Norberto Sosa - Economista (Parte 2) | Spoilers
Radio Con Vos - 5/1/2025 - Duracion: 20:59
Transcripción
00:00:00estamos en diálogo acá en las clásicas
00:00:02tertulias de spoilers con Norberto Sosa
00:00:06economista director de invertir en bolsa
00:00:09estábamos hablando mucho de economía
00:00:10pero Mariano introdujo el tema político
00:00:13qué qué se espera o qué influencia
00:00:16supones que puede tener el año electoral
00:00:18sobre la la marcha de los mercados y la
00:00:20economía en general Norberto Mira
00:00:22Mariano Gustavo buena parte de mi
00:00:25familia vive en Estados Unidos así que
00:00:27fui a pasar y algunos de ellos son
00:00:29católicos cristiano Así que fui a pasar
00:00:31Navidad Nochebuena y januca a a Estados
00:00:33Unidos y vos sabes que cada persona que
00:00:37se daba cuenta que yo era argentino me
00:00:39preguntaba usted qué piensa de mi ley
00:00:42pero
00:00:43norteamericanos venezolanos
00:00:46colombianos tremendo pero eran toda
00:00:49gente así de Mercado colegas tuyos de
00:00:52mercados el que manejaba el u alguien
00:00:55que me crucé en un Mall increíble y
00:00:59aparte me llamó ención como
00:01:01eh el en la sin duda en la campaña de
00:01:05Trump o bueno como quieran
00:01:08pronunciarlo eh se ha implementado
00:01:12muchísimo este tema de la batalla
00:01:15cultural contra el movimiento Wok no
00:01:18entonces ya estoy leyendo ahora los
00:01:20ingenieros del caos para no el tema de
00:01:23la casta no no no fue un invento
00:01:25autóctono e entonces me parece que
00:01:30todavía no terminamos de tomar la
00:01:33dimensión no de poder de de cómo todo
00:01:37esta esta batalla cultural del
00:01:40movimiento de la agenda
00:01:44Wok sigue prendiendo en en la población
00:01:49internacional
00:01:51e como dice un amigo que fue un ex
00:01:54secretario de hacienda en España el
00:01:57sector privado norteamericano sigue
00:02:00mucho a las decisiones del poder
00:02:02político con lo cual creo que va a haber
00:02:05noticias de de inversiones o por lo
00:02:08menos de tener
00:02:09salidas Entonces yo veo que ese contexto
00:02:13económico favorable y de buenas
00:02:17expectativas va a terminar de consolidar
00:02:20no sé si el 2025 el presidente habla del
00:02:23año de la reconstrucción yo pienso más
00:02:25en el año de la consolidación de de este
00:02:28plan este equipo el resultado digo V vos
00:02:31decías hace un rato que es un año para
00:02:34arriesgar des el punto de vista de la
00:02:35economía para seguir por ejemplo
00:02:37apostando por acciones yo agarro la
00:02:39plata Que tengo compro acciones y las
00:02:42acciones en algún momento se se
00:02:44desploman y te voy a buscar y vos me
00:02:46decís y que la política metió la cola
00:02:49porque en realidad estaba previsto que
00:02:51el gobierno tenga o aspire a una buena
00:02:54elección y por x motivo lo que fuera eso
00:02:58no se concreta y la expectativa de los
00:03:00mercados está atado a la suposición de
00:03:02un resultado político si ese resultado
00:03:05no se diera digo hay que estar mirando
00:03:07también a la hora de hacer una inversión
00:03:09Qué puede pasar con la política encuesta
00:03:11consultando a ver si si la libertad
00:03:13avanza se va a imponer en las elecciones
00:03:14si no si aparece una nueva fuerza
00:03:17política si se pelea con macri y no hay
00:03:19acuerdo con el Pro si revive algún
00:03:22sector del peronismo y le da pelea digo
00:03:25cuánto de eso puede influir en una
00:03:26inversión digo lo que a mí me interesa
00:03:28que es mirar la el darle f5 a mi cuenta
00:03:32bancaria es que Mariano Mira más que
00:03:35hablar de lo que podría pasar te cuento
00:03:37lo que estamos haciendo nosotros a nivel
00:03:39grupo y para mí lo respeto muchísimo a
00:03:43Juan Ignacio el presidente del
00:03:46grupo Gustavo hizo una una nota sobre la
00:03:50la operación que hizo el grupo de la
00:03:53compra de di
00:03:55casasa con lo
00:03:57cual nosotros estamos invirtiendo en
00:04:00economía real y vemos
00:04:02distintos inversores que además de estar
00:04:07en el mundo financiero están pasando el
00:04:10mundo financiero a la economía real con
00:04:11lo cual me parece o por lo menos la la
00:04:15perspectiva que tenemos nosotros que vas
00:04:18a tener generación de puestos de trabajo
00:04:21con lo cual debería ha un clima
00:04:25eh favorable Durante este 2025 y donde
00:04:29creo que el que la tiene más difícil es
00:04:32Federico sturzenegger porque él es el
00:04:35que tiene que manejar esa sintonía fina
00:04:38de que en cada
00:04:40desregulación se pisan callos hay
00:04:43sectores que se perjudican mientras que
00:04:46hay otros que se benefician y hay que
00:04:49ver ese equilibrio Cómo da como para que
00:04:52el neto aliente un buen caudal electoral
00:04:57ahora en hablando de caudal electoral
00:05:00qué podría
00:05:03suceder toda esta dinámica financiera
00:05:06que para vos es muy positiva o va a ser
00:05:09muy positiva en 2025 si el domingo de
00:05:12las elecciones te
00:05:14enteras que eh el kisnis o el peronismo
00:05:18logró la mayor cantidad de votos en la
00:05:20provincia de Buenos
00:05:22Aires
00:05:24Mira estamos hablando bastante
00:05:27anticipadamente No s por supuesto hay
00:05:30que ir viendo cómo evolucionan las
00:05:33relaciones dentro de aquellos
00:05:36sectores que están dentro de la batalla
00:05:38cultural Bueno pero justamente por lo
00:05:41que estamos leyendo hoy no parecen ser
00:05:43este fáciles esas conversaciones en eso
00:05:46baso mi la pregunta sobre el domingo
00:05:49electoral en la provincia de Buenos
00:05:50Aires es un
00:05:52desafío es un desafío así como también
00:05:56desdoblamiento de las elecciones en
00:05:58Ciudad buenos
00:06:01indudablemente el FR el frente político
00:06:04es un es uno de los factores de de
00:06:07riesgo en este 2025 sin dudas y hay
00:06:10algún riesgo digo esto de hablamos al
00:06:12comienzo del programa de las alertas
00:06:14meteorológicas de repente está tomando
00:06:17sol y y el que sabe dice No pero ahí
00:06:20viene una nube qué s yo esto en
00:06:22cualquier momento se viene una tormenta
00:06:24va a caer granizo digo hay una forma un
00:06:28detectó metro de una posible tormenta no
00:06:31sé si este año el año que viene porque
00:06:33hay gente que dice quizá es optimista
00:06:35para este año dice en algún momento la
00:06:38Argentina siempre está esta idea de que
00:06:40puede explotar todo no digo de que
00:06:42podemos pasar de estar tomando sol a que
00:06:44nos caiga granizo en la cabeza hay
00:06:47alguna señal de eso alguna preocupación
00:06:50O vos tenés alguna preocupación con
00:06:51respecto a eso y hay alguna forma de
00:06:53anticipar En todo
00:06:55caso número
00:06:57uno estoy tremendamente expectante de de
00:07:01qué es lo que va a pasar en este 2025
00:07:03una vez que asuma Trump porque él es un
00:07:07hombre que gana dinero con la
00:07:09paz si participa en la reconstrucción de
00:07:12Ucrania y de la Fran franja de gaza pero
00:07:16al mismo tiempo Estados Unidos
00:07:18Aparentemente se mete en una carrera
00:07:22armamentística de pruebas nucleares para
00:07:26demostrarle al resto del mundo que son
00:07:30los mejores en ese terreno con lo cual
00:07:33eh Por un lado creo que el mundo va a
00:07:36perder un poco de belicismo Pero por
00:07:38otro lado aumenta un riesgo
00:07:41nuclear
00:07:43que hago estos comentarios porque viste
00:07:46si hacemos esta este tipo de comentarios
00:07:49unos años atrás nos imaginábamos una
00:07:51pandemia nos imaginábamos una guerra nos
00:07:53imaginamos ese barbarismo en Israel
00:07:56entonces
00:07:58e Quién nos puede deparar el
00:08:02mundo creo que por lo menos un poco más
00:08:05de paz pero tremendo desafío para Europa
00:08:08no porque indudablemente Estados Unidos
00:08:10se retira en el apoyo a Ucrania y eso lo
00:08:13tiene que reemplazar otros países
00:08:15europeos dentro de una cartera
00:08:17internacional uno no no no está
00:08:20haciendo un posicionamiento en activos
00:08:23europeos quizás en deudas Sí pero en
00:08:25acciones no y yendo bien bien a la a lo
00:08:29local
00:08:31eh yo tengo unos cuantos años de de
00:08:34seguimiento de la economía
00:08:37y uno de los principales talones de
00:08:40Aquiles de la Argentina siempre fue el
00:08:41déficit fiscal eh los grandes planes de
00:08:45estabilización como el el austral
00:08:48Primavera la misma convertibilidad
00:08:50trabaron porque no tuvo consistencia
00:08:54fiscal entonces eh hoy en día eso parece
00:08:58hay una convicción donde el presidente
00:09:02casi lo corre por derecha y te digo otra
00:09:05el el otro tema es en la medida que vos
00:09:07tengas un dos temas muy importantes en
00:09:10la medida que vos tengas el desarrollo
00:09:12en energía y minería es como que tenés
00:09:15otro campo que no depende de la del
00:09:18clima y por otro lado A diferencia de
00:09:20los 90 vos tuviste mucha inversión en
00:09:23sectores de servicio mientras que Ahora
00:09:26tenés que no exportaban y ahora vos vas
00:09:29a tener a través del R toda una serie de
00:09:31inversiones En sector de minería y
00:09:34energía que te van a generar
00:09:35exportaciones entonces soy más optimista
00:09:38en cuanto a la a la solidez del
00:09:42mantenimiento de lo que se puede hacer
00:09:44el otro el otro día nos preguntábamos si
00:09:46la clave de la política por lo menos
00:09:50es si el resto de de los partidos o de
00:09:54la diligencia que no sea la libertad
00:09:56avanza si vos crees que
00:10:00esto que acabas de decir de que el
00:10:02equilibrio fiscal es fundamental vos qué
00:10:05crees de eso el
00:10:07radicalismo otros partidos el peronismo
00:10:10no kisnerista o incluso el kissnerismo
00:10:12vos decís que compró a favor en función
00:10:16de la evidencia de lo que logró en el
00:10:182024 el gobierno compró la cuestión de
00:10:22que el equilibrio fiscal debe ser de
00:10:24ahora en más innegociable
00:10:26bueno yo no soy un analista político
00:10:28Aunque tengo relación con políticos pero
00:10:31me da la sensación como que los partidos
00:10:32políticos estallaron no Entonces
00:10:34entonces cuando hablas del peronismo del
00:10:36radicalismo de del kirner ismo que es
00:10:39Porque hoy hay una pelea no dentro de
00:10:42kis silov con la expresidenta e entonces
00:10:48entiendo que parte hay figuras el
00:10:51gobernador de la provincia de Buenos
00:10:52Aires que dijo que quería comprarse
00:10:54aerolíneas indudablemente hay gente que
00:10:56no ex claro eh Y creo que en ese en esa
00:11:01atomización de de los partidos políticos
00:11:04hay gente que sí pero crees que creció
00:11:07el consenso en función de que hay que
00:11:09conservar y defender el equilibrio
00:11:11fiscal decididamente perfecto Norberto
00:11:14al principio de la conversación mencioné
00:11:15un informe que ustedes e distribuyeron
00:11:19emitieron elaboraron a fin de año sobre
00:11:21lo que había lo que significó y lo que
00:11:24va a significar para este año sobre todo
00:11:26el efecto riqueza por la valorización
00:11:30muy fuerte de las carteras de inversión
00:11:33que hubo en el 2024 y el efecto sobre la
00:11:35economía en general queres contar un
00:11:36poquito eso Mira te lo comento simple
00:11:39porque vos hiciste una muy buena
00:11:40introducción diciendo que eh genera
00:11:44tiene más la prensa el tema del efecto
00:11:46derrame de estos efectos riqueza No pero
00:11:50indudablemente esta valorización este
00:11:53aumento Pero vos le pusiste un número sí
00:11:55le pusimos un número que casi 40 el
00:11:58equivalente 40% del pbi que es un
00:12:01numerazo o sea 200,000 millones sí eh el
00:12:05el punto acá es que
00:12:07e lo que se lo que normalmente voy a las
00:12:11críticas no es decir el efecto riqueza
00:12:13es indudable porque los bonos pensa que
00:12:17sí porque si vos tenías 100 como
00:12:18individuo Ahora tenés 200 o 180 220
00:12:22según en hablar de dólares o de centavos
00:12:24lo bueno costaban menos de $ hoy cuestan
00:12:26más de 60 las acciones el año pasado
00:12:28subieron más el 100% Entonces eso es un
00:12:31hecho es un hecho que alguien tiene más
00:12:36dinero ese alguien tiene más dinero
00:12:40normalmente la crítica que se hace a
00:12:43aquellos que decimos hay un efecto
00:12:45riqueza Bueno pero la tienen concentrado
00:12:48entre cinco personas y además son todos
00:12:51extranjeros nosotros entendemos que por
00:12:53el nivel de crecimiento que hubo de
00:12:55cuentas comitentes esta vez se
00:13:00bastante más ese efecto riqueza y
00:13:03también por distintas estadísticas que
00:13:06seguimos Más allá de relaciones
00:13:10profesionales el grado de participación
00:13:12del inversor extranjero en el Rally que
00:13:16tuvo el equity argentino fue mucho fue
00:13:21significativamente inferior al que
00:13:22ocurrido en el gobierno de macri
00:13:24entonces entendemos que
00:13:26hay un efecto riqueza tiene que haber un
00:13:30efecto riqueza dentro de cierta parte de
00:13:34la población Argentina un poco más
00:13:36democratizado de lo que fue en el 2018
00:13:39eh Y no tan eh concentrado en inversores
00:13:44extranjeros de poder y un tema muy
00:13:47significativo es que uno de los más
00:13:51beneficiados por este aumento del precio
00:13:54de los activos fue el fondo de garantía
00:13:56de sustentabilidad de l sí es una que no
00:13:59se sabe para qué está pero por lo menos
00:14:00creció eso
00:14:02no hay que esperar hasta el momento en
00:14:04que el gobierno logre hacer algo con ese
00:14:07fondo estoy cada vez más cerca de Bueno
00:14:10pero fíjate que es un fondo que subió o
00:14:13bajó pero ni un peso salió de ese fondo
00:14:16para financiar las
00:14:17jubilaciones se utilizó para financiar
00:14:19un crédito de allá o los
00:14:22créditos pero no para mejorar las
00:14:25jubilaciones yo te decía que el efecto
00:14:28la el derrame es que por ahí estos
00:14:31decenas de miles de personas que
00:14:33tuvieron la cuenta cómo se dice la
00:14:36cuenta comitente y ven que tiene más
00:14:39plata por ahí Bueno mañana salen a
00:14:41comprar una heladera o hacen un
00:14:43construyen algo o cambi el auto Y eso
00:14:46eso sí que es finalmente el efecto
00:14:49riqueza Norberto no te vas a escapar de
00:14:53spoilers y sin violar las normativas que
00:14:56regulan la actividad a la que vos ten es
00:15:00que nos digas
00:15:01eh No sé si con nombre propio pero por
00:15:04lo menos sectorialmente qué inversión
00:15:06ves que te gusta para olvídate de
00:15:10aversión al riesgo sí o no Si Cuánta
00:15:12queres perder a los bifes qué sectores o
00:15:16empresas si querés si te animas o si
00:15:18podés te gustan para el
00:15:212025 ahí dentro del grupo tenemos un
00:15:26equipo que Isa en acciones otro en deuda
00:15:32hemos armado muy buen equipo de research
00:15:35en estos últimos años entonces nuestro
00:15:37Head de equity research él plantea una
00:15:40cartera donde 35 de esa cartera anot
00:15:44señora señores está básicamente en
00:15:48energía ha sido un sector líder y
00:15:51seguimos en el sector energía obviamente
00:15:54dentro de de lo que es energía ipf es
00:15:57una de las compañías con Pampa otro 35
00:16:02de la cartera en el sector financiero
00:16:04eh distintos bancos que fueron los que
00:16:07más volaron en el 2024 que tien margen
00:16:10para todos los que ganaron Son son van a
00:16:12seguir ganando el crecimiento del
00:16:15crédito recién comenzó eh con lo cual
00:16:18ahí ya tenés energ y banco 70 70 20% en
00:16:22lo que se suele LL má regulados los que
00:16:24dependen má de nor de Sur tgn tgn tgn
00:16:29metrogas y después un 10% más
00:16:32relacionado con nivel de actividad donde
00:16:35viste que dentro de lo que es el sector
00:16:37del campo hubo un problema ahí sí con
00:16:41algunas empresas este prestadoras de
00:16:44insumos Sí exactamente eh con lo cual
00:16:47Ese 10% de economía real un poco más
00:16:50orientado a a lo que es de pronto en
00:16:53Loma negra pero esa sería la la cartera
00:16:56seguimos
00:16:59también lo que sucede es que tenemos un
00:17:02un mercado donde no está bien
00:17:04representado la economía del país porque
00:17:06tenés mucho banco eh por suerte hay
00:17:10representantes de energía Pero bueno
00:17:13justamente el para mí coincido 2025 y
00:17:172026 es el año de de los nuevos
00:17:22lanzamientos de acciones lo que son los
00:17:23ipo y los
00:17:25follow tenemos riesgo país hoy en 600
00:17:29creo que bajó el viernes abajo de 600
00:17:31pero no estoy seguro 584
00:17:35e la deuda o Cuánto puede llegar a bajar
00:17:38el riesgo país este año y en
00:17:40consecuencia cuánto puede subir en
00:17:41promedio los bonos de la
00:17:43deuda no sería una locura pensar en 400
00:17:47400 Y eso cuánto significaría en
00:17:49promedio para los bonos y ahí claro
00:17:52depende la duración del Bono exactamente
00:17:55ahí de pronto lo que uno
00:17:57empieza a a entender que podes tomar más
00:18:02duration irte a bos l que vencen 35 41 y
00:18:07y y el otro punto es cómo se va dando la
00:18:09secuencia de esa reducción de riesgo
00:18:12como para que el mercado eh comience a
00:18:15ha ser el rollover de los Ah
00:18:17concretamente este 9 de enero cuando
00:18:18bajen esos dólares del tesoro a los
00:18:20bonistas eso si hay una reinversión
00:18:22necesariamente debería impactar en el
00:18:24precio de los bonos y en el riesgo país
00:18:26no para abajo quiero decir bueno Roberto
00:18:30creo
00:18:30que no nos quedado nada en el
00:18:33Tin acá llamamos
00:18:36la5 30 y me guardo algo para morfar
00:18:39Norberto te
00:18:40parece en parte
00:18:43dejame un porcentaje para el arroz O sea
00:18:45yo pensé que los últimos cb decir para
00:18:47el arroz te hablaba del 100% de no s si
00:18:52es o sea es evidencia mía anecdótica si
00:18:57puede ser extrapolable pero ayer 4 de
00:19:00enero vi mucho movimiento todos los
00:19:03barcitos llenos en la zona de acoite
00:19:06rivadavia es decir clase media estándar
00:19:08eh No sé si eso un amigo me decía es la
00:19:11B corta me decía coincidí con eso o es
00:19:14más anécdota que evidencia que que dato
00:19:18real Mira eh creo que puede ser una
00:19:21sorpresa para todos cuánto termine
00:19:24cayendo el pbi en el 2024 no quizás cae
00:19:27menos de tres MM y hay un cierto
00:19:30consenso de de que este año crezca
00:19:33aproximadamente cinco pero real cuánto
00:19:35dejando el efecto estadístico No no por
00:19:38eso 5% real lo que sí creo Es que este
00:19:42crecimiento es heterogeneo claro Hay
00:19:45sectores que le fue mal el año pasado y
00:19:47probablemente este año no levanten la
00:19:50cabeza eh con lo
00:19:53cual es un Por eso te decía es un gran
00:19:56desafío para llenos y mucha gente con
00:20:00bolsas de compras No sé si era por
00:20:01efecto Reyes o qué s yo me llamó la at
00:20:03terminó la recesión dice Bueno sí eso
00:20:06creo que sí terminó la recesión en forma
00:20:08general de la economía estadística pero
00:20:11creo que con una gran heterogeneidad por
00:20:13supuesto y en mucha gente que no no no
00:20:15lo ve no lo siente no no le llega
00:20:17digamos y en la medida que desregula y
00:20:20rompas negocio de los que cobraban
00:20:22peajes a ese sector a eso no le va a ir
00:20:24bien no bueno a ver o se van a tener que
00:20:26reconvertir la la los salarios están
00:20:29saliendo del pozo en el que cayeron en
00:20:31los primeros meses del año salario
00:20:33formal formal el Estatal seguro que no y
00:20:37el informal que viene con rezago parece
00:20:38que sí bueno Esto es efecto de rame puro
00:20:41me parece no Norberto Sosa economista
00:20:43director de invertir en bolsa y una
00:20:46terrible charla acá en spoiler con
00:20:48nosotros Este primer domingo de enero
00:20:51Norberto espectacular muchísimas gracias
00:20:54y hasta cualquier momento sí un placer