les
00:18:33estamos ofreciendo a las pibas y a los
00:18:35pibes como horizonte de vida, no?
00:18:38Mariana, ahí en esa discusión e que por
00:18:41supuesto tiene un objetivo político la
00:18:44discusión sobre si es femicidio o si es
00:18:46crimen eh narco y demás, eh, hay ahí
00:18:50obviamente la
00:18:53el concepto
00:18:55de femicidio más asociado a los vínculos
00:18:58personales y pero no solo eh
00:19:00no, no, no, claro, pero acá lo que hay y
00:19:02es es esto interesante de empezar a
00:19:04marcarlo, eh, eso en un contexto de
00:19:08narcocriminalidad, de exclusión, de
00:19:10intemperie. Es esto que que
00:19:12sí, muchas veces eh en la justicia
00:19:14cuesta, les cuesta a por ahí a fiscales
00:19:17y a y a jueces o juezas pensar eh la
00:19:21figura del femicidio por fuera.
00:19:23Claro.
00:19:24De la idea del eh femicidio, lo que se
00:19:27conoce más técnicamente como íntimo,
00:19:29¿no? De pareja, ¿no? Los vínculos de
00:19:31pareja o una relación sexo afectiva.
00:19:33Pareja. Claro. Claro.
00:19:34En este caso tenés algunos elementos.
00:19:35Quizás después durante la investigación
00:19:38esa hipótesis se descarta con las
00:19:40pruebas,
00:19:41pero lo que se plantea desde quienes
00:19:43trabajan, crimen organizado compad,
00:19:45hay que arrancar por femicidio.
00:19:46Claro. Y después, ¿por qué? Porque vos
00:19:48tenés el contexto de vulnerabilidad,
00:19:49trabajo o o o situación de prostitución
00:19:52y además una pivita de 15 años en ese en
00:19:55esas condiciones. ¿Qué rol ejercían o
00:19:57qué rol tenían dentro? Estaban
00:20:00vinculadas a la banda, ¿eran parte? ¿Qué
00:20:02rol desempeñaban, no? eh si tenían
00:20:05alguno, ¿qué qué fue lo que pasó? Bueno,
00:20:07es el primer paso para investigar, o
00:20:09sea, ¿por qué descartarlo? La verdad que
00:20:12no entiendo cuál es el eh la
00:20:15intencionalidad de dejar de lado la
00:20:17posibilidad de de digamos debe ser una
00:20:19de las hipótesis que entra en la
00:20:20investigación. Y acá no se trata de
00:20:22pulsear si es femicidio o no es
00:20:23femicidio, no estamos pensando en en
00:20:25cómo poner esa mirada o esa lupa un poco
00:20:29más amplia.
00:20:31Mariana, ahí de también de de estos
00:20:35hechos se disparan distintas líneas de
00:20:37debate también, ¿no? Que tienen que ver
00:20:39con y lo vi mucho por estas horas eh muy
00:20:42repetido en redes sociales de no nos
00:20:45pasamos tres pueblos, no hay como una
00:20:47discusión sobre
00:20:49un contexto
00:20:50de ser el colectivo o el movimiento
00:20:53al cual se le exigen más más respuestas
00:20:56en todo momento.
00:20:57Claro, porque lo vi lo vi mucho eso,
00:20:58¿no? que nos pasamos tres pueblos y acá
00:21:00están las las consecuencias. ¿Qué
00:21:02pensass de esa de esa discusión que está
00:21:04que es parte de las consignas ayer? Era,
00:21:06mira, parte de los carteles también en
00:21:08en la plaza. ¿Qué qué ves ahí? Eh,
00:21:10bueno, muchas cosas podría decir, ya que
00:21:12estoy acá en gelatina, podría decir que,
00:21:14bueno, eh, la forma en que entrevistó
00:21:17Pedro a a Cordera, te marca que no nos
00:21:20pasamos tres pueblos porque si a Pedro
00:21:22no le entró un poco pensar eh que esas
00:21:25declaraciones de Cordera podrían tener
00:21:28un significado distinto, no se le
00:21:31ocurrió repreguntarle frente a su
00:21:33victimización por un, no sé, una
00:21:36conspiración mundial, te habla de que de
00:21:39qué tres pueblos nos pasamos. Pero
00:21:40además hay algo que es interesante para
00:21:42pensar.
00:21:43Eh, hace casi 70 años las mujeres no
00:21:46podíamos votar, pero no podíamos votar
00:21:48porque la ley lo establecía que no
00:21:51éramos aptas por ser mujeres.
00:21:54Y si vos pensás que hubo un momento en
00:21:56que no podíamos entrar a las
00:21:57universidades, ¿por qué? porque éramos
00:21:59mujeres solamente y las primeras que se
00:22:02empezaron a recibir o a graduar, que
00:22:05eran fueron médicas, eh, Cecilia
00:22:07Aguierson entre ellas, no podían ejercer
00:22:10por ser mujeres y todo el tiempo tuvimos
00:22:12que ir sorteando esos obstáculos,
00:22:16empujando los márgenes, logrando
00:22:18legislación para que nos consideraran
00:22:20iguales, ciudadanas a la par, ¿no?
00:22:23Entonces, todo el tiempo estaba
00:22:25naturalizado que varones,
00:22:2770 años es nada,
00:22:29nada. Por eso, por eso me gusta traer
00:22:30esto para que pensemos el recorrido y
00:22:32siempre hubo que tirar piedras
00:22:34y lo digo metafóricamente y lo digo
00:22:36literalmente.
00:22:37Tambén claro.
00:22:37Entonces, cuando e nos plantean, se
00:22:41pasaron tres pueblos, pero cuántos si
00:22:43vos hablás abrís una conversación e en
00:22:46grupos de mujeres más 60,
00:22:50vas a ver que muchas mujeres te van a
00:22:52relatar que fueron abusadas, que fueron
00:22:54víctimas de de abuso intrafamiliar en
00:22:56algún momento de sus vidas.
00:22:58Eh, pero no solo más 60. Si vos abrís la
00:23:01conversación en un grupo de 50, también
00:23:03te vas a encontrar con esa esos
00:23:05testimonios y con las de 40 también y
00:23:07con las de 30 también. Entonces,
00:23:10eh era prácticas naturalizadas, este
00:23:15famoso derecho pernada, ¿no?
00:23:17Y eso existía porque había una una
00:23:21cultura instalada de sometimiento hacia
00:23:24las mujeres, mujeres que se bancaban la
00:23:26violencia de género hasta que vinieron
00:23:28los feminismos a plantear que esto no
00:23:29era un tema privado, que lo personal era
00:23:32político, pero que eso no era una
00:23:33relación entre un problema de la pareja,
00:23:35sino que el Estado tenía que intervenir
00:23:37y garantizar una vida libre de
00:23:38violencia. Y si los feminismos no lo
00:23:41hubiesen planteado y eso no se hubiese
00:23:44manifestado desde las organizaciones de
00:23:46la sociedad civil, desde eh las calles,
00:23:50desde las mujeres que llegaron a las
00:23:52bancas a partir de la primero la ley de
00:23:55CUPO y después la paridad, esa
00:23:57ampliación de derechos, esa garantía a
00:23:59través de legislación, esa incorporación
00:24:01de la perspectiva de género en la
00:24:02justicia que hoy puede mirar este caso y
00:24:05decir, ¿fue un femicidio o no? cómo está
00:24:07interviniendo eh la cuestión de género
00:24:10en la narcocriminalidad, no hubiese
00:24:12sucedido porque nunca nos regalaron
00:24:13nada. Entonces, cuando quieren venir a
00:24:15decir, "Se pasaron tres pueblos." ¿Quién
00:24:17se pasó tres pueblos? Abrimos
00:24:19conversaciones incómodas todo el tiempo
00:24:21porque nadie quiere perder privilegios y
00:24:23las mujeres nunca los hemos tenido.
00:24:25Entonces, no es por privilegios que
00:24:27nosotras abrimos y ponemos estas
00:24:29conversaciones, es simplemente por la
00:24:31igualdad de derechos, por la igualdad de
00:24:33oportunidades. Te diría que todavía no
00:24:35las tenemos. Mariana, también esto de no
00:24:37hay víctimas buenas ni malas en relación
00:24:39a cómo fue muy rápidamente otra vez el
00:24:42tratamiento, especialmente en los
00:24:43canales de televisión sobre
00:24:46bueno, no esta cosa de y pero mira y ver
00:24:49las las redes sociales de las pibas y en
00:24:52en qué anda otra vez, ¿no? Y en qué
00:24:53andaban y qué hacían y de vuelta eso,
00:24:56¿qué ves ahí?
00:24:56Sí. y cuesta tener que volver a explicar
00:24:58que todas las vidas importan, ¿no? Que
00:25:01en definito, no
00:25:02es que te tengo que explicar esto, que
00:25:04todas las vidas importan, que es una
00:25:05pivita que en todo caso que estaba en
00:25:07situación de prostitución o se ganaba la
00:25:11vida de la forma que podía, que era
00:25:14vendiendo sexo y que era lo que las
00:25:17circunstancias la habían empujado o
00:25:20había elegido hacer en el marco de
00:25:21circunstancias que tenía a su alrededor.
00:25:24esa intemperie de la que hablábamos
00:25:25recién ya estaban abandonadas.
00:25:27Entonces, me parece que tener que
00:25:29explicar que hay víctimas buenas y malas
00:25:32me parece que es volver 50 casilleros
00:25:34atrás. Lo que pasa que en estos dos años
00:25:37sí hemos hecho unos retrocesos enormes
00:25:39en ese sentido. Eh, quedamos muy pocas
00:25:42periodistas feministas en los medios.
00:25:45Eh, si vos hacés un mirada más amplia y
00:25:48más general, vas a ver que no hay estas
00:25:50conversaciones, no aparecen.
00:25:52Hemos sido silenciadas.
00:25:54Muchas periodistas han salido, muchas
00:25:56editoras de género han salido también de
00:25:59escena, eh, ya sea porque no se les
00:26:01reconocía su trabajo o porque las
00:26:03echaron directamente. Entonces, también
00:26:07eh nada, me parece que hace falta que
00:26:10estemos estas voces también en los
00:26:11medios y lo digo ampliamente, ¿no? Eh,
00:26:14porque eh son conversaciones necesarias
00:26:17y porque esos tres pueblos no nos los
00:26:19hemos pasado, sino que todavía hay que
00:26:21llegar hasta esos tres pueblos. El caso
00:26:24de de Lcker, que directamente se tuvo
00:26:26que que que ir de la Argentina, ¿no?
00:26:28Según ella, ella misma no lo contó,
00:26:31contó ella, por eso lo digo, ¿no?
00:26:33Sí, sí. Luciana está hace más de un año,
00:26:36¿no? Todavía no cumple, ahora se cumple
00:26:38un año en España, se sintió amenazada y
00:26:42y decidió irse del país, pero hay muchas
00:26:43mujeres también, otras periodistas que
00:26:45han han sido corridas directamente,
00:26:48periodistas feministas. Entonces, me
00:26:50parece que eh hace falta que estas
00:26:52conversaciones se instalen desde ese
00:26:54lugar también. Eh, y es una pena ese
00:26:56retroceso. ¿Y a qué lo atribuís? Eh,
00:26:59¿qué pensás que que pasó o que está
00:27:01pasando o qué dónde ves también ahí eh
00:27:05razones que expliquen ese retroceso?
00:27:08Mira, bueno, el gobierno de Javier Miley
00:27:11pretendió instalar una narrativa en el
00:27:13cual eh en la cual los feminismos hemos
00:27:15sido uno de sus enemigos, ¿no? Eh,
00:27:19puestos así en primer plano. Lo ha dicho
00:27:21desde el primer desde el principio como
00:27:23con esta idea de la batalla cultural.
00:27:26Eh, creo que tiene que ver con lo que
00:27:28hemos logrado, que esa ese ensañamiento
00:27:31contra los feminismos y todo lo que
00:27:33representamos y lo que hemos logrado en
00:27:35los últimos años en ampliación de
00:27:37derechos
00:27:38eh tienen que ver con, digo, esa
00:27:41reacción que no es solo de Argentina, es
00:27:43un movimiento a nivel mundial,
00:27:46eh estos avances de las eh ultraderechas
00:27:50vinculadas a un pensamiento conservador,
00:27:53¿no? Entonces, me parece que eso
00:27:55habilitó a quienes se sentían incómodos,
00:27:58eh, dándole espacio a las voces
00:28:01feministas o se sentían incómodos en la
00:28:03pérdida de de su lugar de de machos,
00:28:06machirulos, eh contando chistes
00:28:08misóginos y y sintiéndose un poco eh
00:28:12fuera de foco, ¿no? Eh, los habilitó a
00:28:15sentirse a sus anchas. Creo que eso es
00:28:17parte de lo que está lo que pasó, lo que
00:28:19vemos, lo que está pasando, ¿no,
00:28:21Mariana? E
00:28:23lo que falta también, y por eso era
00:28:25interesante la conversación sobre los
00:28:28femicidios, narcofemicidios
00:28:30territoriales, porque también se observa
00:28:32en los medios que falta conversación
00:28:34sobre
00:28:36sobre esa fragilidad social que mientras
00:28:38tanto sucede, ¿no? Porque así como falta
00:28:41perspectiva de género, también falta a
00:28:42veces perspectiva de entender, saber qué
00:28:45pasa eh en esa marginalidad, en esa
00:28:48destrucción, en esa descomposición
00:28:50social acelerada. Entonces, muy
00:28:51rápidamente ya la el tratamiento de la
00:28:53información a esta hora es bueno eh
00:28:56rápido, eh a ver qué qué hacían las
00:28:58pibas, quién quiénes las mataron. Bueno,
00:29:00listo, un crimen narco o y y se cierra
00:29:02ahí, ¿no? Eh, ¿qué pensas de eso
00:29:05también? De de de esa falta a veces de
00:29:07conocimiento o de discusión pública
00:29:10sobre las consecuencias de políticas de
00:29:15exclusión y qué está pasando hoy en los
00:29:17barrios para los pibes y las pibas
00:29:19también. Quizás habría que ponerle más
00:29:20el micrófono a a los abuelos, a los
00:29:23tíos, a los primos, ir a a las están
00:29:26sufriendo en el cuerpo, todo eso,
00:29:27a las pibas, sí, a escucharlos un poco
00:29:29más. Y no digo solo los medios, también
00:29:31los políticos y las políticas, ¿no?
00:29:33Eh, meterse ahí, escuchar más y dar
00:29:36respuestas, porque lo que está pasando
00:29:38es que no se dan respuestas y frente a
00:29:40eso es la posibilidad del campo fértil
00:29:41para
00:29:42para la narcocriminalidad, ¿no?
00:29:45Mariana, el sábado hay una movilización
00:29:47del Congreso a Plaza de Mayo, es a las 4
00:29:50de la tarde. Eh, de Plaza de Mayo a
00:29:53Congreso, al revés, de Plaza de Mayo a
00:29:55Congreso.
00:29:58¿Qué pensas que puede recibir la
00:30:00política de esto? Ya digo porque si es
00:30:02de Plaza de Mayo al Congreso, me imagino
00:30:03que hay un mensaje también ahí en ese
00:30:05sentido, teniendo en cuenta que además
00:30:06estamos en campaña ya muy rápidamente
00:30:08enseguida tirar empezaron a tirarse este
00:30:10caso. Es tuyo, es tuyo, ¿no?
00:30:12Sí. Yo creo que lo lo primero que hay
00:30:13que hacer o primero pedirle a a la clase
00:30:16política, por favor, que no utilicen
00:30:18políticamente este caso, ¿no? respeto a
00:30:22a las familiares, a los familiares de de
00:30:24estas tres eh chicas y por respeto a
00:30:28toda la sociedad, porque eh lo que se
00:30:31busca son que las pibas no tengan que
00:30:34verse forzadas a vender su cuerpo, a
00:30:37meterse en el en el mundo narco para
00:30:39ganarse unos mangos y y mantener una una
00:30:41bebita. estas pivas tendrían que tener
00:30:44otra oportunidad laboral educativa. Eh,
00:30:47su horizonte debería ser otro y y en ese
00:30:50sentido creo que eh el mensaje para
00:30:54políticos de distintos signos es eh
00:30:57garantizar la posibilidad de programas
00:30:59sociales que equilibren esa balanza
00:31:02desigual, porque acá claramente hay
00:31:04desigualdad,
00:31:05desigualdad social. Entonces, eh que
00:31:08piensen la necesidad y y estén ahí en el
00:31:11territorio escuchando cuáles son las
00:31:13necesidades, pero para dar respuestas y
00:31:15no respuestas para estas elecciones de
00:31:17medio término, sino con respuestas de
00:31:19largo plazo, ¿no? Que haya horizonte. Yo
00:31:22lo que pido es que nuestras eh jóvenes,
00:31:25nuestros adolescentes y adolescentes
00:31:27tengan horizonte, que puedan pensar que
00:31:29tiene un horizonte en el con urbano
00:31:31bonerense, eh en Rosario, en Jujuy, en
00:31:35Córdoba, que que la salida sea la
00:31:38posibilidad de pensar que van a estar
00:31:40mejor, ¿no? Y lo digo en todos los
00:31:42sectores más vulnerables, por supuesto,
00:31:44su perspectiva es mucho más triste, pero
00:31:47para todos los sectores, digo, los
00:31:49sectores medios que se están cayendo de,
00:31:52¿no? También para esos pibes también que
00:31:54la posibilidad del estudio les permite
00:31:56el acceso a un trabajo, ¿no?, a la
00:31:58precarización que hoy les promete el
00:32:00mercado,
00:32:00¿no? Y el asunto narco es eh lo venimos
00:32:03tratando acá muy seguido. Ayer justo
00:32:04había dos compañeras de centros de
00:32:06atención a a personas con adicciones que
00:32:08están totalmente ajustadas. eh sin
00:32:12capacidad de atender a esos pibes y esas
00:32:14pibas. Eh, y ahí nos contaban historias
00:32:16del narco en los barrios. La retirada
00:32:18del estado es el avanzo del narco y el
00:32:20narco ya participando de otra manera,
00:32:21porque no es que no estaba, pero ya
00:32:23participando de otra manera, bajando
00:32:24alimentos en los comedores, comprando
00:32:26zapatillas, pagando fiestas de 15,
00:32:27pagando viajes eh de clubes de los
00:32:30barrios, ya interrelacionándose
00:32:33ahí con con la comunidad, ¿no?
00:32:34¿Qué es el el lo que hemos visto en
00:32:36otros países donde el narco ha aprendido
00:32:38mucho antes y de forma muy fuerte, como
00:32:41Colombia, como México, ¿no? que que
00:32:44bueno garantiza lo que el estado debería
00:32:47y bueno, ponen escuelas, ponen
00:32:49guarderías, ¿no?
00:32:50Claro. Y después no lo sacaste un día
00:32:51para el otro. No es que vuelve el estado
00:32:52y dice, "Che, perdón, yo justo me había
00:32:54ido, vengo ahora a recuperar mi lugar."
00:32:56Ahí va a haber tensión, va a haber
00:32:57conflicto, eh va a haber violencia. Eh,
00:32:59eso va a ser muy complejo. Eh, como
00:33:03también para para la convivencia
00:33:05política también, ¿no? De alguna forma.
00:33:06Sí, creo que que lo que si si hay un
00:33:10mensaje que deja este triple femicidio
00:33:14eh de Brenda, Lara y Morena es ese, ¿no?
00:33:18Que eh el mensaje tiene que ser que
00:33:22ninguna piba termine como material
00:33:25descartable en una bolsa. Eso tiene que
00:33:27garantizar el Estado, eso tienen que
00:33:29pensar eh que tiene que pensar la
00:33:30política, ¿no? Ese no tiene que ser el
00:33:33destino de ninguna piva, de ningún pibe,
00:33:35ninguna piba.
00:33:36Mariana, yo te agradezco mucho que hayas
00:33:37venido. Eh, me dicen que el chat estaba
00:33:40celebrando mucho tu participación esta
00:33:42mañana en Circo Fric, así que de verdad
00:33:44gracias por haber venido. Te siguen en
00:33:45tus redes, te leen los libros, están ahí
00:33:48también buscan encendidas y y acompañan
00:33:51ahí. Ya saben dónde encontrarla. Señoras
00:33:54y señores, a Mariana Carvajal, gracias
00:33:55por haber venido. Eh,
00:33:56un placer. Eh,
00:33:57ya seguimos.
00:33:58[Música]
00:34:09Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:34:11de gelatina. Ya volvemos.
00:34:14[Música]
00:34:18Un titular
00:34:19de revista Gente,
00:34:21me acuerdo uno de Charlie con una flor
00:34:22que decía, "Hoy me siento Superman."
00:34:24Video con manteca y ribotril.
00:34:25A mí me gusta más pronto, repensándolo
00:34:28todo.
00:34:28Mariano Martínez es nuestra Britney
00:34:30Spears.
00:34:30No le tengo miedo a lo que viene.
00:34:32Lo hago por mi hijo.
00:34:33Lo hago por mis hijas.
00:34:34Lo hago por los postres.
00:34:36[Música]
00:34:42Esta es tuya.
00:34:43Sí, sí, sí, sí.
00:34:45Eso terrible.
00:34:46No, no, esto es una locura ahí.
00:34:49Esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
00:34:50La en la en la en la fotografía
00:34:52política, la fotografía política se
00:34:55degrada o se potencializa con el tiempo.
00:34:57Me está pasando. Yo me encuentro con
00:34:59archivo, digo, digo, mir, pum, la
00:35:03separo. Pero acá lo más importante no es
00:35:05los Rolling Stone, me salió Riojano.
00:35:09Ni menen, es el traje amarillo, loco. Yo
00:35:12cuando lo vi con el traje amarillo,
00:35:14porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
00:35:16fíjate, porque viene mucha prensa, la
00:35:18vamos a hacer del lado de atrás de la
00:35:19residencia."
00:35:21Y voy, doy la vuelta, digo, voy a mirar
00:35:23el lugar. Estaba Men, apoyado en la en
00:35:27una columna y lo vi con el traje
00:35:29amarillo y dije, "No,
00:35:32habían llegado los rolitos."
00:35:35Cuando llegó, cuando llegaron le dice,
00:35:38"Hola, Nick.
00:35:44Yo
00:35:45yo tengo todos tus discoles.
00:35:48[Risas]
00:35:50Una maravilla.
00:35:51Te sale mejor que Baraglia.
00:35:52Te sale mejor que Baraglia.
00:35:54[Risas]
00:36:08Pusieron like en YouTube. Ya pusieron
00:36:10like. Gente, pongan like en YouTube. En
00:36:12instantes, Jorge Tayana va a estar aquí
00:36:14con nosotros. También está Alan Lunchi
00:36:16con las últimas novedades políticas.
00:36:18Ahora nos metemos en la economía. Las
00:36:19noticias económicas de las últimas horas
00:36:21tienen que ver con que Estados Unidos,
00:36:23lo contábamos ayer, anunció un apoyo
00:36:25descomunal para el gobierno de Miley. El
00:36:27secretario del tesoro, Scott Besen,
00:36:29aseguró que le otorgará a nuestro país
00:36:3120,000 millones vía swap y que podría
00:36:33dar un préstamo de estabilización
00:36:34cambiaria. aseguró que están dispuestos
00:36:36incluso hasta comprar deuda pública.
00:36:38Luego de eso, Javier Miley se reunió con
00:36:39la titular del Fondo Monetario
00:36:40Internacional, Cristalina Yorgeva, ahí
00:36:42con Toto Caputo, muy contentos los tres.
00:36:44Dijo que lo que está haciendo la
00:36:45Argentina es muy significativo, aunque
00:36:47advirtió que es muy importante mantener
00:36:49el rumbo de las reformas. Habló
00:36:51Cristalina tras el encuentro con Miley y
00:36:53Caputo. ¿Tenés un minuto de eso? Dale.
00:36:55Excellent meeting with presidente.
00:36:58Excellent meeting dijo.
00:36:59Excelente reunión.
00:37:00Damos la bienvenida al apoyo de Estados
00:37:02Unidos y el BID que fortalece el
00:37:03programa que tenemos con Argentina. dijo
00:37:05que es importante que Argentina siga
00:37:07bajando la inflación, que suba la
00:37:08actividad económica, que baje la
00:37:09pobreza. Dijo Cristalina también que es
00:37:12relevante la disciplina fiscal, la
00:37:13política monetaria y las reformas
00:37:14estructurales
00:37:16que fortalecen la economía argentina
00:37:19y que es muy importante tener el apoyo
00:37:20para Argentina en un momento en el que
00:37:22se hacen ajustes significativos.
00:37:24Excelente reunión, dijo la jefa del
00:37:26Fondo Monetario Internacional. Luego
00:37:28Miley habló ante la Asamblea de Naciones
00:37:30Unidas ahí alineado totalmente con
00:37:32Donald Trump, criticó a los burócratas
00:37:34internacionales de la ONU en la ONU y me
00:37:36parece que un poquito le pasaron factura
00:37:38en las redes. La cuenta oficial de
00:37:40noticias de la ONU difundió un tweet en
00:37:42el que dice, "Así se ve desde dentro de
00:37:45la Asamblea General de la ONU la
00:37:46intervención del presidente de
00:37:47Argentina, Javier Miley. Aprendido por
00:37:49las malas unacaliosa.
00:37:51Durante décadas se hipotecaron flujos
00:37:54futuros en función de repartir el stock
00:37:56en el presente.
00:37:57Claro, no había nadie. 2023 llegamos
00:37:59finalmente al
00:38:00Esto lo difunde oficialmente la agencia
00:38:01de noticias de la ONU como diciendo,
00:38:03"Okay, vos venís a la ONU a hablar mal
00:38:05de la ONU, yo te voy a publicar este
00:38:06video con un auditorio vacío."
00:38:11Ese viento no es del video. E eso no
00:38:13sean malos, tampoco tanto. Bueno, hoy
00:38:15Miley se va a reunir en Nueva York con
00:38:17el primer ministro de Israel, Benjamín
00:38:20Netanyahu. Atención con esto. A
00:38:23contramano de todo, Miley se reúne hoy
00:38:25con Netan Yahoo una vez más. Recordemos
00:38:27que parte de la discusión o de los
00:38:30discursos de esta Asamblea General
00:38:32tenían que ver con casi todos los países
00:38:34del mundo cuestionando los crímenes de
00:38:36Israel en Gaza y cada vez más países
00:38:38reconociendo el Estado palestino en las
00:38:40últimas horas, Francia, el Reino Unido,
00:38:43entre otros, reconociendo en un contexto
00:38:46de cada vez más aislamiento. Eh, bueno,
00:38:49Netanyahu y Trump juntos y ahí también
00:38:51Miley como ese trío votando y
00:38:54acompañando en absolutamente todo. Esta
00:38:56noche Miley vuela de regreso a la
00:38:57Argentina, pero anoche de smoking, el
00:38:59presidente fue reconocido como ciudadano
00:39:01global 2025 por el Atlantic Council
00:39:05junto a su par francés Manuel Macron y
00:39:07el jefe de la FIFA Yan Infantino, que
00:39:09también estaba ahí. M recibió el premio
00:39:11de manos del propio Vesent. El respaldo
00:39:13es total y absoluto del tesoro de los
00:39:15Estados Unidos. Y al final del día llegó
00:39:18otra noticia que le da respiro al
00:39:19gobierno. Arca informó este miércoles
00:39:21que se cubrió el cupo previsto en el
00:39:23decreto para las declaraciones juradas
00:39:24de ventas al exterior. Consiguieron los
00:39:267,000 millones de dólares que
00:39:27necesitaban. Rápido fue esto, eh, luego
00:39:29de que el secretario del tesoro
00:39:30reclamara por la vuelta de los derechos
00:39:31de exportación, las serialeras se
00:39:33tiraron de cabeza a liquidar todo, toma
00:39:35todo lo que necesites. Y rápidamente
00:39:37entonces, la medida que buscaba obtener
00:39:39dólares a todo nada fue para el gobierno
00:39:43un alivio. Llegaron los 7,000 millones
00:39:44de dólares y volvieron las retenciones.
00:39:46Chicos, si ustedes tienen una serialera,
00:39:49dejaron pasar la oportunidad. ¿Alguno de
00:39:50ustedes la tiene?
00:39:52Pobres. ¿Que por qué son tan pobres?
00:39:54Dejan pasar las oportunidades que se les
00:39:56presentan.
00:39:58Bueno, el gobierno ahora respira en el
00:40:00terreno que puede manejar ahí en el
00:40:01mercado donde juegan de locales. Veremos
00:40:04qué pasa después rumbo a la campaña y a
00:40:06la elección en la economía real. Para
00:40:09cerrar esto y presentar a nuestro
00:40:10próximo invitado, anoche en modo late
00:40:13night show, Scott Besen lo presentó a
00:40:15Miley de esta manera en la entrega del
00:40:17premio Global Citizen. Mira.
00:40:36aty
00:40:47ignitation
00:40:53Respaldo total de Scott Vent a mi ley.
00:41:08[Música]
00:41:12Scott
00:41:13extraordinario.
00:41:14[Música]
00:41:17Entra Shimy Kimel ahora. ¿Cómo es?
00:41:19Espectacular. Sentí la banda es en vivo.
00:41:22Es en vivo la banda o no es
00:41:24espectacular. Es la renga hecho, ¿no? A
00:41:28ver, ponerlo de vuelta. ¿Puedes? Es el
00:41:29el tema de la renga hecho late night.
00:41:33Es ese. ¿Es seguro?
00:41:36¿En serio? A ver.
00:41:41[Música]
00:41:43Sí,
00:41:47sin entender pan show luz del día.
00:41:54Espectacular,
00:41:57Dios mío. Extraordinario. Bien amigos,
00:41:59amigas, en la mañana de Circo Freak
00:42:01tengo el placer de recibir ni más ni
00:42:03menos que al editor jefe de economía
00:42:06de Clarín. Está con nosotros el señor
00:42:09Ezequiel Burgo. Buen día, Ezequiel.
00:42:11¿Cómo estás?
00:42:11¿Qué tal? Muy buenos días. Muchas
00:42:12gracias por la invitación.
00:42:13Gracias por venir. Acá tengo
00:42:15Qué buena la
00:42:16el late night.
00:42:17Sí, el late night. No lo había visto.
00:42:19La música
00:42:20y la música yo no me había dado cuenta
00:42:21que era la de la Renga. Bien. Eh, bueno,
00:42:24impresionante. Aparte en ese en ese
00:42:25lugar el el Atlantic Council es un es
00:42:28una suerte de them tank de de Washington
00:42:32importante, importante y que el
00:42:34presentador de esa especie de late night
00:42:36sea ni más ni menos que el secretario
00:42:37del tesoro de los Estados Unidos
00:42:38reafirma lo que vimos en las últimas
00:42:40horas, que es un respaldo total de
00:42:42Estados Unidos al gobierno de Miley.
00:42:44¿Qué estás viendo por estas horas,
00:42:46Ezequiel, en relación a eso?
00:42:48E lo que estoy viendo es e
00:42:52la confirmación de que Miley va a seguir
00:42:57e hasta el final de su mandato con su
00:43:01alineamiento con con Estados Unidos, con
00:43:03Donald Trump.
00:43:05Estoy viendo también la confirmación de
00:43:07que bueno, de que el presidente
00:43:09Argentina, el presidente Estados Unidos
00:43:11tiene una buena relación personal
00:43:14y eso en economía
00:43:16e
00:43:18las buenas relaciones personales siempre
00:43:20importan entre dos presidentes, eh,
00:43:23porque te pueden ayudar como si vos
00:43:26tuvieses una buena relación con alguien
00:43:29en un ámbito e profesional, te pueden
00:43:33ayudar para eh atravesar algún algún mal
00:43:37momento, alguna crisis, siempre es mejor
00:43:40no tener que recurrir a ese amigo
00:43:42importante, porque si tenés que recurrir
00:43:45implica que hay algo que no está
00:43:46funcionando en el medio. y
00:43:50Miley recurrió a ese instrumento en un
00:43:54momento de de crisis, luego de que en tr
00:43:58días de la semana pasada,
00:43:59claro,
00:44:00hoy es jueves, pero el miércoles pasado
00:44:02el dólar había tocado por primera vez el
00:44:04techo de la banda cambiaria. eh vendió
00:44:0653 millones de dólares el miércoles
00:44:08pasado, el jueves vendió casi 300 y las
00:44:12alarmas se se creo que se encendieron ya
00:44:16con más fuerza el viernes cuando ya
00:44:18volvió a vender y en tr días había
00:44:19vendido 1100 millones de dólares.
00:44:22Eh, y entonces
00:44:23sí el escenario era muy complejo lo que
00:44:24se ve.
00:44:24El escenario era complejo. Entonces,
00:44:26bueno, ahí e yo creo que e
00:44:31siempre un presidente está pensando
00:44:36eh aún en un entorno de calma. Bueno,
00:44:39¿qué pasa si qué pasa así? ¿Qué pasa
00:44:41así? Bueno, llegó un momento donde se
00:44:43encendieron las alarmas y evidentemente
00:44:46tenía el el el presidente mi ley e jugó
00:44:52esta carta y el respaldo ha sido, como
00:44:55vos decís, ha sido importante.
00:44:57Y hay una pregunta que se hace hoy
00:44:58incluso Paul Kugman en una nota en
00:45:01Estados Unidos que es, ¿por qué Trump
00:45:02apoya tanto a mi ley? ¿Qué pensás?
00:45:06Es es una gran pregunta.
00:45:07¿Por qué tanto? No,
00:45:08claro, mira, de desde la economía,
00:45:10porque yo lo sigo a mi ley desde la
00:45:14óptica de la economía, aunque ya él ya
00:45:16no no es no es un economista, ya es un
00:45:18es un político, pero generalmente estos
00:45:20estos anuncios como el que hizo esta
00:45:22semana Vescent, que es el el secretario
00:45:24del tesoro, en la historia ha habido
00:45:27ayudas del gobierno de Estados Unidos a
00:45:29países emergentes que se le dicen que
00:45:31son países de mediano, de mediano tamaño
00:45:35como la Argentina en en estadio de
00:45:38desarrollo como la Argentina, como fue
00:45:40México en los 90, México en los 80
00:45:42también, Chile, Brasil en los 80,
00:45:44Argentina incluso en los 80, eh han dado
00:45:48rescate a estos países eh cuando
00:45:51generalmente estos países entran en
00:45:52crisis y por esas crisis eh las empresas
00:45:57estadounidenses o bancos estadounidenses
00:45:59pueden verse perjudicados. ejemplar
00:46:02Argentina en los cerca de un default los
00:46:05bancos estadounidenses podían corrían el
00:46:08riesgo de no cobrar sus deudas. Entonces
00:46:10en ese caso, lo que hace el tesoro de
00:46:12Estados Unidos brinda una ayuda al país
00:46:15con el objetivo de que sus de que sus
00:46:18empresas no se vean perjudicadas. Lo
00:46:21mismo pasó con México en el 95. México
00:46:24es un país clave para el comercio de
00:46:26Estados Unidos. Entonces, generalmente
00:46:28estas ayudas existen para con el motivo
00:46:31de eh justamente ayudar al país, pero
00:46:33también que las empresas de su propio
00:46:35país, de Estados Unidos, no se vean
00:46:37perjudicadas. Ahora, en este caso,
00:46:39claro, acá hay otra cosa también.
00:46:40En el caso de Argentina, hoy Argentina
00:46:42es una economía chica a nivel mundial,
00:46:45no es una economía que si mañana cae en
00:46:47default se ve perjudicado, por ejemplo,
00:46:49como fue el caso de Grecia en los 2000
00:46:52en en la Unión Europea, que la salud de
00:46:55los bancos alemanes estaban en peligro.
00:46:58La verdad que si hoy Argentina entra en
00:47:00default, no no hay un efecto cascada
00:47:03sobre un sistema financiero
00:47:04internacional, sobre empresas globales,
00:47:08eh es decir, no hay un riesgo sistémico
00:47:11económico acá. Entonces la ayuda tiene
00:47:14otra connotación y bueno, hay que buscar
00:47:16en cuestiones políticas, geopolíticas,
00:47:18etcétera.
00:47:19Tiene más que ver con eso, con
00:47:20yo creo que sí
00:47:21salvaje político y pensando en la
00:47:23relación la batalla de Estados Unidos,
00:47:25China y todo lo que estamos viendo.
00:47:26Bueno, el mundo, el mundo, el mundo está
00:47:28hay muchas visiones de gente experta,
00:47:31historiadores, analistas políticos, de
00:47:34que estás viviendo una suerte de nueva
00:47:35guerra fría entre entre Estados Unidos y
00:47:38China. Eh, bueno, y Trump lo Trump tiene
00:47:43una una mirada de la economía e
00:47:47bastante,
00:47:48digamos, que juega muy al fleje en su
00:47:51relación con China, ¿no?
00:47:53Ezequiel, vos lo conocés a mi ley
00:47:54bastante, eh, o por lo menos tuviste la
00:47:56oportunidad. Acá tengo ese libro que
00:47:58escribiste junto a Juan Carlos de Pablo
00:48:00tratando de entender el fenómeno Miley,
00:48:01publicado por Penguin, está en todas las
00:48:03librerías. Eh, y además, bueno, eh,
00:48:07todos conocemos a Miley de alguna forma,
00:48:09ya, ¿no? Todos sabemos quién es, qué
00:48:12representa, qué creemos también cada uno
00:48:14de nosotros que que representa.
00:48:16Eh,
00:48:17¿qué ves en mi ley en este contexto? un
00:48:18contexto de este que estamos hablando,
00:48:20un contexto de crisis, un contexto rumbo
00:48:22a una elección trascendental, en un
00:48:24contexto también donde más allá de que
00:48:26ahora aparece despejado el frente
00:48:28financiero, después en la economía real
00:48:30hay serias complicaciones. ¿Qué qué qué
00:48:32observas en él frente a este frente a
00:48:34esta crisis? Yo creo que eh lo que hay
00:48:36que ob en en lo que yo me detengo es eh
00:48:40siempre en economía cuando
00:48:42cuando estás en un momento de crisis,
00:48:45¿cómo cómo reaccionas frente a la crisis
00:48:48y a la velocidad en la que en la que en
00:48:50la que reaccionas?
00:48:51Claro.
00:48:51Eh, y yo me detengo ahí, ¿no? En ver en
00:48:55ver e yo soy editor en un diario
00:48:59e
00:49:00diario importante,
00:49:01eh, Clarín,
00:49:02diario Clarín. Entonces, tenés que tenés
00:49:04que tenés que fijarte cuando cuando un
00:49:08ministro de economía, cuando un
00:49:09presidente con una economía entra en un
00:49:11una crisis, tenés que fijarte cómo
00:49:13empiezan a a reaccionar en ese en ese en
00:49:17ese momento.
00:49:18Entonces, eh yo me detendría en este
00:49:23momento en qué va a ser mi ley después
00:49:25de su viaje a Estados Unidos.
00:49:28Eh,
00:49:28¿qué está qué vas a estar atento a que
00:49:30vas a estar ahí? atento, atento, eh,
00:49:34bueno, a cuestiones técnicas que tienen
00:49:36que ver con el manejo cambreo y
00:49:38monetario de la economía. Por ejemplo,
00:49:40si si
00:49:42[Música]
00:49:43el Banco Central en algún momento
00:49:44empieza a comprar dólares,
00:49:46Claro.
00:49:46Eh, a juntar reservas,
00:49:47a a juntar reservas.
00:49:50e si se empieza a a conversar cómo va a
00:49:54ser el régimen de las bandas de
00:49:56flotación más hacia adelante, si hay
00:49:58algún cambio o no, ¿qué va a pasar con
00:50:00la discusión del proyecto de presupuesto
00:50:03que ayer fue la primera reunión de
00:50:05comisión en el en el Congreso? Te diría
00:50:07que empezaría a pensar en en en
00:50:11empezaría a ver esas cuestiones que el
00:50:13gobierno después de las elecciones,
00:50:15después de la derrota de las elecciones
00:50:17en en la provincia de Buenos Aires, eh
00:50:20mostró algunos atisbos de de bueno, de
00:50:26ajustes y después creo yo que lo que eh
00:50:30hay que prestarle mucho atención es a la
00:50:32parte política, ¿no? Porque eh muchos de
00:50:37los cambios que tienen que hacer el el
00:50:39gobierno en materia económica, cambios,
00:50:41ajustes, correcciones, eh creo yo, y
00:50:44esto lo entiendo yo, que el éxito de eso
00:50:47va a depender mucho de un diálogo que el
00:50:49gobierno no no ha ejercitado. Mismo lo
00:50:53dijo el el propio jefe de gabinete,
00:50:55Guillermo Francos, eh durante el durante
00:50:59el último año y medio, durante los
00:51:00últimos dos años, ¿no? para vos en
00:51:02economía,
00:51:04para
00:51:06Argentina empezó mi ley, entiendo yo,
00:51:10que ganó con un mandato claro que es
00:51:12bajar la tasa de inflación.
00:51:14Bájame la inflación. Sí,
00:51:15yo a ver un poco mi hipótesis es esa.
00:51:18Alguien puede tener alguien alguien, no
00:51:19sé, muchos creen que mi ley ganó porque
00:51:21la sociedad se derechizó, muchos pueden
00:51:24eh pensar,
00:51:25seguramente son varias las razones, pero
00:51:26el mandato de bajarme la inflación era
00:51:28era central. Sí,
00:51:29hay hay muchas razones y todos entramos
00:51:31al cuarto oscuro y cuando votamos,
00:51:34claro, no vos puedes votar a la misma
00:51:36persona o porque te parece atractiva,
00:51:38porque te gusta el pelo, porque te gusta
00:51:40como piensa, o porque o con tu bolsillo
00:51:42o o o por bronca, pero
00:51:45pero claramente había un mandato
00:51:47resolveme esto.
00:51:48Claro.
00:51:49E
00:51:51el gobierno bajó la inflación, pero pagó
00:51:54un costo alto, bastante alto.
00:51:57Y entonces, entonces ahí me parece que
00:52:01que
00:52:02cuando las economías empiezan a a bajar
00:52:06la tasa de inflación y y son procesos
00:52:08largos, se ha visto en Chile, se ha
00:52:09visto en Colombia hace muchos años
00:52:12atrás,
00:52:12son son procesos que después tenés que
00:52:15sostenerlos en el tiempo
00:52:18para no volver marcha atrás
00:52:20y y sostenerlos en el tiempo eh requiere
00:52:23diálogo, ¿viste? La economía no es una
00:52:25ciencia exacta. es una ciencia con con
00:52:29muchos límites. Tiene tiene límites
00:52:31propios, no no es una super cciencia,
00:52:34aunque los economistas muchas veces
00:52:36piensan que son superperosos, pero no no
00:52:38lo son.
00:52:39Eh, y justamente en la creencia de que
00:52:42con las variables solamente vas a
00:52:45acomodar comportamientos, decisiones de
00:52:47inversión, de consumo. Bueno, eso es una
00:52:51es una es una mirada miope y me parece
00:52:53que que lo que hace falta es bastante
00:52:56bastante diálogo.
00:52:57Ahora, Ezequiel, eh, el respaldo de
00:53:00Estados Unidos
00:53:01sí
00:53:01es tan grande
00:53:03en un momento de tanta debilidad,
00:53:05¿sí? que uno empieza a suponer y empieza
00:53:06a ver los primeros movimientos de que
00:53:08hay algo que dependerá de mi ley en lo
00:53:11que le queda de gobierno y que hay
00:53:12varias de las variables o de la del
00:53:14tablero de control que se lo han tomado,
00:53:17¿no?
00:53:18Ya lo que vimos en las últimas horas,
00:53:19temas retenciones, eh, hay algunas
00:53:22medidas que todavía no conocemos, no
00:53:23sabemos la letra chica, pero da la
00:53:24sensación conociendo a personajes como
00:53:27Trump también,
00:53:29que semejante respaldo no es a cambio de
00:53:31nada.
00:53:31Claro. Sí. que van a empezar a tomar el
00:53:33control de algunas de las decisiones del
00:53:34gobierno. ¿Qué ves ahí en esa lógica?
00:53:36Hay lo que recién te decía, eh, vas a
00:53:39tener que empezar a acumular reservas
00:53:40seguramente e
00:53:42eso ya se lo viene pidiendo el fondo.
00:53:43Sí,
00:53:44sí. Y lo que pasa que, bueno, que el
00:53:46jefe del fondo es el tesoro de Estados
00:53:47Unidos.
00:53:49Eh, eh, seguramente el precio del dólar
00:53:52no es no es no es el actual, quizás sea
00:53:55un poco más alto.
00:53:57Eh, ahora después
00:53:58el tema es cuándo tal vez, ¿no? Siempre
00:54:00la pregunta después de la elección. Sí,
00:54:02sí, sí, sí. E
00:54:04ahora después si en en arriba la mesa
00:54:08hay cuestiones, por ejemplo, como se
00:54:11cómo se eh no sé si si se es la hedrovía
00:54:16eh si hayos naturales,
00:54:18recursos, si si vienen por el litio o
00:54:21porque los chinos venían por una base
00:54:22militar en el sur. La verdad que ahí es
00:54:25una es una es una conversación y y es
00:54:27una mesa de negociación bastante más
00:54:29amplia, pero que no tiene que ver
00:54:31exclusivamente con el con el manejo de
00:54:34la economía que eh y de la y de la y del
00:54:37bolsillo que es e porque acá en la
00:54:40Argentina lo que importa, ¿viste, es la
00:54:43inflación, el dólar.
00:54:44Sí. Si si la guita alcanza para llegar a
00:54:45fin de mes.
00:54:46Totalmente, más ni menos. Eh, pero e lo
00:54:50que vos decís e
00:54:51pero hay ahí variables importantes que
00:54:53que vos obvio, obvio, obvio.
00:54:56Sí. A ver, e igualmente
00:55:00aunque vos tengas el respaldo, el éxito,
00:55:02el éxito no de bajar una tasa de
00:55:05inflación de más de 200% a una tasa de
00:55:08inflación, suponte a
00:55:10cerca de de un dígito, eh va más allá de
00:55:14la ayuda o no
00:55:16que te dé eh Estados Unidos. Vos tenés
00:55:19que hacer un una hoja de ruta y un un
00:55:23trabajo que obviamente que te puede
00:55:25ayudar esto, pero tenés que tomar
00:55:27decisiones eh que te sirvan consolidar
00:55:32lo que lo que vos hiciste. Y además es
00:55:34es muy difícil porque eh la desinflación
00:55:38implica enfriar la economía. E hay gente
00:55:42que la está pasando mal,
00:55:44eh, y cuando vos estabilizas, no quiere
00:55:47decir que vos ganas más plata.
00:55:50La la estabilización es como si te sacan
00:55:53una foto, che, esta economía no tiene
00:55:56más inflación y todos y te y nos vemos
00:56:00como estamos todos eh, trabajando en
00:56:04nuestros trabajos, en nuestro en nuestra
00:56:06pirámide social, en lo que sea en ese
00:56:09momento. Y es una foto que a muchos no
00:56:13nos va a gustar de cómo nos vemos en esa
00:56:15economía estable, ¿no?
00:56:18Y a partir de ahí deberías empezar a
00:56:20hacer un trabajo para, bueno, para ver
00:56:21cómo empezas a crecer.
00:56:23Pero un plan de estabilización es algo
00:56:26más bien antipático,
00:56:28antipático que te diría que el respaldo
00:56:30de Estados Unidos importa, pero no no es
00:56:32no es no es la solución de de nada, ¿eh?
00:56:35No, claramente, además, ahora se vienen
00:56:36las elecciones y habrá que ver también
00:56:37cuál es el
00:56:38tiene que ser refrendado ese plan.
00:56:40Claro, porque si ahora el nocture
00:56:41pierde, evidentemente todo bien con
00:56:43Estados Unidos, pero la gente lo te
00:56:45banca. Sería mensaje.
00:56:46Exactamente. Exactamente. Exactamente.
00:56:48Eh, hay algunas novedades que tienen que
00:56:49ver con retenciones, perdón, Ezequiel,
00:56:51pero hay un tweet de Adorni que dice que
00:56:52el esquema de retenciones cero para la
00:56:54exportación de carnes, avícolas y
00:56:56bobinas continúa sin cupo hasta el 31 de
00:56:57octubre próximo. No la de los granos que
00:56:59se cerró. Eso se cerró.
00:57:01Eso es ese cerró. Ese error. Sí, sí. Esa
00:57:03también fue una medida. Sí,
00:57:04para justamente para para reunir
00:57:07dólares, ¿no?
00:57:08Nicolás Pino la sociedad rural salió a
00:57:09cuestionar que dijo que se quedaron
00:57:10muchos productores afuera y había que
00:57:11apurarse, muchacho. Era rápido.
00:57:14Tenía que tirar antes de antes que otro.
00:57:17Ya está. ¿Qué va a hacer?
00:57:18Ya está.
00:57:18Era una ventana chiquita ahí. Vaya que
00:57:20entrar. Era
00:57:21son
00:57:22ninguno de nosotros tiene ese problema.
00:57:23Ese es lo que nos pasa por ser pobres.
00:57:25Ninguno de nosotros tiene problema de no
00:57:26haber liquidado soja. Hay, digo, hay
00:57:29pocas serialeras igualmente en la
00:57:31Argentina, eh, son 10 o 12 nada más,
00:57:33digo.
00:57:33Sí. ¿Y cuántas habrán quedado fuera?
00:57:35Cuatro. Entr Cuatro entraron, seguro.
00:57:37No, creo que habrán entrado todas, digo.
00:57:39Sí, sí, sí. La serialera, sí. Los
00:57:40productores se vieron perjudicados, pero
00:57:42la sera sí.
00:57:43Bueno, eh, están contenta la serialera,
00:57:46grandes ganadores de esta de de de este
00:57:48de este episodio, ¿no? De alguna forma.
00:57:50Les vino bárbaro.
00:57:51Le vino bárbaro a la seralera. Le vino
00:57:53bárbaro al gobierno con los dólares que
00:57:54necesitab. Acá acá el que el que más
00:57:56contento tiene que estar creo que es el
00:57:58el gobierno, al menos por este momento,
00:58:00al menos hasta las elecciones. Em, pero
00:58:03bueno, te digo, eh, hay que hay que ser
00:58:06bastante cauto con este momento, porque
00:58:10eh evidentemente que evidentemente que
00:58:13el mercado entró entró en modo
00:58:17preocupación
00:58:19eh no no solamente por el resultado de
00:58:21las elecciones, eh sino ya venía de
00:58:23antes, venía con con dudas sobre la
00:58:27implementación y la marcha del del plan
00:58:30económico. Hm. Ezequel, ¿cuánto es que
00:58:33trabajas en Clarín?
00:58:35Y hace casi 15 años.
00:58:38Hace rato.
00:58:39Sí, sí, sí.
00:58:39Viste que eh eh y pasa mucho cuando
00:58:42tenemos la sensación o o verificamos que
00:58:44la historia se repite, que la historia
00:58:45se cuenta a través de la tapa de Clarín,
00:58:47¿lo has visto? Entonces vamos a la etapa
00:58:48de Clarín del 2001, vemos la etapa de
00:58:50Clarín de ahora y decimos, "Che, eh, acá
00:58:52hay algo que me suena, salvatajes,
00:58:53blindajes y y todo." A través de las
00:58:55tapas de Clarim vamos viendo un poco la
00:58:57historia de Argentina. Eh, ¿qué ves en
00:58:59esa en esa lógica también de de por un
00:59:03lado la historia que se repite, por otro
00:59:05lado no siempre se repite la misma
00:59:06manera, eh, y y al mismo tiempo
00:59:08encontrar en la etapa de Clarín eh
00:59:11momentos de Yabú en la en la historia?
00:59:15Eh, a ver,
00:59:17la historia e vos decís por por la tapa
00:59:22de Clarín o por o por o por el fenómeno
00:59:24en sí mismo.
00:59:24Ah, el fenómeno en sí mismo. La tapa de
00:59:26Clarín es
00:59:28una larga trayectoria. 80 años tiene.
00:59:29Claro.
00:59:30Sí. 80. No, no, digo porque ahora, por
00:59:32ejemplo, el el Miley se enoja con
00:59:35Clarín, pero bueno, yo siempre digo que
00:59:38no ninguna etapa es tan es tan es tan
00:59:42poderosa como la realidad en sí mismo,
00:59:44¿no? digo,
00:59:45eh, en todo caso, lo que lo que te
00:59:47muestra lo que te muestra
00:59:50eh la historia de caer en fenómenos
00:59:53recurrentes
00:59:55eh o recurrentes e es eh creo yo, a mí a
01:00:01mí lo que más me preocupa es que en
01:00:03estos últimos 15 años la economía no
01:00:04haya crecido. Entonces,
01:00:06eso eso digo, eso es lo más preocupante.
01:00:09Eh,
01:00:10un tobogán,
01:00:11eh
01:00:12sí, estancada cuando otros países eh a
01:00:16la par nuestros eh sí crecieron,
01:00:19hicieron otras cosas, avanzaron, bajaron
01:00:21la pobreza, eh acumularon reservas
01:00:25eh y tienen bueno, otra conversación.
01:00:28Entonces, lo que lo que a mí me genera
01:00:30como como editor, porque uno a veces
01:00:33están estando como editor le pasa que,
01:00:36bueno, viene un ministro de economía,
01:00:37hablas con ese ministro de economía,
01:00:39hace su plan, después se va
01:00:41y vos seguís en tu cargo como editor,
01:00:42viene el próximo ministro de economía,
01:00:44hace su plan, te cuenta, después se va y
01:00:47vos seguís y entonces vas viendo a todos
01:00:49e y lo que te causa así es como una
01:00:54sensación de de frustración. Claro,
01:00:57de que de que de que Argentina en los
01:01:00últimos 15 años fue incapaz de hacer lo
01:01:03que hicieron otros países vecinos. No,
01:01:05no, no te estoy diciendo de países
01:01:07europeos, países desarrollados, sino
01:01:10países incluso más chicos que que el
01:01:12nuestro, ¿no?
01:01:13Ahora, e como editor jefe de economía de
01:01:16Clarín, eh bien sabemos todos que Clarín
01:01:19es parte de los grandes jugadores de la
01:01:22conversación de no de es parte es un
01:01:26grupo además de un grupo empresario,
01:01:28es un grupo empresario muy grande. Sí,
01:01:29es un es un, a ver, la la Clarín
01:01:32significa hacer periodismo en Clarín
01:01:34significa hacer periodismo.
01:01:37Yo creo que cuando uno es periodista,
01:01:40los periodistas
01:01:42muchas veces pensamos que hacemos
01:01:44periodismo en forma abstracta, ¿no?
01:01:47Eh, y uno hace periodismo dentro de una
01:01:49empresa.
01:01:49Claro. Lo que pasa, claro, acá en
01:01:51Argentina, si si yo trabajase, no sé, en
01:01:54Wall Street Journal o no sé, en un
01:01:56diario afuera en el país, son empresas
01:01:59son empresas eh y eh
01:02:03uno eh eso en la Argentina no está muy
01:02:06presente, ¿no? digo, en general el
01:02:09periodista eh argentino no bueno, quizás
01:02:14porque no hay muchas empresas
01:02:15periodísticas,
01:02:16cada vez menos
01:02:17no hay muchas empresas periodísticas y
01:02:18tener una empresa periodística
01:02:20eh cuyo modelo de negocios dependa
01:02:24de no del estado, sino de bueno, de tu
01:02:28suscriptor, tus oyentes, tu tu no no sé
01:02:32cómo
01:02:32y la comunidad se dice ahora
01:02:33tu comunidado,
01:02:34tu comunidad. Bueno, es un desafío, seas
01:02:37Clarín, quizás el más grande o el más
01:02:41chico,
01:02:41¿no? Claro, totalmente el tema ahío,
01:02:43pero ahí vos vas
01:02:46entonces vos como periodista tenés que,
01:02:48yo creo que uno tiene que ser muy
01:02:49consciente de de ser consciente de, a
01:02:53ver, es importante nuestro trabajo, eh,
01:02:56porque nuestro trabajo nos absorbe mucho
01:02:59cuando estás sobre una noticia.
01:03:02E pero tenés que pensar el contexto
01:03:05donde estás, ¿no? Y pensar como decís
01:03:07vos en tu comunidad. Yo pienso en mis
01:03:08lectores, ahora pienso en mis
01:03:10suscriptores, ¿no? Pero pero yo creo que
01:03:13eso es eso es importante y hay una
01:03:16cuestión, es cierto, el periodismo, una
01:03:18cuestión romántica, pero tenés que
01:03:20pensar que tiene que funcionar, ¿no?
01:03:23Pero obviamente no es lo mismo eh
01:03:26justamente por el peso específico y y y
01:03:28porque además Clarín es un grupo
01:03:30empresarial más allá de de la pate
01:03:32informativa y periodística, es es un
01:03:33grupo con con intereses empresariales y
01:03:35también políticos. Eh, y lo que sabemos
01:03:37que es la tapa de Clarín, ¿viste?
01:03:39Siempre el mito de la tapa de Clarín,
01:03:40los gobiernos que no banco,
01:03:43claro, mi ley de hecho tiene desde marzo
01:03:46un tweet fijado, es el único tweet
01:03:47fijado que dice Clarín, la gran estafa
01:03:49argentina y lo tiene ahí. Mi ley se
01:03:51enoja, Cristina se ha enojado, eh, y
01:03:54bueno, yo yo
01:03:55yo siempre eh yo esto lo he hablado con
01:03:59con no entiendo. Eh, yo estoy economía.
01:04:02Sí,
01:04:04soy economista, me dediqué al
01:04:05periodismo.
01:04:05¿Estudiaste en la UBA?
01:04:06Sí.
01:04:08Eh, soy economista y
01:04:11me dediqué al periodismo. Yo no conozco
01:04:15ninguna teoría, ningún ningún Premio
01:04:18Nobel que haya dicho que un plan
01:04:19económico o algo funcionan o deja de
01:04:22funcionar por lo que diga por el título
01:04:25de de una de una nota de un diario, por
01:04:29el zócalo de una nota en un canal de
01:04:31streaming. Digo, yo creo que las cosas
01:04:34funcionan o no funcionan por si las
01:04:37políticas, digamos, dan resultados o no
01:04:40o no dan resultados.
01:04:41De hecho, hay gobiernos que no
01:04:43que se han marcado muchas tapas en
01:04:45contra de Clarín y
01:04:46bueno, Cristina ganó con el 54% de los
01:04:48votos
01:04:48en el momento de mayor enfrentación.
01:04:50Yo yo era yo era editor. Eh, Axel
01:04:53Kisilof era el ministro de economía y y
01:04:57la disputa era abierta total. Era
01:04:59abierta era abierta. Hace hace una
01:05:00semana le hicimos una entrevista a Axel
01:05:02Kissilov en en Clarín.
01:05:04Sí, sí, sí.
01:05:05Eh, que yo digo, yo escribí un hace 12
01:05:08años atrás escribí un perfil sobre Axel
01:05:11Kov porque sí
01:05:12porque estamos estudié fui compañero de
01:05:15él en la facultad.
01:05:16Eh, entonces yo creo que
01:05:19por mi formación me soy un poco ateo de
01:05:24yo sé que es un sacrilegio para el para
01:05:26los periodistas, sobre todo para los que
01:05:27vienen de la carrera de de comunicación,
01:05:30de que la influencia de los medios sobre
01:05:33el funcionamiento de los planes
01:05:35económicos y eso no no es subestimar
01:05:38a las personas.
01:05:40Ezequiel, eh, tenés de los varios libros
01:05:43que tenés, hay uno que es sobre Miley y
01:05:44uno que es sobre Kisilov, ¿no? Dos
01:05:46protagonistas, dos economistas, dos
01:05:47tipos eh antagónicos. Eh, fuiste
01:05:50compañero de de de Axel Kisilov.
01:05:53Sí.
01:05:53Eh, escribiste su libro, va, un libro
01:05:55que
01:05:55sí, es un perfil, es un
01:05:56¿Quién es Axel Kisilov? el creyente
01:05:58pusiste
01:05:59y este que es tratando de entender el
01:06:01fenómeno miy junto a Juan Carlos de
01:06:02Pablo. Sí, son conversaciones. Estas son
01:06:04son este es un libro que tiene tres
01:06:06partes. Eh, una primera parte son dos
01:06:09ensayos, uno de Juan Carlos y el otro
01:06:12mío.
01:06:12Sí.
01:06:13Sobre cómo vemos a al a la interacción
01:06:16de Miley y él como economista con la
01:06:18política, sobre todo el mío, ¿no? Es
01:06:20a la selva política, le decís
01:06:23a la jungla.
01:06:24La segunda parte son cuatro entrevistas
01:06:26al presidente y la última parte son
01:06:29entrevistas a economistas y analistas
01:06:30políticos sobre cómo ven al presidente
01:06:33desde las ópticas de especialidad a
01:06:37estas personas, por ejemplo, desde la
01:06:38teoría neoclásica, desde la historia
01:06:40económica, desde la desde la economía
01:06:42austríaca, desde el policy making
01:06:46y habiendo estudiado a los dos,
01:06:47conociendo a los dos, eh, no te voy a
01:06:49decir a cuál votas, cuál es mejor. No,
01:06:52no tanto, pero en ese antagonismo, ¿no?
01:06:55Y en la, bueno, en la proyección
01:06:57política que tiene que
01:06:58se lo boté en en la en la en la
01:07:02facultad, en la digamos en las mesas
01:07:05estudiantiles, ¿no?
01:07:06Claro, claro. Ahí para para qué era
01:07:08clar en la época de TNT, de de Franja
01:07:10Morada, de la militancia universitaria.
01:07:12CL. Exactamente. La militancia
01:07:13universitaria.
01:07:14¿Qué tan distintos son y en qué se
01:07:16parecen?
01:07:19Uh, qué buena pregunta. Eh, ¿en qué se
01:07:22parecen?
01:07:24Se parecen en que los dos,
01:07:28bueno, a mi ley, mi ley eh a él le gusta
01:07:31la la economía austríaca, la escuela
01:07:33austríaca. Ahora, bueno, habla sobre
01:07:35Rotwar, que que no es un austríaco, más
01:07:37un libertario,
01:07:38pero la escuela austríaca es una escuela
01:07:42con una tradición fuerte. Eh, es es una
01:07:46escuela del siglo XIX.
01:07:49Mm. Y Axel tiene una tradición fuerte. E
01:07:53por más que él ahora escribió un libro
01:07:55sobre Kanes, eh Axel en la facultad
01:07:58tenía una una, bueno, él tenía un curso
01:08:02de economía marxista muy bueno,
01:08:05e con una formación sólida. Eh, entonces
01:08:09te diría que son dos economistas que
01:08:11conocen bien el pensamiento del siglo
01:08:13XIX
01:08:14en de economía,
01:08:16de un mundo que ya no existe más, ¿no?,
01:08:18que es el siglo XIX. Eh, te diría que
01:08:22los dos tienen como una un apego a lo
01:08:25académico, a lo intelectual
01:08:27fuerte, interesante, que es eso, me
01:08:31parece los hace
01:08:33justamente vos decías recién la el
01:08:35término jungla política, los los hace en
01:08:38cuando vos hablás con los dirigentes
01:08:40políticos en la Argentina, eh, y hoy un
01:08:44poco en a nivel mundial, las ideas son
01:08:47más bien llanas, ¿viste? No, no, no hay,
01:08:49no hay una buena conversación.
01:08:51No, no hay, no hay que vos digas, "Uh,
01:08:53este, este tipo me voló la cabeza."
01:08:56A la política cada vez va llegando
01:08:59gente cada vez más marginal. Con todo
01:09:01respeto, lo digo,
01:09:02se va nivelando para abajo, hay algunas
01:09:04obviamente, pero
01:09:05sí abajo, está pasando no solamente en
01:09:06Argentina, eh, pasa, pasa, no es que vos
01:09:08ves grandes líderes hoy en el mundo,
01:09:10bueno, lo ves en Estados Unidos, ¿no?
01:09:11Pero
01:09:12pero te diría que desde ese punto de
01:09:14vista es interesante que llegue a la
01:09:17política gente leída porque Miley que si
01:09:19lo son dos tipos muy leídos, muy leídos.
01:09:22Miley es un tipo que leyó un montón, un
01:09:24montón. Te puede
01:09:25de economía, full economía,
01:09:27de economía. No, no, no es tío, yo en
01:09:29las conversaciones que he tenido me ha
01:09:31sorprendido. Vos te podés podés pensar,
01:09:34bueno, todo lo que leyó no lo entendió o
01:09:36lo interpretó mal o leyó una parte, pero
01:09:41te digo que leyó mucho y Kisilov
01:09:43también, ¿eh? Entonces te diría que ahí
01:09:46es como que hay una un hilo un hilo
01:09:49rojo, un
01:09:50Están muy formados los dos en distintas
01:09:52escuelas.
01:09:53Después hay que ver cómo eso se aplica
01:09:54la vida y
01:09:55formado formados igualmente
01:09:56hay un montón. No quiere decir nada, eh.
01:09:59Alfonsín tenía un gran equipo económico.
01:10:01Gran equipo económico, recontraformado y
01:10:04y terminaron y chocaron.
01:10:05Claro. Y chocaron. Entonces
01:10:06no te garantiza nada haber leído mucho.
01:10:08Claro.
01:10:08Claro. Para muchos Biels es un gran
01:10:10técnico de fútbol, fue mundial y se
01:10:12volvió en la primera ronda.
01:10:13Entonces,
01:10:14pero eso, pero esto que yo te digo es lo
01:10:16es lo es el dato objetivo,
01:10:18ese punto de contacto. Me interesa. Y
01:10:20después diferencias todas las son las
01:10:21evidencias.
01:10:21Diferencias. Diferencias eh bueno,
01:10:24diferencias es eh, por ejemplo, Kisilov.
01:10:27eh elogia la política económica de
01:10:29Trump.
01:10:30Hm.
01:10:31Y mi ley se diferencia de la política
01:10:33económica de Trump
01:10:35por el proteccionismo de las empresas
01:10:36nacionales.
01:10:37Bueno, por ejemplo, para eh Trump,
01:10:41él Trump es una e él pone el foco en
01:10:46tratar
01:10:47de que de que se se reconstruyan puestos
01:10:51de empleo en Estados Unidos que fueron
01:10:53perdidos por la competencia de de muchas
01:10:56industrias en China, en Asia. Mm.
01:10:59Eh, industrias que desaparecieron, sobre
01:11:03todo en en el centro de Estados Unidos y
01:11:07esos votantes que incluso habían votado
01:11:09a Bernie Sanders, que es el candidato de
01:11:11más de izquierda en Linterna Demócrata
01:11:13en el 2008
01:11:15y que después terminaron eh eh votando
01:11:19eh en su momento al al propio Trump. Y
01:11:23ese voto, ese voto, digo, y Sanders esto
01:11:26lo dijo eh en un discurso en Vermont
01:11:29hace ya como 15 años, eh ese mismo
01:11:33votante que era de de la más de
01:11:35izquierda de del partido demócrata
01:11:39Estados Unidos, terminó votando Trump.
01:11:40Trump
01:11:41y Kisilov hace poco en una entrevista
01:11:43con Clarín, él dijo que la política
01:11:45económica proteccionista
01:11:47de Trump es la correcta. Lo que pasa,
01:11:49claro, que Trump utiliza los aranceles
01:11:51de forma a veces,
01:11:53sí, batalla política,
01:11:54extorsiva, batalla política.
01:11:57Eh, pero te diría que ahí e en
01:12:00obviamente en cuanto a la política
01:12:02económica, eh, Miley y Kisilov están
01:12:05están en las antípodas.
01:12:07Te agradezco que hayas venido. Ezequiel
01:12:08Burgo acaba de publicar junto a Juan
01:12:10Carlos de Pablo en la editorial
01:12:11Sudamericana tratando de entender el
01:12:13fenómeno Miley. Es editor, jefe además
01:12:15de economía de Clarín. Eh, y te
01:12:17agradezco mucho. ¿Sos hermano de Andrés?
01:12:19Sí.
01:12:19Ah, mira, son iguales. Igual que me
01:12:21parecía igual. Le mandamos un saludo
01:12:23también a Andrés Burgo. No tiene hoy su
01:12:24mejor mañana posiblemente, pero
01:12:26yo tampoco.
01:12:27Vos tampoco.
01:12:29River también. Bueno, gracias por haber
01:12:30venido. Eh, ya en instantes, Jorge
01:12:32Tayana, Alan Lon, hasta el mediodía.
01:12:33Circo Fric en gelatina.
01:12:36¿Cómo le explico un extraterrestre
01:12:38que es Circo Frak? Ay, pará. Eh, Circo
01:12:43Freak es la Argentina e entre la gracia
01:12:45y el terror, llena de personajes que te
01:12:48divierten, que te asustan, magos,
01:12:50equilibristas, leones. Argentina.
01:12:58No puedes ser novia de todo el país. No
01:13:01poder ser la novia de todo el mundo que
01:13:03hablo.
01:13:05Estoy emocionada hoy. Estoy emocionada
01:13:08porque, bueno, además de que es un
01:13:09martes precioso, un día bárbaro, un
01:13:11programa inolvidable,
01:13:14me pone medio nerviosa
01:13:16la presencia. M.
01:13:18Ah, sí, estás muy eh df
01:13:21y hoy estoy con Tuti. Es que es es hoy o
01:13:23nunca la cosa.
01:13:23Entonces estoy un poco emocionada como
01:13:25que tengo,
01:13:27A ver, yo me bañé para venir, me
01:13:28perfumé.
01:13:29Bien, bien,
01:13:30porque hoy es un día sensual.
01:13:32Sí.
01:13:33Bienvenida Gelatina en su primer día de
01:13:35trabajo. Shim dulce de leche.
01:13:41Qué rubia, qué flaca,
01:13:43qué va, qué hermosa es.
01:13:45La gente la quiere conocer. Sí.
01:13:49Uy, perdón.
01:13:50Pará, amiga.
01:13:52Nos bajan.
01:13:53Bueno, ella es así. Es muy flaca. Vamos
01:13:54a hacer un baile ahora.
01:13:57[Música]
01:13:58Música.
01:13:59Un adagio.
01:14:02Uy, no. Uy, uy, uy, uy, chicas, paren.
01:14:06Uy, uy, uy. Usame.
01:14:08No, no la están usando. Están usando un
01:14:10montón ahí, ¿eh?
01:14:11Dame duro. Subió la temperatura mal,
01:14:14mal. A también ella es reprovocadora y a
01:14:17mí ahora también yo me siento un poco
01:14:19mal porque me cortó la cara de una
01:14:21manera
01:14:22te cortó la cara para vos
01:14:23estuvo todo el fin de semana en casa la
01:14:24pasamos rebi Yo pensé que
01:14:27y bueno, pero es un tema tuyo no es de
01:14:28ella
01:14:29no re mío mal re mío mal mal
01:14:32yo creo también que te hizo love bombing
01:14:35y ahora me está haciendo gosting
01:14:37gosting
01:14:38y es gas lighting
01:14:39pero después me tiron break the wave
01:14:41sí pero al final termina con un
01:14:43folkloring
01:14:44No sé, amiga, yo me siento re shineada.
01:14:47No, es que algo te hizo, o sea,
01:14:48realmente eso te hizo love bombing
01:14:50porque te hizo creer que eras la única y
01:14:51de repente viene y
01:14:54igual yo creo que
01:14:55somos amigas y no nos vamos a pelear por
01:14:58una mía.
01:14:58No,
01:14:59ustedes no. No,
01:15:00no. Aparte ya tuviste un un hijo de mi
01:15:03hombre que te va a importar que me
01:15:05resfriegue un poco con tu mujer.
01:15:08Es enredada la relación de ustedes dos
01:15:09también igual.
01:15:10Sí, sí. Es que estamos mucho tiempo
01:15:11juntas.
01:15:13Cogemos con la misma gente.
01:15:18[Música]
01:15:20Amigos, amigas, en la mañana de Circo
01:15:21Freak recibimos ahora al primer
01:15:23candidato en la lista de diputados
01:15:24nacionales en la provincia de Buenos
01:15:25Aires por Fuerza Patria, Jorge Tayana.
01:15:27¿Cómo estás?
01:15:28¿Qué tal, Matías? ¿Cómo estás?
01:15:29Bienvenido. Gracias por estar acá.
01:15:30No, no, gracias por incorporarme al
01:15:32circo.
01:15:33Es un circo que tiene de todo.
01:15:34Fre
01:15:35freak. Claro, vale todo.
01:15:37Estamos en un momento medio de circos
01:15:39raras, personajes que dan miedo, otros
01:15:41que dan risa, ¿no?
01:15:42Hay mucho circo freak,
01:15:43mucho payaso, mucho equilibrista,
01:15:45mucho.
01:15:45Eh, Jorge,
01:15:48estricta actualidad, el apoyo
01:15:52cerrado y total del gobierno de los
01:15:54Estados Unidos a mi ley. ¿Qué lees ahí?
01:15:56¿Qué hay?
01:15:57Hay varias cosas. Una
01:16:01que empezando lo general, lo particular,
01:16:03la estrategia de Estados Unidos, que es
01:16:06una estrategia a nivel global de
01:16:09paulatino repliegue de la única
01:16:12superpotencia global a una potencia, la
01:16:15más importante, pero que comparte con
01:16:18otras potencias. ese repliegue
01:16:21se da fortalecimiento de su presencia en
01:16:24lo que considera su
01:16:27territorio natural, su backyard, su
01:16:29patio trasero. Es decir, que se
01:16:31repliegue no quiere decir que no tenga
01:16:33más exigencia sobre la región. Entonces
01:16:37vemos cosas buenas presuntamente como
01:16:40darle atención a la Argentina yar la
01:16:42salida de un problema para una cuestión
01:16:44política y vimos un desplazamiento de de
01:16:47armas en el Caribe. O sea, ese es el
01:16:49primer paso. El segundo paso es que es
01:16:53una ayuda bastante extraordinaria
01:16:56a un gobierno que lo sienten amigo y que
01:16:59lo apoya. Ya el discurso de mi ley es
01:17:01bastante formidable. Dice, "Apoyo la
01:17:03política proteccionista de Trump.
01:17:06mientras él hace una política de
01:17:08liberalización cambiaria y de
01:17:10liberalización arancelaria y mientras
01:17:12Estados Unidos
01:17:14hunde las exportaciones de acero y de
01:17:17aluminio de la Argentina a Estados
01:17:20Unidos. O sea, yo me imagino este
01:17:23los señores de Alaro tanto los dueños
01:17:24como los trabajadores, habrán mirado,
01:17:26digo,
01:17:27claro,
01:17:27porque este señor apoya eso y no pide
01:17:29que no levante eso, ¿eh? O sea, tienen
01:17:33buenas razones para apoyarlo,
01:17:36aunque uno resulte un poco payaso. Eso
01:17:38siempre hay un clown en la corte, así
01:17:40que eso viene bien. Tercero, le
01:17:43soluciona un problema muy inmediato que
01:17:45es que no aguantaban más, no las
01:17:48reservas se acababan y entraba en una
01:17:50crisis que se desbordaba y eso no
01:17:53quieren que suceda en general y mucho
01:17:55menos antes de un proceso electoral
01:17:57donde un gobierno amigo va le va a ir
01:17:59mal o muy mal. si no paran eso. Cuarto,
01:18:04creo que este hicieron algo
01:18:08que es un poco sorprendente porque hace
01:18:10dos meses le dieron 20,000 millones de
01:18:13dólares del Fondo Monetario, lo cual ya
01:18:16era más o menos impensado o por lo menos
01:18:19después del préstamo enorme de de Macri
01:18:22que se fumó Caputo. Ahora le dieron
01:18:25otros 20,000 millones y también se lo
01:18:27fumó Caputo. A pesar de ello, le piden
01:18:32dinero y dicen, "Bueno, le vamos a dar y
01:18:33le vamos a dar del tesoro. Le vamos a
01:18:36dar del tesoro norteamericano." ¿En qué?
01:18:39Bueno, eso es menos claro. Parecido
01:18:41lo que haga falta, ¿no?
01:18:43Sí. Bueno, lo que pasa es que eso
01:18:44también tiene implicancias legales
01:18:46por si tiene que pasar o no por el
01:18:47Congreso y todo lo demás.
01:18:48Claro, tiene varios problemas. La
01:18:50pregunta es una,
01:18:53que festejemos un mayor endeudamiento en
01:18:55un país que está endeudado hasta acá.
01:18:58significa que vamos a estar endeudados
01:19:00hasta acá, o sea, no se ve
01:19:03la ventaja de eso más allá de que no te
01:19:05ahogaste en este momento. Segundo, lo
01:19:08que no sabemos es las condicionalidades,
01:19:11¿sí?
01:19:11Del crédito o del préstamo, que son
01:19:13condicionalidades, algunas de tipo
01:19:15económico, es obvio que están pidiendo
01:19:18una devaluación este para después de las
01:19:21elecciones. No vamos a dejar flotar el
01:19:22tipo de cambio, hay que cambiar las
01:19:24bandas, le están diciendo juntar
01:19:25reservas y devaluar. juntar reservas y
01:19:27devaluar y dejar para arrancar para
01:19:29empezar.
01:19:30Sí.
01:19:30Este y de paso quitar las retenciones
01:19:34para que este
01:19:38poné las retenciones, perdón, para que
01:19:40no sean tan competitivos los
01:19:42productos argentinos frente al mercado
01:19:44norteamericano. Es decir, ese es un
01:19:46pedido del cinturón de maíz y del y de
01:19:50las hojas en Estados Unidos. Lo curioso
01:19:52de eso es lo que pasó acá, porque el
01:19:54gobierno presenta eso como un beneficio
01:19:57para los productores y los productores
01:19:59se han quedado con la ñata contra el
01:20:01vidrio. Es decir, todo esto se lo han
01:20:02llevado las cerealeras
01:20:06en tres días. Sobre eso específicamente
01:20:07te quería preguntar porque
01:20:11parece ser la primera de las medidas que
01:20:13el gobierno estadounidense toma en la
01:20:14Argentina es, "Che, eh,
01:20:17subí de vuelta las retenciones, eh, que
01:20:19está en el en el comunicado de Scott
01:20:21Besent de respaldo a la Argentina, dice,
01:20:24bueno, suban las retenciones, se tiraron
01:20:25las cieleras de cabeza a liquidar,
01:20:27quedaron todos los productores afuera,
01:20:29eh, y ahí es donde uno empieza a
01:20:30preguntarse, ¿qué tan independiente o
01:20:33soberano es el gobierno de para tomar
01:20:35decisiones económicas?" Ya está.
01:20:36Lo que está claro es que todo lo que
01:20:38vivimos en lo que se dijo y en la
01:20:44en el rol en el play rroll de la obra,
01:20:47digamos, es un acto de sumisión a
01:20:50Estados Unidos. Si las únicas palabras
01:20:52que dijo el presidente argentino fueron
01:20:55en toda la reunión fueron thank you, Mr.
01:20:57President,
01:20:58nada más. O sea, fue un acto de
01:21:01humillación y de sumisión, como pocas
01:21:04veces hemos visto, quizás como el pacto
01:21:06Roca Runima, ¿no?
01:21:08Claro.
01:21:08Segundo,
01:21:10hay condicionalidades económicas,
01:21:12algunas ya explícitas,
01:21:15otras que podemos más o menos suponer
01:21:18porque dice los cambios estructurales,
01:21:20pero eso entra dentro de la economía. Lo
01:21:22que no sabemos es cuáles son los otros
01:21:26compromisos que ha tomado el gobierno y
01:21:28que no sabemos si están escritos o no
01:21:30están escritos. Es decir, ¿qué, por
01:21:32ejemplo, qué han tomado en relación al
01:21:36swap con China?
01:21:39Se dijo y salió y medio del tesoro
01:21:41sería. Bueno, nosotros le damos un swap,
01:21:43pero ustedes salen del swap de China. El
01:21:45swap de China es por 18000 millones de
01:21:47dólares,
01:21:48de los cuales se gastaron 5000. O sea,
01:21:51que vamos a devolverle esos 5,000
01:21:55millones o van a devolverle a China
01:21:575,000 millones. Este gobierno comparte
01:22:00de esos 20 millones que va a recibir y
01:22:02vamos a romper el swap con China. Si
01:22:04vamos a romper la posibilidad de tener
01:22:07otro
01:22:09país que nos ayude financieramente,
01:22:11sería un disparate, además que un un muy
01:22:15mala un muy mal gesto hacia China que no
01:22:18bancó bancó el país durante muchos años
01:22:22con ese swap y ahora ha bancado al mismo
01:22:24gobierno de Vayy al renovar el swap por
01:22:26lo menos dos veces. ¿Va a suceder eso?
01:22:29¿Va a suceder cuándo? Ahora, después de
01:22:32las elecciones, para no hacer ruido, ese
01:22:34es un compromiso que aparece pero que no
01:22:36está explicitado. Si eso es así es otro
01:22:39disparate porque es cortarnos nosotros
01:22:42una fuente de financiamiento. Pero
01:22:45pareciera que el rechazo a todos los
01:22:47chinos es parte del acuerdo o parte del
01:22:52compromiso que toma Argentina. ¿Hay
01:22:54compromisos en el área de seguridad y
01:22:56defensa? Yo creo que sí,
01:23:00porque ha habido muchos viajes de los eh
01:23:03jefes del Comando Sur y ha habido
01:23:06distintas expresiones que tienen que ver
01:23:09con una base en usuaya, que tiene que
01:23:12ver con el control del Atlántico Sur,
01:23:16este, y que Estados Unidos estaría
01:23:18considerando que Malvinas en manos de
01:23:21los ingleses no es una garantía
01:23:23suficiente para control,
01:23:26sino que hay que tener Chile y Argentina
01:23:29en esta posición pro Estados Unidos,
01:23:32porque puede debatirse en las próximas
01:23:34décadas temas de la de la Antártida.
01:23:36Ahora, si hay una base compartida en
01:23:39Usuaya, a nosotros nos debilita.
01:23:41Nosotros tenemos que tener una base
01:23:42propia en Usuaya y tener un mayor
01:23:44fortalecimiento y no parar las obras
01:23:47como hicimos de la base Petrel en en la
01:23:51Antártida. Hay compromiso de desarmar el
01:23:54sistema de de control de las
01:23:56comunicaciones y del movimiento de
01:23:58aviones de las islas que nosotros
01:24:00habíamos montado.
01:24:02Lo que da la sensación es que lo que
01:24:03pida Trump lo va a tener porque porque
01:24:05mi ley tampoco que se va a poner
01:24:06demasiado. No está en condiciones ni
01:24:08debe querer tampoco, ¿no? Si además es
01:24:10tan grande el rescate que bueno que
01:24:12vendrá atrás de eso, ¿no?
01:24:14Bueno, yo repito tampoco es tan grande.
01:24:16Recordémonos que Macri con Caputo
01:24:20se liquidó 45,000 millones de un crédito
01:24:24de 55,000 millones.
01:24:26No, por ahí no los números. El respaldo
01:24:28político es enorme. El respaldo político
01:24:31y la y el salvataje político del
01:24:33gobierno de Estados Unidos. A mi ley es
01:24:35enorme. Después, a cambio de qué y por
01:24:37qué, pero bueno,
01:24:38es que bueno, es que ese es el tema
01:24:39central. Si vos te vas a llevar el
01:24:41uranio, si te vas a llevar el car, si te
01:24:43vas a llevar una situación privilegiada
01:24:46en el litio y en el cobre, si vas a
01:24:49tener un rol más activo en el tema del
01:24:52gas y del hidrocarburo, negocio
01:24:55y Jorge, ¿cuál es la la posición del
01:24:57peronismo frente a eso? Que vi hay
01:24:59algunos comunicados ya de senadores, de
01:25:00diputados, pero ¿cuál cómo se planta el
01:25:02peronismo frente a esa situación de un
01:25:04gobierno extranjero prácticamente
01:25:06tomando el control de la economía
01:25:08argentina? Bueno, dos puntos. Uno,
01:25:11resignar la soberanía
01:25:15no solo es malo, sino que probablemente
01:25:19es contrario a la ley y
01:25:25casi tradicional a la patria, ¿no?
01:25:27Resignar la soberanía voluntariamente en
01:25:29distintas áreas. O sea, el peronismo
01:25:31está en contra. El peronismo quiere un
01:25:33país soberano donde los argentinos sean
01:25:37dueños de su destino y el destino no
01:25:39esté impuesto por una potencia
01:25:41extranjera que nos va a usar para lo que
01:25:43quiera. Eh, por eso nos independizamos
01:25:45en en el comienzo del siglo XIX. No veo
01:25:49por qué en el siglo XXI tenemos que
01:25:52tener una relación de semidependencia
01:25:55con una potencia que además es una
01:25:57potencia que a lo largo del siglo va a
01:25:58ir declinando. O sea, que primero
01:26:00estamos en contra porque vemos en muchos
01:26:03de los actos y en muchas de las
01:26:04políticas una subordinación a las
01:26:07políticas de Estados Unidos. Lo vemos en
01:26:09el caso del fondo que lo maneja Estados
01:26:10Unidos y lo vamos a ver más todavía si
01:26:13además del fondo nos presta directamente
01:26:16el tesoro. O sea, ahí vamos a tener una
01:26:18condicionalidad enorme a la política. La
01:26:21política va a ser lo que quiera Estados
01:26:22Unidos, pero además de esa este
01:26:26subordinación, además de ese de ese
01:26:30ir detrás de los intereses de Estados
01:26:32Unidos, estamos alejándonos del resto
01:26:35del mundo y el resto del mundo es cada
01:26:36vez más importante. Es decir, la la
01:26:39discusión que aparece la única pública
01:26:41sobre los swaps con China es una
01:26:44discusión sobre cómo se relaciona
01:26:46Argentina con el resto del mundo. Eso es
01:26:48una cosa eh que es tremenda, o sea, no
01:26:50solo nos sacó de los bricks, sino que
01:26:52ahora nos lleva a que tengamos solo un
01:26:55único socio con algún peso específico. O
01:27:00sea, eso es un disparate en un mundo que
01:27:02se vuelve caer multipolar. Segundo,
01:27:06ya además de la cuestión soberana que
01:27:08abarca distintas áreas, abarca defensa,
01:27:10abarca hidrocarburos, abranca energía,
01:27:12abranca abarca varios varias áreas. Eh,
01:27:15segundo,
01:27:17aumentar el nivel de endeudamiento no es
01:27:21una solución para los problemas
01:27:22argentinos,
01:27:24es aumentar el problema. El problema de
01:27:26la Argentina es el alto nivel de
01:27:28endeudamiento y el gobierno que nos ha
01:27:31llevado hasta a este alto nivel de
01:27:33endeudamiento y sobre todo Caputo, que
01:27:36es un endeudador serial, diríamos, ¿no?
01:27:39Es como un Sí, como un jugador
01:27:43compulsivo, como un criminal serial, no
01:27:45puede contenerse de tomar deuda. Nos
01:27:49está dejando en una situación imposible
01:27:51la deuda argentina actual. Y si sumamos
01:27:5520,000 millones más es impagable, no se
01:27:59puede pagar en los
01:27:59¿Qué se hace con una deuda impagable,
01:28:01Jorge? Porque si el día de mañana le
01:28:03toca el peronismo de vuelta, ¿cuál es la
01:28:04la posición frente a ese endeudamiento
01:28:06impagable?
01:28:07Primero, hay que reestructurar.
01:28:09Ajá.
01:28:10Y segundo, hay que invertir la ecuación.
01:28:12Y esto va a ser un tema político
01:28:13complejo. Hay que poner el acento en
01:28:18en el desarrollo del país
01:28:21y en el
01:28:23recuperación del consumo y del salario
01:28:26de los trabajadores y de la pequeña y
01:28:28mediana empresa. Eso no es es al revés
01:28:30lo que hay que hacer. Hay que decir,
01:28:31bueno, ¿qué necesitamos para vivir más o
01:28:34menos dignamente y qué perspectiva
01:28:37tenemos? Después de eso, pongámonos a
01:28:39discutir qué capacidad tenemos de pagar
01:28:43deudas si esa deuda es legítima y ha
01:28:45sido este acordada voluntariamente y sin
01:28:50sin,
01:28:50o sea, si primero resolver los los
01:28:52problemas argentinos y en base a
01:28:55Bueno, eso no necesariamente es una son
01:28:56dos temporalidades completas porque
01:28:58resolver los problemas argentinos
01:28:59alguien te puede decir, bueno, nos puede
01:29:00llevar dos siglos entonces no pagan para
01:29:05acá la prioridad es cómo pagamos la
01:29:07deuda. El gobierno te dice, tenemos que
01:29:09pagar. ¿Por qué hace esto? Porque tiene
01:29:11que pagar 4000 millones de dólares en
01:29:13enero y no sé cuánto en julio. Eso es lo
01:29:15que dice el gobierno. Entonces, en
01:29:16función de eso, todo hacemos todo y que
01:29:20se mueran los jubilados y los
01:29:22discapacitados que no tengan remedio ni
01:29:25movimiento, nada. Todo, todo tiene que
01:29:26estar subordinado a eso. Bueno, nosotros
01:29:29creemos que hay que invertir primero
01:29:31porque creemos que lo importante en la
01:29:34economía es este el hombre y la mujer,
01:29:36las personas. Nosotros tenemos una
01:29:37sociedad que defender y respetar y darle
01:29:40una perspectiva y una esperanza. Y con
01:29:43esta estrategia no hay esperanza de
01:29:46futuro. Ayer y o anteayer uno veía los
01:29:50festejos alocados del gobierno,
01:29:53pero son festejos eh
01:29:56en parte trucho, porque es es un festejo
01:29:59para mostrarte, se acabaron los
01:30:01problemas, estoy contento, pero es el es
01:30:04el festejo que haces vos cuando te
01:30:05quedas sin plata al día 15 y vas al
01:30:08usurero de la esquina y le pedís unos
01:30:10mangos. Volves con unos mangos y te
01:30:12comprás dos pizzas y unas facturas y
01:30:15todos contentos comen. Lo que es cierto
01:30:17es que ahora debes más plata que antes,
01:30:20se acaba la factura, se acaban las dos
01:30:22pizas y estás peor que antes, pues no
01:30:24resolviste nada. O sea, el nivel de
01:30:27endeudamiento de la Argentina hay que
01:30:29hacerlo y esto hay que debatirlo porque
01:30:32tiene que eh verlo la sociedad y
01:30:35discutir las alternativas y ver las
01:30:37posibilidades. Y creo que eso, ese nivel
01:30:41que nos está llevando este gobierno y
01:30:42que va a continuar si puede, porque si
01:30:44baja el riesgo país va a pedir más
01:30:47deuda, incluso deuda privada o colocar
01:30:49bonos o lo que sea. O sea, ellos no
01:30:53tienen visión de futuro. Ellos fugan
01:30:56hacia delante en un ajuste que tiende a
01:30:59hacerse permanente porque ya lo que iba
01:31:01a crecer este año no crecemos nada,
01:31:03vamos a crecer tres que es lo que
01:31:04arrastrábamos del 24 y un poquito más y
01:31:08estamos ya en una recesión. Es decir,
01:31:11hay que tener claro que el gobierno no
01:31:17es ya lo que podría haber sido para
01:31:20muchos en un principio, que era la
01:31:22esperanza de un cambio, de un progreso,
01:31:25de una estabilidad. El gobierno lo que
01:31:28es hoy es la seguridad de la recesión,
01:31:33de un mayor endeudamiento de las
01:31:35familias, de mayor destrucción del
01:31:37aparato productivo argentino y de un
01:31:40nivel de endeudamiento que va a ahogar
01:31:43casi cualquier posibilidad de
01:31:45recuperación nacional. O sea, el caos
01:31:48son ellos, son ellos, es este gobierno
01:31:51el que está sembrando el caos en la
01:31:55familia argentina. Otra idea, una una
01:31:57línea que han construido desde el
01:31:58gobierno, que es eh si el peronismo, el
01:32:01kisnerismo gana en octubre, ¿no?, el
01:32:03riesgo Cuca, eh todo esto, toda esta
01:32:06tranquilidad financiera que se ha
01:32:08logrado gracias a que es un país seréreo
01:32:11y que Estados Unidos lo respalde, qué sé
01:32:12yo, está en riesgo si el gobierno pierde
01:32:15en octubre. ¿Qué se juega en octubre?
01:32:17Bueno, en octubre se juega la
01:32:20posibilidad de cambiarle el rumbo a un
01:32:23proceso de destrucción nacional. ¿Qué es
01:32:24lo que es este gobierno? Este gobierno
01:32:26es un proceso de destrucción de la
01:32:28soberanía, de la infraestructura, de la
01:32:31producción y del bienestar de los
01:32:33argentinos y con un nivel de
01:32:35endeudamiento que nos limita las
01:32:37posibilidades en los próximos 20 años.
01:32:40Eso es lo que se juega, no solo este
01:32:43parar la destrucción, sino evitar que
01:32:46siga destruyendo. Es como el asunto de
01:32:48la obra pública y los caminos. Si vos no
01:32:50arreglás los caminos porque no hay obra
01:32:51pública, los caminos se deterioran.
01:32:54Ahora, si se deterioraron en un año y
01:32:57medio, ¿qué va a pasar en 4 años?
01:33:00No solo se va a matar el doble de gente,
01:33:02que ya es lo que sucede en las rutas,
01:33:04sino que los costos logísticos, si
01:33:06querés ponerlo en términos económicos,
01:33:09se van a aumentar muchísimo, porque
01:33:11obviamente
01:33:12todo eso repercute en el costo.
01:33:16¿Alcanza a componerle un límite a mi ley
01:33:18en el Congreso?
01:33:19No, hay que hay que hacerlo cambiar de
01:33:21rumbo. Es decir, acá el gobierno debería
01:33:24entenderlo, debería haberlo entendido
01:33:25con la elección en la provincia de
01:33:27Buenos Aires, pero claramente
01:33:30ahí cambió las formas, no
01:33:33hizo una hizo una una típica truchada,
01:33:35es decir, dijo,
01:33:37eh, hemos comprendido, hemos sufrido una
01:33:39derrota, lo cual era obvio, entonces
01:33:41vamos a cambiar todo lo que haya
01:33:43cambiar. ¿Y qué es lo que hay que
01:33:44cambiar? Este, el el armado electoral.
01:33:47En vez de Pérez ponemos a González. En
01:33:49vez de González a Fernando,
01:33:51ni siquiera el marco alianza, porque
01:33:53podrían decir, "Bueno, vamos a cambiar,
01:33:54vamos ir al Congreso y vamos a reunirnos
01:33:57con toda la fuerza para discutir cómo
01:34:00logramos que este presupuesto sea
01:34:02aprobado por una gran mayoría y respete
01:34:05los intereses o las preocupaciones de
01:34:07las provincias y los distintos sectores
01:34:08políticos." No, tampoco es una una
01:34:11respuesta en los políticos. Por eso la
01:34:12reunión de gobernadores fueron tres que
01:34:15son los que tienen atados los candidatos
01:34:16ya enganchados en la en la lista con la
01:34:19libertad ganza. Lo que va a lo que dijo
01:34:22después, pero al mismo tiempo que
01:34:24corregimos ese error, está todo bien
01:34:26desde el punto de vista económico, está
01:34:29todo perfecto. No está todo bien el
01:34:30punto de vista económico, está todo mal.
01:34:33Y Jorge, e también en octubre, ¿qué se
01:34:37juega al peronismo? teniendo en cuenta
01:34:40que bueno, Cristina está presa pero
01:34:42activa, estuviste con ella el otro día
01:34:44en su casa, que Axel también ha
01:34:46construido ahí un perfil propio, estuvo
01:34:47de hecho ayer en Nueva York con los
01:34:49presidentes de la región con todo el
01:34:51tema democracia siempre en el homenaje a
01:34:54Pepe
01:34:54frente a la proyección, ¿no? Pensando
01:34:56para más adelante, ¿qué qué se juega el
01:34:57peronismo en octubre?
01:34:59¿Se juega algo de eso? ¿Se resuelve algo
01:35:01de eso o no es eh esa la discusión? Yo
01:35:03creo que el el dato principal que nos
01:35:06jugamos es que hemos alcanzado la unidad
01:35:10para esta elección, que es un objetivo
01:35:12por el que yo trabajé
01:35:15modestamente de mis posibilidades, pero
01:35:18que sí creía este importante porque
01:35:20después de una derrota electoral y la
01:35:23derrota electoral tiene causas, razones,
01:35:25pero siempre las derrotas son huérfanas.
01:35:28Entonces, ¿qué se produce por una
01:35:30derrota electoral como la que tuvimos en
01:35:32el en el 23? una dispersión de la fuerza
01:35:35y la adjudicación de distintas
01:35:36responsabilidades que nunca son iguales,
01:35:38pero hay distintas responsabilidades.
01:35:40Entonces, mi preocupación era salir de
01:35:44ese proceso de dispersión porque eso es
01:35:46lo que lleva a fragmentaciones, a
01:35:48divisiones y en general en términos
01:35:50militares es en las retiradas después de
01:35:53la batalla el derrotado donde sufre la
01:35:55mayor cantidad de baja porque los otros
01:35:57avanzan y lo van matando por la espalda.
01:35:59eh tiras el arma, corrés y te viene
01:36:01matando. Entonces, mi preocupación es
01:36:03esa, hay que hay que parar esa
01:36:05dispersión,
01:36:07hay que reconstruir una unidad y esa
01:36:09unidad tiene que tener dos o tres bases.
01:36:13La primera que se logró es esta de
01:36:15parar, frenar la destrucción que
01:36:18encabeza mi ley y lograr ir todos juntos
01:36:22y en acuerdo, cosa que no logró la
01:36:24libertad avanza. O sea, que los que se
01:36:26pasan hablando de las internas del
01:36:28peronismo podrían poner más el acento en
01:36:30las internas de otras fuerzas políticas
01:36:33que parecen vivir crisis bastante más
01:36:35profundas. Es decir, hay un problema en
01:36:37el sistema político argentino desde hace
01:36:39rato. Entonces,
01:36:41quizás habría que encararlo por ese
01:36:42lado. Por otro lado, lo que nos juzgamos
01:36:45es la posibilidad cierta de comenzar a
01:36:49reconstruir
01:36:51y evitar más destrucción
01:36:53de que afecta a la gente, es decir, el
01:36:56nivel de endeudamiento, el tema de que
01:36:58no paga la tarjeta, el tema de que le
01:37:01pediste a Cachito y no le puedes pagar,
01:37:02el tema que dejas de pagar expensas y
01:37:04todos esos problemas que están casi en
01:37:07un 90% del del de los sectores medios
01:37:10bajos, hay que tratar de detenerlo.
01:37:13Porque eso produce mucho daño. Eso
01:37:15produce mucho daño y nosotros tenemos
01:37:18que tratar de lograr en el Parlamento
01:37:21desde nosotros la capacidad de ser
01:37:26el estructurador
01:37:28de una alianza muy amplia
01:37:31que le imponga al gobierno el cambio de
01:37:34rumbo en lo económico si insiste en no
01:37:38ceder. Ahora, por ejemplo, lo que pasó
01:37:41con el jefe gabinete, ¿no?, que va dice,
01:37:43"Ah, no, no puedo. La ley que le
01:37:45rechazaron el veto no se puede aplicar,
01:37:47le mando ustedes para que
01:37:49eso es una especie de tomadura de pelo.
01:37:51Es su responsabilidad en un país que no
01:37:54tiene presupuesto, pero tiene plata para
01:37:56la SIDE y que se vayan a ver el partido,
01:37:58¿viste? Que se fueron a ver este la
01:38:01Fórmula 1 en
01:38:02en Bacú. Entonces, me parece que ese es
01:38:05el desafío central. El peronismo se
01:38:08convierte con el triunfo en las
01:38:10elecciones de octubre en el garante de
01:38:13la estabilidad democrática en la
01:38:15Argentina y en el promotor de un cambio
01:38:19de rumbo que lleve a una situación más
01:38:23equilibrada en los costos de este muy
01:38:26mal momento económico y social que está
01:38:29viviendo el país. Jorge, eh te agradezco
01:38:31que hayas venido el tiempo, porque sé
01:38:32que además en campaña tiempo no sobra,
01:38:35eh andás a las corridas para todos
01:38:37lados, así que gracias por haber venido,
01:38:38¿no? Gracias a a vos por la invitación,
01:38:40este y bueno, me incorporo al circo
01:38:42freak.
01:38:44Bienvenido, Jorge Tayana en la mañana de
01:38:45Circo Freak.
01:38:48[Música]
01:38:53Bésame,
01:38:55[Música]
01:38:56bésame.
01:38:58Tomba la casa. Mam,
01:39:01[Música]
01:39:07[Música]
01:39:09chicos, me hizo lo bombing, después me
01:39:10gosteó y ahora yo creo que me está
01:39:12haciendo orbiting. Entonces, ¿ustedes
01:39:14qué dicen que le haga? ¿Preedad crambing
01:39:16o un planking kenal?
01:39:24El otro día descubrimos algo con Marcos
01:39:27esta esta teoría una revelación fuerte.
01:39:30Viste que Tomás trabaja, bueno, es un
01:39:31poco racista, trabaja solo con Rubios,
01:39:33eh, con Nico Wman y con Marcos Aramburu.
01:39:36Y son dos rubios formados que se ponen
01:39:39muy nerviosos con la dispersión de
01:39:40Tomás. Los ves como en un rol medio
01:39:42paternal y ahora cambió
01:39:44retándolo. ¿Qué s? Y yo soy el Quintín
01:39:46Palma de Quintín Palma.
01:39:49Es como una venganza. El rubio tenso.
01:39:51Entonces yo llego y digo, vamos a
01:39:53improvisar todo. Y el tipo, no, gordo,
01:39:55pero pará. ¿Qué llevamos? ¿Qué llevamos,
01:39:57gordo? Está todo nervioso estudiando, no
01:40:00quiere salirse de un guion lleva eh es
01:40:03como una venganza.
01:40:04Y pero vos sabiendo estas cosas, ¿por
01:40:05qué no me ayudas?
01:40:06No, porque porque yo lo que quiero
01:40:10son los mensajes directos de Marcos y
01:40:11Nico diciendo, "No me aflojes, vamos por
01:40:14nosotros."
01:40:15Nos encarnaste. Porque yo veo 220
01:40:17podcast y las entrevistas y está en
01:40:19cualquiera y veo bang bang bang y está
01:40:21en cualquiera.
01:40:22¿Te haces cargo de esto?
01:40:24¿Hay algo de verdad?
01:40:24No, no, no. Sí. Eh, hay un rol que sí
01:40:27siento como que en un momento estoy
01:40:28organizando las cosas las cosas ahí
01:40:31hablando
01:40:44tu mejor regalo.
01:40:46[Aplausos]
01:40:46[Música]
01:40:56[Música]
01:41:03arrancó la primavera. Sí, sí, sí, sí.
01:41:07Está linda. Está linda la mañana.
01:41:09Arrancó la primavera y qué mejor que
01:41:10equiparte con las mejores prendas
01:41:11básicas del país.
01:41:13Estoy hablando de de FAC, que tienen de
01:41:15todo, remeras, tops, bikers, busos,
01:41:18shogins, ropa interior, todo de la mejor
01:41:21calidad y al mejor precio. Salido desde
01:41:23la fábrica, directo para vos, industria
01:41:25nacional porque la moda es actitud, el
01:41:27resto es ropa, dice De FAC. Lo que
01:41:30necesiten, ya saben, si andan
01:41:31necesitando básicos blancos, negros o
01:41:33grises, lo que sea, y supercmodo, todo,
01:41:36buena calidad, entran a defac.ar.
01:41:39y se lo eligen y lo siguen en Instagram
01:41:41@tfuck.ar. Yo lo sigo. Las cosas
01:41:44bárbaras tienen. Así que vayan, fíjense,
01:41:45buenos precios también. Vayan, vean.
01:41:47Amigos, amigas, ahora en la mañana de
01:41:49Circo Freak y con un fuerte aplauso ya
01:41:52está aquí con sus dos teléfonos para
01:41:53cerrar la semana con nosotros el señor
01:41:56Alan Li.
01:41:57¿Cómo va? ¿Qué tal? ¿Cómo and
01:42:01¿Cómo estás? Bien, muy bien. Mucha
01:42:03rosca, mucha rosca diplomática, mucha
01:42:05rosca financiera para traerles hoy.
01:42:07Muchos últimos momentos,
01:42:09muchos últimos momentos, muchas cosas
01:42:11que están pasando ahora. Arrancamos con
01:42:13lo que fue ayer, o sea, ayer se empezó a
01:42:15a poner más claro el panorama respecto a
01:42:17qué está pidiendo Estados Unidos, al
01:42:19menos en términos económicos, porque hay
01:42:20dos niveles. Uno es la cuestión
01:42:22económica de cómo la Argentina va a ser
01:42:25para generar los dólares, para pagar los
01:42:27distintos compromisos que tiene con los
01:42:29bonistas, con el Fondo Monetario
01:42:31Internacional y probablemente con los
01:42:33Estados Unidos. Y por el otro lado,
01:42:34después está el hecho de los
01:42:37condicionamientos que puede llegar a
01:42:38pedir Estados Unidos por ser el
01:42:40prestamista de esta ultimísima
01:42:43instancia, porque ya Argentina no tiene
01:42:45a dónde acudir para pedir dólares.
01:42:47Entonces allí está el otro tren de
01:42:49especulaciones respecto a recursos
01:42:51naturales y demás. Ves, ayer marca,
01:42:54traza una línea muy clara, eh, no
01:42:56solamente confirma los eh 20,000
01:42:59millones de dólares, sino que también da
01:43:02cuenta de, por un lado, el fin de las
01:43:03retenciones, que fue inmediato en esas
01:43:0724 horas, no pasaron 24 horas del tweet
01:43:09de Vesen, que se eh determinó el fin de
01:43:12las retenciones para los productores eh
01:43:14no para los productores en realidad,
01:43:15sino para los exportadores de soja. Las
01:43:17serialeras fueron las eh grandes
01:43:19beneficiadas por esta operación. se
01:43:22especula con que eh probablemente el
01:43:24complejo agroexportador ya estaba
01:43:26incluso avisado de que se iba a tomar
01:43:29esta decisión, que durante el fin de
01:43:30semana ya sabían y que por eso tan
01:43:32rápidamente eh se logró esto. Hay un
01:43:35enorme enojo en los productores locales,
01:43:38pero también esta medida de Vesen tiene
01:43:40que ver con que los la propia Asociación
01:43:43de Productores de Soja de los Estados
01:43:45Unidos salió y puso el grito en el cielo
01:43:48eh mensaje a Trump por el apoyo a la
01:43:51República Argentina en medio de un
01:43:54contexto donde China también estaba
01:43:56acaparando la la compra de de soja a
01:43:58otros vendedores y no específicamente a
01:44:01los Estados Unidos. De hecho, China eh
01:44:04compró 20 buques durante estos días.
01:44:06Dijo China, "Matanga, venga, 20 buques
01:44:09de soja. Dame 20 buques de soja, que es
01:44:11parte de también de lo que de lo que de
01:44:12lo que se están quejando aquí los
01:44:14productores de soja, la Asociación de
01:44:16Productores de Soja.
01:44:17Para, para, para, para. Menos, menos,
01:44:18menos. Mételo, mételo, Mati. Eu, para
01:44:20acá, para acá. Ahí vamos ordenando. Ahí,
01:44:22ahí, ahí está. Bien, gracias. Está
01:44:24moviendo el monitor para que lo podamos
01:44:26leer, ¿eh? Entonces, ese es el
01:44:28trasfondo, además de que la Argentina es
01:44:30un competidor directo en términos de
01:44:32exportaciones de soja con los Estados
01:44:34Unidos. Estados Unidos, Argentina no
01:44:36tienen economías complementarias, sino
01:44:38justamente que compiten entre sí por eso
01:44:39tantos problemas. De hecho, me fuentes
01:44:43diplomáticas me decían, "A ver, uno de
01:44:45los temas que podría haberse puesto
01:44:46sobre la mesa en medio de esta
01:44:48negociación son los aranceles que Trump
01:44:50y Estados Unidos aplican a la República
01:44:52Argentina, que son del 10% a la
01:44:54industria, que están generando una
01:44:56complicación. eh muy grande en todo el
01:44:58complejo de San Nicolás, en todo el
01:45:00complejo de de Techint y que incluso es
01:45:03parte porque yaella roca le suelta la
01:45:05mano a Miley y que complicado con el
01:45:07mercado interno tampoco tienen un
01:45:09mercado de exportación por las tarifas
01:45:12que está aplicando Trump. Bueno, es un
01:45:14tema que está ajeno a esta discusión. No
01:45:16se habla de las tarifas que aplica Trump
01:45:18a la República Argentina, eh, pese a
01:45:21esta ayuda. Veamos cuáles fueron las los
01:45:24principales ganadores aquí en Argentina.
01:45:26Este es eh un gráfico que publicó Hernan
01:45:28Leer. Bueno, Bunge, LDC, Covcore, eh
01:45:33eh Viterra, Carjil, Molinos, AGD, fueron
01:45:36los eh más beneficiados con eh lo las
01:45:39declaraciones juradas de venta de
01:45:41exportación
01:45:43en en estos 3 días que coparon entonces
01:45:46con 7000 millones de dólares eh las
01:45:49arcas, eh que era lo que requería el
01:45:51gobierno, la liquidación que se va a
01:45:52producir en los próximos días.
01:45:53Qué lástima no ser bunge, eh. Otra
01:45:55oportunidad desaprovechada para todos
01:45:56nosotros
01:45:57y insistimos, los productores locales
01:45:59están muy enojados porque esto los
01:46:00productores no la ven. Esto sí que no la
01:46:02ven.
01:46:03Los productores vendieron con un precio
01:46:05fijado en relación a las retenciones,
01:46:08pagaron las retenciones y ahora esto es
01:46:11una diferencia que se hacen las eh
01:46:13exportadoras 1500 millones de dólares eh
01:46:16se ahorraron, que era lo que hubieran
01:46:18tenido que hacer que pagar con las
01:46:20retenciones. Vos me estás diciendo que
01:46:21el gobierno de M ley [ __ ] a los
01:46:22productores rurales.
01:46:24Sí. Okay, confirmado. El gobierno de M
01:46:29[ __ ] a los productores rurales. Podría
01:46:31decirse
01:46:32a los
01:46:33a las serialeras, no. Las cerealeras a
01:46:35las cerealeras no las caga nadie, por
01:46:36cierto. Las cerealeras siempre ganan
01:46:39como los bancos.
01:46:40Sí, sí. Saben jugar.
01:46:44Ahora, la pregunta que se hace el
01:46:46mercado y que se hace también la
01:46:47política es, bueno, ¿aparece la guita o
01:46:50no?
01:46:50Ah. La guita todavía no apareció, pero
01:46:52sí apareció guita Gopinat, que era la
01:46:54número dos del fondo monetario. No dejen
01:46:56pasar, no dejen pasar el chistazo, el
01:46:58chistazo de
01:47:00Bien, bien. Apareció la guita Gofinata
01:47:02que es la ex número dos del Fondo
01:47:04Monetario Internacional. Hace
01:47:05exactamente 25 días dejó de trabajar en
01:47:09el Fondo Monetario Internacional y
01:47:11prendió el ventilador.
01:47:12Ya no tiene el peso de formar parte de
01:47:15una institución y puede decir las cosas
01:47:17así como una ciudadana más. en Twitter.
01:47:20Entonces dice, "Muy bien, es eh
01:47:23realmente beneficioso el apoyo de
01:47:26Estados Unidos, de Besen, de Trump a la
01:47:28República Argentina para evitar
01:47:30movimientos especulativos como los que
01:47:32se vieron la semana pasada."
01:47:33Sí. Ahora, Argentina requiere que se
01:47:37mueva hacia un
01:47:41esquema de cambio flexible,
01:47:44evaluación,
01:47:45una devaluación que acumule reservas,
01:47:48algo que el gobierno evitó todo el año.
01:47:50Sí.
01:47:51Y
01:47:53construya respaldo político interno
01:47:56suficiente para sus reformas.
01:47:59lo mandó lo mandó hablar con los
01:48:00gobernadores y con el Congreso.
01:48:03Es más que eso,
01:48:04tiene que ganar las elecciones. Es lo
01:48:06que ya es el mandato que le mandó Donald
01:48:09Trump en su tweet impreso, que no tiene
01:48:12antecedentes,
01:48:13o sea, no tiene antecedentes incluso
01:48:15dentro de la diplomacia de Donald Trump.
01:48:17Es la primera vez que Trump le manda un
01:48:19le da en una carpeta a un mandatario
01:48:22un tweet impreso de su autoría,
01:48:24pero a color, eh, impreso a color. Bien,
01:48:27bien. Tres colores. La Ah, bien, bien.
01:48:29Buena calidad.
01:48:31Hay hay presupuesto para imprimir a
01:48:33color,
01:48:34¿eh? Pero no es una impresión nada más.
01:48:37No puedo creer que le reg Yo todavía no
01:48:38puedo creer que le regaló un tweet
01:48:40impreso y que el otro agarró la
01:48:41carpetita y lo mostraba orgulloso.
01:48:42Es un antes y un después en gestiones
01:48:44diplomáticas.
01:48:45No, es tremendo. Es de los momentos más
01:48:46indignos para un presidente argentino en
01:48:48general. Mirá que tenemos momentos
01:48:50indignos de presidentes argentinos, pero
01:48:51este se fue al [ __ ]
01:48:53Eh, lo que dice Guita me parece que es
01:48:55fundamental porque también me eh marca
01:48:58eh también la atención que hay entre el
01:49:00gobierno de los Estados Unidos y el
01:49:01Fondo Monetario Internacional. Estados
01:49:03Unidos que está arrojado a prestarle el
01:49:07dinero o a mostrar estos gestos eh con
01:49:09Javier Miley y el Fondo Monetario
01:49:11Internacional que está encendiendo luces
01:49:13amarillas porque ve que no hay capacidad
01:49:16incluso de pago de sus propios
01:49:17vencimientos. A ver, el blindaje que se
01:49:19está buscando y hay que decirlo en estos
01:49:21términos, es por los vencimientos del
01:49:23año que viene. Son 4,000 eh, perdón,
01:49:2685,500 millones de dólares, 4,500 en
01:49:28enero y luego el resto a mitad de año.
01:49:31Es un fangoteita. Imagínense que es
01:49:33mucho más de lo que eh se pagó cuando
01:49:36Néstor le cancela la deuda al Fondo
01:49:37Monetario Internacional. Es decir, es
01:49:38mucho más que toda la deuda que había eh
01:49:41en Argentina en el año 2005, todo lo que
01:49:44hay que pagar únicamente en el año 2026.
01:49:47Y en en esa línea, el Fondo Monetario
01:49:49dice, hay que hacer una serie de ajustes
01:49:52que los tiene que llevar adelante el
01:49:53gobierno inmediatamente o lo más pronto
01:49:56posible. Es cierto que en la en la
01:49:59reunión bilateral surge eh que de la
01:50:01propia comitiva que se pidió que haya eh
01:50:04que se recupere el control sobre el
01:50:07Congreso, el control político sobre el
01:50:08Congreso. O sea, Estados Unidos está
01:50:11preocupado y ha seguido con mucha
01:50:12atención lo que han sido las derrotas en
01:50:15los últimos dos meses consecutivas del
01:50:17gobierno en el Congreso Nacional. Y la
01:50:20pregunta ahora es si se puede revertir.
01:50:22Y a partir de eso le brindó las
01:50:25autoridades argentinas le brindaron a eh
01:50:27sus pares norteamericanos dos escenarios
01:50:30de resultado electoral y con posible
01:50:33composición del Congreso. La más
01:50:35optimista habla de un empate técnico.
01:50:37Hm.
01:50:38Eh, la más pesimista habla de una
01:50:39derrota.
01:50:41Es una elección nacional. Es una
01:50:43elección donde cada provincia tiene
01:50:44también composiciones diferentes de su
01:50:47eh de de su oferta electoral. Entonces,
01:50:50yo creo que el 27 de octubre lo que va a
01:50:51haber es una guerra de relatos en el
01:50:53caso de que la diferencia sea eh poca.
01:50:57Sí,
01:50:57sí, sí. Hay una obviamente una batalla
01:51:00por el relato de la elección, pero
01:51:02después está en la ctia de votos.
01:51:04Exactamente. Pero
01:51:04que sacó mal, que sacó el que ganó más
01:51:06menos provincias.
01:51:06Pero vos tenés distintas ofertas
01:51:08peronistas en algunas provincias. No
01:51:10todas son Fuerza Patria. Algunas
01:51:12conviven Fuerza Patria con gobernadores
01:51:14que también se autoproclaman peronistas.
01:51:16Entonces, insisto, la lectura me parece
01:51:19el 27 eh va a ser lo que determine el
01:51:23grado de acompañamiento, porque después
01:51:24en el Congreso, ¿viste? Después por ahí
01:51:26sí los gobernadores terminan votando con
01:51:29el bloque de Fuerza Patria. Va a
01:51:31depender de de muchas cuestiones, pero
01:51:33no sé, los misioneros ahora en las
01:51:34últimas elecciones votaron con Fuerza
01:51:35Patria. Misiones, los misioneros llevan
01:51:38su propia lista. En la provincia hay
01:51:41otra que es de Fuerza Patria. Por eso
01:51:42habrá que ver allí, insisto, si no hay
01:51:44una diferencia muy grande, va a haber
01:51:46guerra de relatos, eh,
01:51:48independientemente de lo que después en
01:51:50el propio devenir del Congreso termine
01:51:52siendo la conformación de las bancadas,
01:51:54que a veces sí eh eh va a haber una
01:51:56mayoría opositora al gobierno. Podemos
01:51:58incluso sumar lo que dijo Mauricio
01:52:00Macri, donde ya anunció le anunció al
01:52:02PRO que el PRO va a pasar a ser
01:52:04oposición a partir del 27 de octubre.
01:52:08La pregunta eh y tiene que ver con las
01:52:10gestiones también que se que se han
01:52:12llevado adelante, que son en distintos
01:52:13órdenes, son las gestiones formales con
01:52:16Estados Unidos y las gestiones
01:52:18informales en los Estados Unidos. El
01:52:20señor Escaturice,
01:52:22oh,
01:52:23ha formado parte en Nueva York y se lo
01:52:25ha visto ingresar y salir al hotel donde
01:52:27estaba el presidente
01:52:30eh argentino hospedándose en Nueva York,
01:52:33por ejemplo. Ha sido parte del entramado
01:52:35que aceleró. También hay una crónica
01:52:37el de los aviones y las valijas de
01:52:40Claro. Ah,
01:52:40sí, sí, sí. Que fue parte también de la
01:52:42comitiva que trajo a Benet en abril
01:52:45cuando eh o coincidió al menos con la
01:52:48visita de Benet en abril cuando se
01:52:50liberó el CEPO y se confirmó la deuda
01:52:52con el Fondo Monetario Internacional.
01:52:54Mira vos.
01:52:55E por el otro lado de Vescent, perdón,
01:52:58no de Bennett, porque iba a hablar de
01:52:59Barry Bennett, que es otro otro un
01:53:03lobista muy importante que también en
01:53:05marzo se había reunido con Santiago
01:53:07Caputo y que dicen que fue clave para la
01:53:10semana pasada, cuando el gobierno estaba
01:53:11en la peor hora, acercarle al gobierno
01:53:13argentino esta llave de esta puerta de
01:53:15negociación que se abrió. Otro que
01:53:17estaba en Argentina, más Tony Benet,
01:53:19Tony Bennett me cae mejor, me parece que
01:53:21Barry.
01:53:22Sí, sí, sí. Otro que también estaba de
01:53:24paseo por Bariloche y que eh recibió un
01:53:27llamado de Donald Trump el sábado y le
01:53:29dijo, "Andate corriendo a Buenos Aires y
01:53:31hace lobby por este acuerdo." Es el
01:53:34congresista Bernan, que es congresista
01:53:37de Florida. Eh, veamos el la foto 19.
01:53:40Estuvo reunido ya el lunes con Guillermo
01:53:42Francos en Casa Rosada. Luego se reunió
01:53:45e ahí está. V el de abajo, el de el eh
01:53:49abajo
01:53:50es el el de corbata naranja, porque para
01:53:52demostrar que es el más trampista de
01:53:54todos, él va con una corbata naranja,
01:53:56el color de la cara de Trump.
01:53:57Exactamente.
01:53:58Ah, mira vos.
01:53:58Exactamente.
01:53:59Esto es real.
01:54:00Pernanan de Florida. Dicen también que
01:54:03es el que también el que tiene
01:54:04llamativa la corbata naranja. Eh, bien,
01:54:06claro,
01:54:07que también sobresale, es de Florida,
01:54:09sobresale también por su bronceado y que
01:54:12contrastaba eh en los pasillos de la
01:54:14Casa Rosada por su bronceado. Lucha no
01:54:17solamente se encontraba en Bariloche el
01:54:18sábado, recibía el llamado de Trump, le
01:54:20pidió que viniera a a la capital federal
01:54:22a hacer lobby, sino que también se
01:54:25reunió con Francos, después tuvo reunión
01:54:27con el grupo de amistad que tiene el
01:54:30Congreso con los Estados Unidos. El
01:54:31Congreso tiene distintos grupos de
01:54:33amistad con distintos países. Allí
01:54:35Uchanan igual formaba parte de una
01:54:37comitiva más grande que reunía
01:54:38republicanos y demócratas, eran no
01:54:40solamente oficialistas.
01:54:42Se coló en un momento la conversación
01:54:45sobre China y le le y es es un grupo que
01:54:49preside Fernando Iglesias en el Congreso
01:54:51Nacional. Eh, Iglesias le dice, "Bueno,
01:54:53acá tenemos a la presidenta de del grupo
01:54:56de amistad con China, que era la
01:54:58diputada Santillán,
01:54:59eh,
01:54:59y le dicen
01:55:01que ella les puede explicar cómo vienen
01:55:02las relaciones con China y el
01:55:04oficialismo y pobre empezó a guitarrear
01:55:06y dice que hacer agua de una manera que
01:55:08que no lo podían creer.
01:55:10Esa no la estudié, ten que decir esa eso
01:55:12no entraba en el parcial. Los
01:55:13congresistas norteamericanos salieron
01:55:15asustados y preocupados de la reunión
01:55:17que se llevó adelante en el Congreso
01:55:19porque había una mayoría opositora que
01:55:20le dijeron, "Dejen de prestarle plata a
01:55:22la Argentina. La Argentina y Toto Caputo
01:55:24son como un adicto en que no se
01:55:27recupere, que está pidiendo eh, bueno,
01:55:30un sí,
01:55:30un un plus, un una nueva dosis. Claro.
01:55:34Y de hecho tuvieron contactos con la
01:55:36embajada norteamericana que también
01:55:37activó teléfonos porque eh quedaron
01:55:40preocupados por el escenario político
01:55:42que veían, donde no veían respaldo y no
01:55:46veían ni respaldo del oficialismo, ni
01:55:47una presencia formidable del oficialismo
01:55:49para defender esta posición que estaba
01:55:52viendo dentro del Congreso de alerta a
01:55:55los congresistas norteamericanos.
01:55:57Después Wnan se fue a Lamcham porque
01:56:00Trump también le dijo, "Hacobi en todas
01:56:02las cámaras de comercio." Yo consulté a
01:56:04ver si estuvo en otras cámaras. En
01:56:06principio no. Muchas se pronunciaron
01:56:08igual. Lamcham es la cámara de las
01:56:10empresas estadounidenses en Argentina.
01:56:11Exactamente.
01:56:12Eh, este es el posteo que hace
01:56:14oficialmente la propia Amcham. mencionan
01:56:17el rol de este congresista de Florida
01:56:20principalmente y eh hubo otras cámaras
01:56:23como la Cámara Argentina de Comercio a
01:56:24cargo de Mario Griman que también salió
01:56:26al menos sin reunirse con este
01:56:28congresista pero salieron a celebrar muy
01:56:30enfáticamente el acuerdo.
01:56:32Mira vos después
01:56:34y eso que les está yendo bárbaro a los
01:56:35comercios en la Argentina,
01:56:36¿no? Muy mal les está yendo. La propia
01:56:38cámara publicó esta semana el informe
01:56:40que que da cuenta de una caída y ellos
01:56:42dan cuenta también de lo que son los
01:56:44comercios vacíos en la ciudad, en la
01:56:46zona metropolitana y también todos los
01:56:47meses está cada vez
01:56:50peor.
01:56:51Eh, esto en términos diplomáticos y en
01:56:54lo que está ocurriendo con eh la
01:56:56relación directa entre eh Estados Unidos
01:56:59y los distintos poderes del Estado.
01:57:02Ahora, la pregunta es, ¿qué más se puede
01:57:04pedir a cambio? En Washington me decían,
01:57:06"La verdad que lo que estamos viendo es
01:57:07que Donald Trump en realidad se mueve
01:57:09más por en estas en esta segunda gestión
01:57:11que lleva apenas 6 meses,
01:57:12sí,
01:57:13más por intereses personales y que por
01:57:15ahí hay negocios personales que pueda
01:57:17llegar a realizar con Javier Miley." Y
01:57:19por eso hay que leer esta línea
01:57:20paralela, ¿no? con Escaturice, con eh
01:57:24también Benet, que estuvo orbitando en
01:57:27eh las comitivas tanto aquí en Buenos
01:57:29Aires como en Nueva York, que por una
01:57:31cuestión geoestratégica que esté mirando
01:57:34a largo plazo en defensa de los Estados
01:57:36Unidos. Hablaba con gente también del
01:57:37peronismo o o vinculada a la cuestión
01:57:39diplomática que también veían como más
01:57:41esta cuestión. Mm.
01:57:43Eh, Argentina, además, ya se dio y ya
01:57:46firmó un convenio el año pasado, eh, o
01:57:49este año, ya no recuerdo, pero no, el
01:57:51año pasado en la gestión de eh la
01:57:54excanciller Mondino, donde acuerda
01:57:57avisarle antes a las empresas de Estados
01:57:59Unidos cómo van a hacer algunas
01:58:01licitaciones.
01:58:02Ah, bueno, okay.
01:58:03Sobre eh minería, sobre recursos
01:58:05naturales,
01:58:06o sea, eso ya ocurrió, digamos, esto
01:58:08antes de los 20,000 millones de dólares.
01:58:10Ya est Sí, ya estaban regalados ant
01:58:12imagínate. Ahora, claro.
01:58:13Y recordemos e lo que fue eh el acto de
01:58:19madrugada en abril del año pasado de
01:58:21Miley con la la generala Richardson que
01:58:26de madrugada Miley se tomó un avión a
01:58:28Tierra del Fuego para lanzar la base
01:58:30militar. Esto es decir, esto ya
01:58:32ocurrió antes de de estos 20,000
01:58:34millones de dólares.
01:58:35Ellos por arrastrado no más. Ahora
01:58:37encima le deben un montón. En
01:58:38cancillería me decían que el año pasado
01:58:39había mucha presión de Estados Unidos
01:58:41por los laboratorios, que quieren el
01:58:42tema de las patentes de los
01:58:43laboratorios, pero que ven que hay un
01:58:44dique muy fuerte en los intereses que
01:58:46tiene personales el propio canciller.
01:58:49Incluso otros diplomáticos que integran,
01:58:51que forman parte de la diplomacia
01:58:53política del gobierno, como el embajador
01:58:55de Francia. Nos vamos, pero antes un
01:58:57urgente tenemos urgente
01:59:01urgente en gelatina.
01:59:03Alan Long informa primero.
01:59:08La oposición de diputados presenta un
01:59:11recurso de amparo en el en la justicia
01:59:15para frenar el endeudamiento con los
01:59:18Estados Unidos. Vienen a solicitar
01:59:20medida cautelar para que se abstenga al
01:59:23gobierno de aprobar operaciones de
01:59:25crédito sin pasar por el Congreso y
01:59:28mediante decreto. Ahí está el primer
01:59:30artículo de esta medida. cautelar que
01:59:33está siendo presentada ahora en los
01:59:35tribunales federales por diputados
01:59:36opositores, en este caso del socialismo.
01:59:39Atención,
01:59:40el periodonismo va a rechazar cualquier
01:59:42tipo de operación que no pase por el
01:59:43Congreso, toda, no importa si es SUAP,
01:59:45si no es SUAP, si es préstamo directo,
01:59:47etcétera. Y después hay también eh
01:59:49muchos sectores de la oposición que
01:59:50están tensionados porque tienen doble
01:59:52ciudadanía.
01:59:53No es lo mismo enfrentarte al gobierno
01:59:54de Javier Miley, como lo vienen haciendo
01:59:56que enfrentarte a los Estados Unidos.
01:59:58como doble ciudadanía, ¿no? O sea, malo
02:00:01es una forma de decir o le
02:00:04me gusta, me gusta lo de doble
02:00:05ciudadanía. Te lo voy a Y otra cosa, eh,
02:00:10que quede claro, si es una un aporte al
02:00:12país, bueno, tiene que pasar por el
02:00:14Congreso. Ahora si es un aporte de
02:00:15campaña,
02:00:16es una aporte de campaña,
02:00:16es un aporte de campaña, lo tienen que
02:00:18declarar en la justicia nada más cuando
02:00:19den la declaración y listo.
02:00:22Un aporte de campaña que se informa
02:00:24un año después. Claro, buen aporte de
02:00:26campaña, eh, el de Trump a Miley. Un
02:00:28aplauso para Alan Lonchi.
02:00:30Gracias, Alan. Eh, gracias.
02:00:33Ay, bueno, llegamos al final. Llega Flor
02:00:36Halfon con el hijo Creer que mañana
02:00:38hemos tenido. Cuántas cosas. Mariana
02:00:40Carvajal, vino Ezequiel Burgo, editor de
02:00:43jefe de economía de Clarín, después vino
02:00:45Jorge Tayana, después Alan Lonchi, pa
02:00:47pa, una cosa trae la otra. Ya hay un
02:00:49reel en la cuenta de gelatina. Ya está,
02:00:51está publicado. Ya ahí está publicado el
02:00:53reel de Mariana Carvajal en la cuenta de
02:00:56Instagram de gelatina. Vayan ahí a
02:00:57compartirlo. Nos vamos, amigos, nos
02:01:00vamos. Qué semana, loco. Cuántas cosas.
02:01:03Bueno,
02:01:04gracias Matías Mclaulin en la
02:01:06coordinación, Anto Bartolosi y Teo UGet
02:01:08en la producción, Perno Roca en la
02:01:10operación de audio. Esta semana Joa y
02:01:12Neuen, los dos también en la operación
02:01:14de video. Gracias muchachos Irton Aumada
02:01:17en la técnica.
02:01:18Male Wilfrido, feliz cumpleaños, Male.
02:01:21Un aplauso para Male y gracias también a
02:01:24Nico Caluga en las redes. Amigos, nos
02:01:26vamos. Ya llega Flor Calfon después
02:01:28Industria Nacional. Gracias a todos por
02:01:30estar ahí. Hemos tenido una gran semana,
02:01:32buen fin de semana. Nos reencontramos el
02:01:33lunes. Gracias, chicos. Gracias a todos.
02:01:36Gracias a ustedes por estar ahí. Adiós.
02:01:37Chao.