NOS VISITÓ MARTÍN KOHAN I ROMÁNTICOS
Gelatina - 19/12/2023 - Duracion: 1:09:56
Transcripción
00:00:02doctora María Bueno ya saben estoy
00:00:05nervosa así que ténganme paciencia me
00:00:07escuchan ahí yo no me estoy
00:00:09escuchando por
00:00:11[Música]
00:00:12lasas esc necesit escuch estamos al aire
00:00:16todo
00:00:16bien bueno somos felices quiero decir
00:00:20que é no solamente es un gran escritor
00:00:23además y igual Ricardo es un profesor
00:00:28brillante
00:00:30Argentina es una persona que es
00:00:32magnética cuando nos habla de Borges o
00:00:34cuando nos habla de boca yo una vez le
00:00:36tuve que ir a hacer una entrevista por
00:00:37el taller de Juan Cardona de ria Chelito
00:00:39que ustedes conocen muy bien porque
00:00:41habíamos leído cuentos suyos y la
00:00:43entrevista Estuvo una hora y media duró
00:00:46más o menos estuvimos una hora hablando
00:00:47de boca después cuando la escuchamos fue
00:00:49muy gracioso en el grupo porque era en
00:00:50qué momento hablan de los cuentos Sí
00:00:52después después nos la pasamos hablando
00:00:53de boca
00:00:54Eh bueno hoy lo invitamos para hablar de
00:00:57literatura pero para hablar de lo que
00:01:00más nos gusta hablar que es de bocas
00:01:01Junior Gracias Martín coban por estar
00:01:03acá con nosotros qué tal cómo Muchas
00:01:06gracias muchas gracias déjeme decir
00:01:08primero Ricardo pilia era de vo Sí sí de
00:01:10hecho hoy Leí una nota que se llegó toda
00:01:12la campaña del 54 con su papá
00:01:14exactamente me lo contó el mismo que fue
00:01:16una campaña más importante porque boca
00:01:17rompía un tramo de 10 años sin salir
00:01:19campeón que es el tramo máximo que boca
00:01:21ha estado sin salir cl mayor al 9 al 92
00:01:25al 91 sí solo que claro ahí hay que ver
00:01:27porque del 81 al 92 tenés el Campeonato
00:01:30chado por lación de fútbol ar del 91 y
00:01:34la supercopa del 89 con lo cual no no
00:01:37son 11 años o menos y agregaría la vez
00:01:42que yo lo vi al Quique rabina también
00:01:44sentí
00:01:46miedo
00:01:48su
00:01:50pero palcos la cantidad de delos rivales
00:01:53que han rebotado cont esos palcos
00:01:55marcados por Quique ravina si a m mi
00:01:57hermano me decía que escuchaba El ruido
00:01:58de los huesos ahí ena el palco no no
00:02:01cuando vino así se marca y así se juega
00:02:03al fútbol ya que hablaste de pia te
00:02:05quiero decir hoy leía justo una nota que
00:02:07llama los jugadores como poetas que
00:02:08escribe pia y en un momento habla es De
00:02:10esa campaña del 54 que él sigue con su
00:02:11padre y menciona el enganche uruguayo
00:02:14roselo y eliceo mourinho y dice que si
00:02:16él tuviera que sintetizar la traición
00:02:18del fútbol argentino en ese momento
00:02:19nombra a Omar sori a Maradona y a Messi
00:02:22Bueno nada Primero te quería preguntar
00:02:24no sé es una pregunta por ahí muy amplia
00:02:26Pero cómo no sé si tuvieras que
00:02:28sintetizar la tradición del fúbol
00:02:30argentino quién nombras Quiénes son los
00:02:31primeros que te vienen primero diré esa
00:02:34eso que dice pil está retomando una
00:02:36definición de
00:02:37jugadores futbolistas poetas y prosistas
00:02:40que hace pasolini a el escritor italiano
00:02:43no maradonas todos todos los jugadores
00:02:45después podemos empezar a a desglosar y
00:02:47a y a derivar pero sin dudas Maradona es
00:02:52todos todos los todas la tradición
00:02:54previa y todo lo que viene y vendrá
00:02:56después lleva a Maradona o viene de
00:02:58Maradona con con algo que además
00:03:00potencia a Maradona Creo yo que hace que
00:03:02Maradona sea quien es en cuanto a lo que
00:03:05representa que es también el hecho de
00:03:08que haya jugado en Boca si Maradona
00:03:10siendo el jugador extraordinario que
00:03:11sabemos que fue y habiendo hecho todo lo
00:03:13que hizo en la selección que no hace
00:03:14falta
00:03:15recapitular hubiese ido por poner
00:03:18ejemplos de equipos de fútbol existentes
00:03:21después de argentino Junior de donde
00:03:22surge a jugar a River y después hubiese
00:03:25emigrado y jugado en el Milan en lugar
00:03:27de jugar en boca y en npoles hay una
00:03:30parte no de su juego propiamente dicho
00:03:32que siempre fue superlativo pero de la
00:03:34dimensión de lo que Maradona es de lo
00:03:36que significa de lo que representa que
00:03:37no habría sido la misma con lo cual
00:03:39Maradona hizo mucho en boca y por boca y
00:03:42boca hizo mucho en Maradona para vos hay
00:03:45alguna duda de que hoy Juan Román Por
00:03:47más que el Diego tiene ese lugar tan
00:03:49destacado no solamente en boca sino en
00:03:51la historia Argentina que riquelme es el
00:03:53número uno de todos los hinchas todos
00:03:55los jugadores históricos de boca yo
00:03:57Considero que sí hay interesante para
00:04:00hacer con la gente que que no sabe que
00:04:02sabe más o menos de fútbol que sabe más
00:04:04o menos no sé mucho Pero sigo el asunto
00:04:08y hay gente completamente Ajena con la
00:04:09que no hay nada que hablar los que están
00:04:11más o menos más o menos informados que
00:04:14es como uno está Yo estoy en todo lo que
00:04:15no es fútbol más o menos y le preguntas
00:04:19Cuántos campeonatos ganó Maradona en
00:04:20Boca creen que muchos claro es uno y
00:04:24creen que varias Libertadores o algunas
00:04:26libert
00:04:28uno1 di el Metropolitano 81 de hecho
00:04:31jugó poco tiempo es que jugó en el 81
00:04:33después vuelve en el 95 7 de octubre del
00:04:3695 1 a0 a Colón gol de Darío escotto
00:04:38como ustedes recuerdan juega básicamente
00:04:41el 81 y la Libertadores no es que la
00:04:42ganó o no la ganó no la jugó en Boca
00:04:45entonces e hay algo de lo que Maradona
00:04:48significa y y y que haya jugado en Boca
00:04:52es definitorio obviamente pero en
00:04:54términos de lo que vos decías de
00:04:55idolatrías Incluso si si hablamos si si
00:04:59y hablan o consultan a gente más grande
00:05:01que yo que todavía la hay te van a decir
00:05:04rojitas claro Sí si es muy común la
00:05:06gente mayor los que vienen al boca de
00:05:08los 60 yo nací en el 67 lo conozco pero
00:05:10no lo vi claro aún antes de que
00:05:13apareciera riquelme te decía no ídolo
00:05:15máximo la historia de boca rojitas
00:05:17Maradona es Maradona y lo que significa
00:05:20etcétera Pero para como ídolo de boca ya
00:05:22te decían rojitas y hoy para m sin
00:05:25dudas voy aprovechar en ese sentido que
00:05:28vos arrancaste más más atrás que
00:05:30nosotros en los primeros equipos porque
00:05:32para nosotros fue el boca de Bianchi el
00:05:34de Lorenzo claro el del toto Lorenzo que
00:05:37es alguien a quien hay que recuperar
00:05:39bueno no hace falta recuperarlo porque
00:05:40no está perdido Claro pero Lorenzo gana
00:05:43los dos campeonatos del año 76 la
00:05:45libertador del 77 la libertador del 78 y
00:05:48título mundial y un título mundial y
00:05:50además gana uno y no dos porque hay uno
00:05:52que no se disputa Es verdad que uno no
00:05:53se jugó que no se juega exactamente cada
00:05:56tanto se reclama un partido con el
00:05:57Liverpool eh quiero decir No es que ganó
00:06:00con las dos Libertadores no es que ganó
00:06:02una copa del mundo y la otra no la ganó
00:06:03la otra no se disputó Por qué fue que no
00:06:05se disputó no quisieron manir porque
00:06:07Liverpool no quería que era el campeón
00:06:08de Europa al año siguiente otra vez
00:06:10Entonces se juega contra el subcampeón
00:06:12de Europa que era el
00:06:14Borussia mi alemán es
00:06:17imperfecto con el Borussia todavía se
00:06:19jugaba ida y vuelta acá en la cancha de
00:06:21boca se empata 2s a dos y en carru
00:06:23Alemania boca gana 3 a0 y se jugó contra
00:06:27el equipo subcampeón porque el campeón
00:06:28no quería disputar pero no se forzó al
00:06:30subcampeón a disputar la la otra vez
00:06:33Entonces esa directamente no se jugó de
00:06:35manera que lo que ganó Lorenzo el toto
00:06:37Lorenzo y ese boca de Lorenzo que es el
00:06:38primero que yo vi yo tenía 9 años cuando
00:06:41Lorenzo viene a boca y no solo Viene
00:06:42Lorenzo viene gati viene suñé es el boca
00:06:46Bueno un equipazo tremendo equipo muy en
00:06:49un estilo que es el estilo que a mí me
00:06:51gusta eh Porque incluso la para ustedes
00:06:55por ahí la dicotomía o la disputa era
00:06:57más que nada o entiendo que más que nada
00:06:58menot vilar
00:07:00referencia de la selección Pero hay un
00:07:03punto previo que es la disputa menotti
00:07:05Lorenzo No menotti vilardo la disputa
00:07:08era con el la tradición Claro claro en
00:07:10los mismos términos la tradición del
00:07:11Buen juego basado en el huracán del 73
00:07:15pero ligado a que Argentina gana el
00:07:17mundial 78 dirigido por menotti respecto
00:07:19del boca de Lorenzo que era más duro más
00:07:22rústico más defensivo del fútbol que a
00:07:24mí me gusta que es el fútbol defensivo
00:07:26equipos a los que es muy difícil
00:07:27hacerles un gol total ponías uno acero Y
00:07:30decías ya está la época de dianchi que
00:07:32le hacías un Go y terminaba se terminó
00:07:34yo te quiero hacer una pregunta ahora
00:07:36sobre riquelme Aprovechando que
00:07:37estábamos hablando justo de él pero
00:07:39primero quiero decir que me olvidé de
00:07:41rec en un momento sorteamos tu libro
00:07:43acaba tu libro y de Ricardo cogen desde
00:07:45la boca cuando lo extraordinario se vuel
00:07:47es un librazo lo tengo quiero contar que
00:07:48lo leí todo el viaje de vida a Río de
00:07:50Janeiro cuando fui a ver la final y lo
00:07:52leí todo de vuelta cuando volví porque
00:07:54solamente quería leer un libro de boca a
00:07:56la ida y a la vuelta eh much orgullo
00:07:59Janeiro también cu todos los equipos
00:08:00ganan y pierden todos los equipos ganan
00:08:02y pierden lo que mide el calibre de un
00:08:05de un equipo y el orgullo que uno puede
00:08:07sentir no es por ganar o perder porque a
00:08:08veces ganás y a veces perder es cómo
00:08:10ganás cuando ganás Cómo perdés cuando
00:08:12perdés y aú Río de Janeiro doliendo como
00:08:14dolió qué orgullo ser hincha de boca más
00:08:16de boca que nunca yo la pregunta te
00:08:17quera hacer sobre riquelme que leí una
00:08:20frase tuya en el otro libro que que ya
00:08:21mencionamos alguna vez el caño más bello
00:08:23del mundo de Diego Tomás y que ayer lo
00:08:24vi en la cancha también votando bancando
00:08:26a Román hasta en los festejos nos
00:08:28cruzamos y charlamos rato vos en un
00:08:30momento hablás de de riquelme y vamos a
00:08:32hacer una analogía la hacés vos digamos
00:08:34la retomo con con la literatura digamos
00:08:36con el narrador omnisciente Y vos decís
00:08:38ahí Que bueno para los que dig nos gusta
00:08:41la literatura Incluso en el secundario
00:08:43cuando te explican que es un narrador
00:08:44omnisciente te dicen es como si
00:08:46estuviera narrando Dios Dios todo o sea
00:08:48el narrador sabe todo sabe lo que le
00:08:50pasa al personaje Bueno riquel me sabe
00:08:52todo decís algo así no como incluso das
00:08:54el ejemplo del caño aepes Sí yo no soy
00:08:58no soy creo muy proclive a cruzar
00:09:00literatura y fútbol porque me gusta
00:09:01mucho la literatura y porque me gusta
00:09:03mucho el fútbol entonces tiendo a No
00:09:04combinar así como no combino dos cosas
00:09:07que también me gusta mucho que son el
00:09:08bife de chorizo y el dulce de
00:09:10le le gustan no le gustan
00:09:12combinadas pero cada tanto por ahí
00:09:15buscando una referencia Sí porque yo
00:09:16creo que hay algo en en el fútbol en el
00:09:18juego de
00:09:20riquelme que tiene que ver con primero
00:09:22con que veía toda la cancha veía toda la
00:09:24cancha todo el tiempo con visión de 360
00:09:27grad en cuanto a sobre todo uno lo
00:09:29entendía viendolo jugar en la cancha
00:09:31porque cuando ves por televisión algo a
00:09:33lo que el fútbol tiende
00:09:34contemporáneamente cada vez más y para
00:09:36mi gusto A veces de un modo irritante o
00:09:38discutible que es el pase para atrás una
00:09:41tendencia a empezar las jugadas de nuev
00:09:43el nombre de empezar la jugada de nuevo
00:09:45todo va para atrás y por momento no dice
00:09:47Bueno van 20 minutos de partido y
00:09:48estamos empezando de nuevo todo el
00:09:49tiempo empie una vez sirve a veces pero
00:09:51no todo el tiempo bueno con riquelme
00:09:54tenías cuando no lo estabas viendo en la
00:09:56cancha estabas viendo la televisión y
00:09:58por lo tanto veías ese de la cancha y no
00:10:00hacia delante si riquel me jugaba la
00:10:02pelota hacia atrás es porque no había
00:10:03pase para adelante frente a otras
00:10:05circunstancias en las que uno dice
00:10:07Obviamente el pase para atrás siempre es
00:10:08más seguro el pase para atrás lo podemos
00:10:10dar Nosotros también más o menos en
00:10:12general en cualquier caso siempre es más
00:10:14seguro si estás en la mitad de cancha
00:10:16giras y se la das al dos o se la das al
00:10:18seis que están a 20 Met y están solos
00:10:20que arriesgar un pase hacia delante
00:10:23Entonces digamos hay hay algo de có
00:10:27decir sobrevaloración del pase seguro
00:10:29tirándola para atrás más seguro quedarte
00:10:30en tu casa ahí
00:10:32no no jugar no te V a equivocar estás en
00:10:35la cancha en algún momento Cómo
00:10:37administras y cómo decidís cuándo este
00:10:41ir hacia delante diamos cuánd el pases
00:10:43hacia delante y arriesgas y cuando no
00:10:45hay Pase adelante que muchas veces no lo
00:10:48hay porque no se mueven los que están
00:10:50adelante no es un problema del que trae
00:10:52la pelota con rme no había
00:10:54dudas nunca insisto en la cancha te
00:10:57dabas cuenta pu la posibilidad de mirar
00:10:58a receptores y ver qué pasaba con los
00:11:00receptores si lo veía por televisión y
00:11:02ve viene riquel me levanta la cabeza que
00:11:04lo hace muchas veces se frena engancha
00:11:06Toca para atrás sin dudas es porque no
00:11:08había pase porque donde hubiese un
00:11:10resquicio un movimiento que habilitaba
00:11:12el pase no había ninguna posibilidad de
00:11:14que él no lo viera veía lo que tenía
00:11:16delante veía lo que tenía atrás y la vez
00:11:19que
00:11:20recombinar pedagógico para mí pertinente
00:11:23al chico al chiquito de la platea VIP o
00:11:26la vez que educó educó al que lo escupía
00:11:29en un Corner no me acuerdo si creo que
00:11:31en la cancha de Arsenal en ese momento
00:11:33yo dije no solo ve todo el campo de
00:11:35juego ve todo el estadio V sabes que hoy
00:11:38hoy repasaba bandeja arriba el sector lo
00:11:41ve hoy repasaba unas declaraciones de
00:11:43riquelme del 2011 que en un momento le
00:11:46él dice como Bueno si yo estoy con la
00:11:48pelota y hay tres tres que me están
00:11:50marcando a mí eso significa que hay dos
00:11:51que están libres Porque el otro equipo
00:11:52no juega con 1 Entonces es bueno a qui
00:11:56darle la pelota Al que está libre y hay
00:11:58algo del deseo tener la pelota no
00:11:59Enrique no revolear a la tribuna digamos
00:12:01que a veces es el deseo de jugar al
00:12:04fútbol el deseo de tenerla la pelota de
00:12:06ese amor por la pelota recuerdo esas dos
00:12:08funcionalidades con el pase por ejemplo
00:12:10con Cruz Azul que después de una jugada
00:12:12increíble no patea el arco porque no
00:12:13puede estar tapado y y Mientras todos
00:12:15decimos patea igual él no patea el arco
00:12:17de ninguna manera y lo que decí de rin
00:12:19también al que va a putear a la platea
00:12:20está
00:12:21lejos no es que está ahí al costado está
00:12:23ahí arriba y se acuerda perfecto después
00:12:25del gol ve todo hay que si uno como en
00:12:28el cine tal vez el caramelo la platea
00:12:30alta igual ojo que lo escuch no es es
00:12:34fabuloso y por lo tanto también lograba
00:12:36ver lo que uno no veía que son eso eso
00:12:39tenía cosas de tiene cosas de bochini Sí
00:12:42claro en bochini es con en quien yo vi
00:12:44ese grado digamos de de de virtud para
00:12:49crear algo que que no estaba todavía ahí
00:12:51o sea está después de que lo hace no
00:12:54había ningún resquicio cuando él mete el
00:12:55pase fabricó el resquicio que en
00:12:57principio no había lo lo había visto
00:12:58Solamente él y obviamente por eso con él
00:13:02digamos pasa insisto para mí la
00:13:04referencia fuera del mundo boca con
00:13:06bochini uno también lo veía que es que
00:13:08con con bochini hacía goles bertoni era
00:13:10un gran jugador bertoni Obviamente con
00:13:12bochini hacía goles con bochini hacía
00:13:14goles barberon conini pero en un momento
00:13:16es
00:13:16claro los demás eran muy buenos
00:13:18jugadores o grandes jugadores también
00:13:20pero estaba lo que generaba él y lo que
00:13:23lo que riquel me podía hacer con
00:13:25Guillermo con y con Clemente y claro
00:13:30ahy no hay que es el jugador más
00:13:33talentoso menos que nos tocó ver a
00:13:35nosotros pero también es cierto que si
00:13:37hoy Mira uno el fútbol actual el rol del
00:13:41enganche el rol de ese media punta que
00:13:43quizás no marca tanto que la lógica es
00:13:45asistir a los delanteros Med está
00:13:47desapareciendo Vos mismo hablás de
00:13:48bochini Y si pensamos un enganche un 10
00:13:51hoy quizás no hay Ninguno me Temo que
00:13:54estoy ya decididamente en esa
00:13:57edad en la que se empieza a pensar que
00:14:00las cosas eran mejores
00:14:02antes estoy estuve hasta hace muy poco
00:14:06fuertemente prevenido con respecto a eso
00:14:09porque alguna vez fui joven y dije el
00:14:11típico de
00:14:13viejo Me estoy volviendo eso y primero
00:14:15me di cuenta que me Estaba volviendo
00:14:17típico les va a
00:14:18pasar te escuchas decir lo que le
00:14:21escuchabas decir a tu papá y cuando lo
00:14:22decí decí este
00:14:24viejo porque lo que hoy se dice por
00:14:26ejemplo los jugadores no duran nada
00:14:28enseguida se van a otro Club mi papá lo
00:14:30decía en los años 70 Pero porque él se
00:14:32remitía los jugadores jugaban 30 años en
00:14:35el mismo equipo Entonces se iban a los 8
00:14:38años se van de equipo a equipo ahora
00:14:41ahora se van a los 8 días cambio los
00:14:43años 70 dicho eso y teniendo ya asumido
00:14:48que creo que las cosas eran mejores
00:14:50antes sí es una disputa que en Boca se
00:14:54dio con la gope O sea que la disputa
00:14:56estaba está a favor de que haya número
00:14:5910 eh Sí yo creo que es mejor ese fútbol
00:15:02a mí me yo prefiero ese ese fútbol y
00:15:05para el caso los años 70 y esto también
00:15:07Es una muy buena referencia respecto de
00:15:10ciertos imaginarios de estilos
00:15:11futbolísticos
00:15:13eh boca tiene efectivamente un estilo
00:15:17ligado a la garra a la entrega al
00:15:19sacrificio y eso lo lo reivindicamos
00:15:21además lo reivindicamos porque hace a
00:15:23una a una idiosincrasia con la cual boca
00:15:25expresa también a un sector social y a
00:15:27un sector de la ciudad
00:15:29y al barrio en el que está y donde estos
00:15:32quiere un estadio nuevo en otro barrio
00:15:33más más coqueto y y para nosotros es un
00:15:37orgullo que este este Club esté donde
00:15:39está y tenga la relación que tiene con
00:15:41el barrio al que pertenece Y eso se
00:15:44transfiere al temperamento de de todos
00:15:46nosotros los hinchas de boca y y al
00:15:49estilo de juego también ahora la idea de
00:15:51que este equipo identificado Por lo
00:15:53pronto desde Lorenzo si me remito a lo
00:15:55que yo vi el equipo de la garra el
00:15:57equipo del Si se quiere traspasar eso la
00:16:00idea de que boca tiene una tradición
00:16:02rústica en el estilo futbolístico no
00:16:03dice acá jugo Maradona acá jugo rojitas
00:16:06acá jugel acá jugó Sanabria en el boca
00:16:09del toto Lorenzo el 10 era Mario nicaso
00:16:11Sanabria que hab venido de New que era
00:16:13un jugor exquisito y en ese momento
00:16:15estaba sanabri en Boca estaba bochini en
00:16:19independiente se fue a jugar Alemania
00:16:22pero estaba bavington en huracán al de
00:16:25River si qui lo nombramos si no hace
00:16:27falta Tenían un muy buen
00:16:29bastante bueno tamb zuro eh Zurdo si
00:16:32marcaba fuerte se
00:16:34retra se iniva pero era un jugador sería
00:16:37ridículo negarlo de un gran acá
00:16:39nombramos solamente a JJ y a Daniel
00:16:41Alberto cuando decimos River
00:16:43pronunciamos bien la vil viel Sonora
00:16:45pero sí sí sí como corresponde para no
00:16:47mover equívocos y a mí esa idea de de de
00:16:51que había un muy buen 10 y eso digo No
00:16:54solo porque el 10 era la figura del
00:16:56equipo sino porque hacía la manera de
00:16:58jugar la idea que hay uno todos pueden
00:17:00ser talentosos y es muy bueno que todos
00:17:01lo sean y ahí había muy buenos números
00:17:03ochos también y muy buenos que muy
00:17:04valioso que lo subiera Pero la idea de
00:17:07del desequilibrio de alguien que puede
00:17:09desequilibrar de hacerlo inesperado de
00:17:11hacerlo arriesgado de hacerlo arriesgado
00:17:14porque me parece que hay algo en en el
00:17:16estilo predominante en el fútbol actual
00:17:17que es que todo sea lo más seguro
00:17:19posible siempre hoy para ellos el
00:17:21desequilibrio es que haya un jugador que
00:17:22no marque o sea vos hablá con algunos
00:17:24hablá yo no hablé con ninguno pero uno
00:17:26Escucha las críticas que le hizo en su
00:17:28momento
00:17:36parera que hay una cosa excluyente de
00:17:38como cambió el tema del esquema del
00:17:39fútbol no se puede jugar más con ese
00:17:41tipo de jugadores Es raro que pase yoa
00:17:43el razonamiento yo tiendo hacer el
00:17:45razonamiento al revés pero porque fue lo
00:17:47que en un momento se discutió a
00:17:49propósito de la gope concretamente Pero
00:17:51hay miles de casos digo lap el que nos
00:17:53ha tocado dolorosamente má más de cerca
00:17:55si hay un esquema de juego en el queel
00:17:57no encaja que está equivocado es el
00:17:59esquema de juego clar absolutamente
00:18:01incluso yo no no hago no me interesa que
00:18:02me expliquen Cuál es el esquema de juego
00:18:04tengo un esquema de juego donde no no
00:18:05entra riquel listo no no me no quiero má
00:18:09busquemos otro claro busquemos otro
00:18:10esquema de juego La golpa que puso a
00:18:12Ibarra de ocho ni bien llegó el mejor
00:18:14cuatro de la historia de boca había una
00:18:16cosa ya en él y Morel de cinco una cosa
00:18:19es muy interesante escucharlo es muy
00:18:20interesante escucharlo hay muchos
00:18:22técnicos que que escucho con con con
00:18:25realmente con con fascinación lo que no
00:18:27quiero es que dirija a mí
00:18:29claro horas y que dirijan a otro yo lo
00:18:33escucho
00:18:34lo me encanta pero pero es fascinante
00:18:37escucharlo incluso es un tipo
00:18:39inteligentísimo y es una delicia
00:18:40escucharlo hablar de fútbol si dirige
00:18:42otro equipo Yo estoy más tranquilo que
00:18:45las dos veces que vino a dirigir a a
00:18:47Boca qué pasó Ahí cuando vino a Boca
00:18:49cómo lo cómo lo recibiste vos que eras
00:18:51claramente de otro bando en términos de
00:18:52gusto futbolístico y yo tenía Claro
00:18:54tenía tenía mis dudas porque al mismo
00:18:56tiempo Insisto que había un resem más
00:18:58allá además de cómo pensamos los estilos
00:19:01de juego y el modo en que para mí manera
00:19:05de ver y de pensar Pero ya en esos años
00:19:07porque minoti viene por primera vez creo
00:19:09que el 85 86 yo ahí tenía 17 18 años y
00:19:13después vuelve a venir en el 94 que es
00:19:15el único año de toda la década que River
00:19:17nos gana le ganamos toda la década como
00:19:19yo sabe bien todos los partidos excepto
00:19:21en 94 tirando la chique O sea hay
00:19:24diferencias en cuanto a estilo de juego
00:19:26y también diferencias respecto de una
00:19:28especie de de para mí de como de
00:19:30mitologiza del talento y un imaginario
00:19:33de la tradición nacional que a veces son
00:19:36coartadas para mí para trabajar poco
00:19:38pero igual respeto obviamente muchísimo
00:19:41Solo que también diría en mí quedó esa
00:19:44pica con Lorenzo No ya con vilardo que
00:19:46eso es posterior claro con Lorenzo boca
00:19:49como dijimos recién en 1978 sale campeón
00:19:52del mundo primero de agosto 1978 3 a0 al
00:19:56borusia boca sale campeón del mundo en
00:19:59el mismo año 78 Argentina sale campeón
00:20:01del mundo dos meses antes gana el
00:20:04mundial en el plantel de la selección el
00:20:07plantel entero el 22 no había ningún
00:20:09jugador de boca ninguno había ninguno no
00:20:12vos decís en 22 del plantel que sale ese
00:20:15mismo año campeón mundial Además de que
00:20:17salió ganó la Libertadores 4 a0 al
00:20:20deportivo Cali de vilardo y estuvo a un
00:20:22chiquito así de ganar el torneo
00:20:24Metropolitano la última fecha no lo gana
00:20:26kilme es el único campeonato que sale
00:20:28kil se se lo gana al boca de Lorenzo
00:20:29porque estaba digamos ese ese mismo año
00:20:32gana título mundial y Libertadores y
00:20:34ningún jugador del plantel de boca
00:20:36estaba en los 22 una vergüenza entonces
00:20:38Había algo ahí que me parece que nos
00:20:40Define también bastante nuestra relación
00:20:42con la selección nacional nos pasó con
00:20:43Román también no porque bielsa lo llevó
00:20:465 minutos en una copa América que nos
00:20:47terminan rompiendo el [ __ ] pero si no la
00:20:49verdad que requ no jugó en la selección
00:20:51un montón de tiempo que debía jugador y
00:20:52a mí no me fascina que los jugadores de
00:20:54boca vayan a la
00:20:55selección esa relación con la selección
00:20:57me Yo siempre digo eso de hecho cuando
00:20:59macherano se quiere llear a los pivitos
00:21:00digo no capitán de rota por favor aparte
00:21:02macherano es como un Claudio María
00:21:04Domínguez del fútbol por ahí vuelven y
00:21:06están medio confundidos a mí no me gusta
00:21:09verlo jugar para otro equipo de hecho a
00:21:11mí me pasa perdón pero esto lo tengo que
00:21:13decir cuando jugaba por ejemplo en su
00:21:14momento el patrón Chicho Óscar Córdoba
00:21:17en la selección colombiana todos juntos
00:21:18y era muy difícil yo no quería que al
00:21:20negro le hicieran un gol Es cierto que
00:21:22es algo muy comun yo me acuerdo viene la
00:21:24selección y se va el Chicho y decías no
00:21:26por favor jugamos con River dentro de
00:21:27dos seman Bueno al potrón una vez de
00:21:29hecho le preguntaron que prefería jugar
00:21:30en Boca dijo No prefiero jugar un
00:21:31partido con boca que jugar con su
00:21:33selección boca es más que cualquier
00:21:35cualquiera de los países que conocemos
00:21:36no sé si los países que conocemos
00:21:38incluido el nuestro en uno de los
00:21:40relatos que está acá creo que es el
00:21:42primero de hecho Perdón pero yo
00:21:43aprovecho que te tengo acá a mí me gusta
00:21:45mucho la literatura y tu libro sobre
00:21:47todo libro la literatura me gusta
00:21:49también Mari vos trajiste tu libro yo
00:21:52traje mi libro Ah porque tenemos que
00:21:54porque el obsequio porque acá tenemos un
00:21:55flamante debut de la literatura y Son
00:21:58son los dos exponentes que yo conozco
00:22:00que escriben River con b larga en sus
00:22:02libros Los únicos dos eh de todo lo que
00:22:04leí pero es un error ortográfico que
00:22:06están cometiendo los demás vgo esto para
00:22:08cuando ponés los informes que tenés que
00:22:10tapar la la además acá se trata de una
00:22:11fresera francesa y la pra francesa lo
00:22:13pronuncia así eh No iba a decir que en
00:22:15este relato es la bandera en un momento
00:22:17eh Bueno es hay un barco que llega este
00:22:21de Buenos Aires a Montevideo y no se
00:22:23entiende digo Perdón voy a spoilear un
00:22:25poco pero me gustaba mucho esta imagen
00:22:27como no se entiende la bandera no se
00:22:29entiende que es De qué país es De qué
00:22:30nación es De qué estado es hasta que
00:22:32alguien lo entiende y lo explica Y esa
00:22:33bandera es de algo más importante
00:22:36digamos que que el estado que la nación
00:22:39que el país y vos lo decís de una manera
00:22:42muy linda Bueno vos y Ricardo lo dicen
00:22:43de una manera muy linda que Quiero leer
00:22:45esa partecita dice esa bandera no es la
00:22:48bandera de ningún país de ninguna nación
00:22:50de ningún estado esa bandera es la
00:22:51bandera de algo más grande que cualquier
00:22:53país cualquier nación cualquier estado
00:22:55esa bandera es la bandera de un pueblo
00:22:57que trasciende los espacios y las
00:22:59fronteras asignados convencionalmente a
00:23:01los pueblos es la bandera con la que lo
00:23:03popular alcanza una dimensión inaudita
00:23:06más potente más cabal más intensa más
00:23:09certera
00:23:11maravillos para no es para mí aplauso
00:23:14para boca y para los dos por no hay un
00:23:17hecho que se que contamos con Ricardo en
00:23:18el comienzo del libro y que que se
00:23:20desprende este Mari le yo cuando boca va
00:23:23a jugar la final de la Libertadores del
00:23:2577 la primera que gana la primera que
00:23:27gana el partido de vida se juega la
00:23:28cancha de boca gana boca 1 a0 gol del
00:23:30toti vlio revancha en Bel Horizonte gana
00:23:32cru 1 a0 gol de nelino desempate en el
00:23:35centenario en Uruguay cruza el barco con
00:23:39los hinchas de boca llega al puerto de
00:23:41Montevideo y no entra al puerto está
00:23:42como en espera de que le den la entrada
00:23:45pasan 5 minutos pasan 10 pasan 15 no le
00:23:47daban entrada Qué pasa Qué pasa Qué pasa
00:23:50dice no reconocemos la bandera de qué
00:23:52país viene este barco Porque alguien
00:23:54alguno hincha de boca como se hace en la
00:23:57plaza a la República en el obelisco
00:23:59arriar transitoriamente la bandera
00:24:01Argentina y hearon la de boca y en el
00:24:04puerto decían esa bandera de qué país es
00:24:07no podemos y un poco y bueno el libro
00:24:09empieza con eso en el sentido que bueno
00:24:11es algo más es la bandera de algo más
00:24:12grande que un país de un pueblo que
00:24:14desborda que desborda un país y un poco
00:24:17en esa línea uno de los planteos del
00:24:19libro tratando de de hacer lo que
00:24:20intentamos en el libro que es pensar
00:24:22boca y pensar y contar boca no deía
00:24:26explicar boca pero qué es esto Hay algo
00:24:30que me parece que Define
00:24:31mucho hay aspectos que son reconocibles
00:24:35para cualquier hincha o para muchos
00:24:37hinchas de muchos equipos no diré todos
00:24:38los hinchas no diré todos los de hecho
00:24:40pones un casi ahí donde lo no dicho
00:24:43funciona perfecto pero muchos muchos
00:24:45Pueden decir no yo también me siento así
00:24:47yo también lo vivo así perfecto
00:24:49pu no digo que no está muy bien ahora
00:24:52creo que hay una particularidad con lo
00:24:54que boca es y con lo que boca significa
00:24:56que es el modo que en que boca altera
00:24:58las escalas y las proporciones por eso
00:25:00esta idea de una bandera que no responde
00:25:02a la lógica ni siquiera de los estados
00:25:03de la relación pueblo estado porque boca
00:25:07es un equipo nace en un barrio muy muy
00:25:09reconocible hay muchos equipos de barrio
00:25:11hay muchos equipos de barrio y en
00:25:12realidad en el fútbol argentino con la
00:25:13cantidad de equipos de la ciudad de
00:25:14Buenos Aires la identificación entre un
00:25:16club y barrio tiende a ser especialmente
00:25:19fuerte y hay una serie de de equipos que
00:25:21empiezan a ganar más hinchas lo que
00:25:23llamamos grandes y entonces van a una
00:25:25escala que ya después pasan a definir a
00:25:26una abarcan las ciudad o ya son equipos
00:25:29que abarcan todo el país o ya son
00:25:31equipos que se proyectan a una dimensión
00:25:32internacional en la medida en que van
00:25:34ganando eh capas y dimensiones la
00:25:38distancia de ser el equipo de barrio se
00:25:40va debilitando cuando s ya representas
00:25:42la ciudad representas tenés hinchas en
00:25:44todo el país o cuando sos un equipo como
00:25:46es boca un equipo importante en el mundo
00:25:47ya la idea del equipo de barrio se
00:25:49desdibuja en Boca no se desdibuja boca
00:25:52conserva todas las características y la
00:25:54intensidad propia del equipo de ar
00:25:58barrial y tiene la proyección
00:26:00internacional más grande del fútbol
00:26:02argentino entonces esa
00:26:04combinación altera las proporciones de
00:26:07manera que la desproporción es algo muy
00:26:09muy definitorio de la condición y la
00:26:11extraordinario digamos se vuelve normal
00:26:12Algo de de lo que hablan en el libro de
00:26:14esto cuando vos vas a la cancha de boca
00:26:16que no es ir a la cancha de boca es una
00:26:17vez que entrás al barrio Ya estás en la
00:26:18cancha de boca Así es hay algo hay algo
00:26:21que se juega con justamente eso el
00:26:24barrio la cancha enala estás
00:26:28en en patricios en bran comprarte un
00:26:31fermé en iral ya es est Sí es increíble
00:26:34porque hay algo que se juega entre entre
00:26:36entre el barrio y el club entre el
00:26:38barrio y el club que eso es muy lindo lo
00:26:40que decí también el título del libro
00:26:41desde la boca que además desde la boca
00:26:43salió un nuevo campeón vos lo lo
00:26:45mencionas ahí en el libro pero hay algo
00:26:46que no es la boca es desde la boca no y
00:26:49boca digamos el club la bombonera
00:26:51fusionada con el barrio fusionada con
00:26:53las persianas Azules y amarillas con la
00:26:56previa de irala con con digo la la
00:26:59señora vendiendo choripán en la puerta
00:27:02con la camiseta de boca todo eso y hay
00:27:05algo de la cancha misma que parece
00:27:07empotrada sí es muy como que la bajaron
00:27:11vinieron 2 millones y medio de drones y
00:27:14la calzaron ahí sabemos que no fue así
00:27:17pero el efecto es ese que está insertada
00:27:19en el barrio que no es algo que está en
00:27:21un barrio como cualquier cancha está en
00:27:23un barrio de manera que la la la manera
00:27:26en que se se
00:27:28entrelazan el club y el barrio y se
00:27:30entrelazan en muchísimos sentidos
00:27:32históricamente pero también en la
00:27:33idiosincrasia o en el imaginario no
00:27:36daría igual otra cancha en otro barrio y
00:27:38hay que tener ustedes estaban hablando
00:27:40de las elecciones de ayer hay que tener
00:27:42muy poca sensibilidad
00:27:45boquense para pensar que sería Todos
00:27:47queremos que entre más gente a la c
00:27:49supuesto eso es obvio ahora pensar que
00:27:51podría ser intercambiable esa cancha u
00:27:53otra en ese Barrio O en otro Me parece
00:27:55que indica una insensibilidad para el el
00:27:57fenómeno social y y popular que
00:27:59representa boca muy muy notoria porque
00:28:02al mismo tiempo Todos queremos que entre
00:28:03la mayor cantidad de gente posible Pero
00:28:05supongo entiendo que en general diría la
00:28:07gente que quiere entrar quiere entrar a
00:28:08la cancha de boca y cómo se explica por
00:28:11uno piensa macri estuvo 25 años Sí una
00:28:14estuvo muchos años en Boca conoce más o
00:28:16menos o a conocer y entender No es igual
00:28:19yo usé la palabra sensibilidad no usé la
00:28:21palabra conocimiento okay O sea no tiene
00:28:23la sensibilidad suficiente para entender
00:28:25cabalmente al hincha de boca porque
00:28:27entiendo y esto no solo en cuanto a Boca
00:28:30una gestión en boca sino su gestión en
00:28:32la presidencia de la nación su tendencia
00:28:34es sensibilidad en sentido ahora de la
00:28:36percepción no de lo
00:28:38emotivo no como una percepción que hay
00:28:40gente que hay cosas que no ve a m escena
00:28:43típica me encuentro con tal qué tenía
00:28:50puesto acuero si no tenía la camiseta de
00:28:52boca ni idea cuando a m me preguntan
00:28:55tenía puesto la camiseta de boca porque
00:28:57aparte vos decís me fijé si era Nike si
00:28:59era era la gaton erao en el libro
00:29:03momento decís cuando el resto del tiempo
00:29:05hacemos cosas porque no podemos estar en
00:29:07la bombonera o usamos otras cosas porque
00:29:09no podemos est la camisa de boca todo el
00:29:10tiempo falta el otro digo hay cosas que
00:29:13uno no es que no las ve porque te dice
00:29:14la persona estaba desvestida no estaba
00:29:16vestida Pollera o pantalón No sé O sea
00:29:19hay cosas que que están frente al ojo
00:29:22que están frente a la máquina de
00:29:23percepción que tenemos y no la
00:29:25percibimos A eso le podríamos llamar
00:29:26sensib
00:29:28hay personas que cuando miran el mundo
00:29:31no ven otra cosa que oportunidades para
00:29:33hacer negocios claro y alguien puede
00:29:36dedicarse a los negocios y dedicarse a
00:29:37ver oportunidades para hacer negocios y
00:29:39además de eso ver otras cosas porque la
00:29:41gente puede ver no distintos distintos
00:29:44regímenes de la percepción Hay personas
00:29:46que solamente ante una escena social una
00:29:51presidencia un club de fútbol lo que ven
00:29:55cuando como la canción de videoos No que
00:29:56ves cuando me ves ahí está la realidad
00:29:59la realidad puede preguntar qué ves
00:30:00cuando me ves posibilidad de hacer
00:30:02negocio claro un negocio un negocio
00:30:04posible si no hay un negocio posible No
00:30:06veo nada diría No no estoy hablando por
00:30:08mí Claro está claro si no hay un negocio
00:30:11posible para mí no hay nada entonces
00:30:14cuando alguien de hecho por eso boca les
00:30:17apetece
00:30:18tanto por qué les
00:30:20apetece tanto porque porque cuando huele
00:30:23en un negocio es un tiburón oliendo
00:30:25sangre no
00:30:27Bueno ahí está el tema de por eso la
00:30:29cancha en esa disputa que es casi un sin
00:30:31sentido Pero ellos es la plataforma de
00:30:33campaña la cancha nueva están haciendo
00:30:36cuenta Porque además el estadio
00:30:38que pretenden sueñan sueñ muchos en el
00:30:42estadio que pretenden el
00:30:44costo porque digo No es solamente
00:30:46suposición O especulación sino gestión
00:30:49una de las cosas que a mí más me
00:30:51entusiasmaron en la gestión ameal
00:30:53riquelme de estos años es recuperar como
00:30:56Tribuna popular la tercera bandeja de la
00:30:59cabecera de casa amarilla que había sido
00:31:00convertida en platea Sí sí que había
00:31:03sido convertida En platea lo cual y
00:31:04sacarlos AC líricos no te parece algo
00:31:06hermoso como se cómo se acercó el campo
00:31:08de juego al hincha Digamos como Porque
00:31:11además ahí hay una
00:31:12comprensión pero otra vez sensibilidad
00:31:15de dos aspectos de la cancha de boca uno
00:31:18que es el lugar más no más popular
00:31:21eminentemente popular lo decimos con
00:31:24Ricardo c en algún momento en el libro
00:31:26incluso los palcos vi y eso se lo
00:31:27debemos en gran medida a Maradona cuando
00:31:30Maradona como lo hemos visto tantas
00:31:31veces se colgaba que había dos o tres a
00:31:34veces familiares a veces habían pensado
00:31:36empleados que contrataban para garlo
00:31:38para sujetarlo ca y revolea estaba
00:31:43maradon los palcos VIP o sea haciendo
00:31:45traduciéndolos a la condición de Tribuna
00:31:47popularizando todo la cancha de boca
00:31:49toda es popular sabemos que no Los
00:31:52costos no son los mismos pero la platea
00:31:55de boca es muy popular en la Plate de
00:31:57boca nos paramos gritamos saltamos no no
00:32:00no no tenés las populares con lo Popular
00:32:03en la Popular y la platea el colón claro
00:32:06la cancha de boca el colón del teatro
00:32:09Colón Colón que estar en un mal momento
00:32:12eh de manera que devolver la condición
00:32:16de Popular de esa Tribuna que fue
00:32:17históricamente una Tribuna popular es
00:32:18una expresa una muy buena sensibilidad
00:32:20de la
00:32:21características populares de la cancha
00:32:23de boca lo que agregamos otro factor qué
00:32:25cerca estamos del campo de hermoso en
00:32:28esa cancha de esas dimensiones no quiero
00:32:31una con capacidad para 130,000
00:32:33espectadores y que y que el campo de
00:32:34juego haya que totalmente Porque esa es
00:32:37otra esto que piden el estadio de Qatar
00:32:41gigantesco alta ahí lo ves proponía
00:32:43hacer un estadio único donde jugaran
00:32:45boca y River en un momento imagínense
00:32:47compartir estadio con tu máximo rival
00:32:49pero es su negocio Sí obvio no hay duda
00:32:51es primero es un negocio las mordeduras
00:32:54de la construcción del Estadio en ese
00:32:57estadio otra vez porque digamos insisto
00:33:00no es una suposición caprichosa es una
00:33:03tendencia mundial respecto el fútbol a
00:33:06la cual el fútbol argentino resiste y
00:33:08boca en particular que son estadios sin
00:33:11tribunas populares estadios sin tribunas
00:33:14populares es un hecho ya es un hecho con
00:33:17todo lo que eso implica en cuanto
00:33:19primero la las restricciones económicas
00:33:22como negocio es mucho mejor ya lo sé
00:33:24como el fútbol como fenómeno popular
00:33:27encuentra con un problema muy concreto
00:33:28en la expulsión de los sectores
00:33:29populares de los estadios y en la
00:33:31anulación de tribunas populares en los
00:33:33estadios Incluyendo a partir del mundial
00:33:35Brasil Brasil maracaná no tiene
00:33:37populares boca desembarcó boca y la y la
00:33:41medio maracaná se convirtió en un
00:33:43estadio con tribunas populares pero la
00:33:45tendencia en general es que es es gris y
00:33:48además son grises viste le sacan los
00:33:50colores bueno el de River Es realmente
00:33:53total gr y una una lata de atún no me
00:33:56parece
00:33:58y además vos le podés agregar como le
00:33:59agregaron ocho o 10 filitas más cerca
00:34:02pero resto Sigue estando lejos Ah obvio
00:34:04hemos ido esa cancha estás lejos estás
00:34:08lejos Qué lejos lo ves qué lejos lo ves
00:34:10cómo se pierde Qué lejos se siente todo
00:34:13Qué lejos y qué frío dicho con respeto
00:34:16no no es Chicana entonces quitar los
00:34:18acrílicos es alguien que entendió que
00:34:21una de las cosas maravillosas de la
00:34:22cancha de boca es lo cerca que todas las
00:34:25tribunas obvio Sí sí te toca la tercera
00:34:28bandeja y por estar en tercera bandeja
00:34:30que estás así eh estás cerca entonces
00:34:35quitar los acrílicos o segir en contra
00:34:37de la separación eh espectador cancha
00:34:41Efectivamente es entender la par
00:34:43particularidad incomparable de esa
00:34:44cancha que con esas dimensiones eh te
00:34:47permite estar tan cerca del campo de
00:34:49juego Ayer cuando entramos al campo de
00:34:51juego a a a votar yo ya había estado en
00:34:52el campo de juego alguna vez pero bueno
00:34:55lo que hemos hecho seguramente todos
00:34:56cuando entramos al campo de juego que es
00:34:58imaginarnos que hemos que no hemos
00:34:59fracasado en la vida que Def que somos
00:35:02jugadores Claro que somos que hemos que
00:35:03somos jugadores de boca y no como nos
00:35:06pasó que nos tuvimos que
00:35:07dedicar porque somos porque no pateamos
00:35:10bien y que fue los palcos qué cerca
00:35:15claro venís a agarrar la pelota para
00:35:17sacar un lateral sí es tremendo es
00:35:19tremendo se te cae la gente encima cae
00:35:21la gente bueno por eso perdón hay un
00:35:23calor que no sé si es la bombonera en
00:35:25una final de copa o no está aprendido Ah
00:35:27pensé yo iba a decir de acá acá de
00:35:28chulito dice eh refiriéndose a la cancha
00:35:31al al atún por algo en esa zona caía la
00:35:33Nevada mortal del eternauta y es es
00:35:35verdad es tenes
00:35:38razón es que es verdad es totalmente
00:35:41cierto r cholito que venga Lo invitamos
00:35:44y no me dijo que yo le juro no no no es
00:35:46Chicana Chito Juan Cardona que deamos
00:35:49que te mand un beso abrazo para él Le
00:35:52juro por Dios doy bueno juro por algo lo
00:35:54que no creo es fácil pero so doente enas
00:35:57universidades una es la universidad de
00:35:59itela que queda en la avenida figer
00:36:01corta les juro más frío voy a dar una
00:36:03clase vamos a entrar a una clase
00:36:05entramos al aula le digo podemos apagar
00:36:07el aire acondicionado me dicen no está
00:36:10prendido es nuestra
00:36:13temperatura acá no sabemos por qué esta
00:36:16es el aula donde más frío hace en toda
00:36:17la universidad no saben por qué ya se lo
00:36:19digo
00:36:20yo miren por la ventana les juro como se
00:36:24dice ahora datos son hechos interpreten
00:36:27ustedes yo les estoy contando lo que
00:36:28pasó Yo quiero decir una cosa alguna vez
00:36:30cursé alguna materia por zoom en
00:36:32pandemia con Martín teoría literaria dos
00:36:35crítica literaria dos perdón y Martín da
00:36:38clases con la bandera de boca atrás una
00:36:40vez le preguntaron dijo está siempre la
00:36:41bandera está ahí dijo yo doy clas por
00:36:43qué pones yo
00:36:45no me trajo alguna algun malentendido
00:36:49llegado el caso en algún es mi casa no
00:36:53no no es que se cuelga la bandera para
00:36:55las clases las clases en cuando ha había
00:36:57zoom estábamos en nuestras casas y las
00:36:59casas de cada uno Son como son y me
00:37:01parece mal gusto opinar sobre la toal la
00:37:05Bandera no se puede pero es como que me
00:37:06digas cambiar las
00:37:09cortinas mi casa es así no te gusta
00:37:11entrevistar otro ese cuadro Sí claro
00:37:14cambiar los cuadros que no esta es mi
00:37:15casa Y esta es la decoración de mi casa
00:37:17si no te parece no me entreviste pero
00:37:18apras gallinas o también involucr Acá
00:37:21hay un cuento que no
00:37:23s Hoy tomé a la mañana y alguien con la
00:37:27camiseta de no le tomé yo pero dice
00:37:28gesto de a este
00:37:31sí est prueba est prueba seguro y no no
00:37:34hay un relato que forma parte del libro
00:37:36desde la boca que no tiene prácticamente
00:37:38historias que sean mías son historias de
00:37:39otros de boca Pero hay una que es un
00:37:41docente llega un estudiante r examen y
00:37:44tienen una camiseta de de de River y es
00:37:47esa gris feucha feucha tema uno tema dos
00:37:50estamos medio redundante el adjetivo
00:37:52Pero y el docente con un gran sentido de
00:37:55la responsabilidad y y y y Desde esa
00:37:58responsabilidad entendiendo que un
00:37:59estudiante tiene derecho a ser evaluado
00:38:01de manera objetiva y con alto sentido de
00:38:04la justicia le dice yo no te
00:38:06tomo tomo
00:38:09yo auso acá te sugiere en el chat que le
00:38:12podrías ha puesto tema a tema B también
00:38:14podría totalmente la
00:38:16honestidad tema B tema B tema B tema
00:38:20B tema B tema B solo tenemos temas B lo
00:38:24mir agarrar el tuyo sugerí en un momento
00:38:28en la universidad de itela donde trabajo
00:38:30y llega un buen criterio de ahorro de
00:38:32energía disponen que los ascensores que
00:38:35hay en la universidad todos suban vamos
00:38:38racionalizar y que solamente se suba por
00:38:40tal Y por tal y se baje solamente poral
00:38:42propuse que por los de figuero al corta
00:38:44solo haya
00:38:45de por acaso lo se baja no respondieron
00:38:48las están evaluando la están evaluando
00:38:52la propuesta sí me pasó con la bandera
00:38:54alguna charla de una una una especie
00:38:57congreso me parece pero digamos ya como
00:38:58internacional y suscitó digamos algunos
00:39:01comentarios respecto de mi respaldo a
00:39:02[Música]
00:39:04Ucrania no no era Ucrania Che si quieren
00:39:07digo queo Rusia Ucrania si quieren
00:39:10digamos pero otra vez me refiero a algo
00:39:12que está más allá
00:39:14dees Es una bandera que está más allá de
00:39:16los países y de las Naciones recién
00:39:18empezaba con esto que decías de de bueno
00:39:19de la hinchada que está ahí no que
00:39:21aunque estés en la tercera bandeja está
00:39:22cerca y pensaba esto que vos lo decís en
00:39:24un momento en el libro pero es algo que
00:39:25sabemos todos los hch de boca que vamos
00:39:26en la cancha todos los domingos que la
00:39:29hincha de boca hace goles ataja goles o
00:39:32sea y eso es real digo saliéndonos de
00:39:35del fanatismo y demás como Cuántas veces
00:39:37estuvimos ahí de golpe nada alentamos y
00:39:41damos vuelta a un partido lo dicen los
00:39:43jugadores rivales nos podemos remitir a
00:39:45eso lo lo dicen los jugadores rivales
00:39:47que efectivamente Y esto que se te viene
00:39:49yo estuve una vez en caminando
00:39:52recorriendo el campo de juego con la la
00:39:54cancha estaba vacía eh aún con la cancha
00:39:57vacía y además yo estaba muy emocionado
00:39:59y estaba un poco llorando con lo cual
00:40:00veía todo un poco difuso meo blureado
00:40:03pero la sensación digamos me permití
00:40:06vivir lo que yo había querido hacer en
00:40:07mi vida que es caminar hacia el arco de
00:40:09casa
00:40:10amarilla
00:40:12saludar y hacer algo que ya no se hace
00:40:14no lo hice pues no está permitido que es
00:40:16marcar los postes en las líneas delárea
00:40:19chica se hacía no se
00:40:22hace
00:40:24generaciones para mti es el mono
00:40:27etcétera eh la sensaciónes que es una
00:40:30pared que se esté bien encima y yo en
00:40:32ese momento decía y esto repleto de
00:40:33gente viero que se produce ese fenómeno
00:40:35tan particular por el cual los los
00:40:37lugares cuando están vacíos parecen más
00:40:39chicos cualquier lugar vacío parece más
00:40:42chico y la sensación de que las esas
00:40:46tres bandejas se te como una pared como
00:40:48una luz que se te venía encima yo me
00:40:49imaginaba esto colmado de gente Pero
00:40:52además de hinchas de boca y sí Muchos
00:40:55futbolistas han dicho
00:40:59Y
00:41:00eso aparte de unánime fue cosas que
00:41:02dijeron hasta los jugadores de
00:41:05ellos lo dijo pel o sea de la bombonera
00:41:08hablaron todos los más grandes los más
00:41:10chicos que ya lo admitan las gallinas es
00:41:12un gesto hermoso no entonces Todos
00:41:14queremos que que que quepa más gente
00:41:16Todos queremos que no quede tanta gente
00:41:18afuera todos no sabemos Pero insisto que
00:41:21me parece que queda claro que a donde
00:41:23queremos caber todos es ahí entonces
00:41:26claro esos estadios está 500 Met del
00:41:29campo de juego hac un anillo muy muy
00:41:32abierto entonces claro pueden entrar
00:41:34200,000 Pero cómo vivís el partido eso
00:41:38no entender pero otra vez la la falta de
00:41:40sensibilidad para lo que supone la
00:41:42cancha de boca yo te quería preguntar
00:41:44Martín un poco cómo lo viviste ayer te
00:41:46crucé ahí nada o sea imagino que dijiste
00:41:49aliviado contento pero bueno un poco
00:41:51nada Cómo fue tu tu día de ayer yendo a
00:41:54votar lo esperabas tanto un porcentaje
00:41:56tan alto lo que yo había leído o
00:41:59escuchado era 60 40 60 40 que fue un
00:42:03poco más que más que eso y y y en Casos
00:42:07así para con antecedentes incluso
00:42:10algunos cercanos trato de moderar
00:42:11morigerar las expectativas y entregarme
00:42:14solamente a la ilusión y el miedo
00:42:15ilusión miedo ilusión miedo y no
00:42:17cuantificar porque con la cuantificación
00:42:19tiene como una racionalización que
00:42:20después se te desarma y se te cae y te
00:42:23quedas
00:42:24revisando estadística
00:42:26Me parece que como pocas veces e se jugó
00:42:31en la elección Ayer dos dos maneras de
00:42:33pensar dos maneras de
00:42:36pensar estaba interrumpí mi
00:42:38participación en el programa en que
00:42:40participo con Ricardo coven para venir
00:42:41acá y voy a estar diciendo lo que
00:42:43estábamos conversando como una
00:42:44conversación que uno retoma
00:42:47e por alguna razón la palabra
00:42:50ideología perdió su carácter específico
00:42:53y empezó a ser usada peyorativamente
00:43:00estoes creen noen ía y quienes creen que
00:43:03es preferible no tener ideología y
00:43:05quienes señalan en el otro ideología
00:43:07como Si eso
00:43:08fuese problemático o digamos preferirían
00:43:12que no que no lo hubiera o como si no
00:43:14fuera ideológico también como si no
00:43:15fuera ideológico pretender que no se
00:43:17tiene ideología en la medida a la vez
00:43:19que ideología es un sistema de ideas es
00:43:21una visión de las cosas es un criterio y
00:43:23una visión del mundo una una una visión
00:43:27del mundo Más o menos sistematizada como
00:43:29un sistema de ideas es una ideología se
00:43:31enfrentaron dos ideologías digo porque
00:43:34las ideologías no son solo proyectos de
00:43:36país también Qué se entiende por el
00:43:37fútbol por boca por el carácter popular
00:43:40que el club tiene se jugaron dos
00:43:43ideologías en cuanto a maneras de pensar
00:43:45el fútbol maneras de pensar los clubes
00:43:48de fútbol y manera de pensar este club
00:43:50de fútbol llamado Boca Juniors y por lo
00:43:53tanto se jugaba mucho se jugaba mucho
00:43:56porque boca mueve muchísima pasión mueve
00:43:58muchísimo dinero no va no tenemos por
00:44:01qué ser ingenuos no pretendería ser
00:44:02ingenuos ya sabemos que se mueven
00:44:04negocios alrededor del fútbol y ni
00:44:06siquiera alrededor decir
00:44:09alrededor muy adentro Entonces no no
00:44:12estamos añorando el amateurismo No no es
00:44:15ningún Romanticismo este de de añoranza
00:44:19retroactiva está muy claro ahora una
00:44:22cosa es saber como sabemos que en el
00:44:24fútbol se muchísima plata y hay
00:44:27muchísimos negocios y suponer que no hay
00:44:29otra cosa que negocios es la diferencia
00:44:32entre asumir una la dimensión económica
00:44:34que las cosas tienen y reducir la
00:44:36realidad misma a las variables
00:44:38económicas y que sean solo eso ni
00:44:40siquiera prioritariamente eso ni
00:44:42siquiera otorgar a las variables
00:44:43económicas una condición de
00:44:45condicionamiento o de determinación de
00:44:47las demás más aún no ver otra cosa que
00:44:51eso Entonces hay negocios se mueve
00:44:54dinero se tiene que mover dinero
00:44:56pero hay cosas por ejemplo que no van a
00:44:58dar mucho dinero ejemplo que haya una
00:45:00biblioteca en el club que en ese club en
00:45:04ese barrio y en comunicación con las
00:45:06escuelas de ese barrio donde está ese
00:45:09club haya una biblioteca y se promueva
00:45:13el contacto de ese espacio para los
00:45:15chicos de las escuelas de ese barrio
00:45:17cuánto rinde económicamente eso nada
00:45:20entonces queremos que se venda este
00:45:23jugador que entre esta plata y que venga
00:45:25la otra entonces ganar y sacamos cuentas
00:45:28sí es es un asunto del fútbol Obviamente
00:45:31que sí todo lo que está en juego es
00:45:33solamente eso no no Porque desde el
00:45:36punto de vista estrictamente económico
00:45:37probablemente convenía que la tercera
00:45:39bandeja fuera platea y cobrarla 10 veces
00:45:41más en lugar de que sea popular y que el
00:45:43socio pague la cuota y pueda entrar o
00:45:45convenía que la colonia sea la más cara
00:45:47de toda la ciudad de Buenos Aires como
00:45:49era durante la durante el macrismo
00:45:50digamos y una de las cosas de las
00:45:52primeras cosas que hace la gestión ameal
00:45:53Eh riquel me fue bajar en la cuota de la
00:45:55colonia Exactamente para que la gente
00:45:56del barrio pueda ir a la colonia un
00:45:58barrio popular exactamente Entonces es
00:46:00un club ante todo de fútbol el fútbol
00:46:02los negocios son centrales pero no es un
00:46:04club solamente de fútbol o siendo el
00:46:07fútbol no es solamente fútbol pensar que
00:46:09que somos todos tarados
00:46:11Eh entonces esa dimensión está y las dos
00:46:15propuestas que se barajaron que se
00:46:17jugaron ayer eran dos propuestas que
00:46:19eran claramente dos ideologías dos
00:46:21maneras de vivir y de y de entender y de
00:46:23sentir y de pensar Qué es una sociedad
00:46:26Qué es lo económico Qué es un club Qué
00:46:28es este Qué es un club de fútbol Qué es
00:46:30este Club en este lugar y en ese sentido
00:46:33sí se jugaba mucho No no riquelme se
00:46:36puede dar el lujo porque jugó el partido
00:46:38con el Real Madrid él se puede dar el
00:46:39lujo de decir que lo que se jugaba ayer
00:46:41era más importante que Real Madrid pero
00:46:44son lujos que se puede dar el que jugó
00:46:47si yo le hubiese puesto el pase que le
00:46:49puso a Palermo yo Ju yo puedo lo que
00:46:52hice yo si yo hubiese jugado sola a la
00:46:53Libertadores de 2007 más o menos más vo
00:46:56y te digo esto es más importante Te digo
00:46:57Sí por supuesto lo decí vos sí sí pero
00:46:59porque eso que la modestia le toca a
00:47:01cada uno pero no no la modestia no es el
00:47:03nombre del otro como Real Madrid no hay
00:47:06pero en términos políticos y lo que uno
00:47:08ha vivido a lo largo de los años en en
00:47:10la política del club lo Deer fue
00:47:11efectivamente muy muy importante Te
00:47:13dolió ver eh ídolos de boca vos hablaste
00:47:16del partido anre Real Madrid Palermo
00:47:17además de ser un ser amado por todos
00:47:19nosotros hizo dos goles en ese partido
00:47:21te dolió ver ídolos del otro lado tan de
00:47:24forma tan marcada al margen de que
00:47:26seguramente no vio ninguna encuesta pues
00:47:27si no no se explica eh hinchando
00:47:29directamente por Andrés
00:47:31Ibarra si pienso en Palermo pienso pero
00:47:36evidentemente estoy buscando argumentos
00:47:39e mi amor por un jugador como Palermo es
00:47:42incondicional no hay nada que lastime el
00:47:45amor que yo le tengo a semejante jugador
00:47:46Y a lo que ha hecho por boca 776.000 con
00:47:49420 la recaudación para este partido
00:47:52Mart lo digo Siempre que decimos Palermo
00:47:55porque
00:47:56está está el glitch del programa es la
00:47:58acaba la no no puede terminar este prama
00:48:00en lo día no no no no no digamos no hace
00:48:02falta enumerar ni detallar lo que
00:48:04Palermo ha hecho y lo que lo que Palermo
00:48:05significa y saber que si el partido
00:48:07estaba 0 a0 o no estaba 0 a0 porque
00:48:09faltaba el gol de Palermo totalmente
00:48:11Enton que vos estabas 1 a cer si estaba
00:48:12o a cer y faltaban 10 minutos de estamos
00:48:141 a0 vuve a ser y lo hacía ahora después
00:48:18vienen gestos que uno podría decir
00:48:19preferiría que preferiría que no pero
00:48:21eso para en mí queda eh separado en mí
00:48:25también eh queda separado porque porque
00:48:27somos hinchas de boca Entonces eso es
00:48:29incondicional es incondicional Palermo
00:48:31va a ser adorado y de hecho ayer fue
00:48:32saludado y admirado Y estoy convencido
00:48:36que a diferencia de lo que pasó con el
00:48:37presidente de la nación que fue bastante
00:48:39bien tratado por Porque cuando uno
00:48:41conoce los casos de alguien eh que
00:48:43siendo hincha o habiendo gritado los
00:48:44goles de un equipo va a la cancha del
00:48:46equipo contrario Lo tratan peor O sea
00:48:47que bastante respeto sagrado y yo
00:48:50esperaba a mi ley un recibimiento
00:48:52complicado no solo [ __ ] complicado
00:48:54porque decir que gritaste los go de
00:48:56River en la final ya es s le abucheo
00:48:58como se abuchea cualquiera que haya
00:48:59gritado además que yo creo que los goles
00:49:00sin arqueros no se gritan eh gol sin
00:49:02Arquero no se gritan eso como en el
00:49:04tenis viste cuando pegan el fleje cae
00:49:06que no solo no festejar pedí disculp por
00:49:09él dijo gritó el gol del P Martínez no
00:49:10dijo esa pelotudez eh Sí sí sí porque
00:49:14ustedes hace un rato decían se cambió de
00:49:16equipo después del partido cambió de
00:49:18equipo durante el partido claro terrible
00:49:21grave pero bueno no vayamos por ese lado
00:49:24volvamos a boca Palermo O sea que riel
00:49:27incluso lo invita a su despedida digo
00:49:29que Martín no pudo ir porque jugaba
00:49:30digamos pero más allá digo cómo
00:49:33trasciende yo Ah pienso bueno era la
00:49:35posibilidad de ser técnico de boca
00:49:37parael o lo tentaron con la posibilidad
00:49:38de ser técnico de boca parael o puedo
00:49:40entender que un jugador de boca Palermo
00:49:42o esquiavi o quien sea Honestamente
00:49:45considera que la gestión preferible o la
00:49:47administración preferible para el club
00:49:49es tal otra simplemente un desacuerdo no
00:49:51derecho tiene eso no hay duda estamos
00:49:53estaremos en desacuerdo yro enemigo no
00:49:56no porque porque yo creo que creo que
00:49:59efectivamente alguien
00:50:01que anuncia su candidatura porque
00:50:05perdimos Nos tocó perder esta vez la
00:50:08final de la Copa Libertadores si él está
00:50:10convencido macri de que sus propuestas
00:50:13son beneficiosas para el club y que él
00:50:15puede mostrarle esas ventajas puede
00:50:17mostrarnos esas ventajas a los socios
00:50:19por qué tiene que esperar a que boca
00:50:20pierda la final para hacerlo excepto
00:50:23como especulación claro durante 25 años
00:50:26además que tuvieron posibilidad de de
00:50:28agrandar la cancha tenían todo a favor
00:50:30además la legislatura el congreso eso
00:50:33además es que es un modo análogo el que
00:50:34uno escucha y Lee todo el tiempo ahora
00:50:36en la política nacional cuando se habla
00:50:3820 años de como 20 las cuentas no me dan
00:50:40porque hubo
00:50:41cuatro hubo cuatro que no son del signo
00:50:44están poniendo 20 Cómo sacan las cuentas
00:50:46ustedes que generar la ilusión pero una
00:50:49ilusión que raramente a veces encuentra
00:50:51su eficacia de que esa gestión no
00:50:53existió por supuesto queil fino y no tan
00:50:57fino eh primero se produce un fenómeno
00:51:00es interesante es esos trucos de la
00:51:02memoria de todos eh todos tenemos
00:51:05tendencia me parece a no recordar por no
00:51:08decir olvidar los dos primeros años del
00:51:10gobierno de menem en la Argentina
00:51:12suponemos que empezó con cabalo men
00:51:14cabalo uno a uno no los primeros dos
00:51:17años no fueron con cabalo Además más
00:51:19allá de lo que además podamos nosotros
00:51:21opinar de lo que fue cabalo y lo que
00:51:22significó para mí es deplorable pero
00:51:24digamos incluso deplorable la idea de
00:51:26que estabilidad uno a uno si no había
00:51:28hiper en los primeros dos años no H
00:51:30hiper sí no sabían qué hacer y pasaban
00:51:33los ministro de economía y pasaba el
00:51:34desconcierto cuando macri ASUME la idea
00:51:38de que el macrismo es
00:51:39Bianchi supone olvidar que Durante los
00:51:42primeros dos años y medio y ahora de
00:51:43riquelme estamos evaluando cuatro
00:51:46durante casi tres de macri pasó alguien
00:51:48a que yo admiro y quiero pero no soy
00:51:52ciego que fue la gestión de Carlos
00:51:54vilardo obviamente Sí y la gestión del
00:51:57Bambino beira gastando fortunas era una
00:52:00no se había visto nunca eso eh fortunas
00:52:03No no es que no jug no es que no ganamos
00:52:05la libertad No fue el problema no ganar
00:52:07la Libertadores ni la jugamos no no
00:52:10entonces sabemos los hinchas de boca
00:52:12sabemos que eso ocurrió durante la
00:52:14gestión exitos sima de macri bueno estos
00:52:174 años de riquelme lo super pones con
00:52:19los primeros 3 y medio de macri y da
00:52:21favor de riquel por un lado por otro
00:52:23lado los hinchas de boca sabemos que
00:52:26cuando Bianchi llega a Boca llega a
00:52:29pesar de macri que tenía como candidato
00:52:32a la dirección técnica del club a Daniel
00:52:33pasarela Alberto con un tipo de
00:52:36razonamiento muy de é que es si este
00:52:39ganó me voy con el que ganó voy a ganar
00:52:41que el mismo razonamiento con el que va
00:52:42a apoyar a mi ley Claro en instancias
00:52:45iba a decir más graves pero para mí nada
00:52:47Es
00:52:48más en instancias distintas
00:52:51digamos di
00:52:54jerarquicos
00:52:55por la cual vilardo campeón del mundo
00:52:57que venga vilardo beira sacó campeón a
00:52:59San Lorenzo en 94 que venga beira eh era
00:53:02la época que nos hacían dos goles uno en
00:53:04cancha de boca y que venga este eh es
00:53:06que sí pero pero con un razonamiento muy
00:53:08infantil que es que traigo al que gana y
00:53:10gana y ganamos y y y el candidato era
00:53:13pasarela que fue técnico de la selección
00:53:15argentina en el 98 el mundial no se gana
00:53:17pero pasarela llega ahí porque tenía
00:53:19muchos méritos y después de los dos
00:53:21técnicos previos que había elegido
00:53:23alguien dijo
00:53:26ahora vamos a elegir uno Nosotros sí no
00:53:29pasarela pasarela ahora vamos a elegir
00:53:30uno nosotros que es bianch son que dicen
00:53:33Perdón entonces digo a la hora de
00:53:34evaluar
00:53:43perspicacious los máximos ídolos de boca
00:53:46no lo quieren a a macri salvo Martín es
00:53:48que macri tiene poca responsabilidad en
00:53:51la llegada de Bianchi a boca y mucha
00:53:53responsabilidad en la salida Dean sí
00:53:56épocas eh donde quedábamos afuera en
00:53:59Copa mercosur perdiendo fácil con
00:54:01cruceiro en cancha de boca que mirabas
00:54:02el partido como diciendo no comemos
00:54:03cuatro no en Brasil acá sí sí sí yo voy
00:54:06a decir que cada vez que dicen pasarela
00:54:07me quiero poner de pie porque la verdad
00:54:08que el entrismo de pasarela o se un
00:54:10señor que decía yo le decía a mi abuela
00:54:12las gallinas las quiero matar y de golpe
00:54:14como presidente con lo que la verdad que
00:54:16la gestión eh Nada le le deos un poquito
00:54:18pasarela también pero veamos también eh
00:54:21la la tendencia contemporánea en
00:54:22distintos rubros digamos ahora hablamos
00:54:24de boca
00:54:25a decir cualquier cosa pero cualquier
00:54:28cosa un poco el estado general de la
00:54:30circulación del discurso Yo me dedico a
00:54:32la literatura y al dedicarme a la
00:54:34literatura uno no puede sino también
00:54:35prestar atención a la circulación de
00:54:37sociales de los discursos no solamente
00:54:39literarios dado que la literatura se
00:54:41nutre de la circulación general de los
00:54:42discursos sociales y la tendencia digo
00:54:45gente que decía cualquier cosa hubo
00:54:47siempre mentiras pero no es lo mismo
00:54:49decir mentiras que la posverdad lo que
00:54:51hoy se llama posverdad cuando alguien
00:54:53dece una mentira y siempre se dijeron
00:54:54muchas mentir se le contraponía se le
00:55:03[Música]
00:55:24refutabilidad sí
00:55:26está que no importan los estadios están
00:55:29a medio llenar en los campeonatos
00:55:31argentinos De dónde sale que no importan
00:55:34pero hasta un hincha del Madrid celebra
00:55:36ganar una liga española no es que hay
00:55:37una lógica medio rara acá en Argentina a
00:55:39mí me pasa que ahora los Leo esa
00:55:40narrativa por ejemplo ganó riquelme
00:55:42ahora Prepárense porque nos vamos a la
00:55:44ve y vos decís esta gente es Bot o
00:55:46existen existen De verdad o son Bot en
00:55:48serio hací un chiste con la pasarela
00:55:50pero bu por supuesto hablando en alusión
00:55:51al descenso pero la verdad que o sea
00:55:53comparar la gestión de riquelme con la
00:55:55de pasarela en river o sea y pretender
00:55:58que la gente no sé subestimar no un po
00:56:01solo por ídolos no las comparan Porque
00:56:02son dos máximos ídolos o muy ídolos de
00:56:05sus clubes y dicen Bueno vamos a
00:56:06compararlo Porque después no hay ninguna
00:56:08estarías Comando un descenso con no
00:56:10ganar la final de una Copa Libertadores
00:56:12la que boca juega siempre además digamos
00:56:14llegar a la final perder la final contra
00:56:17fluminense en Río de Janeiro de
00:56:19visitante sí de visitante muy de
00:56:20visitante pero ah ahí dio muy el
00:56:22visitante no por el público que fuimos
00:56:24locales como siempre si jug marac cancha
00:56:26O sea no es que jugaste con cruceiro en
00:56:29no sé en otra en otra ciudad de jugaste
00:56:31con ellos ahíte una vida entera vos
00:56:33decías lo del equipo de pasarela en la
00:56:35selección donde llevó no sé er si eran
00:56:3720 jugadores 18 eran de riv una cosa
00:56:39insólita Toda la vida El periodismo se
00:56:41la pasó elogiando que River ponía jugar
00:56:42de las inferiores River ponía jugar
00:56:44cuando lo hace boca y lo hace muy bien
00:56:46no bueno boca no tiene nivel pone pibes
00:56:48que es increíble la doble vara uno se
00:56:50pone un poco psicótico por momento
00:56:52viendo la tele hay que ver tele los
00:56:55casos digamos El ejercicio del
00:56:57periodismo es algo que nos interesa Y
00:57:00nos interesa Escuchar periodistas con
00:57:01los que estaremos de acuerdo en
00:57:02desacuerdo o que nos parece que se
00:57:04equivocan
00:57:06o el operador el modo en que hemos
00:57:09naturalizado a nivel de la política
00:57:11nacional también el modo que se
00:57:12naturalizó lo damos por hecho la
00:57:14condición intercambiable del que está en
00:57:17un medio tradicional de comunicación y
00:57:19está haciendo periodismo eventualmente
00:57:21un periodismo que nos pueda resultar
00:57:24ideológica
00:57:25deor cuando yo era chico cuando yo era
00:57:34ch mi papá de los años que vivió 10
00:57:37menos vivió por Bernardo
00:57:40Ne por la mala sangre que se
00:57:45hacía y aú no quiero pecar de ingenuo
00:57:49pero creo que posiciones que
00:57:53sostenía parece que se pueden haber
00:57:55jugado eso lo desconozco y no no no no
00:57:57me estoy pronunciando sobre eso pero
00:57:58creo que realmente creía eso que estaba
00:58:00definiendo tenemos argumento al menos
00:58:01para era capaz de desarrollar argumentos
00:58:04cosa que hoy ya es como una especie de
00:58:05probeza desarrollaba argumentos
00:58:08consistentes con una ideología para para
00:58:10mí completamente equivocada para mi papá
00:58:13desesperante pero honesto
00:58:15intelectualmente digamos yo creo que sí
00:58:17sí al lado de liberman es la honestidad
00:58:19pura ahora no piensan nada es eso lo que
00:58:21están diciendo no pued votar tampoco no
00:58:23lo piensan ni ellos eso es lo increíble
00:58:25Claro porque probablemente no piensan ni
00:58:28eso ni ninguna otra cosa que es la
00:58:30condición tima para que te baje en línea
00:58:33de lo que tenés que decir y poder
00:58:34decirlo tenés que anular lo que llamamos
00:58:37pensar qué pienso yo de esto por momento
00:58:40tengo la impresión de que no piensan
00:58:41nada No pero sentido que hace falta no
00:58:44pensar nada para ha solamente un vector
00:58:46de trans un cheque en blanco no que se
00:58:48puede llenar con lo que venga la
00:58:51decisión de no pensar talal sí pero yo
00:58:52creo que
00:58:53años imagino años de años de años
00:58:56mitigando lo que pensas claro para ser
00:59:00sostenedor de un discurso impropio te
00:59:03carcome el cerebro Olvídate apte
00:59:05necesitas creértelo tal
00:59:07cual creerlo la ficción de que de que
00:59:10eso lo crees un ejemplo cercano de
00:59:12alguien que tampoco fue votar que es
00:59:13Mario pergolini que se puso contento con
00:59:15lo lo rimos años no no importa digo
00:59:19apoyaba a la lista digo no no digo ya sé
00:59:21como no van los
00:59:22candidatos estaba en la lista candidato
00:59:25Ah era candidato sí es verdad estaba
00:59:27como otro candidato que no fue es
00:59:29increíble pero digo además Bueno ya
00:59:31sabemos que fue con la gestión anterior
00:59:33ahora como que si no te gustan mis
00:59:34convicciones Tengo otras bueno eso ya
00:59:36sabemos pero digo más allá de eso como
00:59:38durante todo el año se ponía contento
00:59:40cada vez que boca taba subía algo cada
00:59:43vez que boca iba perdiendo como Cómo
00:59:46puedes creer que es algo que
00:59:48inimaginable para cualquier hincha de
00:59:49boca G and Ibarra a nosotros que
00:59:52claramente No queríamos ganar andr barra
00:59:54íbamos a ver un partido y gritar gol el
00:59:56rival no hay chance que pase eso aunque
00:59:59gane el peor de los peores no para mí
01:00:01eso habla de su condiciones puria
01:00:03respecto de de lo que es una hincha Buca
01:00:05por eso insisto están oliendo negocios
01:00:07Sí sí negocios de comunicación
01:00:10canales que se podrán armar eh mercados
01:00:14de transferencias que se podrán hacer
01:00:17multimillonarios están pensando eso un
01:00:19un hincha predio de boca de cualquier
01:00:21equipo de cualquier equipo ha realmente
01:00:23de cualquier equipo no hay manera de que
01:00:24a tu equipo le gana una final excepto
01:00:27que tengas
01:00:29e estropeada Esa esa como si hubiese un
01:00:34órgano que hace posible amar a un club y
01:00:36no lo lo tuviesen amputado atrofiado Ah
01:00:38estáa la palabra no me salía atrofiado
01:00:40si existe un órgano llamémosle corazónes
01:00:43atrofiado el corazón está atrofiado una
01:00:45función que no tenés el mismo sentido
01:00:46que el que no tiene un riñón bueno ha
01:00:48una Bueno hay una parte por la cual
01:00:50nosotros amamos nuestro nuestro Club y
01:00:53los hinchas de los los otros equipos
01:00:55aman al suyo y se les vuelve
01:00:58visceralmente y corazones víscera no se
01:01:01les vuelve visceralmente
01:01:03imposible desear un gol en
01:01:06contra solamente lo puedes desear porque
01:01:08en realidad sos eso un negociante un
01:01:11especulador un pragmático algo que no
01:01:13corresponde a la condición de hincha
01:01:15porque lo tienen tienen atrofiada esa
01:01:17posibilidad en el mismo sentido que yo
01:01:18pienso alguien que trabaja de operar
01:01:19operar operar operar se le atrofia el
01:01:22órgano con el que se pueden elaborar
01:01:23ideas propias porque necesita no
01:01:25elaborar ideas propias para hacer un un
01:01:27transmisor fiel de ideas que no que
01:01:30pasan por él como una pero incluso ni
01:01:32siquiera un actor porque el actor yo no
01:01:34soy actor pero cuando Leo entrevistas en
01:01:37ese momento viven lo que están diciendo
01:01:38pero para poder lograrlo tienen que
01:01:40anular su propia parte claro por eso es
01:01:42que una un buen actor hace un canto a la
01:01:45libertad y quizás no es lo que piensa o
01:01:47hace o es un hijo de [ __ ] y el tipo es
01:01:49un buen tipo Claro pero no sentís que
01:01:51Román también vino a romper un poco con
01:01:53esto porque si uno se pone a pensar lo
01:01:54que fue la campaña uno veía Andrés
01:01:56Ibarra casi en Cadena Nacional ni
01:01:59Cristina en su momento de más cadenas
01:02:01salió tanto en la tele durante una
01:02:03semana y y Román en cambio daba alguna
01:02:05nota di una en c5n algun pn en t Sport
01:02:08pero por lo general una respuesta desde
01:02:10el canal de boca desde lugares como este
01:02:12lugares que tienen un Nicho de la
01:02:15comunicación digamos lugares chicos No
01:02:17crees que se está rompiendo un poco con
01:02:18ese esquema de mentirosos operadores él
01:02:21él logra algo que hay que estudiar muy
01:02:24bien y ver cómo lo logra y cómo lo hace
01:02:26porque es muy importante lo que hace en
01:02:28un momento donde el espacio de los
01:02:31medios de
01:02:32comunicación tradicionales pero también
01:02:34lo que estamos usando ahora y lo que va
01:02:36a pasar después que son las redes y la
01:02:38repercusión de las redes y lo que pasa
01:02:39al interior de las redes no nos vamos a
01:02:41mandar por ahí pero pero es parte del
01:02:43asunto de lo que se juega en las redes
01:02:45donde hablamos como estamos hablando acá
01:02:4750 minutos ustedes después suben 40
01:02:50segundos y 2000 personas hablan de esos
01:02:5240 segundos Pero además no no no
01:02:55refieren a esos 40 segundos a lo que se
01:02:57supone que no dijimos Claro loamos sí
01:03:00pero si hablamos 50 minutos 40 segundos
01:03:02no podes pod pronunciar sobre lo que
01:03:04dijimos en esos 40 segundos no sobre lo
01:03:06que no dijimos eh estos cuatro
01:03:09boludos estos cuatro boludos por qué no
01:03:12hablan pero cómo sabes de lo que no
01:03:13hablamos si la entrevista duró una hora
01:03:15y estás viendo 40 segundos o sea un
01:03:18estado general de cosas de circulación
01:03:21de discursos y de y de palabras donde
01:03:23todo ha subido un grado de violencia muy
01:03:26grande con un grado de
01:03:28simplificación muy grande la posibilidad
01:03:32de condensar de hacer un concentrado de
01:03:35ideas o de ideas políticas ya existía
01:03:37llamaba consigna la mía la favorita es
01:03:40todo el poder a los soviets Entonces sí
01:03:43vos podés tener en una frase realmente
01:03:46breve la condensación de una potencia
01:03:48política muy grande no es lo mismo eso
01:03:51que el Imperio del hashtag y la idea
01:03:54idea de que todo se formule y ni
01:03:55siquiera se despliegue empieza y termina
01:03:58en el hashtag ese estado de cosas
01:04:01generalizado hace que haya un desgaste
01:04:04muy grande y una dificultad muy grande
01:04:07para poner en circulación ideas y
01:04:08debates y
01:04:10discus perdón soy rel
01:04:13larguero porque riquelme logró respecto
01:04:16de eso primero no estar
01:04:18pendiente No está pendiente y no está
01:04:22pendiente en una actitud servil con
01:04:25respecto a los grandes medios prescinde
01:04:26Pero prescinde en serio interviene
01:04:29cuando tiene que intervenir replica lo
01:04:30que tiene que replicar no entra en el
01:04:33desgaste de la fricción de 24 horas que
01:04:35son las que ellos tienen para operar
01:04:37otra vez No no es periodismo eso que
01:04:39hacen operar el otro va compra un canal
01:04:41para que opere para él le llama
01:04:42periodismo 24 horas de operación
01:04:45operación operación y riquelme se sale
01:04:47de esa lógica no es que entra a disputar
01:04:49esa lógica no pone sus operadores como
01:04:51pasó pasó y pasa en las redes tenés 300
01:04:54trolls yo te pongo 500 trolls y venís
01:04:57vos poner 700 trolls y un momento son
01:04:59todos trolls viste todo troll y riquel
01:05:02me salí en que cada semana toma la
01:05:04palabra tranquilo dice lo que tiene para
01:05:07decir y con eso se se sale de la lógica
01:05:11de la de del estado de cosas en la
01:05:13discusión política en este caso política
01:05:15partidario futbolística se sale y
01:05:18transcurre en una lógica diferente que
01:05:20es no tener una actitud servil con los
01:05:22medios no tiene una actitud servil con
01:05:24los medios nunca fui empleado de ellos
01:05:26Exacto te sorprendió esa actitud de de
01:05:29Román ya como dirigente político a
01:05:31partir del 2019 presentarse y ganar Eh
01:05:34ya la tenía como futbolista Sí pero digo
01:05:36ya después hacerse y estar ahí eh es muy
01:05:40Genuino en el claro yo te quería
01:05:42preguntar eso si no sentís que esto que
01:05:44venías diciendo no de prescinde de ellos
01:05:46y todo esto que inteligente que
01:05:48mencionas que hace riquelme sen ti
01:05:50empieza mucho antes incluso podríamos
01:05:52hablar del gesto de contrapoder de
01:05:54cuando ha el Topollillo o si querés
01:05:56incluso sus primeras declaraciones en el
01:05:5796 cuando le dicen Este es tu primer
01:05:59partido que no no no es mi primer
01:06:01partido yo ya jugé en reserva no sentís
01:06:03que viene digo que que eso lo hizo
01:06:05siempre digamos es él es un poder
01:06:07extraordinario que él tiene
01:06:09e tiene Póngase el micrófono
01:06:12doctor que me imagino que estuviste el
01:06:14día del topillo o el Sí el partido con
01:06:17Unión estuve el día del Topollillo mi
01:06:20hijo nació el igual no es no asigno
01:06:23culpas asigno sintió la responsabilidad
01:06:25que que mi hijo nació el 10 de junio y
01:06:27yo no me movía prácticamente de mi casa
01:06:29pero pero obviamente vi eso dos cosas
01:06:32Una otra vez Prueba empírica con gente
01:06:34que sabe más o menos de fútbol le decís
01:06:36Topollillo te dicen riquelme le
01:06:38preguntas a quién se lo
01:06:40hizo ahora se reinstalo por esta
01:06:43elección muchos no sabían A quién mir
01:06:45mira no sabían A quién y eso no es
01:06:47casual no más Sí sí o algo así un modo
01:06:50una no una crítica me contesta que no
01:06:53sab LL la segur por ahí pensaban que
01:06:54porque a su hija le gusta el top Como
01:06:56dijo tiene una que fue lo que él
01:06:58contestó Porque además ya en eso así
01:07:00como tampoco después se supo trascendió
01:07:03pero cuando se va de la selección por la
01:07:04cama que le hacen a basile él tampoco lo
01:07:06explica sí es verdad entonces tiene una
01:07:08actitud de prescindir sabe lo que hace
01:07:10sabe lo que tiene que hacer dice lo
01:07:12necesario y no más de lo necesario y con
01:07:14eso le basta pero le basta no solo
01:07:17subjetivamente le basta políticamente y
01:07:20no entra en ese desgaste infinito de las
01:07:22declaraciones al riquelme la mi
01:07:24preferida boca gana la la Libertadores
01:07:27en la cancha boca ahí sí estaba creo que
01:07:29es la de del Cruz Azul no me acuerdo el
01:07:312 2001 2001 eh vuelta olímpica llevado
01:07:37vuelta olímpica como era antes que otra
01:07:39vez a favor de la invasión de campo los
01:07:42campeon porque nosotros no le pegamos a
01:07:44los jugadores ni nuestro estadio ese día
01:07:48Román no Mira los penales está con un
01:07:49gorro de
01:07:51navideño lado eso eso el partido con el
01:07:53Cruz Azul ahí sí estuve
01:07:56eh los familiares incluido el mundial de
01:07:59Qatar se nace esta noche con él los
01:08:01chicos hoy cenan con papá en casa ahora
01:08:04en el campo de juego los hinchas que no
01:08:07cenan con ellos en casa totalmente
01:08:09riquelme llevado en andas periodista
01:08:12Esta es la noche más feliz de tu vida
01:08:14riquelme se agacha y dice no la noche
01:08:16más feliz de mi vida es cuando nació mi
01:08:17hija floren hermoso am lo amo lo am
01:08:20heros lo amo siempre entonces hay algo
01:08:23ahí que tivamente estuvo siempre en él
01:08:25desde muy chico que era muy callado
01:08:27callado significa que hablaba lo
01:08:29necesario y me parece que ahí hay una
01:08:31sabiduría enorme y en esta época lo dice
01:08:34un verborrágico que ASUME un defecto que
01:08:38se habla y se habla y se habla y se
01:08:39pretende instalar ideas con empleados
01:08:42que operan 24 horas y trolls en los
01:08:45medios que descargan violencia 24 horas
01:08:49todo el tiempo alguien que no levanta la
01:08:51voz y habla lo necesario ganó una
01:08:53elección es importantísimo Sí es
01:08:55increíble Es hermoso la verdad que es
01:08:57hermoso la verdad hermoso programa hoy
01:08:59hablamos de Maradona hablamos de
01:09:01riquelme un lujo la verdad Martín que
01:09:02estés acá con nosotros o sea desde el
01:09:04primer programa que queremos que estés
01:09:05acá sabemos que no l llegó lo último
01:09:07pero llegó fuimos un poco pesados verdad
01:09:09que vi la literatura me gusta muchísimo
01:09:11y me dedico a eso pero mi tema favorito
01:09:13Es este se
01:09:15nota to se nota se nota mucho Igual yo
01:09:18le voy a pedir que me firme el libro eh
01:09:19Perdón pero yo le voy pedir ahora ahora
01:09:21al final sacamos fotos todo cómo no
01:09:23Bueno vamos a vamos a Escuchar cumbia
01:09:25esta dedicada
01:09:30Román un gusto hermoso que nos dimos AC
01:09:34un placer la mejor forma de terminar el
01:09:36año de románticos el mejor
01:09:38invitado y bueno nada pasamos la prueba
01:09:41como con rabina Mario Luis dedicado
01:09:45[Música]
01:09:52romá i