"No termino de entender cuál es el relato del Gobierno": Leandro Santoro
Radio Con Vos - 8/8/2025 - Duracion: 21:15
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Lo anunciaba hace algunos minutos. Está
00:00:03con nosotros Leandro Santoro, diputado
00:00:05nacional, legislador electo por la
00:00:07ciudad de Buenos Aires. Mira, ahora
00:00:09estoy leyendo antes de de de saludarte.
00:00:12Gracias por venir primero bienvenido.
00:00:14Javier Miley hablará esta noche por
00:00:15Cadena Nacional sobre los vetos a las
00:00:17leyes en el Congreso. O sea, que bueno,
00:00:20evidentemente se vienen nuevos vetos a
00:00:22lo que se aprobó esta semana, ¿no?
00:00:24Empezamos por ahí por lo nacional, ¿te
00:00:26parece? Sí, es una situación
00:00:28verdaderamente desopilante y ridícula
00:00:31que el presidente se queje el
00:00:33supuestamente abuso en el ataque al
00:00:37equilibrio fiscal y que al mismo tiempo
00:00:38te anuncien reducción de retenciones a
00:00:40la minería,
00:00:42¿viste? O que incentiven la evasión
00:00:44fiscal. O sea, no termino de entender
00:00:45cuál es el relato del gobierno. Me
00:00:47parece a mí de una irresponsabilidad lo
00:00:49que hacen y de una insensibilidad
00:00:51que lo que me llama muchísimo la
00:00:53atención es la tolerancia social frente
00:00:55a tanta irresponsabilidad y a tanta
00:00:56insensibilidad. Porque que en el mismo
00:00:58acto digan, eh, no le voy a poder
00:01:00aumentar los jubilados, pero a ustedes
00:01:01les vine a bajar retenciones y que todo
00:01:02el mundo aplauda. O que después de
00:01:04quejarse porque tratamos de recomponer
00:01:07el financiamiento de una universidad y
00:01:08de un hospital público
00:01:10y y los tipos al día siguiente anuncian
00:01:12una baja de retenciones al oro.
00:01:15Es realmente insólito. Insólito que
00:01:17suceda y insólito que que nadie salte,
00:01:19que
00:01:19que no cale más fuerte en la población.
00:01:20Decir,
00:01:21debería ser un escándalo, rey. Es un
00:01:22escándalo ético,
00:01:23¿no? Lo de los de la emergencia en
00:01:24discapacidad, a mí me es una de las
00:01:26cosas de jubilados y la emergencia en
00:01:27discapacidad como que algo muy fácil de
00:01:29percibir, es decir, no decir, "Che,
00:01:31¿cómo no asistís ahí?" Bueno, y lo del
00:01:33garrajan, pero escúchame, a ver, ¿cuánto
00:01:35cuánto representa el producto y cuánto
00:01:37representa del presupuesto el
00:01:39financiamiento al Garrajan? Porque la
00:01:41discusión, viste, no puede ser todo el
00:01:42tiempo atrás de todo lo público hay un
00:01:44curro. Porque si hay un curro,
00:01:45reventalo, mostrale a la gente cuál es
00:01:47el curro y hacer lo que tenés que hacer,
00:01:48mejorarle los salarios a los
00:01:50profesionales que laburan ahí. No es
00:01:52tanto, no representa financieramente
00:01:54tanto, no es que se rompe el equilibrio
00:01:56fiscal si los tipos consiguen, viste,
00:01:58hacer una cosa digna en el Garrahan, que
00:02:00es una institución de las que más
00:02:02prestigio guarda para colmo, lo mismo
00:02:04que la universidad pública. Entonces, yo
00:02:05no puedo entender.
00:02:06Y te da te da vos sos alguien que
00:02:08también charla con la gente, recorrés
00:02:10recorrés la ciudad. Eh, ¿tenés alguna
00:02:13alguna explicación a esto de que no se
00:02:15imponga tan fuerte estos temas? es una
00:02:18sociedad cada vez más individualista,
00:02:19más apática, se desmovilizó mucho y yo
00:02:23también creo que hay un sector de la
00:02:24sociedad que le dio un cheque en blanco
00:02:26a mi ley y que seguramente hasta las
00:02:29próximas elecciones me parece que que lo
00:02:32va a acompañar de esta manera sin
00:02:33exigirle demasiado. Fue algo parecido a
00:02:35lo que pasó con Macri. Nosotros vimos
00:02:37también durante la gestión de Macri que
00:02:39había irresponsabilidades en el manejo
00:02:40de la finanza pública, fundamentalmente
00:02:43porque lo que estaban haciendo era
00:02:44zarpándose en la forma que tomaban deuda
00:02:46externa y lo advertíamos, lo advertíamos
00:02:48y la sociedad acompañó y explotó todo un
00:02:51año después del triunfo de la elección
00:02:52de medio término. Y cuando uno analiza
00:02:54por qué sucedió eso, por qué tuvo que
00:02:56pasar, porque ya era evidente que
00:02:57termináamos en el fondo en el 18 por el
00:02:59grado de endeudamiento. Bueno, la
00:03:01explicación que te dan los antropólogos
00:03:03y los sociólogos, que son los que
00:03:04estudian el comportamiento electoral, es
00:03:06que hay como un mecanismo de confianza.
00:03:08Una vez que vos le acompañá un
00:03:10presidente en la elección presidencial,
00:03:11si más o menos sentís que está
00:03:12cumpliendo con su contrato electoral,
00:03:14renovás ese compromiso a medio término y
00:03:17confias. Hay como una lógica de delegar
00:03:19y que sea lo que Dios quiera. Para mí
00:03:21está mal, pero tratando de interpretar
00:03:23por qué esto no es un quilombo ético,
00:03:25incluso con su propio electorado. Eh,
00:03:27supongo que debe tener que ver con eso.
00:03:28Sí, habrá que ver después ahora en las
00:03:29elecciones, ¿no? Empieza a ver alguna
00:03:31gente que dice, "Pará, no sé, yo
00:03:33entrevisté esta semana a la mamá de un
00:03:35chico con una discapacidad, encima que
00:03:37había sufrido un accidente y y es la que
00:03:40le mandó la carta a mi ley. Alguna
00:03:42reacción pareciera, ¿no?
00:03:43¿Sabes qué pasa? Los problemas se viven
00:03:46en términos personales.
00:03:47Claro, si no te toca no pasa nada.
00:03:48Exactamente. Y por eso nos cuesta tanto
00:03:51encontrar soluciones colectivas como
00:03:53sociedad, reflexionarlas,
00:03:55porque a ver, en el fondo, Frey, lo que
00:03:57es un absurdo es que no tengamos
00:03:58presupuesto nacional hace 2 años. ¿Por
00:04:00qué? ¿Por qué discutimos financiamiento
00:04:01universitario? Financiamiento
00:04:03Claro, debería estar ya previsto en el
00:04:04presupuesto.
00:04:04Exactamente. Y eso es lo que fija las
00:04:06prioridades de un país, ¿no? Entonces,
00:04:08el presidente en lugar de hacerse cargo,
00:04:10de dar ese debate, decir, ¿cuáles son
00:04:12mis prioridades? Bueno, mis prioridades
00:04:14son pagarle a los bonistas. Mi prioridad
00:04:16es el negocio financiero. Entonces, yo
00:04:18voy a emitir todo lo que haya que emitir
00:04:21para pagar una tasa de interés eh
00:04:23desorbitante con tal de garantizar un
00:04:24dólar barato, la apertura de
00:04:26importaciones, bueno, el modelo que él
00:04:27tiene, él lo hace a medias, eso. Algunas
00:04:30cosas te dice, pero el grueso de la
00:04:32jugada te lo oculta.
00:04:33¿Y cómo te lo oculta? En otras cosas, no
00:04:34discutiendo el presupuesto, si no no se
00:04:36puede explicar cómo el equilibrio fiscal
00:04:39en la Argentina se alcanza solamente con
00:04:40el ajuste. Pero, ¿por qué no proponen
00:04:42una reforma impositiva que sea más
00:04:43justa?
00:04:44que aumente ingreso, por ejemplo,
00:04:45que aumente ingreso. ¿Por qué no
00:04:46rediscutimos lo que se está pagando?
00:04:48Porque el el déficit cuasi fiscal en el
00:04:50fondo también es gasto público. ¿Y por
00:04:52qué no damos una lucha en serio contra
00:04:53el evasión? Porque es difícil también
00:04:55entender cómo un país como el nuestro
00:04:56puede bancarse que te digan, "No hay
00:04:58plata, loco." Así que vamos a cortarlo a
00:05:00los jubilados, los discapacitados. Pero
00:05:01eso sí, el evasor es un héroe social.
00:05:03explícamela.
00:05:05Ahora, eh también lo ayuda, me parece,
00:05:07en este contexto, eh el recuerdo de la
00:05:09gestión anterior con todo lo que
00:05:12significó como perjuicio a la gente en
00:05:14el bolsillo y en otras áreas. Yo creo
00:05:17que el tema inseguridad ha sido también
00:05:18muy importante, eh, y que en este
00:05:21momento enfrente la la mayor alternativa
00:05:24que va a tener a la hora de votar la
00:05:26gente va a ser el peronismo. Por lo
00:05:28menos se se vislumbra a nivel nacional
00:05:30como las dos grandes coaliciones por
00:05:32cómo se han presentado en las
00:05:33provincias.
00:05:36y no da la sensación de que estén
00:05:38proponiendo eh
00:05:40ideas más allá de somos lo distinto a mi
00:05:43ley, somos contra mi ley. No no hay no
00:05:46sé, yo a mí me me esto es una cosa
00:05:49personal, eh me sabe a poco la oferta,
00:05:51la propuesta.
00:05:53Bueno, a ver, vamos por parte. Primero,
00:05:55hay un fenómeno global porque muchas de
00:05:57estas discusiones que estamos dando a la
00:05:58Argentina también se están dando en
00:06:00otros países del mundo
00:06:01y los argumentos son muy parecidos. No
00:06:03hay una lógica reaccionaria
00:06:04individualista
00:06:06que incluso glorifica la violencia y el
00:06:08dolor del otro para poder vengar cierta
00:06:11eh cierta herida social que pasa en todo
00:06:13el mundo, ¿no? Estados Unidos es el
00:06:14promotor de esos discursos de odio y
00:06:16muchas veces mi ley copia esos discursos
00:06:17de odio que vienen de afuera. En segundo
00:06:19lugar, yo también te pondría un
00:06:22asterisco a tu reflexión. ¿Por qué
00:06:24incorpora al PRO, que también es un
00:06:25partido político que viene de un fracaso
00:06:27electoral y social muy grande? Sin
00:06:29embargo, no tiene problema de
00:06:30incorporarlo y parece que eso no le
00:06:31resta. E incluso incorpora muchos
00:06:33funcionarios del gobierno anterior, como
00:06:34el propio jefe de gabinete, por poner
00:06:36solamente un ejemplo. El jefe de
00:06:38gabinete, bueno, Cioli, el jefe de
00:06:39gabinete y francos
00:06:41integraban la gestión anterior, así que
00:06:43parece que eso no le resta. Yo creo que
00:06:45la derecha lo que ha hecho en el mundo y
00:06:47está haciendo también en la Argentina
00:06:48con inteligencia y con perversidad es
00:06:50encuadrar los problemas desde la lógica
00:06:52que ellos manejan. Entonces ellos
00:06:54encuadran todos los temas, la
00:06:55distribución del ingreso, la
00:06:56inseguridad, la agenda moral desde una
00:07:00perspectiva que desde nuestros valores
00:07:02por es inaceptable, que es el
00:07:03individualismo total, la idea de que una
00:07:06sociedad eh se tiene que arreglar cada
00:07:08uno por su cuenta y que el Estado no
00:07:09tiene que cumplir ninguna función, eh
00:07:11que todo lo que tiene que ver con lo
00:07:13público es de mala calidad o va en
00:07:15perjuicio de la libertad individual de
00:07:16las personas. Y ese sistema de idea eh a
00:07:19los tipos le permite construir una
00:07:21narrativa que hasta ahora le viene
00:07:22resultando. Básicamente porque lo que
00:07:24tienen es el tipo de cambio pisado y
00:07:26lograron transitoriamente reducir eh la
00:07:29inflación como consecuencia de una
00:07:30artificialidad que todo el mundo
00:07:32reconoce, que es que están tomando deuda
00:07:34pabote. Al tomar deuda a lo ppavote
00:07:36tienen el tipo de cambio como ancla
00:07:38antiinflacionaria y al salario como
00:07:40ancla antiinflacionaria. Ahora, ¿cuánto
00:07:42tiempo vos podés bancar un programa de
00:07:44estabilización que se sustenta en que
00:07:47tenés dólares barato que no producís,
00:07:50una apertura comercial que genera
00:07:51desocupación y un salario que
00:07:53es insostenible? No lo sé,
00:07:55profe, ya que te metiste en la economía.
00:07:57Eh, sí, no, e me me quedé pensando en
00:08:00que e es cierto que hoy tenés las
00:08:05reservas del Banco Central, que son las
00:08:06que deberían ser la garantía de que el
00:08:09tipo de cambio es sostenible, porque el
00:08:11Banco Central tiene poder de fuego. Eh,
00:08:13los dólares líquidos son del Fondo
00:08:15Monetario Internacional, en su gran
00:08:16mayoría son prestados,
00:08:19pero en paralelo baja la cantidad de
00:08:21deuda eh como
00:08:24porcentaje del PIB. O sea, lo que dice
00:08:25el gobierno es nosotros nos estamos
00:08:27desendeudando a diferencia de lo que nos
00:08:29dicen. E
00:08:31a qué tipo de cambio miden el PIB,
00:08:33al tipo de cambio oficial. Bueno,
00:08:36segundo también ellos
00:08:38es una cosa que,
00:08:39o sea, vos decís comparando contra un
00:08:41tipo de cambio que estaba 200 mangos, un
00:08:42poquito más, eh, cuando devaluaron
00:08:44fuertes se licuó la deuda,
00:08:45por ejemplo. Y la otra cosa es que ellos
00:08:48eh anotan por debajo de la línea el
00:08:50déficit cuasifiscal que se produce como
00:08:52consecuencia
00:08:53de las tasas de interés exorbitantes que
00:08:56están poniendo para tener planchado el
00:08:57tipo de cambio para generar una
00:08:58sensación ficticia de consumo y de
00:09:01bienestar en un sector de la sociedad. O
00:09:03sea, esto por ahí fue muy complejo lo
00:09:05que acabo de decir, pero digo, los tipos
00:09:08toman, por ejemplo, políticas de
00:09:09intervención monetaria que son gasto
00:09:11público diferido, porque cuando vos
00:09:13subís la tasa de interés de estos bonos
00:09:15que el gobierno usa para poder evitar
00:09:16que se vayan los pesos de la economía
00:09:19que tiene el sistema financiero al
00:09:20dólar, eso es gasto público diferido, lo
00:09:23hacen en el marco de una apertura
00:09:24comercial, generando una sensación de
00:09:26bienestar en un sector de la sociedad
00:09:28que puede cambiar el auto.
00:09:32impatente que puede comprar afuera china
00:09:34o que se puede ir de verano al exterior.
00:09:37Esas 7 8 millones de personas que tienen
00:09:39acceso a ese consumo deben tener la
00:09:41sensación de que mi ley es un fenómeno.
00:09:43Ahora, yo siempre le digo a todo lo
00:09:44mismo, muchachos, esto ya lo vivimos en
00:09:46la Argentina porque cuando vos subís la
00:09:48tasa de interés y cuando vos abrís las
00:09:51importaciones, destruís al empleo. Es
00:09:53cuestión de tiempo.
00:09:53Y el resto qué, porque Miley ganó los
00:09:55barrios populares también. Claro.
00:09:57Y vos decías hace un ratito que de
00:09:59alguna manera eh vos juzgás eh o el
00:10:02elector el elector juzga en función de
00:10:04su metro cuadrado, de cómo me va a mí,
00:10:08pero e o cómo me va, digo, todos tenemos
00:10:11algún pariente que está jubilado y no
00:10:13llega a fin de mes, todos tenemos algún
00:10:15o algún integrante de la familia que va
00:10:17a la salud pública y la atiende mal o
00:10:19con menos recursos. Digo, eso ya se ve,
00:10:22sí,
00:10:22pero eso se es que ya se ve se traduce
00:10:26en eh eventuales votos que salgan de mi
00:10:29ley y vayan a otro espacio.
00:10:31A ver, ¿cuál es la arquitectura de los
00:10:32tipos? Acá hay algo que reconocerles que
00:10:35es que me parece que hay algo que está
00:10:36pensado. A mí no me gusta, me parece
00:10:38perverso, pero hay algo que está
00:10:39pensado. No hay una sensación social de
00:10:43improvisación. Da la sensación que los
00:10:44tipos tienen un plan. Claro. Y eso,
00:10:47cagate de risa, ayuda a que mucha gente
00:10:49confíe y le dé crédito el hecho de que
00:10:51los vea los tipos llevando adelante un
00:10:53plan y con la sensación de que controlan
00:10:55las cosas. Parte de ese plan es inyectar
00:10:57guita abajo. O sea, ellos lo que
00:10:59tuvieron fue la inteligencia de prever
00:11:02un aumento de la tasa de desocupación y
00:11:03un aumento de la pobreza duplicando la
00:11:05UH y reforzando la tarjeta alimentar.
00:11:07Primer punto.
00:11:08Sí,
00:11:08muy importante. Segundo punto, ¿dónde
00:11:11está la crisis? En los laburantes
00:11:12pobres. Cada vez tenés que laburar más
00:11:14hora y la guita cada vez te alcanza
00:11:16menos
00:11:16o apelar a una aplicación, sumar laburo
00:11:18de este tipo. Sí,
00:11:19exactamente. Bueno, ahí me parece que el
00:11:20laburo de la lo que ellos llaman la
00:11:22batalla cultural les da resultado. Hm. O
00:11:25sea, es decirle a la gente, para esto es
00:11:26transitorio. Yo te avisé en la campaña,
00:11:29¿viste? Que ibas a tener un momento de
00:11:30sembronazo, pero también te dije que
00:11:32íbamos a empezar a recuperar y que en
00:11:34los próximos 40 años nos vamos a
00:11:35transformar en una potencia. Entonces,
00:11:37el tipo te resuelve el quilombo de los
00:11:38piquetes, el tipo te resuelve el
00:11:40quilombo transitorio de la inflación, el
00:11:42tipo, viste, parece que está luchando
00:11:44para romper cajas, bla, bla, con la
00:11:46inseguridad, todas estas cosas que los
00:11:48tipos construyen con una narrativa
00:11:49maravillosa. Vos te cagas de hambre,
00:11:51pero decí, "Bueno, pará, porque algo
00:11:54está haciendo." Entonces esta lógica,
00:11:56que es lo que la verdad para mí es
00:11:58increíble que se sostenga en una
00:12:00Argentina
00:12:02que supo ser, ¿viste? la cuna de cinco
00:12:03premios Nobeles, que supo ser un país
00:12:07donde América Latina lo miraba como una
00:12:09referencia cultural. Yo no puedo
00:12:10entender cómo de los medios de
00:12:11comunicación, cómo desde las
00:12:12universidades, cómo desde la academia se
00:12:16tolera semejante nivel de contradicción
00:12:18discursiva, semejante insensibilidad,
00:12:20porque entiendo que haya fenómenos,
00:12:22viste, que uno pueda entender que
00:12:24generan en la sociedad cierta sensación
00:12:27de tranquilidad o cierta sensación de
00:12:29realización, pero no hace falta ser un
00:12:31economista gradado en Harvard para darse
00:12:33cuenta que los tipos acaban de tomar un
00:12:34crédito de 20,000 palos del Fondo
00:12:36Monetario. hace falta, perdóname, no
00:12:38hace falta ser un economista gradado en
00:12:39Harvard para darse cuenta que no hay un
00:12:42plan de desarrollo económico, que no
00:12:43existe ningún país en el mundo que haya
00:12:45logrado crear empleo de calidad si no es
00:12:47a través de un estado que planifica.
00:12:50Porque todo el mundo habla, ¿viste?,
00:12:51Estados Unidos y China. Estados Unidos
00:12:53invierte en ciencia y tecnología,
00:12:54incluso con Donald Trump y China
00:12:56planifica. La Argentina ni invierte en
00:12:58ciencia y tecnología, ni planifica. O
00:13:00sea, estamos haciendo una cosa que es
00:13:02absolutamente incomprensible para la
00:13:03mayoría de la gente en lugar de hacer un
00:13:06cumplir el rol que nos asignan Estados
00:13:07Unidos y China. Cosa insólita gey.
00:13:10A ver, ¿qué hace un país serio,
00:13:11muchacho? Un país serio dice cuatro
00:13:13cosas. Primero, regulación es eficiente.
00:13:14Ningún país desregula todo. Primer
00:13:16punto. Segundo, incentivo para la
00:13:18productividad. Nadie habla de la
00:13:19productividad en la Argentina. No es
00:13:21solamente el tipo de cambio. Tercero,
00:13:22impuesto justo y cuarto, inversión
00:13:24pública.
00:13:26Son cuatro cosas elementales. ¿En qué
00:13:28país del mundo se desarrolla si la
00:13:30gente, a ver, vos irías a invertir plata
00:13:32en un país cuyo presidente dice, "Se
00:13:34acabó la obra pública?" ¿Cómo
00:13:36transportas la mercadería? ¿Cómo? Es una
00:13:38cosa insólita.
00:13:38Vos dijiste recién algo, eh, solucionó
00:13:42dos quilombos.
00:13:43Te estoy eh
00:13:45capaz no fue solucionado, pero
00:13:47mencionaste dos kilombos. Piquete es
00:13:48inflación.
00:13:49Sí.
00:13:49Y eso sí.
00:13:51En la percepción general,
00:13:52la percepción te mejoró en algún punto o
00:13:54te alivió la carga de o transporte o ver
00:13:57cómo haces para movilizarte y eh el tema
00:14:00de que no tengas que ir a estockearte
00:14:01porque no sabes cuánto dura.
00:14:03Exactamente.
00:14:04Eso lo valoran hasta los hasta los
00:14:05empresarios pymes que están puteando
00:14:07porque están en una jodida. Claro, pero
00:14:09igual te dicen, "Bueno, pero el hecho de
00:14:10que yo le pueda poner el mismo precio eh
00:14:13una semana que la siguiente a a al que
00:14:17le vendo porque mi proveedor también me
00:14:19deja el mismo precio o me lo varía 1%.
00:14:21Es algo valorado. Digo, a mí me parece
00:14:24que yo insisto, se enoja mucha gente, no
00:14:27hubo una revisión profunda de lo que
00:14:29pasó acá para que mi ley llegue al
00:14:31poder. Sigue sin sigue faltando eso. Sí,
00:14:34a ver, puede ser, pero yo tampoco me voy
00:14:35a hacer cargo de esa revisión profunda
00:14:37porque hay muchas cosas que yo advertí
00:14:39en mi propio espacio político, incluso
00:14:41le advertí a la gente que me sigue más o
00:14:43menos eh mis intervenciones públicas que
00:14:46podía llegar a pasar y muchas de las
00:14:47cosas te podría decir que, a ver,
00:14:50sucedieron a pesar de que uno puso el
00:14:51grito en el cielo. A ver, un
00:14:54gobierno tiene que tener siempre la
00:14:56capacidad de representar, de poder
00:14:59interpretar a la gente. O sea, hay que
00:15:01elaborar de gestionar siempre y cuando
00:15:03se lo se lo defina como un objetivo
00:15:05político.
00:15:06Pero ponle que no lo revisas para atrás,
00:15:07dijimos, dijimos, bueno, no lo pero
00:15:09hacia adelante, ¿no? Habría que hacer
00:15:10una propuesta, ¿no? Porque también da
00:15:13sensación de eso. ¿Qué qué es lo que se
00:15:14propone como alternativa? Sí, mira, yo
00:15:16en la ciudad de Buenos Aires cuando fui
00:15:18candidato a jefe de gobierno y ahora que
00:15:20fui candidato a legislador, hice dos
00:15:21libros,
00:15:22escribimos dos propuestas, una más de
00:15:24corte ejecutivo que fue el programa de
00:15:26gobierno del 2023 y después armamos un
00:15:28libro que te acordas que lo vine a
00:15:29presentar acá con vos y con Ernesto
00:15:31que se llamaba El Maxiquiosco, que
00:15:32explicaba cuáles eran los negocios de la
00:15:34ciudad y explicábamos nosotros por qué
00:15:36había que desarmarlos, porque eso no era
00:15:37solamente un un hecho de corrupción o de
00:15:39supuesta corrupción, sino tenía que ver
00:15:41con la calidad de de los
00:15:42servicios públicos que brinda la ciudad.
00:15:44La ciudad estaba estallada con el
00:15:45problema de la basura y viste y nadie
00:15:48entendía por qué. No es como dice el
00:15:50jefe de gobierno que se puso de moda
00:15:52urgar en la basura, eh, que gente que
00:15:54gusta urgar en la basura. Hay un
00:15:56problema social, pero también hay
00:15:57empresas privadas que tienen
00:15:58terciarizado ese servicio y que no están
00:16:00siendo reguladas como deberían ser. Eso
00:16:02tenía una,
00:16:02o sea, que que claramente es ineficaz el
00:16:04servicio.
00:16:05Exactamente. Y que además, como todo el
00:16:07mundo desconoce que son empresas
00:16:08privadas, hay un sistema
00:16:10que es lo que finalmente favorece a que
00:16:12haya abusos. Ahora, eso era producto de
00:16:15una lectura de cómo creemos nosotros que
00:16:18se tiene que hacer política, que es con
00:16:19propuesta, con un diagnóstico y con
00:16:21propuesta en término de lo que es la
00:16:22Argentina, que yo creo que es un poco la
00:16:24pregunta que vos te hacés acá, hay una
00:16:26crisis de si querés de la izquierda, de
00:16:28la centro izquierda en el mundo frente a
00:16:30lo que parece ser eh un nuevo sentido
00:16:32común. Yo estoy laburando en eso
00:16:34también, pero a ver, eso es una
00:16:35responsabilidad que me excede a mí en lo
00:16:37personal, porque cuando te digo recién,
00:16:39"Che, mira, acá hay cuatro cosas,
00:16:40regulaciones eficientes, inversión
00:16:42pública, incentivo a la productividad,
00:16:44impuestos justos." No, se me acaba de
00:16:46ocurrir. Hm. Cuando nosotros planteamos,
00:16:48por ejemplo, que una cosa es un plan de
00:16:50estabilización y otra cosa es un plan de
00:16:52desarrollo y que un plan de desarrollo,
00:16:53como hicieron algunos países exitosos,
00:16:55tiene que tener acuerdos políticos y
00:16:57sociales, no se me acaba de ocurrir. Yo
00:16:59creo que la riqueza, por ejemplo, en la
00:17:01Argentina se tiene que rediscutir en
00:17:03función de una puja, una puja política
00:17:05legítima, pero también creo que el
00:17:07desarrollo se tiene que construir a
00:17:09partir de un consenso. No se me acaba de
00:17:11ocurrir
00:17:12ahora. ¿Cuántos de estos debates podemos
00:17:14dar en los medios de comunicación, Rey?
00:17:16Si está todo el tiempo el debate público
00:17:18atravesado por el
00:17:20A mí me encantaría poder hablar de
00:17:21economía, de política, pero todo el
00:17:23tiempo. ¿Y qué dijo fulano de sultano?
00:17:26Bueno, pero acá hay algunos espacios.
00:17:27Ah, bueno, por eso viene contento para y
00:17:29en materia política, digo, por un lado,
00:17:31¿qué balance eh te quedó a vos de lo que
00:17:33fue la elección en donde fue bastante
00:17:34peleada y termina ganando la libertad de
00:17:36Avanza y qué sería para tu espacio una
00:17:40buena elección en octubre?
00:17:42Mir, el caso de la ciudad de Buenos
00:17:43Aires, un mes antes de de la elección,
00:17:47el Fondo Monetario le dio 20,000 palos y
00:17:49salieron de del CEPO
00:17:52a su manera, pero salieron del CEPO, por
00:17:53lo menos para la opinión pública,
00:17:55salieron del CEPO. Es obvio que eso iba
00:17:58a tener un impacto electoral. En segundo
00:18:00lugar, creo que el PRO se suicidó.
00:18:03El PRO tomó la decisión de desaparecer.
00:18:04Mauricio Macri tomó la decisión de
00:18:05desaparecer armando la lista como la
00:18:08armó, declarando las cosas que
00:18:09declaraba. Yo cuando escuchaba que el
00:18:10tipo decía en los medios de
00:18:11comunicación, "Y Santoro va a ganar y
00:18:13qué va a hacer, ¿viste?" Con los penatos
00:18:15al lado de si este tipo se está
00:18:17suicidando. O sea, no es que y nos
00:18:19perjudique indirectamente a nosotros
00:18:20porque finalmente, digamos, le esté
00:18:22diciendo a su electorado que tiene que
00:18:23ir a votar a La Libertad avanza.
00:18:26Es muy rara la Argentina, loco. No sé
00:18:28por qué los dirigentes políticos hablan
00:18:29sin pensar, no lo sé, pero te podría
00:18:33decir y además hay como una tolerancia
00:18:35social a la impulsividad, que también
00:18:38creo que tiene que ver con el clima de
00:18:39época. Porque me decí, "Che, ¿por qué no
00:18:41se discuten temas importantes? Primero
00:18:42porque no hay lugar y segundo porque las
00:18:44emociones le ganan a la razón.
00:18:47¿Quién garpa en los medios? ¿Quién garpa
00:18:49en las redes sociales? El que está más
00:18:51desbordado emocionalmente, el que
00:18:52explotó. Fíjate la los recortes de
00:18:54Instagram. explotó, Santoro explota
00:18:56contra y eso va a ver todo eso lo que
00:18:58Garpa, si no esto pasa desapareci.
00:19:00Entonces, eso lo que produce es que el
00:19:02debate político en la Argentina,
00:19:04digamos, se haya eh desarmado, digamos,
00:19:07desarticulado completamente y que los
00:19:09debates más importantes,
00:19:10lamentablemente, se den en lugares donde
00:19:13no genera quedaste conforme con lo que
00:19:15lo que pasó, pensar que podrían haber
00:19:16ido más, no quedé conforme y además lo
00:19:19sabía. Si vos escuchas mis discursos,
00:19:21acá me invitaron 20 veces, dije, se
00:19:22puede ganar o perder por un punto. El
00:19:24acto de cierre, yo se lo dije a todos,
00:19:26se quedaron todos sorprendido. Tengo
00:19:28perfectamente claro que lo que está
00:19:30pasando en la Argentina es que se está
00:19:31transformando la estructura social y eso
00:19:33está generando un impacto en la
00:19:35estructura política. A ver, nosotros
00:19:37sacamos 27 puntos y medio, la libertad
00:19:39de vaganza ganó con 30, dos puntos y
00:19:41medio.
00:19:41¿Y qué qué imaginas ahora en octubre eh
00:19:44después de este movimiento donde la
00:19:46libertad copta prácticamente al pro?
00:19:49Eh, Julio Cobo dijo esta mañana que le
00:19:52pusieron eh finalmente el último clavo
00:19:55del cajón al pro. Se lo ped se lo
00:19:58propiciaban al quisnerismo, pero se lo
00:19:59pusieron al pro primero.
00:20:00Sí.
00:20:01Mira, me da la sensación de que hasta
00:20:03ahora las elecciones se ganan con
00:20:06triunfos modestos,
00:20:07no hay grandes victorias de 50 puntos.
00:20:11Si vos mirás las elecciones
00:20:12provinciales, puede ser que en el caso
00:20:13de la ciudad de Buenos Aires se
00:20:15fortalezca un poco más la propuesta de
00:20:18la derecha, porque al juntarse Macri con
00:20:20ley con Patricia, aparentemente querida
00:20:22de candidato, puede que eso tenga algún
00:20:24nivel de representación mayor, pero en
00:20:26el resto del país me da la sensación de
00:20:27que todo esto sigue el camino de la
00:20:29fragmentación, porque lo que está
00:20:31cambiando acá es la estructura social.
00:20:32Al cambiar la estructura social cambia
00:20:34también la representación política. Al
00:20:36fragmentarse la sociedad se fragmenta la
00:20:37representación política. Y te voy a
00:20:39decir algo que es más triste, Rey. No
00:20:41predice nada lo que pasa en esta
00:20:42elección porque cambia todo el tiempo
00:20:44todo. ¿Entendés? Probablemente los
00:20:46protagonistas de la elección del 2027
00:20:48sean otros.
00:20:49Sean otro. Sí. Sí. No, aparte de uno lo
00:20:50ver en el espejo del 2017 tranquilamente
00:20:54podría pasar.
00:20:55Perfecto.
00:20:55Eh, gracias por venir.
00:20:56Ah, muchas gracias por la invitación.
00:20:58Vamos a seguir charlando seguro de cara
00:20:59a octubre. Leandro Santoro en la inmensa
00:21:02minoría.
00:21:04Estás escuchando
00:21:05La inmensa minoría. Estás escuchando
00:21:07Radio con la inmensa minoría, minoría,
00:21:10solo la información necesaria inmensa
00:21:12en radio con voz.