"No veo absolutamente nada bueno en la ley": Luis Campos sobre el proyecto de REFORMA LABORAL
De Acá En Más - 12/12/2025 - Duracion: 12:46
Transcripción
00:00:00la mañana. Bueno, vamos a tratar de
00:00:02puntualizar algunas cuestiones ligadas a
00:00:04la modernización, como la llama el
00:00:06gobierno, laboral que promueve. No, hay
00:00:09que ver si del Congreso sale el paquete
00:00:11tal cual. ¿Daría la sensación que gran
00:00:12parte de lo que el gobierno propuso del
00:00:14Ejecutivo va a salir del Congreso? No
00:00:16sé.
00:00:17Eh, hay que esperar, me parece, por la
00:00:19intención de que salga antes del 30 de
00:00:21diciembre. Yo la veo muy difícil por una
00:00:23cuestión de plazos directamente.
00:00:24Bueno, a ver, Luis Campos es un
00:00:26especialista en estos temas, eh lo
00:00:28consultamos habitualmente con las
00:00:30paritarias, conoce un montón sobre las
00:00:32negociaciones paritarias, leyes
00:00:34laborales y demás. ¿Cómo andas, Luis?
00:00:37¿Qué haces, María? ¿Cómo estás?
00:00:38Bien. A ver, voy a ves algo bueno en la
00:00:41ley, en el proyecto.
00:00:44Nada.
00:00:45No, absolutamente nada.
00:00:47Nada. Eh, mira que lo leímos en detalle,
00:00:49es muy extenso, con lo cual
00:00:52podría haber algún No, nada. Eh,
00:00:55¿por qué decís nada? Porque es todo
00:00:57Me voy a excusar. Me voy a excusar con
00:00:59los capítulos que tienen que ver con
00:01:01cambios impositivos. No es mi tema, así
00:01:03que ahí no podría meterme. No, no, no
00:01:05podría opinar. Okay.
00:01:07Capítulos que tienen que ver con
00:01:08cuestiones laborales, no son todos
00:01:10capítulos que o transfieren recursos de
00:01:13los trabajadores a los empleadores sin
00:01:14ningún tipo de contrapartida, reducción
00:01:16de contribuciones patronales, reducción
00:01:18de aporte de obras sociales eh
00:01:20sindicales o debilitan la acción
00:01:23colectiva, prohibición del ejercicio del
00:01:25derecho de huelga, eh limitación de de
00:01:27la negociación colectiva por distintas
00:01:29vías, eh limitación de los recursos para
00:01:33funcionar de las organizaciones
00:01:34sindicales o las transformaciones en la
00:01:37ley de contrato de trabajo, que en todos
00:01:39los casos van en línea con los intereses
00:01:41de los empleadores, como si el
00:01:44diagnóstico fuera que hasta ahora los
00:01:46trabajadores tenían muchos derechos.
00:01:48Entonces, hay que quitárselos, algunos
00:01:50de manera muy sutil, otros de manera muy
00:01:52grosera.
00:01:53Empecemos por los groseros. A ver que
00:01:56los groseros,
00:01:57por ejemplo, la ley habilita a que en la
00:02:00negociación individual de cada
00:02:01trabajador con cada empleador se
00:02:04fraccionen las vacaciones o se otorguen
00:02:06en cualquier momento del año. No hay
00:02:08muchos trabajadores que estén en
00:02:10condiciones de negociar con su empleador
00:02:12cuándo se van a tomar las vacaciones. En
00:02:14general, eso es una negociación en una
00:02:16posición mucho más desigual, lo mismo
00:02:19que el régimen horario. Digo, si yo
00:02:21quiero negociar con mi empleador, que
00:02:22voy a trabajar [música] dos días a
00:02:24distancia y tres días presencial, yo no
00:02:26estoy en condiciones de negociar eso de
00:02:28manera individual. Sí podría ser, digo,
00:02:31y esto es una una pena que la reforma no
00:02:33haya avanzado en ese sentido, pensar
00:02:36esquemas más flexibles de organización
00:02:38de los tiempos de trabajo, de la
00:02:39jornada, de las vacaciones que se
00:02:41adecuan a las necesidades actuales y a
00:02:43la modernización de las de la vida
00:02:45familiar, de la vida social y que genere
00:02:47algún tipo de distancia colectiva de
00:02:49discusión en estos temas. Pero todo esto
00:02:51se plantea de manera individual y eso en
00:02:53realidad termina siendo una imposición
00:02:54de una de las partes sobre la otra.
00:02:56Entonces, a ver, elimina la toda la
00:02:58normativa de teletrabajo, ¿no?
00:03:00Por ejemplo,
00:03:01que lo que te obligaba era alabaj al
00:03:02empleador a cubrirte cuestiones de
00:03:04conectividad por ahí, de de de hacer de
00:03:07tu casa también una oficina, ¿no? Todo
00:03:09eso lo elimina. Ejemplo, María, porque
00:03:11la ley dice ser de modernización laboral
00:03:14y elimina la ley de teletrabajo y no la
00:03:15reemplaza por nada, porque Adorni dijo
00:03:18que la ley no había funcionado y puede
00:03:19ser un diagnóstico que la ley no haya
00:03:21funcionado. Digo, podríamos discutirlo,
00:03:22pero asumamos que el diagnóstico es que
00:03:24la ley no funcionó. Bueno, la
00:03:25reemplazamos por otra cosa, pero
00:03:27eliminarla y no plantear ningún
00:03:29ordenamiento alternativo del trabajo a
00:03:31distancia es volver a pensar que no hay
00:03:33trabajo a distancia, que no trabajamos
00:03:35desde nuestras casas, desde nuestros
00:03:36hogares, que no usamos nuestra
00:03:38computadora, nuestro celular. Bueno,
00:03:40alguna regulación tiene que tener eso.
00:03:42Si estamos planteando una es una
00:03:43modernización laboral, ¿no? Solo se
00:03:45deroga la ley y no se la reemplaza por
00:03:47nada. No hay más teletrabajo. Al
00:03:49trabajador de plataforma lo incorpora,
00:03:51lo cual le da legalidad en el sentido de
00:03:54que ya no va poder la plata el
00:03:57trabajador decir que tiene una relación
00:03:59de dependencia con esa empresa. O sea,
00:04:01le crea un un no un una legalidad a la
00:04:05situación del trabajador de de
00:04:07plataforma tal como es hoy.
00:04:09Claro, le da la misma legalidad que
00:04:10tiene hoy. O sea, hoy tiene una
00:04:11legalidad ese trabajador de plataformas,
00:04:13termina siendo una locación de
00:04:14servicios. En muchos casos trabajadores
00:04:16facturan, eh, en la mayoría de los casos
00:04:19se están inscrptos en el mono tributo y
00:04:21van a seguir teniendo exactamente las
00:04:23mismas condiciones laborales que tienen
00:04:24hoy, los mismos derechos que tienen hoy.
00:04:27De vuelta, podríamos pensar alguna
00:04:29modernización en línea de lo que se está
00:04:31discutiendo con el mundo, ¿no? En países
00:04:34de que están detrás de la cortina de
00:04:36hierro, no en países del bloque
00:04:37socialista de la
00:04:38¿Qué se hace con las plataformas?
00:04:40Por ejemplo, en España se les reconoció
00:04:42el carácter de trabajadores y se generan
00:04:45mecanismos de regulación para ajustar
00:04:47las modalidades en las cuales se lleva
00:04:49adelante esa tarea. Por ejemplo, la
00:04:51posibilidad de conectarse con múltiples
00:04:53eh plataformas en simultáneo o la
00:04:56posibilidad de conectarse y
00:04:58desconectarse todo el tiempo. Es una
00:05:00jornada discontinua. Digo, esto es el
00:05:02ejemplo de España. En la Organización
00:05:04Internacional de Trabajo, la OIT, se
00:05:05está discutiendo en estos momentos un
00:05:07convenio internacional para regular el
00:05:10carácter el trabajo en plataformas y el
00:05:12punto de partida es reconocerles el
00:05:14carácter de trabajadores. Después se
00:05:15puede discutir cómo va a ser el pago de
00:05:17la remuneración, cómo va a ser el
00:05:19horario. Bueno, acá lo único que se hizo
00:05:20fue decir, bueno, lo que está ahora
00:05:22funciona, regulamos, le damos forma
00:05:24legal a lo que está ahora y así
00:05:26funciona.
00:05:27Con relación a los que están hoy
00:05:28trabajando, ¿le cambian las condiciones
00:05:30o cambian las condiciones los que ya
00:05:31están empleados eventualmente ante una
00:05:33indemnización que es una indemnización
00:05:35que se abarata?
00:05:36Esta ley si se aprueba se aplica con
00:05:39carácter general para todos los
00:05:41trabajadores a partir de el día que diga
00:05:43la ley, pero no no distingue entre
00:05:45trabajadores nuevos y trabajadores
00:05:47viejos. Es una ley general.
00:05:48Eso se puede hacer. O sea, vos sos un,
00:05:50qué sé yo, un trabajador de WOM o SMATA
00:05:54que laburas en una fábrica. Eh, a partir
00:05:58te a partir de ahora cambia la modalidad
00:06:00y te pueden poner las vacaciones
00:06:01fraccionadas y
00:06:04no porque eso depende de que haya un
00:06:06acuerdo entre las dos partes,
00:06:08¿okay? Y ese acuerdo en ese trabajador
00:06:10hoy no existe. Lo que sí puede pasar es
00:06:13que se aprueba la ley, venga tu
00:06:15empleador y te diga, "Mira, a partir de
00:06:17mañana yo quiero que el régimen legal
00:06:20con el cual el régimen de jornada con
00:06:22con el cual nos vinculemos sea una
00:06:23jornada que incluya el banco de horas
00:06:25sin negociación con el sindicato. Es
00:06:27decir, un banco de obras negociado cara
00:06:28a cara con el trabajador y ese
00:06:30trabajador va a estar en ante la
00:06:31disyuntiva de, bueno, firmo esta
00:06:33modificación del contrato o me expongo a
00:06:36decirle a mi empleador, no, yo no quiero
00:06:37trabajar con banco de horas. Y en un
00:06:39contexto donde la industria, por
00:06:41ejemplo, está despidiendo a trabajadores
00:06:43todos los meses
00:06:44y es muy difícil oponerse a ese cambio
00:06:47en el contrato e que de vuelta hoy el
00:06:49empleador no lo puede hacer porque el
00:06:50banco de horas existe, pero se tiene que
00:06:52negociar con con el sindicato en el
00:06:54convenio colectivo de trabajo.
00:06:55A los sindicatos los deja muy acotados.
00:06:57Estamos charlando con Luis Campos
00:06:58respecto del proyecto que fue al
00:07:00Congreso. Ahora, a los sindicatos esta
00:07:03idea de la negociación por empresa, ¿lo
00:07:05puede disponer la ley? Se acaba el
00:07:06sindicato nacional de representación de
00:07:09una paritaria única nacional y luego
00:07:13no se acaba el sindicato nacional, sigue
00:07:16existiendo, pero se establecen muchas
00:07:19normas para favorecer el sindicato de
00:07:21empresa y para favor para favorecer la
00:07:23negociación colectiva de empresa. Fíjate
00:07:25por qué es, por ejemplo, lo que pasa con
00:07:27los aportes solidarios, los aportes de
00:07:29convenio, estos aportes que pagan los
00:07:31trabajadores que no están afiliados al
00:07:33sindicato, pero que se benefician del
00:07:34convenio colectivo de trabajo. La ley
00:07:37dice que estos aportes van a requerir la
00:07:39autorización expresa de cada trabajador
00:07:42no afiliado, pero eso no aplica en el
00:07:45caso de los convenios de empresa. O sea,
00:07:46en los convenios de empresa van a seguir
00:07:49vigentes estos aportes obligatorios a
00:07:51cargo de los trabajadores no afiliados,
00:07:53pero en los convenios de actividad no.
00:07:55Es decir, es un incentivo a negociar
00:07:56colectivamente con la empresa
00:07:58y además la ley exige
00:08:01que en las negociaciones colectivos por
00:08:03empresa, la representación sindical esté
00:08:05a cargo del sindicato local, del
00:08:07sindicato provincial o de esa localidad.
00:08:10Eh, entonces, por ejemplo, en la
00:08:12localidad de Oncativo en Córdoba,
00:08:15seguramente esté el centro de empleados
00:08:16de comercio de Oncativo. Digo, la
00:08:18Federación de Comercio tiene sindicatos
00:08:20a nivel local, digo, es un un
00:08:22sindicalismo muy eh muy atomizado, pero
00:08:25que al mismo tiempo tiene una federación
00:08:26nacional. Lo que salían lo que solían
00:08:28hacer esos esos sindicatos era delegar
00:08:31la negociación colectiva en el sindicato
00:08:33nacional. Bueno, esto la ley lo prohíbe
00:08:35expresamente. Dice que si una empresa en
00:08:37un cativo en Córdoba quiere negociar un
00:08:39sindicato de empresa, sí o sí lo va a
00:08:41tener que negociar con el con el
00:08:43sindicato de Oncativo. Y no importa si
00:08:44el sindicato de Oncativo quiere decir,
00:08:46bueno, yo no tengo problema en un
00:08:47convenio de empresa, pero que lo negocie
00:08:48el sindicato nacional que tiene más
00:08:50estructura, más capacidad. Bueno, la ley
00:08:51lo prohíbe expresamente.
00:08:52Quiero entender mejor porque el
00:08:54desincentivo lo que estás planteando, o
00:08:55sea, el aporte a la al sindicato, ¿no?
00:08:59Sí.
00:09:00Lo que ellos quieren es a nivel, vos
00:09:02tenés que expresar específicamente que
00:09:04querés que te hagan el descuento, salvo
00:09:07que estés dentro de una empresa que
00:09:12el que negocie por empresa.
00:09:15Y ahí eso para los para los aportes de
00:09:18los no afiliados,
00:09:19de los claro
00:09:20de los no afiliados. Por eso, entonces
00:09:22la idea es que alentar a que los a que
00:09:25se fragmente la negociación y que los
00:09:28propios sindicalistas tengan un
00:09:29incentivo a negociar por empresa y no a
00:09:31nivel nacional, porque por empresas sí
00:09:34tienen el aporte, pero a nivel nacional
00:09:35no tienen el aporte de todos.
00:09:38Exactamente. Y sumale a eso que se
00:09:41modifica el carácter de agente de
00:09:44retención de los empleadores que hoy los
00:09:47obliga a descontar la cuota de
00:09:50afiliación, es decir, la cuota
00:09:51voluntaria que los trabajadores pagamos
00:09:52al sindicato, los que estamos afiliados.
00:09:54Hoy el empleador tiene la obligación de
00:09:56descontar de mi recibo de sueldo esa
00:09:58cuota de afiliación y transferírsela al
00:09:59sindicato. Esto se modifica en la ley,
00:10:01deja de ser una obligación de los
00:10:03empleadores, pasa a ser algo
00:10:04facultativo. La ley actual dice deberán.
00:10:07El proyecto dice podrán. Sí,
00:10:09con lo cual va a haber que negociar con
00:10:11cada empleador, eh, que ese empleador
00:10:14acepte hacer ese descuento de la cuota
00:10:16sindical y transferírselo al sindicato y
00:10:18los empleadores que se nieguen van a
00:10:19tener el respaldo legal para negarse a
00:10:21eso. Y esto para muchas organizaciones
00:10:24sindicales implica tener que modificar
00:10:25de un día para otro su estructura de
00:10:27recaudación, ya no de aportes que
00:10:29provengan del convenio, sino de la cuota
00:10:31de afiliación voluntaria que yo le pago
00:10:33a UTEDC todos los meses porque estoy
00:10:35afiliado a UTEDIC. Eh, y esto con
00:10:37cualquier trabajador, digo, digo, en
00:10:38muchos casos. Ahora, explosión el modelo
00:10:40sindical tal como está por lo que estás
00:10:42contando, Luis, o sea, como del modelo
00:10:44sindical de alguna manera diseñado por
00:10:47Perón con todos los cambios que después
00:10:48tuvo sucesivamente, pero o y las
00:10:50intermitencias y demás, pero es es un
00:10:53cambio total del modelo que que que rige
00:10:56desde no mediado la década del 50,
00:10:59así como está planteada la ley, sí es el
00:11:01avance más fuerte contra el modelo
00:11:03sindical de nuestro país. diría desde la
00:11:06reforma que intentó implementar Arambulo
00:11:08en el 56. Eh, esto te diría es hasta más
00:11:12profundo que los cambios en materia de
00:11:14política sindical que que planteó la
00:11:16dictadura de de Videla con la ley de
00:11:181979. Eh, y fundamentalmente porque le
00:11:21apunta dos cosas. Apunta ir hacia un
00:11:25mecanismo muy descentralizado vía
00:11:28sindicatos de empresa, que es algo que
00:11:30una una parte de la dictadura intentaba,
00:11:32digo, una parte la parte más
00:11:34referenciada con eh Menéndez en Córdoba
00:11:37que miraban el modelo chileno en
00:11:39Pinoché, que fue un sindicalismo de
00:11:40empresa,
00:11:41eh, y que no no se plasmó en la en la
00:11:43reforma de la dictadura. Pero bueno, esa
00:11:45reforma de de la promoción del
00:11:48sindicalismo de empresa y además afectar
00:11:50de manera muy significativa los recursos
00:11:53de las organizaciones sindicales, tanto
00:11:55los provenientes de las cuotas de
00:11:57convenio que se firman en los convenios
00:11:59a cargo de los trabajadores no
00:12:00afiliados, pero que se benefician de ese
00:12:01de ese convenio colectivo, como también
00:12:03de las cuotas de los afiliados
00:12:04sindicales.
00:12:04Claro. Luis Campos, muchas gracias,
00:12:07Luis.
00:12:08Un abrazo grande, María. Hasta luego.
00:12:09Puedenle seguirnos en sus redes
00:12:10sociales. Eso es doctor en ciencias
00:12:12sociales, magí en Economía Política y a
00:12:14través de las redes sociales también en
00:12:16Twitter tiene largos hilos haciendo un
00:12:17análisis muy puntual porque es
00:12:19inabarcable todo esto. Tenemos este hay
00:12:22que ir haciéndolo lentamente tratando de
00:12:24entender realmente la magnitud de la
00:12:27reforma que escuchamos a Luis decir que
00:12:28es una eh reforma eh de una ambición
00:12:32respecto del cambio de modelo como no se
00:12:35ven mucho tiempo, ¿no? Eh, 7:48 de la
00:12:38mañana,
00:12:39gracias a dos escudos por su exquisito
00:12:42desayuno.