NOTITANO con OFELIA FERNÁNDEZ y nos VISITA ALBERTO SAMID I EL TRIÁNGULO DE HIERRO
El Triangulo De Hierro - 14/11/2025 - Duracion: 1:54:54
Transcripción
00:00:00Muy bienvenidos y bienvenidas a una
00:00:02nueva misión del Triángulo de Hierro.
00:00:05Hoy un especial un poco bizarro. Yo me
00:00:07vine me vine vestida de señorita de
00:00:09escuela, ¿no? Todos me dijeron que era
00:00:11linda la camisa igual cuando llegué,
00:00:12pero pero bueno, ahí la estoy viendo en
00:00:14cámara. Está un poco polémica. Mantel.
00:00:16Hoy
00:00:16es un poco un mantel. Hoy vamos a tener
00:00:19un programa, un programa un poco bizarro
00:00:21porque viene Ofelia y viene después el
00:00:23señor Samid. No sabemos todavía si se
00:00:25van a cruzar, no sabemos si vamos a
00:00:26tener preguntas en conjunto para uno y
00:00:29para otro. Eh, y les pedimos que lo
00:00:31pongan en el chat si ustedes quieren
00:00:32preguntarle algo específico, eh, ya sea
00:00:34Samid o Ofelia, abrimos al chat las
00:00:37preguntas de esta entrevista del día de
00:00:39hoy. Y antes de presentar a mis amigos,
00:00:41voy como siempre, hoy creo que hay
00:00:43demasiados chivos, así que paciencia los
00:00:46que están del otro lado. Voy a arrancar
00:00:48con mi amigo que se seca la
00:00:49transpiración de la frente porque está
00:00:51un poco nervioso porque sabe que le toca
00:00:53hablar y hacer su columna. ¿Cómo estás,
00:00:55amigo Manu?
00:00:57Buenas. ¿Qué tal?
00:00:59Eh, el otro día, ¿para qué? No, si no no
00:01:02me poncha bien.
00:01:03¿Estás bien? ¿Estás bien?
00:01:04El sábado fui al lanmente. Fui un ratito
00:01:07a ver qué onda. Fui, fui, llegué tarde,
00:01:09llegué para la última partida.
00:01:11Eh, el campeón de la LAN local fue
00:01:14Sebastián y de la LAN contra México
00:01:15también fue Sebastián el uruguayo. Así
00:01:17que bien, por eso puntito para el
00:01:18Wonders. estaban eh el monos, el loco
00:01:22ser, el vir el de la polémica que les
00:01:23conté la semana pasada, Barbarus, Lucho,
00:01:26Prisma, estaban todos los jugadores
00:01:27menos Capoch que se enfermó y Nico que
00:01:29y te reconocieron, te dijeron sos el de
00:01:31la columna de la OE, dijeron.
00:01:32No, absolutamente nadie, absolutamente
00:01:34nadie,
00:01:35sincero el tipo, [risas]
00:01:37pero no pasa nada, fue un lindo evento,
00:01:39fue divertido. Lo saludé al monos no más
00:01:40y bueno, a mi amigo Santi de Mercado
00:01:42Lage que estaba ahí también. Por otro
00:01:45lado, tenemos muchos argentinos
00:01:47clasificados ya a al evento principal de
00:01:50la Talas Sooccrais, que son Nico, Capoch
00:01:53y Lucho y
00:01:54Talasocóra. Es el torneo que vengo
00:01:56hablando todas las semanas, pero no me
00:01:57prestas atención.
00:01:58Pasa que es muy difícil el nombre,
00:01:59boludo.
00:02:00Talasocras 2. Sí. Eh, y este torneo
00:02:02tiene algo especial que se está poniendo
00:02:04a prueba un nuevo parche de barcos de
00:02:06batalla naval que es muy nuevo y solo
00:02:08está habilitado acá. La agilada no lo
00:02:09puedo usar, solo la gente juega ese
00:02:11torneo, pero es un elemento nuevo para
00:02:14el juego. Por otro lado, eh la TTL de
00:02:18T90, eh la Copa de Bronce, tenemos hoy
00:02:22al término del programa, el mono se
00:02:23juega la clasificación a la liga de oro
00:02:26de este torneo, así que esperemos que
00:02:27gane. Juega contra un brasileño, Miguel.
00:02:31Y después en el mundo de la farándula,
00:02:33ayer estaba viendo, ayer un amigo me
00:02:35habla y me dice, "Poné, Olga que están
00:02:38hablando de Age of Empires."
00:02:40Mira cómo nos chorean.
00:02:42¿Ustedes vieron el choreo de la semana
00:02:44pasada con el señor Manuve que nos robó
00:02:47la intro que habíamos hecho para un
00:02:50chorro?
00:02:50Y ahora choreron in Olga también
00:02:52para no está así. Estaba Lucas Vain,
00:02:54estaba Lucas Vain, ¿viste? que habla de
00:02:56películas, de series, que es un ner capo
00:02:59y Lucas Friedman eh le le hace una
00:03:01mención porque en una época había un
00:03:03parche en el P que cuando construes un
00:03:05castillo aparece la bandera de Walkra
00:03:08presente. Sí, es un mod del juego.
00:03:10Sí, sí, sí, sí, sí. Lo eso lo vi por
00:03:12revés.
00:03:12Bueno, hace menciona eso y Lucas Vain
00:03:14dice, "Uy, o sea, vos jugás al Age of
00:03:16Empires, no sé que hablan de Age of
00:03:18Empires y Lucas Freeman le pregunta,
00:03:20¿qué lo sos vos?" Lucas B es 2100 de
00:03:24elo, le dice, es
00:03:25crack. Es crack. Hay muy pocos jugadores
00:03:28en el mundo.
00:03:28¿Cuántos sos?
00:03:29Yo soy 1400.
00:03:30Bueno,
00:03:31sí. Si yo estoy afuera de la liga de
00:03:33[ __ ]
00:03:34¿Qué?
00:03:34Por muy poquito.
00:03:36¿Qué estás hace pet?
00:03:38Está cada vez más raro esto.
00:03:40No, es que abajo de eso, 1200 para abajo
00:03:42sos muy [ __ ] Muy [ __ ] en el juego.
00:03:45Pará. Hay gente del otro lado que nos
00:03:46está viendo que capaz está abajo de eso.
00:03:48Y bueno, son [ __ ]
00:03:49¿no? Boludo. Paraá. 15 iguales. Eh, lo
00:03:51que está diciendo Manu tiene nada que
00:03:53ver con la línea editorial del triángulo
00:03:54hierro.
00:03:55No, con la línea editorial de Empire.
00:03:57Sí. [risas]
00:03:57Oh, dale, man.
00:03:59Bueno, y eso es todo. Eso lo tenía ese
00:04:01datito de color.
00:04:02Bueno, muchas gracias.
00:04:02Que Lucas Vini juega muy bien a Le ofes
00:04:04aparentemente
00:04:04y metiste un chivo a Olga, ya que
00:04:06estabas.
00:04:06Y ya que estaba ahí hay que tender
00:04:08puentes. Estoy tendiendo puentes.
00:04:09A ver si te [risas] conseguimos lauro
00:04:10ahí. Me parece bien, Manu. Voy a saludar
00:04:13rápidamente a Rachel que está muy
00:04:15concentrada, levanta su mano izquierda
00:04:17por ahí. Está Marco. ¿Cómo estás, Marco?
00:04:20¿Cómo está tu skincare? ¿Mejoraste?
00:04:23Quiero hablar de su skincare, eh,
00:04:25mejoré mucho. Eh,
00:04:26contale a la gente que dice para eh me
00:04:29regaló un serum de Datina. Hablé, le
00:04:31mandé un mensaje a Datina,
00:04:33le dije, "Pero estamos en negociaciones
00:04:35todavía."
00:04:36Negociaciones de qué?
00:04:37Y hay que conseguir un cay,
00:04:40hay que seguir esa línea.
00:04:41¿Y tu cuti mejoró?
00:04:42Sí, sí, sí, sí. Yo mejoro bastante,
00:04:44siempre uso todos los días.
00:04:45Qué grande, ma. Eh, así que nada, eh,
00:04:48hoy les quería recomendar una cosa que
00:04:50el otro día me entregaron. Eh,
00:04:52es un cuadro, miren, si se los voy a
00:04:55mostrar. Esto lo hizo, Sí, soy yo. Este
00:04:58es un cuadro que me hizo eh una una
00:05:01amiga, podríamos decir.
00:05:03Y
00:05:04amiga,
00:05:04ojos de cata.
00:05:05Sí, se llama Ojos de cata. Si
00:05:07si la pueden seguir, hace pinturas. Esto
00:05:09lo hizo a mano, eh, es buenísimo el
00:05:12laburo que hace, eh, y nada, para los
00:05:14artistas y todo que que la están
00:05:15remando,
00:05:16eh, no son unos amigos, es muy personal,
00:05:18pero bueno, nada, eso quería recomendar
00:05:20si las pueden seguir, si la pueden eh si
00:05:22quieren un cuadro personalizado y demás,
00:05:25es buenísimo. Acá tiene unas cosas de lo
00:05:27que estudió y todo lo demás.
00:05:28Licenciada de la una. Bien.
00:05:30Así que nada, eso para la gente que
00:05:32quiera hacer un cuadrito o algo.
00:05:34Me gusta, me gusta que todos tengan su
00:05:35chivo. Juani, ¿tenés algún chivo? No
00:05:38tenés chivos. Picu, te veo ahí para
00:05:40abajo de chivos y Male tiene chivo.
00:05:43A ver el chivo de Male.
00:05:45Para que haga una historia bien,
00:05:46entonces.
00:05:47Hola, ¿qué tal? ¿Cómo va? Bueno, yo
00:05:49tengo el siguiente chivo. Eh, es como la
00:05:51exposición del colegio esto, ¿viste? Eh,
00:05:54nosotros hacemos una obra que se llama
00:05:56Nogollá en Teatro Carnero, en Devoto.
00:05:58Ahí pueden ver el flyer. Es una obra
00:06:01basada en la masacre del pabellón
00:06:03séptimo en la cárcel de Devoto en el año
00:06:0578. Eh, la policía mata a presos comunes
00:06:09eh en un incendio brutal, eh con un
00:06:13nivel, por supuesto, de violencia brutal
00:06:15también. Eh, este hecho, este suceso
00:06:19tiene un libro que se llama Masacra en
00:06:21el pabellón séptimo de Claudia Cesaroni.
00:06:23También tiene una canción del Indio
00:06:25Solari y también un temazo y también eh
00:06:29tiene eh esta obra. Estos tres hechos
00:06:32culturales fueron muy importantes para
00:06:34que se no solamente para que se abrieran
00:06:37los los juicios, sino también para que
00:06:40tomen cause estos juicios que ahora por
00:06:42suerte están llegando a su final. eh
00:06:46donde bueno, nada, se se habla
00:06:48obviamente de de de todo lo que tiene
00:06:53que ver con la época de la memoria,
00:06:54etcétera, y todo lo que ya sabemos y que
00:06:56siempre militamos y sostenemos, que es
00:06:58la la memoria activa eh en nuestro en
00:07:01nuestro país. Y es una obra que para
00:07:04nosotros fue muy importante hacer eh
00:07:06porque creemos que construye a a la
00:07:09cultura y también construye a que siga
00:07:11habiendo justicia y memoria activa. El
00:07:13sábado 15 y 22 de noviembre vamos a
00:07:16hacer las últimas dos funciones, así que
00:07:18las los invitamos a que vengan, a que
00:07:21estén, a que participen. Eh, la obra
00:07:23arranca a las 9, pero a las 20 horas hay
00:07:26como una cuestión previa porque es una
00:07:27obra estilo 360 donde suceden muchas
00:07:30cosas. Mis compañeras se ríen, no sé por
00:07:32qué se ríen.
00:07:33Estoy tomando. ¿Qué están diciendo en el
00:07:35chat? Chat está
00:07:36quiere ¿Qu quieren saber?
00:07:37Ojo que yo tengo el poder de banear el
00:07:39chat, eh. Yo soy la la persona que está
00:07:41ahí atrás. pasó tu fotolog,
00:07:43eh. Ah, estoy buscando novio también si
00:07:46sirve ese chivo.
00:07:49Soy petisa y me gustan los asados.
00:07:52Eh,
00:07:52el @emale @demale
00:07:55@maleulfrido con W yfrido me siguen.
00:07:58Gracias chic
00:08:00nos vemos.
00:08:03Banéame toda. Están diciendo. Yo no me
00:08:05puedo ver con esta camisa. Bueno,
00:08:07venimos ahora sí a la mesa. Voy a
00:08:09saludar a mi derecha a mi amigo, mi
00:08:11amigo que la semana pasada tiró una
00:08:13medio extraña. Eh,
00:08:14tengo que decir, no, no vamos a caras
00:08:16ahora. Vamos a esperar dentro de un
00:08:17rato. Pero, ¿cómo estás? Primero voy a
00:08:19saludarte.
00:08:19Bien, muy bien, muy bien. ¿Vos cómo
00:08:21estás?
00:08:21Yo estoy bien.
00:08:22¿Estás bien?
00:08:23No, no, muy bien.
00:08:24¿No estás, no estás en tu mejor momento?
00:08:25Bien, estoy solo bien.
00:08:27Hay que estamos llegando a fin de año
00:08:28con lo que se puede.
00:08:29Con lo que hay.
00:08:30Con los restos. Ante
00:08:31último programa del triángulo de Hierro
00:08:33del 2025.
00:08:35Sí. Hemos llevado el barco a por lo
00:08:37menos a la orilla
00:08:38porque esta vestida abuela v están
00:08:40empezando a hacer los chistes que yo me
00:08:41hubiese hecho eh a mí misma si me ponía
00:08:44esta camisa hace un mes. Por eso estoy
00:08:45hace un mes con esta camisa dudando si
00:08:47me la pongo o no.
00:08:48Eh, pero creo que esto no no me queda.
00:08:50Está está rara la camisa, chicos. Me lo
00:08:52podrían haber dicho antes.
00:08:53Igual cuando llegamos ya estabas así que
00:08:55te ibas a decir me podía cambiar. Me
00:08:56dejaba una [risas] me ponía la remerita
00:08:58del triángulo. Hola, Fe, ¿cómo estás?
00:09:01¿Cómo andas? Es gusto bien, muy
00:09:02tranquilo. Es un programa muy tranqui
00:09:04este.
00:09:04No te vi tranquilo.
00:09:05Ya están ahí buscando pareja, hablando
00:09:07de cualquier cosa, un programa de
00:09:09política.
00:09:10Un poco de diversión antes de arrancar.
00:09:11Estamos esperando Offe, además un
00:09:14poquito.
00:09:14Sí, sí,
00:09:15estamos bien.
00:09:15¿Vos estás bien?
00:09:16Bien, bien.
00:09:17¿Qué se comenta? ¿Qué chismes?
00:09:20Chismes
00:09:20no hay nada. No hay un chisme, nada.
00:09:22No, no sé. Nos peleamos enfrentar al
00:09:23aire nosotros.
00:09:24Para nada, pero eso no es ninguna
00:09:25novedad. Ya a esta altura del partido.
00:09:27Peleamos,
00:09:28estamos cada vez mejor. Igual
00:09:29juegas malos.
00:09:29Yo no te juego mal. ¿Cómo te va a jugar
00:09:31mal? Yo soy una persona que juega
00:09:33siempre bien, pero soy sincera. Hay que
00:09:35hay que armar el reality show de los eh
00:09:39Lea, Mochi Rebor. La familia esa.
00:09:42Sí, sí es
00:09:43sería un éxito. ¿Por qué tenés un mini
00:09:44Pedro Rosenblat en la
00:09:48el auricular derecho.
00:09:51Tengo un mini Pedro Rosenblat en la
00:09:52oreja. No sé qué pasó acá.
00:09:53Es un mini Pedro Rosenblat de la suerte,
00:09:55pero está está por acá el Están pegados
00:09:58por acá. Sí, sí. Ah,
00:09:59no, hay un montón por todos lados. Los
00:10:01estuve viendo.
00:10:01Pensé que Pepe, porque Pepe estaba acá
00:10:03y ves allá, Manú tiene otro mini pero
00:10:05Ros. Quizás hay que buscarlo, viste como
00:10:07lo de los juegos cuando sos chiquito que
00:10:08te te meten en algunos lugares y los
00:10:11tenés que ir encontrando. Busque al
00:10:12tesoro de Pero Rosenb
00:10:13Juan Manuel eh BL
00:10:15es el Pepe Day.
00:10:16Ayer fue el Pepe Day
00:10:18y trajeron stickers de Pepe. Mira,
00:10:20bien,
00:10:21buenísimo. Nosotros no teníamos. Quiero,
00:10:23estaba leyendo atentamente el chat
00:10:25mientras presentabas a la banda del
00:10:27programa atrás y me parece que podríamos
00:10:29inaugurar una sección de cara al año que
00:10:31viene.
00:10:32¿Cuál? Hay año que viene.
00:10:33Hay
00:10:34vos ya cerraste algo porque yo no sé
00:10:36nada. Vos cerraste.
00:10:37Yo estoy.
00:10:38Paremos un poquito. Yo estoy y el mago.
00:10:41Somos los dos que cerramos. Nada más.
00:10:42El mago. Mago. ¿Sigue sonista o va a
00:10:44estar
00:10:44va a ser eh juegos? Va a jugar. Va a
00:10:47jugar. Yapaz que sí lo veo. Después yo
00:10:49tengo una pregunta para el chat, ya que
00:10:51es tan importante y le damos tanta
00:10:52importancia y le preguntamos, le
00:10:54decimos, "Hagan preguntas para cuando
00:10:55vengan los invitados. ¿Por qué no ponen
00:10:57like,
00:10:58hijos de puta?"
00:10:58¿Qué se los cobran ustedes los likes?
00:11:00¿Cómo puede haber 17 personas y 300
00:11:03likes?
00:11:03Poca gente. Son muones,
00:11:06eh.
00:11:06Pongan like, muchachos.
00:11:07Mi propuesta es porque acá leí un
00:11:10comentario de Barbecue
00:11:12que dice, "Buenas, Mochi, ¿puedes armar
00:11:16un proyecto? No,
00:11:17para regular las luces de los coches
00:11:20no da que anden con esos reflectores que
00:11:22encandilan y obligan a estar
00:11:25a estar polarizados. Hacer ruta de noche
00:11:27es imposible.
00:11:28No, no lo voy a hacer. Eh, tal vez el
00:11:30año que viene mi sección es más un
00:11:32consultorio legislativo.
00:11:33Para mí es un consultorio cívico.
00:11:35Es más, algo que me podría ayudar a
00:11:36pensar
00:11:37es por qué voy a jurar. ¿Por qué voy a
00:11:39jurar el 4 de diciembre?
00:11:41Que yo creo que hay que jurar por por lo
00:11:43obvio, ¿no? No hay que hacer la que
00:11:44hacen, ¿viste?, de los trozcos o los
00:11:46por la patria los santos evangelios.
00:11:48Por Dios y por la patria.
00:11:50Por Dios y por la patria, ¿viste? Pues
00:11:51ya empiezan conos
00:11:53por Rosa, por bueno,
00:11:57los obispos, los arzobispos, los curas,
00:12:00por la iglesia, la Santa Iglesia
00:12:03Católica Apostólica y Robo
00:12:07la pose trosca del tano me tiene
00:12:08cansada, boludo. Hay que decirlo. A mí
00:12:11el perismo de la cruz y también seor hay
00:12:14un sector, boludo.
00:12:16Voy a hacer el bautismo en un mes de mi
00:12:18hijo en Luján. Me levanto al baño 2
00:12:21segundos y me entero después por recorte
00:12:23que vos barde a la Virgen de la gente
00:12:25que va peregrinar. A la gente y no
00:12:27bardeo a la Virgen.
00:12:29Lo que lo que sí estoy entrando ya en un
00:12:32momento de desesperación es que nos ha
00:12:36tapado una postura peronista
00:12:40pera como vos.
00:12:41Me da igual.
00:12:42Hay una radio que te que te va a venir
00:12:43bien. Capaz que te pueden tomar ahío.
00:12:45Tiene una línea una línea editorial
00:12:47similar a la tuya.
00:12:48No la conocés. Yo no escucho radio.
00:12:50¿No escuchas radio?
00:12:52Deberías porque hay una radio. Ah, sale
00:12:54por YouTube también. Yo creo que estás
00:12:56estás en una, Tano, eh,
00:12:57estás revisando tu bibliografía.
00:13:00Te voy a contar una una historia
00:13:01personal porque quizás ustedes no
00:13:04conocen de Tano Escarpati Origins. Yo
00:13:07soy apost.
00:13:07¿Qué te pasó? Amigos graves lo que
00:13:08puedes contar.
00:13:09Sí, sí. Yo soy apóstata.
00:13:10Te violaron de chiquito.
00:13:13Soy apóstata.
00:13:15Vamos al aire.
00:13:15Es la única justifica es la única
00:13:17justificación para estar tan enojado.
00:13:19Vamos al aire con la Iglesia Católica.
00:13:21La única justificación.
00:13:22Ay, Dios mío. Si quieres hablamos de la
00:13:23Iglesia Católica un rato. No te
00:13:24Si queres hablemos de los tatuajes que
00:13:25tenés, que te lo vas a tener que tapar.
00:13:27Si tan.
00:13:27¿Por qué
00:13:28no? Ese no. Esa eso que te hiciste hace
00:13:30dos días. No, estoy hablando lo que te
00:13:31hiciste cuando
00:13:32No pasa nada, no pasa nada. Es todas
00:13:34obras de arte. Pero yo con la Iglesia
00:13:36Católica tengo reservas fuertes.
00:13:38Reservas fuertes. Y el peronismo
00:13:40históricamente también tuvo reservas
00:13:41fuertes con la Iglesia Católica. Otra
00:13:43cosa, otra. Ah, no. Ah, no.
00:13:46La doctrina social de la Iglesia está
00:13:47ligada.
00:13:47La doctrina social de la iglesia no
00:13:49resume la Iglesia Católica, amigo.
00:13:51El que critica la fe cristiana porque la
00:13:53fe cristiana vio critico, no critico la
00:13:55fe cristiana, yo critico la iglesia
00:13:57católica. La iglesia cristiana es la
00:13:59única que está peleando contra el
00:14:00narcotráfico. Por ejemplo, pasa, ¿sabes
00:14:02qué pasa? Si vos me si vos pones las
00:14:03discusiones en ese lugar, vamos a estar
00:14:05de acuerdo porque yo no yo no critico la
00:14:07doctrina social de la iglesia, yo yo
00:14:09critico
00:14:09criticas peregrinar a Lujan.
00:14:11No critico, peregrinar a Luj. Lo que
00:14:13critico es una cosa, una postura, una
00:14:15postura del perón, peronismo este que a
00:14:17partir de ahora voy a denunciar cosas
00:14:19que son incorrectas.
00:14:20Un boludo. ¿Sabes qué pasa, Tano? Le
00:14:21está pifiando. Se te te está porque te
00:14:24está
00:14:24Yo tengo problema serio con la Iglesia
00:14:25Católica porque la Iglesia Católica hizo
00:14:27cosas graves en este país.
00:14:30Por eso, pero
00:14:33Francisco, ¿no?
00:14:34Sí, sí. Lo banco Francisco. Lo banco
00:14:35Francisco,
00:14:36más o menos. Eh,
00:14:37lo banco, lo banco, lo banco. Francisco
00:14:39revolucionario, amigo. Es
00:14:40revolucionario. Pero Francisco tiene una
00:14:42historia. Francisco tiene una historia
00:14:43aparte tiene una historia con el
00:14:44peronismo que conducía en Stor Killner
00:14:46también. También hay una historia que
00:14:48hay que contarla entera. Yo el papado de
00:14:50Francisco lo banco, está todo bien con
00:14:52el papado de Francisco.
00:14:53La historia que contas entera, ¿cuál es?
00:14:55Porque cuando yo me levanto 5 minutos,
00:14:57vuelvo y solo me entero que bardeaste a
00:14:59la gente que fue a periral nada más que
00:15:02además son
00:15:03es eso es lo que hace eso es lo que hace
00:15:04la industria al recorte y no poder
00:15:06desarrollar las ideas y decir
00:15:07lo hubiese desarrollado. Yo ni me enteré
00:15:09que estabas hablando de eso.
00:15:10Está está bludado la industria del
00:15:12recorte. Yo lo que digo, yo tengo
00:15:13problemas con la Iglesia Católica. La
00:15:14Iglesia Católica ha cometido muchos
00:15:16crímenes a lo largo de la historia de la
00:15:18Argentina. y del mundo. Y a mí lo que me
00:15:21parece extraño que los últimos 10 años,
00:15:23hace poquito, eh, porque antes, antes en
00:15:26el peronismo, yo no me voy a poner
00:15:27tampoco en experto en peronismo y andar
00:15:30señalando a nadie, pero había cierta
00:15:31visión crítica sobre las cosas que han
00:15:33pasado, porque hicieron cosas terribles,
00:15:35hicieron cosas muy graves,
00:15:37nombre de todo han pasado cosas
00:15:38terribles.
00:15:39Y eso
00:15:40ahora también en función de la fe
00:15:41católica pasaron grandes
00:15:43transformaciones sociales, incluida la
00:15:45doctrina peronista. Lo que digo, lo que
00:15:47digo es que hay algo raro que no se
00:15:48puede criticar ahora de repente si
00:15:50criticas a la iglesia popular, vos no
00:15:52criticaste a la iglesia, criticaste a la
00:15:54gente,
00:15:54yo no estoy criticando la gente que va
00:15:56caminando y a la gente que tiene fe. Y a
00:15:59la gente que tiene fe. Esa no es mi
00:16:00crítica. Está todo bien con la gente con
00:16:01con la fe y la gente pero entonces
00:16:03reivindical
00:16:04que vayan caminando a Luján que v
00:16:07yo no voy a Lujar ni en pedo, amigo. Ni
00:16:09en pedo voy a al lujo. Ni en pedo voy a
00:16:10alujar.
00:16:11Bueno, sos inorgánico, entonces.
00:16:12Sí, en ese sentido. Sí. [risas]
00:16:13Sos inorgánico.
00:16:15No es del PP. No lo facturen aluj voy
00:16:17cambiando ni en pedo. Ni en pedo.
00:16:20Bueno, no estamos de acuerdo. No estaba
00:16:21de acuerdo.
00:16:22Pero para vamos a hacer algo con el
00:16:23Tano.
00:16:23Él no está de acuerdo tampoco. Está
00:16:25haciendo un personaje.
00:16:26Okay. Yo no [risas]
00:16:28es obvio que estáendo para Voy a
00:16:30sacarlos del tema. Voy a sacarlos del
00:16:31tema. Quiero, esppera, quiero quiero
00:16:32dejar claro algo.
00:16:33Yo quiero que vos sepas que lo que vos
00:16:35estás haciendo es un personaje y todos
00:16:37te conocemos y está bien.
00:16:38Yo quiero dejar en claro algo. Tengo
00:16:40profundos problemas con la Iglesia
00:16:42Católica que ha cometido crímenes muy
00:16:45graves en la Argentina y en el mundo y
00:16:48me parece que está bien denunciarlo.
00:16:50[música]
00:16:50Me parece que está bien.
00:16:51Sí, está bien. Denunciarlo vos. No tengo
00:16:53problema con la fe, no tengo problema
00:16:55con con los actos de fe de la gente, no
00:16:57tengo problemas. Vas a bautismo a tira
00:16:59por lo menos
00:17:01dejar entrar, boludo. Estuviste puteando
00:17:02a la gente que creen.
00:17:03Si no me deja, si no me deja entrar
00:17:05tampoco me sorprendí.
00:17:06Que tal vez no tiene que venir, ¿eh?
00:17:07Capaz no tenés que venir.
00:17:08¿Dónde es el Lujan?
00:17:10Voy caminando.
00:17:13¿Qué es eso?
00:17:13Y además a mí lo que me duele es que vos
00:17:16sabés cuál es la la vinculación de
00:17:19nuestra familia con la Virgen de Luan.
00:17:21Vos sabes todo lo que me pasó durante el
00:17:23embarazo. Vos sabes cuál todo lo que me
00:17:25pasó durante el embarazo. Y vos sabes
00:17:26que yo tuve mucha la esperanza de mi
00:17:28hijo depositada en la fe.
00:17:32Y cuando me levanto la falta de respeto
00:17:33fue que yo me levanté 5 minutos. Salió
00:17:36justo.
00:17:36Salió justo. Yo te voy a decir una cosa.
00:17:38Te voy a decir una cosa que aparte creo
00:17:39yo no soy un hombre de fe. Yo no tengo
00:17:41fe. Yo no soy un hombre creyente, eso
00:17:43está claro.
00:17:44Pero sí siento que en todo ese proceso
00:17:47fue de mucha ayuda la Virgen de Luján y
00:17:49me pone muy contento que así sea y sé
00:17:51que es eh que es de mucha ayuda para
00:17:54mucha gente y que es popular. Yo eso lo
00:17:56tengo claro, pero lo que lo que lo que a
00:17:59mí me está pasando últimamente es que al
00:18:00parecer uno no puede generar ciertas
00:18:02cosas y hay ciertas cuestiones de la
00:18:04iglesia que son muy complicadas, muy
00:18:06complicadas y y hay cosas que son
00:18:08positivas y con eso caminamos siempre
00:18:10espalda con espalda. Mir, andar la
00:18:12parroquia de Cristo obrero en la visilla
00:18:1331 y preguntar a la gente si no cumple
00:18:15un rolament for binaria.
00:18:17Pero no es binaria. Es que vos lo estás
00:18:18poniendo en forma binaria. Dec. La
00:18:20Iglesia Católica es una [ __ ] La
00:18:21Iglesia católica también hoy en una
00:18:23Argentina con 40% de pobre juega un rol
00:18:25social fundamental, boludo. Y
00:18:26es lo que decíamos, vos decías, lo que
00:18:29vos me decías antes, gracias a la
00:18:31Iglesia Católica hay cierto freno a los
00:18:32narcos en los barrios populares. Sí, por
00:18:34supuesto. Hay una cantidad de trabajo de
00:18:36un montón de curas hiper importantes y
00:18:38de gente que no es parte de de laicos de
00:18:41de personas F que hacen un trabajo
00:18:42increíble. No hay ninguna duda de eso.
00:18:44Yo no discuto esas personas, todo lo
00:18:46contrario, son con las personas con las
00:18:48que camino. Yo no estoy discutiendo eso.
00:18:50Lo que digo es que hay sectores
00:18:52hiperconservadores del peronismo que
00:18:53aparte se pusieron de moda, no entiendo
00:18:55muy bien cómo, que reivindican los
00:18:57lugares más oscuros de la Iglesia
00:18:58Católica.
00:18:58¿Quién reivindica los lugares más
00:18:59oscuros? ¿Estás equivocado? Yo no estoy
00:19:01hablando de usted hablando de nosotros,
00:19:03¿eh? Y no reivindicamos lo más oscuro,
00:19:05reivindicamos lo que el peronismo
00:19:07perdió, que es el sentido de la
00:19:08misericordia de las ideas sociales y
00:19:10sobre todo de la fe cristiana como un
00:19:11fenómeno popular. Porque el peronismo
00:19:13cuando critica eso se vuelve
00:19:14antipopular. El peronismo que no que
00:19:16está en contra de la religión es
00:19:17antipopular. Entrando Fernández en un
00:19:19momento muy tranquilo la conversación.
00:19:21Ofelia. Yo lo último que te voy a decir,
00:19:23tio es que en un momento donde la gente
00:19:25está tan individualista y donde están
00:19:27ganando la filosofía más liberales, la
00:19:29iglesia tiene un rol de comunidad muy
00:19:31importante, que son cosas que habló
00:19:33Felia Fernández en su documental. No sé
00:19:35si vinculado a la fe cristiana, pero
00:19:37eh ¿Cómo estás, Sof?
00:19:39Bien, yo s
00:19:40te veo super deportiva. Estoy
00:19:41superdortiva. Es que yo tengo un día muy
00:19:43muy largo que termina en mi clase de
00:19:45tenis.
00:19:46Estás [risas] radiante, profe.
00:19:48Estás radiante. Pero era algo divino
00:19:50llegar así a un lugar. Pensé que iban a
00:19:52a atacarme porque sí, como por el tono
00:19:54en el que estaban.
00:19:55No, no pasa, sabes que pasa estar
00:19:58como que iba a volar una piedra y me iba
00:19:59a pegar justo en la cara. Pero
00:20:00estaba peleando contra mi mis dos
00:20:02compañeros de programa porquea
00:20:04peregrinada Lujá.
00:20:05Ah, sí, lo vi, lo vi.
00:20:07Levantó la cejita.
00:20:09[risas] Jugado, jugado, jugado. Estuvo
00:20:11un poco jugado.
00:20:12Si lo veo, te mata, eh. Si lo veo,
00:20:15Juanra te mata.
00:20:16No pasa nada.
00:20:17Se lo podrías haber dicho a Grab cuando
00:20:18estaba sentado ahí o cuando yo estaba
00:20:20sentada acá. Es lo gracioso es eso que
00:20:21lo decís cuando nos levantamos toda la
00:20:22mesa.
00:20:23Yo si queré lo seguimos hablando hasta
00:20:24las 3 de la tarde. Subo. No tengo ningún
00:20:25porque no tiene tanto tiempo. No tiene
00:20:27tiempo para escucharnos a nosotros
00:20:29peleando. Viva Dios. Bueno, [risas]
00:20:32me están me están escribiendo el PP
00:20:33Tierra del Fuego. Audios del Fuego
00:20:37para quiero reivindicar el tano lo que
00:20:38vamos a hacer si no te bajas.
00:20:40Ya estoy recién con el Thanos Carpati.
00:20:42Vamos a cruzar los Andes.
00:20:44Ya se bajó. Mentira. Van a cruzar los
00:20:45Andes.
00:20:45Sí, vamos a cruzar los Andes. Nuevo. En
00:20:48año nuevo a caballo.
00:20:49Si alguien quiere venirnos porque hay
00:20:51caballos disponibles para el año nuevo.
00:20:53Vamos cru.
00:20:55Es como una parada turística nueva.
00:20:57Parada nueva. Vamos a cruzar San Martín.
00:21:00La bandera y la cruz. Vamos a cruzar.
00:21:01Me parece muy muy grueso. ¿Puedo o ir?
00:21:03Sí, obvio.
00:21:03Sí, obvio. Por supuesto.
00:21:05¿Estás para cruzar los años? No s a
00:21:06caballo. Me impresionante.
00:21:08Son cinco días a caballo.
00:21:09Puedo ver. Los veo en Chile.
00:21:10Los esperas allá del otro lado. [risas]
00:21:13En Chile.
00:21:14Tomás mate.
00:21:15Está lavado.
00:21:16Está recién hecho.
00:21:17Bastante bien.
00:21:18No, no, a m a mí me gusta lavado. Lavado
00:21:22y medio frío. Me gusta.
00:21:23Si quieres tomo este y teamos nosotros.
00:21:24No está ni lavado ni frío. Está
00:21:26perfecto.
00:21:26Estoy en una época en la que estoy, a mí
00:21:27no me gusta el mate, estoy en la época
00:21:29en la me estoy esforzando para que sí.
00:21:31Entonces, voy a tomar este por presión
00:21:32social.
00:21:33No, pero no lo hagas, no no te esfuerces
00:21:35de para que te guste. Igual es algo
00:21:37lindo de compartir el mate.
00:21:38Sí,
00:21:39está bueno tomar mate con gente.
00:21:40Yo sabes que lo lo incorporé a mi vida
00:21:42diaria este año el mate.
00:21:44Ah, sí. Bueno, tengo esperanza. Antes
00:21:45tomaba cuando la gente se va en la
00:21:47oficina, qué sé yo, y con el tema de la
00:21:50dieta y todo eso,
00:21:52a la tarde, este, que es cuando más
00:21:54hambre me daba, dije, "Bueno, okay, meto
00:21:56mate." Y empecé a tomar mate y bien.
00:21:57Sí. Yo más por la presión social, porque
00:21:58la gente dice que ayuda con la ansiedad,
00:22:00que un poco también te pega,
00:22:01te pega
00:22:02como que estás tipo como una mateína
00:22:04medio loca, pero que también es como una
00:22:06manera más fácil. Yo que fumo mucho y
00:22:07tengo asma, estoy intentando
00:22:09dejar de eso. Bueno,
00:22:12ansiedad igual difícil, ¿eh? está
00:22:14haciendo.
00:22:14Hoy estamos como streaming magazine. Sí,
00:22:16si hoy es Olga.
00:22:18Mate o cigarrillo. Mate, ¿sí o no?
00:22:22¿Estás intentando dejar de fumar?
00:22:24No, seriamente, pero mi neumonólogo no
00:22:26me banca más.
00:22:27Ah, okay.
00:22:27Está muy odiado ya con la cuestión. Me
00:22:29dices como yo ya no puedo trabajar si
00:22:30vos haces eso. ¿Entendes? Como que llega
00:22:32un punto que toco mi límite y me siento
00:22:34como desafiado profesionalmente.
00:22:35Lo mismo le pasó al To.
00:22:37Sí. Sí.
00:22:38Dejaste,
00:22:38¿no?
00:22:39Ah,
00:22:39no. No.
00:22:40Bien. No dejaste, pero estás en eso.
00:22:42Pero la nutricionista sí está contenta.
00:22:43Eso sí. No, y estoy yendo a un chavón.
00:22:46Pasa que es un fin de año medio movido,
00:22:48entonces estoy como muy difícil para
00:22:49dejar de fumar, de entrenar toda la
00:22:51historia,
00:22:52pero estoy siendo un chavón para dejar
00:22:55de fumar.
00:22:57Mi idea es después del Movistar Arena.
00:23:00Bien. Acupuntura, dicen.
00:23:01¿Cuándo es Movistar Arena?
00:23:02El primero de diciembre.
00:23:03Ah, falta re poco.
00:23:04Sí, ya está, ya está, ya está.
00:23:06Ya estamos. ¿Cómo el país? [risas]
00:23:10Antes tenemos que ir al triángulo para
00:23:11toditos. No te veo ahí, Rachel. Dale,
00:23:13vamos a la
00:23:15a la barriga
00:23:16a la barriga del triangulito.
00:23:19Un triángulo [música]
00:23:21para toditos. Una forma que bracitos.
00:23:25Juntos somos el infinito. [música]
00:23:28Un triángulo para toditos.
00:23:32Está tensa.
00:23:35Ya estamos de vuelta. Eh, recuerden que
00:23:37hoy tenemos un triangulito muy especial.
00:23:39Es de nuevo para la gente de Lugano, de
00:23:41la gente del merendero dejando huellas
00:23:43de ciudad oculta. Así que ya saben cuál
00:23:44es el alias, es el mismo de la semana
00:23:46pasada que juntamos creo que 200,000 pes
00:23:48la semana pasada. Bueno, un poquito más
00:23:50para dejando huellas SC8, eh, y el alias
00:23:54es a nombre de Micaela Vega Villas.
00:23:57Bueno, esperemos lo vamos a repetir a
00:23:59mitad del programa para que todos lo
00:24:00tengan. Está en el Zócalo.
00:24:02Bueno,
00:24:03y tenemos que también agradecer a los
00:24:05amigos de Gotam Store, ¿no?
00:24:06Got. Hoy es todos los chivos. Hoy no
00:24:08trajo los antiogos Ofelia, si no
00:24:09teníamos.
00:24:10Ah, está el Óptica Tangle.
00:24:11Estoy estrenando antiogos en este
00:24:12momento. El Óptica
00:24:14Tangle capaz un piso de chivos, ¿eh? Se
00:24:18pelearon dos chivos. O sea,
00:24:19¿y vos por qué tenés no tenés tus
00:24:20antiojos de óptica, Tankel?
00:24:22Porque todavía no me los dieron. Me los
00:24:23fer.
00:24:24Me atendió un señor que atiende la
00:24:26óptica, Ariel se llama Muy copado.
00:24:28Entonces hay una señora media rara ahí
00:24:29quea los gritos, pero pero te atienden
00:24:32bien, la verdad.
00:24:33Es una señora med rara que está ahí que
00:24:35te putea.
00:24:36Vaya, está buenísima señora. Pero está
00:24:38bueno, eh. El señor atiende muy bien y
00:24:40altos lentes. Todos mis lentes y muy
00:24:42baratos.
00:24:42Los míos todo el mundo me pregunta de
00:24:43dónde lo saqué.
00:24:44Los tuyos son tipo Billy.
00:24:46Billy absoluto. Yo le pasé una foto de
00:24:48Billy Alish y le dije
00:24:49y te considera los antiojos. Yo le pasé
00:24:50uno de Oriana. [risas]
00:24:53Las chicas.
00:24:54Espectacular.
00:24:55Queremos ser las chicas como otras
00:24:56chicas también.
00:24:57Como las chicas más famosas.
00:24:58Como las chicas más famosas.
00:25:00Bueno, ¿crees que vayamos al Notitano de
00:25:02cabeza? Esperá que F no hizo el chivo de
00:25:03de
00:25:05Gotham Store. Hacelo vos con la ahí la
00:25:07remera del triángulo. Pueden entrar a
00:25:09Gotham Store.
00:25:10El tano ya directamente se viste gracias
00:25:12a Gotham Storm.
00:25:13Todas tus remeras son ahí.
00:25:15Ayer en la semana me mandó eh Matías de
00:25:18Gotam. Buenísima. Una remera de Kiss,
00:25:21una de Ger Roses. Te agradezco mucho.
00:25:24Yo que muy impactada de que el tano
00:25:26cuando hablamos de esta nota bueno de
00:25:29este encuentro a le como que cerramos y
00:25:32me cerró con un Gucci.
00:25:34¿Cómo?
00:25:35Como que como si quién dice como mi
00:25:36prima de 12 cuando me dice dice Gucci
00:25:38como diciendo Gucci piola.
00:25:41Pero no la vi venir del tando carpati
00:25:42que me ponga en vez de dale me ponga
00:25:44Gucci.
00:25:44Me hizo un tatuaje, puse un arito. Tengo
00:25:46una crisis los 40 terrible.
00:25:47Puso Gucci. me puso fue como bueno, voy
00:25:49entonces sí el viernes a esa hora. Guchi
00:25:52es que es un nuevo Tano y
00:25:53yo me quedé totalment lo que hablamos al
00:25:56principio, eh, algo lo corrompió al tano
00:25:58el último tiempo, eh, algo lo corrompió.
00:26:01Ya no es el tano anarco revolucionario,
00:26:04es otra cosa. Pero bueno,
00:26:05lo estoy estudiando todavía. Ea
00:26:07está en su nueva personalidad.
00:26:10[risas]
00:26:1140.
00:26:12Cumplo 40 años y me voy a comprar una
00:26:13moto. Te voy a hacer todo.
00:26:14¿Te vas a comprar una mot? Uy, le falta
00:26:17la [ __ ] que falta. Voy a hacer todo.
00:26:19Hasta acá no. Hasta acá llegaste tod.
00:26:21Hasta acá llegé. Hasta acá lleg
00:26:22y lo agrandaron mucho igual, ¿eh? Todos
00:26:23ustedes le hicieron mucho mal.
00:26:24Así también. Así también fue la Así
00:26:26también es la caída. La caída es es
00:26:28terrible.
00:26:29Todo las tanitas.
00:26:31Sí, toda una cosa, viste, rara, pero
00:26:33bueno. Sí, sí, sí. Qué celoso que está
00:26:35feo.
00:26:35Y sí, boludo,
00:26:37está celoso.
00:26:38Es así.
00:26:38Vamos a la mejor sección del programa.
00:26:40Ay, por favor, no aguanto más.
00:26:42Métele barrida.
00:26:44No quiero [música] escuchar otra cosa
00:26:46que no sean noticias del tarot para
00:26:49estar [música] informado mejor.
00:26:52Este programa no se hace ser responsable
00:26:53por los dichos ni la información
00:26:54brindada por el tano Carpati.
00:26:56¿Sabes qué, tano?
00:26:57Decime.
00:26:58Antes de que arrancara el Notitano, en
00:26:59el chat alguien dijo que no podía creer
00:27:01que el no titano no se llamara ta
00:27:02noticias. Es buena,
00:27:04es mucho mejor que los Titanos, boludo.
00:27:07Pero
00:27:07una sonoridad linda, no titano.
00:27:09Sí, tiene algo,
00:27:09es más tano justamente.
00:27:11Pero y aparte eh la, o sea, con ese
00:27:13nombre nació esta barrida que ya es
00:27:15legendaria.
00:27:16Ya es legendaria. Hay que cambiarla.
00:27:17Se cantan canciones.
00:27:18Ya es ya es vieja, digamos. Tiene como 5
00:27:21años.
00:27:21Y sí. Cuando empezamos esto allá en el
00:27:232004.
00:27:24Bueno, vamos a empezar este nuevo
00:27:26titano. Vos, Oe, ¿o lo conocés? ¿Ya
00:27:28estuviste
00:27:29una vez? Sí. En el viejo estudio.
00:27:30En el viejo estudio gelatina allá en el
00:27:32garage
00:27:32en el cumple de Tila.
00:27:33En mi cumpleaños era el tuyo.
00:27:35Ah, el cumple de Tila. Es verdad.
00:27:37Bueno, así es el papá.
00:27:39Una va quedando desplazada en los
00:27:41recuerdos.
00:27:42Perdón.
00:27:42Es exactamente lo que sucede
00:27:44que viniste la segunda hora.
00:27:45Vine la porque era mi cumpleaños. Era tu
00:27:47cumpleaños. Quería dmir. Vino a tu
00:27:49cumpleaños.
00:27:50Es que también hicimos el programa hasta
00:27:52mi cumpleaños era 20 de diciembre. No
00:27:54podíamos más allá. 400 gr sombra. Yo me
00:27:57acuerdo estaba esperando Moreno toda una
00:27:59cena
00:28:00y Moreno está bueno. Hoy también te
00:28:01trajimos un invitado a
00:28:03histórica foto.
00:28:04Histórica, si logramos esa foto es
00:28:06realmente histórica
00:28:07la de Consamir
00:28:08vamos a pensarlo. [risas]
00:28:10Recrear te vas rayada.
00:28:14Después nos preguntamos por qué nos
00:28:15cuesta tanto traer la pelea. [risas]
00:28:18Tiene razones y llega con miedo.
00:28:21Bueno, eh antes de empezar propiamente
00:28:24con las noticias, vos sabes, Offe, que
00:28:25yo compilo las noticias más importantes
00:28:28del mundo.
00:28:29Sí,
00:28:29las proceso, las analizo y acá lo que
00:28:31hago es interpretarlas para todos y
00:28:33todas.
00:28:33Está es hermoso lo que haces.
00:28:35Pero teniéndote a vos acá, este estas
00:28:37estas últimas dos semanas has publicado
00:28:39un nuevo material audiovisual. Entonces,
00:28:41lo has vuelto noticia.
00:28:43No
00:28:43es una noticia.
00:28:44No, no solamente es una noticia.
00:28:45Es una noticia.
00:28:46Es un antes y un después.
00:28:47En mi vida. En mi vida segura.
00:28:48En tu vida, seguro. [risas] Eh, no te
00:28:51quería preguntar eh, repercusiones. ¿Qué
00:28:54te qué te ha devuelto la gente con esta
00:28:57última entrega? muy muy buenas en el
00:28:59sentido un sentido no necesariamente
00:29:01solo literal de lo que es muy buenas
00:29:03repercusiones, buenas repercusiones por
00:29:05mucha gente a la que le gustó mucho
00:29:06efectivamente y demás, pero sobre todo
00:29:08por incluso a la que no, incluso a la
00:29:10que discute con incluso a la que por
00:29:12momentos sí, por momentos no. digo, como
00:29:14para mí el mayor objetivo que tenía
00:29:15hacer algo así era desafiar la manera en
00:29:18la que se construye conversación
00:29:19pública,
00:29:20digamos, y conversación política
00:29:21finalmente, digamos, eh intentar, no sé,
00:29:25construir una palabra, una mirada y como
00:29:27un un posible proceso de algo que a mí
00:29:29me importaba, porque me importaba y que
00:29:31considero que es un problema eh que
00:29:33parece privado y para mí debería ser
00:29:34colectivo eh de pensar y digamos y de
00:29:38discutir sin que haya pasado nada en
00:29:40especial en la coyuntura, digamos. Para
00:29:41mí eso ya era era un ejercicio
00:29:42interesante que no sabía cómo iba a
00:29:43salir, o sea, si la conversación de del
00:29:46presente permite esas filtraciones,
00:29:48¿viste? Eh, y sospecho que sí, la verdad
00:29:50sospecho que sí, que parte sí y que
00:29:53parte como está esté astío general o
00:29:55orfandado o demás es porque hay pocas
00:29:56apuestas en ese sentido. digo que
00:29:58ninguna y que yo seguí la gente no
00:30:00inventé la pólvora, sino que creo que en
00:30:02en eh que que como es una buena
00:30:04evidencia que tenemos que tal vez probar
00:30:06más con
00:30:08discutir más, volver a la realidad,
00:30:09digamos, en materia de discusiones,
00:30:11digamos, que que a veces nos está
00:30:14costando y yo veo como un impacto muy
00:30:16positivo en ese sentido, digamos, o sea,
00:30:18hay un debate posible ahí, una
00:30:19interpelación, una cosa viva, eh, y
00:30:22sobre todo como que me abre un puente
00:30:24que me está interesando, apasionando e
00:30:26incluso llevando un lugar melancólico
00:30:28que son las escuelas.
00:30:30Mirá,
00:30:30eh,
00:30:32¿qué vas a presentarlo a las escuelas?
00:30:33Ayer lo presenté por primera vez en una
00:30:35escuela. Mi idea es presentarlo en
00:30:36muchas, muchas escuelas a lo largo y
00:30:38ancho del país.
00:30:40Y esa demanda ya existe, digamos, desde
00:30:42los docentes a propios estudiantes hasta
00:30:44las familias, digamos, es un contenido
00:30:46que que abre una conversación con mi
00:30:48generación y lo que viene atrás, que es
00:30:49lo que más me interesa y lo que tengo
00:30:51más
00:30:54bárbaro, un enigma. Hay que dejar,
00:30:56¿eh? y que es como un enigma para mí más
00:30:58o menos importante. Y de ayer me fui muy
00:31:01entusiasmada, digamos, o sea, tener esa
00:31:03conversación con esa generación, incluso
00:31:05con su parte cero politizada, digamos.
00:31:07Vives de qué edades
00:31:08y 13, 14, 15, 16, 17.
00:31:11Escuchaban atentamente, o sea, le centró
00:31:13la bala, digamos.
00:31:14Sí. Y después estuvimos dos horas tipo
00:31:17charlando a fondo entre todos. Eh,
00:31:20pasaban recreos, pasaban tipo cambios de
00:31:23hora eh y se armaba algo, algo estaba
00:31:25recontravivo, porque de verdad me parece
00:31:27que hay una que la el entorno digital de
00:31:30alguna manera, no sé, renueva una serie
00:31:33de discusiones o acelera una serie de
00:31:36discusiones que cuando te como que para
00:31:37ellos darse cuenta que no es un tema que
00:31:39solo es una pelea con su mamá o que no
00:31:41es solamente un tire y afloje con un
00:31:44docente, sino que es estructuralmente
00:31:46mirable, observable, conversable, creo
00:31:49que se arma algo interesante, incluso
00:31:50desafíos a la educación y como está
00:31:52pensada en esta escuela, ponerle los
00:31:53primeros 3 años están prohibidos los
00:31:55celulares, no los pueden usar, eh, y los
00:31:57pies también como una actitud de como
00:31:59está bueno y cambiaron los recreos para
00:32:02siempre. Eh, pero también hay falta la
00:32:07otra la contraparte que es tipo, ¿qué
00:32:09incentivos tengo hoy para prestar
00:32:10atención en cómo está pensado el digo la
00:32:13currícula
00:32:14eh de la educación media? Y es bueno,
00:32:17por conversarlo abre la oportunidad que
00:32:19dejen de digo, de desindividualizar esos
00:32:21problemas y que sea como, bueno, che,
00:32:22capaz esto es algo podemos discutir como
00:32:24comunidad educativa. Digo, recuperar
00:32:26cierto sentido de comunidad con una
00:32:28excusa, que es algo que que está muy
00:32:30presente en las conversaciones de amigos
00:32:32y demás. Entonces, eso me parece que me
00:32:33está entusiasmando.
00:32:34Sí. Eh, yo lo que te quería preguntar
00:32:36ahí en esa línea es que claramente esto
00:32:38surge para vos como una duda primero
00:32:42personal y de la gente que te rodea,
00:32:44pero después yo veo que vos lo llevás a
00:32:46un plano más teórico. Te quería
00:32:47preguntar en ese sentido, ¿cuáles son
00:32:49las herramientas más de marco teórico
00:32:51que te llevaron a construir el
00:32:52documental? Que tengo entendido que hay
00:32:54varias.
00:32:54Sí, re eh es como fue el proceso fue,
00:32:58vieron que yo tengo uno anterior que se
00:32:59llama Cómo ganar plata,
00:33:00que es más sobre las nuevas relaciones
00:33:03de trabajo. Sí. Eh, yo sabía que después
00:33:06quería de alguna manera abordar aquello
00:33:08que llamamos, si bien ya está muy
00:33:09trillado salud mental. A mí me gusta más
00:33:11hablar de malestar o crisis de ánimo,
00:33:14eh,
00:33:16incluso ansiedad de manera más directa,
00:33:17porque también una cosa que vengo
00:33:19pensando es que ya la voy a estirar y
00:33:21voy a olvidarme de que me acabas de
00:33:22preguntar, pero es que ahora pensé te lo
00:33:24quiero decir. Marco teórico, lo tenemos
00:33:25presente,
00:33:25[ __ ]
00:33:26¿no? Y incluso ayer hablando de los pies
00:33:27aparecía una cosa como preguntas sobre
00:33:29el dolor. Yo también ya flashando
00:33:31Gabriel Rolón en un momento, [risas]
00:33:32pero eh pregunta sobre el dolor y
00:33:34finalmente como me parece que es más una
00:33:36pregunta sobre el tiempo porque no sé si
00:33:38somos
00:33:39pues la vida está hecha de dolor,
00:33:40digamos, y no es un eso no es propio de
00:33:42una generación especial. Creo que lo
00:33:44particular de esta generación es su
00:33:45ansiedad y que entonces el dolor se
00:33:46vuelve insoportable y que entonces te lo
00:33:48queres apagar más rápido. Entonces eh el
00:33:51suicidio, las autoalesiones empiezan a
00:33:52aparecer con más normalidad eh en
00:33:55nuestra vida por la ansiedad de no pasar
00:33:57esos procesos de digo, que se terminen
00:33:59rápido cuando duelen.
00:34:01E eh qué [ __ ] voy con esto a que bueno
00:34:04just a mí pasar de pensar en salud
00:34:06mental de manera así como más trillada a
00:34:09por ejemplo hacerme estas preguntas,
00:34:11digamos, a poder delimitar más
00:34:13claramente cuál me parecía que era el
00:34:14fenómeno más relevante, que tal vez era
00:34:16la ansiedad, además, me hizo en el
00:34:17camino encontrarme con la vida digital,
00:34:19digamos. No pensaba que iba a ser sobre
00:34:21eso.
00:34:21Ah, perfecto. O sea, viene desde otro
00:34:23problema anterior que esto y vos lo
00:34:25sentías como propio la cuestión de la
00:34:26ansiedad o lo veías también. Yo cada vez
00:34:29me siento más loca, pero que me venía
00:34:31preocupando [risas] y creo que de verdad
00:34:34en la tan nombrada crisis de
00:34:36representación, para mí apostar por la
00:34:38autorrepresentación y después expandirla
00:34:40para abajo, digamos, y derramarla para
00:34:42abajo, que otras cosas puede expresar,
00:34:44es un camino posible, ¿viste? O sea,
00:34:47para mí pensarme como inquilina hace más
00:34:48fácil ponderar lo habitacional en la
00:34:50discusión política en general, así como
00:34:52pensarme triste me ayuda a politizar eh
00:34:55esa discusión y no pensarlo como
00:34:56solamente en bueno, cómo lo laburo en
00:34:58terapia, ¿viste?
00:34:59Te una consulta cuando
00:35:00no para porque yo le voy preguntar
00:35:02porque a mí me interesa cuáles son los
00:35:03libros que te llevan a construirlo.
00:35:06De pasar de lo que pensaba que iba a ser
00:35:08una cosa a darme cuenta de que hay una
00:35:11interrelación que a veces se lee más
00:35:13lineal de lo que yo lo pretendía. como
00:35:15es por los celus, es como no, en
00:35:17realidad es como hay es parte de los
00:35:19síntomas de alguna manera, o sea, es una
00:35:22es importante en la foto de la época.
00:35:24Eh, y en y cuando incorporé eso como
00:35:26asunto protagónico, eh, hubo dos libros
00:35:30que fueron como muy claves para ordenar
00:35:31esa nueva información de alguna manera,
00:35:33que fueron La generación ansiosa de
00:35:35Jonathan He,
00:35:36eh, y Jamás tan cerca de Agustín Valle.
00:35:40jamás tan cerca, especialmente. Además,
00:35:42es un libro argentino, o sea, de un
00:35:43argentino que es Agustín Valle, que pone
00:35:45una mirada temprana sobre el problema de
00:35:47alguna manera, porque ahora está como
00:35:49hasta sobre alguna forma hablar de este
00:35:52de de este asunto, pero él lo escribe
00:35:54prepandemia, lo termina postpandemia,
00:35:56pero digamos había como una intuición
00:35:58sobre el subtítulo del libro es la
00:36:00humanidad que creamos con las pantallas.
00:36:02recomiendo, lo recomiendo profundamente.
00:36:04Para mí es ese fue muy clave para
00:36:08no tener solo una mirada de digo, de
00:36:10demonización de como del aparato y no sé
00:36:13qué porque no me interesa e y poder ver
00:36:16otras cosas. Entonces, lo recomiendo
00:36:17mucho esas dos lecturas. La de Jonathan
00:36:19Heat sobre todo fue útil para encontrar
00:36:21datos, digamos, para sustentar con datos
00:36:23como esa crisis de ánimo, porque
00:36:24Argentina en materia de datos de salud
00:36:27mental está muy floja, está muy floja,
00:36:29no lo data, no lo no lo pondera
00:36:31estadísticamente, eh, que eso es una
00:36:33primer una primer cosa posible a a
00:36:36reclamar y pedir de alguna manera, que
00:36:38es un estudio epidemiológico.
00:36:40Claro. que pueda el estado darse está no
00:36:43es este estado al que más preocupado lo
00:36:44veo por hacer algo así, pero como para
00:36:46ir imaginándose misiones importantes,
00:36:48estado preocupado por entender a quiénes
00:36:50les está pasando algo, en dónde les está
00:36:52pasando algo, a qué edad les pasa algo,
00:36:53en qué contexto socioeconómico les pasa
00:36:55algo, eh con qué relación con la
00:36:56escuela. Digo, preguntas que para mí son
00:36:58importantes hacerse cuando esto se puso
00:37:00tan grave. Y ahí, bueno, vos me hablas
00:37:02de quiénes y dónde, porque mucha gente,
00:37:04por ejemplo, yo una de las no las
00:37:06críticas, no, porque no son críticas eh
00:37:08ponsonios sino como eh buscándole el
00:37:12sujeto eh al documental me decían un
00:37:15poco que eran los pibes de capital
00:37:17federal. ¿Vos creés que es un problema
00:37:19que sucede con los pibes de capital
00:37:21federal o crees que es un problema un
00:37:22poco más amplio? No sé si la Argentina,
00:37:24pero incluso no sé si solamente la
00:37:27Argentina
00:37:27si toca apostar no es un tema solo los
00:37:29pies de capital federal. Si toca apostar
00:37:31no es un tema solo los pies de
00:37:32Argentina, es un tema de los pies de
00:37:33todo el [ __ ] planeta. [risas] Eh, y hay
00:37:36indicadores que ayudan a ver eh una como
00:37:40que esa es más o menos la situación,
00:37:42incluso porque el territorio fue
00:37:43reemplazado por el tiempo en nuestra
00:37:46contemporaneidad. De alguna manera uno
00:37:47se puede sentir, uno es más
00:37:49contemporáneo de su tiempo que habitante
00:37:51de su lugar. Incluso puede haber un
00:37:53adolescente chaqueño que se sienta más
00:37:54conectado con un coreano eh que con un
00:37:57vecino, digamos. Y la digitalidad tiene
00:37:59algo que ver con eso, digamos, con eh es
00:38:02como bueno, sí, es una
00:38:02retroalimentación. Eh, entonces creo que
00:38:06finalmente eso es es una cosa que es
00:38:08bastante transversal. Sospecho. Incluso
00:38:12se daba la discusión sobre como si fuese
00:38:13un problema de los incluidos
00:38:16y depende porque también en sobre todo
00:38:18en en los sub 13 por decirlo de una
00:38:20manera, es más común que pibes más
00:38:23pobres tengan un celular antes que pibes
00:38:25con de clases medias medias altas,
00:38:26porque la clase media alta se está
00:38:28haciendo esta pregunta, tiene como la
00:38:30capacidad de hacerse esta pregunta en
00:38:31términos más filosóficos. Entonces, saco
00:38:34las pantallas y no sé qué. Y muchas
00:38:35familias, no sé, una madre sola que
00:38:37trabaja todo el día y que el pibe se
00:38:38queda solo en la casa, necesita tener un
00:38:40cable a ese pibe y saber qué onda, cómo
00:38:42viene, si necesita algo, si le pasa
00:38:43algo. Entonces es muy común que en las
00:38:45primarias, si hablas como con las
00:38:47comunidades educativas, capaz los pies
00:38:48de nueve, si son si se vienen de
00:38:50contextos, digo, más precarios, tengan
00:38:53más urgencia de tener un teléfono que el
00:38:55otro que tiene un padre que dice, "No
00:38:57quiero que te veas pantallas,
00:38:58¿entendés?" que esa pregunta, yo como
00:38:59madre te lo digo,
00:39:01esa pregunta de le doy la pantalla o no
00:39:03a mi hijo surge obviamente en un sector
00:39:06clase media que se puede hacer esa
00:39:09pregunta.
00:39:09Muchas veces a mí me pasa con eh
00:39:12familiares que, qué sé yo, familiares de
00:39:15mi padre o demás, al que le doy el bebé,
00:39:18inmediatamente le dan el celular y le
00:39:20tenés que explicar, che, no, capaz no,
00:39:22no está bueno que tenga el celular. Y la
00:39:23pregunta es, ¿por qué? H,
00:39:24o sea, eso existe como problemática para
00:39:27cierto sector de padres que todavía
00:39:30Claro, pero finalmente el problema se
00:39:31vive más en otra parte. Entonces, digo,
00:39:33creo que hay que como encontrar
00:39:35qué herramientas, qué pedagogías o
00:39:36incluso qué instrumentos de política
00:39:38pública pueden ayudar en en eso. A mí
00:39:41una historia que me contó un eh que me
00:39:43contó Vaya a través de una amiga suya eh
00:39:45psicóloga pública eh de un pibe que eh
00:39:50un pibe de no recuerdo ahora mismo la
00:39:52edad, creo que 10 años.
00:39:54Mm.
00:39:54con un que no tenía mamá, la madre había
00:39:57muerto, estaba tenía solo un padre
00:39:58alcohólico. El pibe se va, eh como pasa,
00:40:02es una psicóloga que estaba en el ámbito
00:40:03escolar, ¿no? Pasan los dos meses de
00:40:05verano sin ver ese pibe con el que tenía
00:40:07mucha como frecuencia de conversación y
00:40:09él pasó el verano con su padre, pero su
00:40:12padre alcohólico totalmente perdido,
00:40:13pasó el verano criado por el teléfono y
00:40:15volvió tartamudo. O sea, que de la
00:40:17última vez que lo vio a las próximas vez
00:40:19que lo vio, volvió tartamudo sin No voy
00:40:21a hablar, o sea, no no voy a hablar de
00:40:22corrido, pero ni cerca. Eh, entonces
00:40:25digo,
00:40:27puede que las la forma de caracterizar
00:40:29el problema que que está rodeando hoy sí
00:40:31sea como una cosa más de clase media,
00:40:32media alta, de la manera en la que se
00:40:33hacen las preguntas, pero finalmente es
00:40:36un problema que que corre para abajo y
00:40:37con más urgencia, incluso en muchos
00:40:39casos es que no está la pregunta todavía
00:40:42en ese lugar. Tal vez el tema de del
00:40:43impacto en redes sociales y esas cosas
00:40:45sí es más problema clasemediero amba,
00:40:48¿no? O sea, esto de de la bola que se le
00:40:51dan a los likes a a las repercusiones de
00:40:54Twitter que también está
00:40:55s no me consta igual no me consta. De
00:40:56todas maneras
00:40:56no tengo datos, eh, solo lo intuyo,
00:40:58digamos.
00:40:59Y de hecho lo que quiero, para lo que
00:41:00quiero hacer esto es para que sea un
00:41:02disparador. Entonces, yo no tengo ningún
00:41:03problema con los límites que pueda tener
00:41:05la pieza como la construí. Si bien yo
00:41:07estoy muy orgullosa eh porque para mí es
00:41:09un disparador, abre eh manera, reconoce
00:41:13un conflicto político como un conflicto
00:41:15político, cuando yo considero, tal vez
00:41:16me equivoco, que está pensado hoy más
00:41:18como un conflicto privado, eh que
00:41:20depende de las familias, como casi todo.
00:41:23O sea, yo creo que también una misión de
00:41:24la época es desestresar a la familia,
00:41:26que parece ser la institución que tiene
00:41:28que agenciarse de todas las soluciones
00:41:29en un en un combo entre lo que podrce el
00:41:33gobierno de mi ley y también de lo que
00:41:35nosotros no nos quisimos preguntar sobre
00:41:37los déficits del Estado de alguna
00:41:39manera. Entonces, en un estado que no
00:41:40term en un estado ineficiente, eh, que
00:41:43deriva en un proyecto político de
00:41:45destrucción del Estado, aparece tienen
00:41:47que aparecer nuevas razones para
00:41:49reconstruir o relanzar el sentido de un
00:41:51estado que estén conectados con que hoy
00:41:54hoy por hoy, bueno, yo lo pienso en
00:41:56muchos temas, pero la digo, una buena
00:41:58educación para tu hijo está vinculada a
00:42:01poder pagarla en el imaginario social y
00:42:03eso es como una pregunta que hay que
00:42:05hacerse, ¿cómo pasó? ¿En qué momento?
00:42:06Porque la educación pública en algunos
00:42:08niveles no, en algunas ciudades no,
00:42:09digamos puede cambiar, pero en términos
00:42:11generales lo que separa de una educación
00:42:13privada este son tus ingresos. Lo que se
00:42:15para de preferir una obra social o un
00:42:16hospital público son tus ingresos.
00:42:18Entonces, finalmente la familia tiene en
00:42:19sus manos la calidad de vida eh en todos
00:42:21los planos que tienen, por ejemplo, sus
00:42:23hijos eh incluso en este problema.
00:42:25Entonces, eh creo que hay una misión ahí
00:42:28y que está hecha también de esta
00:42:30discusión y de este tema, entre otros,
00:42:32pero este es uno que me interesa y para
00:42:33lo que y para lo que lo que quieras
00:42:36saber mejor es que empieza esa
00:42:37recorrida, o sea, yo eh empiezo esa
00:42:40recorrida para encontrarme con que tal
00:42:41vez me o que me sí, eh, y sobre todo me
00:42:45interesa esa recorrida
00:42:47con pibes más jóvenes y no quiero ir
00:42:48solamente, si bien también iré eh a las
00:42:51escuelas que vienen de un mundo más
00:42:52parecido al mío, digamos, como con
00:42:54centro de estudiantes. con un montón de
00:42:56agrupaciones, con gente politizada,
00:42:57también voy a ir y voy a ir hasta mi
00:42:58propio colegio, voy a ir a todas partes,
00:43:00pero también quiero ir a escuelas
00:43:01perdidas que, o sea, me escriben
00:43:02docentes tipo una escuela muy chiquita
00:43:04en Chaco, voy a ir a todos los lugares a
00:43:06los que me inviten y eso también lo
00:43:07quiero dejar sentado para todo aquel que
00:43:09escuche que esa es como mi prioridad
00:43:10absoluta para todo el año que viene.
00:43:11Bueno,
00:43:12buenísimo.
00:43:12Sí, me tiran, me dicen, "Tirá el chivo
00:43:15de donde van a pasar el documental de
00:43:16Ofelia porque en Herly lo van a pasar en
00:43:19el Centro Cultural Juan Surduy el 24 del
00:43:2211 a las 18 en
00:43:23Gracias.
00:43:25Sí, obviamente estás invitada a ir a
00:43:26Herly, pero nos pedían especialmente los
00:43:28compañeros e que lo pasemos así la gente
00:43:30va. Eh, y pensá que que nada, que es
00:43:34Herly, es un lugar del con urbano y la
00:43:36gente se está haciendo la misma pregunta
00:43:38que nos estamos haciendo la pregunta acá
00:43:39enfrente
00:43:41eh capital federal, digamos. Son las
00:43:43mismas preguntas. Para mí hay algo
00:43:45transversal a lo que de lo que vos
00:43:47hiciste y me parece muy interesante que
00:43:50tiene que ver eso, ¿viste? La la
00:43:52transversalidad. Yo no creo que sea algo
00:43:54algo territorial anclado a Capital
00:43:56Federal, ni siquiera a tu generación,
00:43:58porque yo no soy tu generación y creo
00:43:59que parte de mi ansiedad
00:44:01viene objetivamente del celular.
00:44:04Obviamente el Mar te ayuda a que yo esté
00:44:05ansiosa, pero tiene que ver muchísimo
00:44:07con la pantalla, con Twitter, con viste,
00:44:10la ansiedad social que vos muy bien eh
00:44:12relatas en el documental.
00:44:13Sí, es que finalmente es un clima,
00:44:15¿viste? Entonces, como no
00:44:17para mí es una buena manera de unos odio
00:44:20usar esta expresión, pero son unos
00:44:22buenos anteojos desde los que ver lo
00:44:24demás. Eh, como no termina ahí, pero
00:44:26siento que incluso la conversación
00:44:28política mirada desde este ángulo trae
00:44:31preguntas interesantes, digamos, sobre
00:44:33los niveles de inestabilidad,
00:44:34polarización, intermitencia, eh casi
00:44:37como si el otro día leían un texto que
00:44:39ahora no me acuerdo de quién es.
00:44:40Entonces, eh, Luna se llama, eh que hoy
00:44:43nos hoy vemos como un hoy hay una
00:44:45situación donde llegar al gobierno no te
00:44:46da el poder si no te enfrenta a una
00:44:47impotencia de alguna manera, como una
00:44:49época de vehículos electorales y
00:44:51estridencias de la conversación que
00:44:53después no se dan con las herramientas
00:44:55para refundar la transformación de la
00:44:57vida, o sea, y que entonces es como
00:45:00es llegar a la impotencia, básicamente a
00:45:03la como a los límites para transformar
00:45:05efectivamente los problemas. Eso también
00:45:07es producto de cómo se da la
00:45:08conversación, de qué expectativas se
00:45:09comprometen, eh cuánto se puede, incluso
00:45:12en lo que dura un mandato presidencial
00:45:14resolver alguno de los temas, cuánto la
00:45:15conversación en la manera en la que en
00:45:17la que la tenemos permite desarrollar
00:45:19algunos objetivos para la Argentina que
00:45:20duren un poco más que los gobiernos.
00:45:22digo, hay ahí cosas interesantes que
00:45:23están cruzadas con la digitalidad, no
00:45:24hablan solo de la digitalidad, pero
00:45:25están cruzadas con la digitalidad por
00:45:27elegir un eje, podemos ir meternos en
00:45:29otro arbitrariamente y también vamos a
00:45:32ver, no necesariamente ni algo bueno ni
00:45:34algo malo, no es como una cosa de de
00:45:35demonización necesariamente. Si bien hay
00:45:37algunos planteos éticos que me parecen
00:45:39razonables en relación eh a cómo están
00:45:41construidas estas cosas, eh sino una
00:45:44época a un mundo que cambió y que sí,
00:45:46de alguna manera la política maneja con
00:45:48delay esos cambios, digamos. Es como
00:45:50para mí lo más importante es llegar a la
00:45:53idea de que la época cambió y que hay
00:45:54que repensarla, hay que reimaginarla con
00:45:56esa novedad. Parece que estamos
00:45:58emparándolo, pensando que
00:46:00improvisadamente vamos a poder
00:46:01comprender lo suficiente eh esas
00:46:04modificaciones y creo que que hay que ir
00:46:06más de raíz en algunos puntos.
00:46:08Sí, también pasó en todas las épocas,
00:46:09Sofo, o sea, hay algo de eso que es así.
00:46:11Y cuando te pones a preguntarte sobre
00:46:13otras problemáticas específicas de la
00:46:14época, también surge este esta cuestión
00:46:17de que no sabemos cuáles son las
00:46:18respuestas concretas a esas
00:46:19problemáticas. Claro, pero en todas
00:46:20ellas pasó algo. Hasta que pasó algo.
00:46:23Sí, hasta que pasó algo. En todas las
00:46:24épocas pasa algo.
00:46:25Entonces habrá que hacerlo pasar. Y el
00:46:26peronismo en Argentina en general fue el
00:46:28que representó
00:46:30eso que pasó, digamos. Forma posible
00:46:33históricamente, porque vos pensás
00:46:35incluso en los 90 el periodismo
00:46:36representó una época y la ganó. Después
00:46:39puede estar de acuerdo pero Menen
00:46:40representó esa época. Hoy no pasa ni
00:46:42eso. E igual yo creo que esta época en
00:46:44particular eh cambió mucho, o sea, es
00:46:46una revolución eh que pasa tal vez cada
00:46:49100 años, digamos. O sea, la digitalidad
00:46:52cambió la práctica política a un nivel
00:46:54que no tomamos dimensión. O sea, hoy
00:46:56todo está firmado, hoy la gente se cuida
00:46:57de lo que dice, hoy hay un impacto
00:46:59inmediato en lo que decís o en lo que
00:47:01hacés. Eh, eso cambió mucho la práctica
00:47:04política, un nivel que no existía hace
00:47:0730, 40, 50 años.
00:47:09Incluso para mí hacer este material era
00:47:10hacerlo segurísima de que en el tiempo
00:47:13de producción que llevaba iba a cambiar
00:47:16hasta esa propia problemática. Porque,
00:47:17por ejemplo, la inteligencia artificial
00:47:19no era la protagonista de este debate
00:47:20hace 2 años,
00:47:21pues no era algo como un acceso,
00:47:23ponerle, era como algo que alguna gente
00:47:24empezaba a usar para algunas cosas.
00:47:26Ahora te puedo echar GPT, es Google. Vos
00:47:28esto lo empezaste hace 2 años, como
00:47:29una un año, un año, pero digo como por
00:47:31dar un ejemplo de cómo esas dinámicas
00:47:32están cambiando tan rápido que yo decía,
00:47:33"Capaz saco este documental y aparece
00:47:36otra cosa." [risas]
00:47:37Vos creo que hablas del del tema de la
00:47:39actualidad, creo que decís en el
00:47:40documental y eso es insoportable porque
00:47:42parece que no sirve desarrollar ningún
00:47:45tema. Creo que lo decías cuando decís,
00:47:47te te ponés a a leer un libro y sentís
00:47:49que estás perdiendo tiempo. Eso es una
00:47:51cosa loquía, loquísima que nos pasa y
00:47:53que nos lleva como una cosa muy muy
00:47:55[ __ ] muy superficial, ¿viste? como de
00:47:57no nunca terminar de desarrollar, de
00:47:59formarse en nada porque estás pensando
00:48:01eh que se te está pasando algo, ¿viste?
00:48:03Eh, y es horrible ese esa sensación. No
00:48:05sé si les pasa, pero
00:48:07obviamente todo el tiempo para mí tiene
00:48:08que ver con una un acelere de de la
00:48:10concentración igual del sistema
00:48:12capitalista que estamos viviendo en este
00:48:13momento, que para mí, yo lo veo
00:48:16eh putrefacto, digamos, para mí está
00:48:18asociado a un proceso de sistema podrido
00:48:21que que me parece que no no hay salida.
00:48:24Yo por lo menos en estos días, yo creo
00:48:26que no hay salida en esos niveles de
00:48:27sistema de de putrefacción. Yo estoy
00:48:30bastante como son dudas.
00:48:32Solo que sí, el avance tecnológico
00:48:34también tiene cosas muy positivas como
00:48:35para que uno no parezca, ¿viste? Que
00:48:37que igual el documental lo decís, o sea,
00:48:39también es es una herramienta que podría
00:48:41transformar las cosas para bien.
00:48:43Yo tengo más problemas con las personas
00:48:44que con el que con la herramienta. En el
00:48:46sentido de a mí lo que me parece
00:48:48o un poco el llamado que hago, que lo
00:48:50pongo en terme muy grandeocuente, es
00:48:51digo, vamos por la autoestima de la
00:48:53humanidad. A mí lo que me parece raro de
00:48:55este desarrollo tecnológico y de la
00:48:56complejidad de nuestras herramientas es
00:48:57que no parecemos estar preocupados por
00:48:59volver a gobernarlas de alguna manera,
00:49:01digamos, a volverlas funcionales eh a la
00:49:03vida a la vida que imaginamos, a la
00:49:05comunidad que queremos conformar y
00:49:07demás. Parecemos totalmente resignados a
00:49:09ser arrasados por algoritmos de alguna
00:49:12manera. Y yo creo que eso no es la única
00:49:13manera de evitar nuestras herramientas y
00:49:15de reconocer nuestras herramientas.
00:49:16Pasa que la única es la vuelta para
00:49:18atrás, o sea, el reconocimiento. No
00:49:21regular. Para mí hay algo similar,
00:49:22un pedazo sí, otro pedazo no.
00:49:24Para mí hay algo similar a un a la idea
00:49:26de que hay ciertas tecnologías que ya de
00:49:29por sí no mejoran la vida de la gente y
00:49:30hay que volver para atrás, hay que
00:49:31dejar,
00:49:32hay que regularlas, hay que regularlas.
00:49:34Se está pensando en el mundo eso. Eh, es
00:49:36obvio que no es sano que alguien use el
00:49:38celular 10 horas por día.
00:49:39Bueno, hay que ver cómo hacemos para que
00:49:41eso un equilibrio más lógico, que no te
00:49:43vuelva eh no funcional, digamos. Y más
00:49:46aún con los pies en su etapa de
00:49:47formación. me pasa con mis sobrinos que
00:49:49eh ya los pies les cuesta mucho
00:49:50concentrarse para estudiar, ya hay un
00:49:52nivel de ansiedad que no sientan el culo
00:49:54para estudiar. Eso es un problema grande
00:49:56grande, eh como nos pasa a nosotros que
00:49:58estamos leyendo menos, por ejemplo.
00:50:00Y si hoy tuviese que hacer una carrera
00:50:01académica, yo creo que no lo haría. Yo
00:50:02terminé de hacer la maestría cuando no
00:50:04existían las redes o estaban surgiendo
00:50:06las redes sociales, yo no tenía
00:50:07Instagram. Después de eso, imagino hoy
00:50:10en día scroleando Twitter, o sea, no
00:50:11podría nunca hacer una maestría. Te
00:50:13volvés loco. Eh, bueno, eso de abundo sí
00:50:15hay que regularlo. No sé si volver para
00:50:17atrás, pero
00:50:18no s o vamos a una humanidad más
00:50:19estúpida regular.
00:50:20Pero también lo que lo que planteab en
00:50:22el documental de cuál es el incentivo
00:50:24que en esta este nuevo en este nuevo
00:50:26hábitat digital tiene los pies para
00:50:28estudiar. Yo igual te quería preguntar
00:50:30por cómo llegaste o cómo elegiste la
00:50:33forma ya con el primero y con ahora este
00:50:35último. ¿Por qué en un video? ¿Por qué
00:50:39documental? también tiene una una
00:50:42propuesta artística el el documental que
00:50:44me pareció interesante. ¿Cómo llegaste a
00:50:46decir, "Esta es la forma donde yo puedo
00:50:48disparar discusiones públicas,
00:50:50políticas."
00:50:51Sí,
00:50:52el formato.
00:50:53Sí, incluso la palabra documental ni sé
00:50:54si es justa. Sí, sí, quizás no. Quizás
00:50:56no.
00:50:56Yo le digo así, pero creo que si uno va
00:50:59a la Enerc y pregunta, "Esto es un
00:51:01documental", te dicen que no. Eh, porque
00:51:03en términos técnicos está super bien
00:51:05hecho igual.
00:51:06Sí. No, pero en el sentido de que no es
00:51:08más un ensayo
00:51:09eh que un documental, o sea, que
00:51:11ensayo documental, pero está bien.
00:51:13Probamos nombres, nomenclaturas, eh, no,
00:51:16a mí me parece que de alguna manera toda
00:51:18esa búsqueda artística que tiene la
00:51:20pieza eh
00:51:23es como yo lo pienso después, no sé si
00:51:25se entiende, o sea, entonces si eso
00:51:27llega en el más allá, lo uso como
00:51:29metáfora, como de una convocatoria a la
00:51:31imaginación política de alguna manera. O
00:51:34sea, eso tiene más que ver con un
00:51:35mensaje un diálogo con la propia
00:51:36política, con el propio sistema
00:51:37político, incluso con mis propios
00:51:39colegas, si quieres decirlo así.
00:51:41Eh,
00:51:43de de alguna manera llamar como un
00:51:45impulso creativo, aunque no sepamos para
00:51:46qué está sirviendo en eso concretamente
00:51:48de alguna manera, como siento que está
00:51:50tan muerta la práctica de la
00:51:51imaginación, el ejercicio de imaginar,
00:51:53el ejercicio creativo para nuestra como
00:51:55para nuestras intervenciones, que un
00:51:58poco yo que siempre lo pensé con esa
00:52:00estridencia como diciendo, imagina por
00:52:02alguna parte, como empecemos a entrar en
00:52:05esa desesperación, ¿entendés? Entonces,
00:52:06imagínate una rueda de hámster,
00:52:08imagínate algo,
00:52:10eh, y obviamente por un gran equipo,
00:52:12obviamente eso puede lograrse, porque yo
00:52:13no tengo tan buen criterio para eso, eh,
00:52:16la directora que saclar Monte, que es
00:52:17una [ __ ] bestia y que logra que tengan
00:52:20sentido esas cosas, pero yo lo lo
00:52:22pensaba un poco en en en ese en ese
00:52:26aspecto, digamos, mostrar como un
00:52:27ejercicio por exagerar los planteos,
00:52:30mostrarlos como tan importantes como
00:52:32para hacerlos una superproducción,
00:52:34obviamente, pues yo tendré esa
00:52:36posibilidad, digamos, no no para abajo,
00:52:38más para arriba ese planteo.
00:52:39Eh,
00:52:41y también por un tema atencional, que es
00:52:44del que también se habla, digamos,
00:52:46porque me parece que permite que la
00:52:48línea pase más fácil. Incluso el
00:52:50documental tiene como un chiste
00:52:52subliminal, que es que para las
00:52:53conclusiones abandonamos los recursos. O
00:52:56sea, la conclusión, mis ideas están
00:52:58planteadas mirando a cámara,
00:52:59claro.
00:53:00A a pelo, ¿cómo se podría decir?
00:53:02peluche,
00:53:03como decía, construimos como una
00:53:05borágine en el diagnóstico que ahora,
00:53:07bueno, paremos entonces y mírame, mírame
00:53:10yo pantalla. Bueno, en fin.
00:53:12¿Y los disparadores los estás
00:53:13construyendo a partir de esto con algún
00:53:16grupo de estudio o algo o no se dio eso
00:53:18todavía?
00:53:18Los disparadores.
00:53:19Vos llegas a un par de conclusiones al
00:53:21final de documental. Esos disparadores,
00:53:23¿crees que se pueden, no sé, dar a
00:53:26profundizar para dar respuestas
00:53:28concretas desde tu generación a esos
00:53:30problemas concretos o o cómo la ves la
00:53:33solución más aplicable? Porque a mí me
00:53:35pasa eso que me cuesta pensar, veo la
00:53:37problemática, me preocupa sobre todo
00:53:39como madre, eh porque bueno, uno dentro
00:53:41de todo ya está formado dentro de de lo
00:53:43que puede ser. Es un ser humano adulto.
00:53:45Eh, y me cuesta imaginar respuestas que
00:53:47no sean esto, ir para atrás. Hm hm.
00:53:51Mira, yo pienso que hay muchos planos
00:53:53para la discusión, entonces es difícil
00:53:55terminar de hacer la síntesis. Yo
00:53:57incluso tiré las mías pensando en que me
00:53:59parecía importante
00:54:01de dejar opciones y que esas opciones
00:54:03últimas sean discutibles, charlables, lo
00:54:05que sea. Siento que la que más, o sea,
00:54:07hay una prédica del encuentro que eso
00:54:10podría verse eso esa eso podría verse
00:54:12como la parte regresiva, pero para mí no
00:54:13un gran sentido, ¿no? O sea, como la
00:54:16vuelta a la comunidad, la vuelta al
00:54:18espacio público, la vuelta como también
00:54:19eso me parece importante que está hecha
00:54:21de dos cosas también. Para mí está hecho
00:54:23de
00:54:25eh como preocupación también de cambiar
00:54:26la lógica como cambiar ontológicamente
00:54:29la discusión que estamos dando en el
00:54:30presente en Argentina de alguna manera.
00:54:33Y en eso para mí, por ejemplo, pararse
00:54:36en este problema y caracterizar que va a
00:54:38ser importante volver a encontrarnos,
00:54:40digamos, y que eso sea que haya
00:54:42incentivos para volver a encontrar,
00:54:43¿no?, para salir para salir afuera, eh
00:54:47también está hecho de un de un rol
00:54:49estatal necesario, que es que lo
00:54:51promueva, digamos, que lo financie, que
00:54:53lo haga pasar. festivales eh para todo
00:54:55el mundo, eh deportes que sean fáciles
00:54:58de hacer, bioclubes de barrio, eh
00:55:01potreros, demás, como esa propuesta más
00:55:03cultural, más deportiva se vuelve para
00:55:04mí una política sanitaria y me parece un
00:55:06mejor plano para defender, por ejemplo,
00:55:08esa intervención del Estado o ese rol
00:55:10estatal que entrar y dar por sentada la
00:55:12racionalidad económica con la que ellos
00:55:14dan esa misma discusión que en la que
00:55:16tenemos obviamente argumentos y
00:55:17respuestas. Si vos le podés explicar que
00:55:19un festival gigante en Córdoba eh
00:55:22moviliza la actividad económica de esa
00:55:25región en ese momento. Mucha gente le
00:55:26compra el almacenero. Sí, es una
00:55:27explicación y está bien darla. No digo
00:55:29que no, pero me parece que está bueno
00:55:31empezar a a ver las urgencias desde una
00:55:33mirada nuestra y que alcance con decir
00:55:36el Estado tiene que existir para dar
00:55:37acceso común a la desconexión y a la
00:55:38felicidad por un rato, ¿viste? Eh, para
00:55:41mí eso es importante. No sé.
00:55:42Bueno, esas son ideas que están eh
00:55:44muy discutidas hoy en día.
00:55:45Sí. Y para mí eso es como de alguna
00:55:48manera esa vuelta puede tener como
00:55:49pedazos de nostalgia, pero también como
00:55:51bueno también es un pedazo de un futuro
00:55:54posible, digo, es una interactúa y
00:55:56después para tantas otras digamos lo el
00:55:58estudio epidemiológico me parece que no
00:56:00que no es difícil, incluso como que es
00:56:01una cosa que debería pasar con relativa
00:56:03velocidad. Eh,
00:56:04acá hay una chica deidades que dice que
00:56:06está estudiando temas relacionados a tu
00:56:08documental de la UNSAM.
00:56:10Mira, yo voy a Soy de la Edad,
00:56:12soy de la edad.
00:56:13No, no, yo soy escuela política de
00:56:15goberno, EPG. Ah, ahí va.
00:56:16Eh, pero eh no y pero lo que quería
00:56:19decir es que finalmente yo mi idea voy
00:56:21spoileo un poco, pero bueno, yo ahora
00:56:23voy a lanzar eh una primera fase
00:56:25postdocumental, se llamará fase uno
00:56:27catarsis,
00:56:29que es de acá a diciembre, o sea, es
00:56:31como este último puchito.
00:56:33Te encuentro más como entre la gente que
00:56:35puede dar con mi convocatoria.
00:56:37Las próximas todavía no tengo definida
00:56:39el nombre, pero la idea es con es que
00:56:42todo esto termine con un programa, con
00:56:44un paquete de programas, con una como
00:56:46cantidad, con una recopilación de
00:56:49propuestas de lo a lo largo y ancho del
00:56:51país, de lo de una de un de una de
00:56:54cierta edad, de cierto sector, de cierto
00:56:56no sé qué, ir a las escuelas, ir a los
00:56:57sindicatos, ir a discutirlo.
00:57:01No solo de eso estará hecho el próximo
00:57:03proyecto nacional, pero yo tendré hecho
00:57:05a mi parte y es un aporte concreto.
00:57:09Buenísimo.
00:57:10Y que no esté hecho solo de mi
00:57:11intuición, sino de lo que me pasa
00:57:12discutiendo esa intuición en la que
00:57:14también tengo, yo soy terca, voy a ir a
00:57:16discutirlo con firmeza en lo que yo
00:57:18pienso, pero apertura a que me aparezcan
00:57:20ideas nuevas, digamos. Entonces, para mí
00:57:22ya tener una excusa para hacer ese
00:57:24movimiento eh y terminar sintiendo que
00:57:26algo que algo concreto es se es
00:57:29imaginable y de eso como ejercicio
00:57:31pedagógico de haceso vos con lo tuyo,
00:57:35papi. No se entendé como lo que acaba de
00:57:37decir para mí es completamente
00:57:38revolucionario. Es de hecho la
00:57:40preocupación con la que yo me quedé
00:57:41después de del documental es como esto
00:57:43me da un montón de de dudas sobre cómo
00:57:45se sigue. No, que vos tengas pensado
00:57:47armar un proyecto más programático en
00:57:49relación a estas problemáticas es para
00:57:51mí completamente revolucionario y que
00:57:53estén bueno, también está vinculado con
00:57:55tu formación actual. ¿Vos estás
00:57:56estudiando en UNSAM?
00:57:58¿Estás estudiando Ciencias Políticas o
00:57:59no?
00:57:59Sí.
00:58:00Bueno, ahí tenés un desarrollo que si lo
00:58:04querés hacer hasta como doctorado,
00:58:05maestría o o parte de tu grado,
00:58:08este tema
00:58:09este tema puntual
00:58:11pensado.
00:58:11Tengo
00:58:12tengo una última porque te tenés que ir.
00:58:16Todavía en los es el programa,
00:58:18hay mucho programa por delante. Ya
00:58:19estáida ahí atrás de cámara, así que
00:58:21ahora lo vamos a recibir. Este, la
00:58:23última que es algo que está preguntando
00:58:24el chat, eh, cambia 6619 pregunta,
00:58:28"¿Cómo te contactan para
00:58:30Ay, tengo que sacar un mail?", no,
00:58:31un mail.
00:58:32Por ahora mándenme por Instagram. Yo la
00:58:36no boludo, es me está costando.
00:58:38Yo aparte odio ver los mensajes por un
00:58:41tema más de neurosis. Eh, pero por ahora
00:58:44mándenme por Instagram porque no se me
00:58:45ocurre otra cosa. Eh, mándemme por
00:58:46Instagram y yo hago capturas y se lo
00:58:48mando a alguien para que no lo olvide.
00:58:49Acorta, acorta.
00:58:50Voy a sacar un mail. Voy a Claro,
00:58:52prétenme atención, síganme en Instagram
00:58:54y el lunes saco un mail.
00:58:56Perfecto,
00:58:56eso es la mejor manera. Saco un mail el
00:58:58lunes. Salió de acá del triángulo
00:59:00del triángulo.
00:59:01¿Cómo cómo ser feliz en el canal de
00:59:03corta? Vayan a verlo. La verdad que
00:59:05impresionante, Ofelia. Muchísimas
00:59:06gracias.
00:59:07Gracias. Gracias por venir, gracias por
00:59:09la invitación.
00:59:11No, para qué nos queda, Rachel, me
00:59:13estabas gritando.
00:59:14Nos queda todos los titanos, parte dos.
00:59:17Gracias, los quiero mucho.
00:59:18Chao, Fe.
00:59:19Dale, vamos a hacer un refuerzo del
00:59:20triángulo para toditos. Chao, bofe,
00:59:22muchas gracias por venir. Eh, recuerden
00:59:24que hoy estamos juntando para la gente
00:59:25de Lugano de Dejando Huellas y pueden
00:59:27dejar toda su plata a Dejando Huellas
00:59:30SC8 a nombre de Micaela Vega Villas.
00:59:33Ahora sí vamos a traerlo. Alberto ya
00:59:35está listo para venir.
00:59:36Se estaba peinando. Alberto
00:59:37se estaba peinando.
00:59:38Yo lo vi de acá peinándose. Fue
00:59:40increíble, boludo.
00:59:41Si quieren eh les voy a dar la primer
00:59:44noticia en los titanos que todavía no
00:59:45hay ninguna.
00:59:46Pero dale
00:59:48este salió el dato de la inflación. ¿Qué
00:59:52tal, Alberto? ¿Cómo estás? Adelante.
00:59:55¿Qué quieres tomar
00:59:57agua?
00:59:57Matecito. No tomas. No, si querés te
01:00:00pasamos. Hacemos una ronda.
01:00:01Te voy a acercar.
01:00:07Ahí estamos, Alberto.
01:00:10E no sé si conocés este programa, nos
01:00:13llamamos El triángulo de Hierro.
01:00:15Triángulo
01:00:16de Hierro.
01:00:17¿Por qué se llaman así?
01:00:18Viste que el el la triada conformada por
01:00:21el presidente Miley, su hermana Karina
01:00:23Milei y Santiago Caputo, en su momento
01:00:26le decían el triángulo de hierro. Bueno,
01:00:28nosotros los queríamos homenajear.
01:00:32homenaje a ellos,
01:00:33claro, con el nombre y por eso le
01:00:34pusimos el triángulo de hierro, una
01:00:36reflexión sobre el nombre.
01:00:37¿Y por qué lo querían homenaje?
01:00:38Irónicamente, igual, irónicamente era,
01:00:41nosotros somos un programa peronista.
01:00:44Yo este
01:00:47le quiero pedir disculpas y
01:00:51si conmigo no van a ser tan atractivos
01:00:52como con Ofelia. Vos,
01:00:54Ofelia es extraordinaria, así que
01:00:56eso es cierto.
01:00:57Estoy un poco aburrido,
01:00:58¿no?
01:00:59No tengo no tengo la frescura. y la
01:01:01inteligencia que tiene ella, sépanme
01:01:03disculpar, pero por favor,
01:01:05Alberto, primero, este, la inteligencia
01:01:07seguro la tenés porque yo sigo tu
01:01:09carrera ajedreística y sé que sos un
01:01:11exponente nacional del ajedrez. No sé,
01:01:14lo tenés a Faustino Oro, al pibe
01:01:15argentino,
01:01:16un campeón bárbaro.
01:01:18Lo lo lo seguís.
01:01:18Me gustaría jugar con él.
01:01:20¿Te gustaría?
01:01:21Me encantaría.
01:01:21¿Estáis viendo en España? Creo igual,
01:01:22¿no?
01:01:23Cuando llegue acá hay un amigo
01:01:25que fue campeón argentino que que me va
01:01:27a hacer una reunión con él. Quintero.
01:01:30Quintero, sí, conocido, conocido.
01:01:32Es muy amigo mío, siempre jugamos con él
01:01:34y siempre me dice, "Te voy a hacer un
01:01:36partido con el chico." Dice, "Ojalá," le
01:01:39digo que me gustaría conocer.
01:01:41"Vos jugaste contra campeones del
01:01:42mundo."
01:01:42Es muy inteligente el chico ese.
01:01:44¿Vos jugaste contra campeones del mundo?
01:01:46Tres campeones del mundo no me pudieron
01:01:48ganar.
01:01:48Carpov,
01:01:49Asparó y Topalov.
01:01:51Y Topalov.
01:01:51Dicen que está en Argentina ahora.
01:01:53Cautino.
01:01:54Sí. Bueno,
01:01:55así que podría ser, podríamos
01:01:56televisarlo.
01:01:57Podríamos televisarlo. Alberto, estamos
01:02:00en el medio de una sección que se llama
01:02:01Notitano. Yo soy el Tano Escarpati. Lo
01:02:03que hago es compilar
01:02:05que a mí me parecen relevantes de la
01:02:07coyuntura en Argentina y charlarlas,
01:02:10discutirlas. Me parece bárbaro
01:02:12y y ahí lo que yo trato de hacer es
01:02:14compilar noticias que en la mirada de
01:02:17nuestro invitado, en este caso sos vos,
01:02:19sea importante para discutir. Una de las
01:02:22noticias que que salió hoy fue el tema
01:02:24de la carne y los precios de la carne.
01:02:27En octubre de este año, los precios de
01:02:29la carne subieron 3,3%
01:02:31respecto al mes anterior, a septiembre,
01:02:34que es el mayor aumento que hubo en el
01:02:35año desde abril. Y el el salto, explican
01:02:39distintos expertos, eh está vinculado a
01:02:43distintas cosas, las cuotas de
01:02:45exportación que siguen subiendo y la
01:02:47volatilidad del precio del dólar. ¿Cómo
01:02:50ves el sector de la carne, el el acceso
01:02:54de la de carne para la familia
01:02:57argentina? ¿Cómo es la situación?
01:03:00Es un poco complejo.
01:03:02Yo te voy a decir cómo lo veo yo, ¿no?
01:03:06Yo hace 60 años que estoy en el negocio
01:03:08de la ganadería. Nosotros creamos vacas,
01:03:11tenemos frigorífico y tenemos
01:03:13carnicería.
01:03:15¿Qué ha sucedido?
01:03:16Nosotros, el principal problema que yo
01:03:19veo
01:03:21que sube la carne,
01:03:23nosotros a diferencia de nuestros
01:03:25vecinos ganaderos
01:03:28como Brasil, Paraguay y Uruguay, que
01:03:31ellos ganaderos cada vez quieren tener
01:03:33una vaca más y lo tienen, nosotros,
01:03:36desgraciadamente
01:03:37nuestros ganaderos cada vez tienen una
01:03:39vaca menos. Si bien es cierto se se
01:03:42dedican a la excelencia,
01:03:45a tener buena calidad. Desgraciadamente
01:03:48cada vez tenemos menos vacas. Hasta hace
01:03:505 años teníamos 55 millones y ahora
01:03:53tenemos 51. A diferencia de nuestros
01:03:56vecinos.
01:03:56¿Por qué pasa eso?
01:03:58No sé, porque no sé. nuestros ganaderos.
01:04:00Este, no no no eh últimamente estas 4
01:04:03millones de cabezas que eh que se
01:04:06perdieron
01:04:07históricamente siempre la hacienda en
01:04:09pie valía el kilo
01:04:12y saltó a $.
01:04:15Entonces muchos ganaderos prefirieron
01:04:16vender la hacienda y dolarizarse y
01:04:19quedarse con los dólares. Dice, "Cuando
01:04:20vuelva a bajar a un dó vuelvo a
01:04:22comprar." No bajó más. Y con estas
01:04:24noticias de Estados Unidos que
01:04:27que nos va a comprar carne y en Estados
01:04:29Unidos la carne vale 10 veces más que
01:04:31acá, todos retienen la hacienda, hay
01:04:34menos oferta y eso también produce el
01:04:37aumento que que hemos producido. Eso que
01:04:40dicen, le vamos a vender carne a Estados
01:04:42Unidos, eso no sirve para nada si
01:04:44nosotros no tenemos a gata tenemos para
01:04:46nosotros y abastecer a nuestros clientes
01:04:50históricos. Nosotros no tenemos, lo ven
01:04:52como algo muy bueno que le vamos a
01:04:53vender, se va a cuatriplicar la cuota
01:04:55que tenemos con Estados Unidos. No sirve
01:04:58para nada, no le cambia la vida a nadie
01:05:00eso.
01:05:01Al contrario, va está subiendo la
01:05:03hacienda porque todos retienen y
01:05:05esperando que Estados Unidos va a
01:05:07comprar y va a volver a subir. Este, el
01:05:09pueblo está sufriendo estos aumentos
01:05:12desmedidos. Por eso es una mentira que
01:05:15el 2,1 de inflación, el 2,3. Mentira,
01:05:18porque la carne subió el 15% y resulta
01:05:21que un un perfume subió el 1%. Entonces,
01:05:26te lo miden a través del perfume y esto,
01:05:28pero la gente come carne, no come
01:05:30perfume todos los días.
01:05:32Sí.
01:05:32Y así sucede con muchas cosas.
01:05:34Ha caído el consumo de carne en general.
01:05:37Mira, no solo no s. Disculpa que
01:05:39no. Adelante, Alberto, esto así. Yo
01:05:41tengo, te digo para que sepas desde qué
01:05:44lugar hablo. Yo yo estoy en mercados y
01:05:46abaratamiento
01:05:48junto con Fera, que es el dueño de Más y
01:05:51Consumo que tiene como 100 supermercados
01:05:54y todo tipo de almacén. Y estoy también
01:05:57que está también Yatastos que es como la
01:05:59serenísima de la B, que tiene todos laos
01:06:02y leches. Y nosotros estamos en
01:06:05provincia donde la provincia de Buenos
01:06:07Aires hemos llegado a un convenio con el
01:06:09gobernador que en los mercados que
01:06:11tenemos de abaratamiento,
01:06:15aparte que nosotros somos productores y
01:06:16tenemos los mejores precios, la
01:06:19provincia a todo el que viene a comprar
01:06:21todos los días le devuelve el 40% una
01:06:25vez por semana.
01:06:27Es algo muy bueno. Cada vez viene más
01:06:29gente y cada vez recaudamos menos.
01:06:31¿Cómo funciona el mercado?
01:06:33Cada vez funciona menos. La gente cada
01:06:35vez tiene menos plata.
01:06:36Aún con este descuento.
01:06:37Aún con ese descuento. Viene más gente,
01:06:41pero recaudamos menos. Porque la misma
01:06:43gente que viene cada vez consume menos.
01:06:45Los servicios le suben todos los meses
01:06:48sube todo. Por eso es una mentira que
01:06:50dice el 2,1 subió. Mentira que 2,1.
01:06:53Alberto, ¿te puedo interrumpir y hacer
01:06:55una pregunta concreta con esto, vosquís
01:06:57esta situación que está pasando en la
01:06:58provincia de Buenos Aires con los con
01:06:59los mercados de abaratamiento con el
01:07:01consumo de carne, que es una cosa
01:07:03elemental. ¿Cómo se explica el triunfo
01:07:06de de Mile ley en la provincia de en
01:07:08todo el país, pero fundamentalmente en
01:07:11la provincia de Buenos Aires?
01:07:13En la provincia de Buenos empate
01:07:14técnico.
01:07:18Fe,
01:07:19cada uno tiene su criterio, ¿viste? Yo
01:07:23tengo mi criterio, mi mi pensamiento,
01:07:25qué es lo que ha sucedido.
01:07:28Yo he notado que a partir de la
01:07:30pandemia,
01:07:32a diferencia del país que yo conocí, que
01:07:36he vivido de joven, que era un país de
01:07:38valientes,
01:07:40nos transformamos en un 50% un país de
01:07:43cobardes.
01:07:44¿Por qué digo esto?
01:07:47Porque en otros tiempos,
01:07:50si vos me amenazabas a mí, yo te subía a
01:07:53la puesta.
01:07:55Yo no te iba a hacer caso, al contrario,
01:07:57iba a hacer todo lo contrario.
01:08:00Sin embargo, a partir de la pandemia
01:08:02esto ha cambiado y fíjate que la
01:08:05política de este gobierno no se basó en
01:08:10propuestas, voy a mejorar esto, voy a
01:08:12No, no se basó en amenaza cada 2
01:08:16segundos en todos los canales. Si no me
01:08:19votan a mí, el diluvio. Si no me votan a
01:08:21mí, se va todo para atrás. Y como si
01:08:23fuera poco, el gringo de Estados Unidos
01:08:28eh avaló todo eso y dijo, "Si no lo
01:08:30votan a mi ley también, ¿viste?" Dijo,
01:08:33"Va a pasar esto, yo los voy a dejar de
01:08:34ayudar."
01:08:36Paralelamente
01:08:38terminó la lesión,
01:08:41ganó
01:08:42la derecha
01:08:44y Trá hizo exactamente lo mismo en Nueva
01:08:47York. dijo, "Si votan a este a este
01:08:51señor, yo les voy a cortar todo, no le
01:08:53voy a dar nada, qué sé yo." Y sin
01:08:55embargo,
01:08:57Nueva York, la gente que vive en Nueva
01:08:59York, que está 100 veces mejor que lo
01:09:02que estamos nosotros, sin ninguna duda,
01:09:04"Ah, me amenazas, le votó en contra."
01:09:06Fueron mucho más valientes que nosotros.
01:09:09Por eso yo digo que no hemos
01:09:11transformado, desgraciadamente, en la
01:09:13mitad del país, cobardes, ¿viste? Para
01:09:15mí ese es el criterio que tengo yo. No
01:09:18me creo dueño de la verdad. Cada uno
01:09:20tiene un pensamiento. Cada uno dice,
01:09:22"No, perdimos por esto, por aquello." El
01:09:24pensamiento es esto. Mío es este, que
01:09:26desgraciadamente
01:09:28nos transformaronos en un país cobarde.
01:09:31Sí. Yo quería hablar un poco del del
01:09:32acuerdo con Estados Unidos, supongo que
01:09:34está en el Notitano también, eh, pero lo
01:09:37que se está anunciando es terrible.
01:09:38Nosotros pensábamos, bueno, va a haber
01:09:40un préstamo de 40,000 millones de
01:09:41dólares. O sea, claramente Trump y Besen
01:09:44tuvieron un rol en lo que fue la
01:09:46cuestión electoral, dándole el apoyo a
01:09:48Miley para que no se le vaya toda la
01:09:49[ __ ] básicamente. Pero estamos viendo
01:09:51que esos dólares les van a volver a los
01:09:53yankeis con la cantidad de importaciones
01:09:55que va a hacer el país. O sea, son
01:09:57dólares que se van a ir y después hay
01:09:59información dando vuelta, si bien no
01:10:00está el acuerdo final, eh, que es
01:10:02realmente terrible que 90 años después
01:10:04del pacto Roca Reusman, que fue como
01:10:06decía Jaureche el Estatuto Legal del
01:10:08Colonia, eh hoy estamos yendo hacia un
01:10:10escenario eh bastante parecido. Tengo un
01:10:13amigo que me pasaba información, eh,
01:10:15pero no sé, Argentina se abre a las aves
01:10:17de Corral Yankeis, Argentina se abre al
01:10:18ganado bovino de Estados Unidos,
01:10:20Argentina se abre a quesos y carne de
01:10:22Estados Unidos, no se exige registro de
01:10:24instalaciones para importaciones de
01:10:25productos lácteos estadounidenses, eh se
01:10:28abren barreras, no arancelarias, o sea,
01:10:29hay un nivel de concesiones a los yanis
01:10:32en función de esto que son graves para
01:10:34el proyecto estratégico de nuestro país,
01:10:36de verdad. Eh, y la verdad es una
01:10:38lástima porque, bueno, obviamente el
01:10:40gobierno tuvo un respaldo popular hace
01:10:42poco tiempo, pero yo creo que las
01:10:44consecuencias de lo que está girando
01:10:46como información, que es el acuerdo con
01:10:47los yanquis graves realmente para la
01:10:50República Argentina. Eh, no sé cómo cómo
01:10:52lo ves vos,
01:10:54¿no? Yo yo este
01:10:57antes de analizar
01:10:59lo que no sabemos
01:11:02porque hay cosas que son secretos y todo
01:11:04ese tipo de cosas, veo algo peor.
01:11:09No puede hacer, no podemos hacer un
01:11:11convenio
01:11:13que no lo sabe nadie.
01:11:16Nosotros tenemos un convenio con el
01:11:18Mercosur,
01:11:20tenemos que darle explicaciones si
01:11:21hacemos otro convenio con otro país.
01:11:24Nadie sabe nada cómo es esto. Las
01:11:26provincias que tienen que entregar ahora
01:11:28sus riquezas, nadie sabe nada. Los
01:11:31gobernadores, los gobernadores no saben
01:11:33nada.
01:11:34El empresariado argentino no sabe
01:11:36absolutamente nada. Después esta es una
01:11:39comunicación que lo dieron los gringos
01:11:40con tres países más.
01:11:42Bueno, estos cuatro países en total eh
01:11:45van a ser así, así, así. ¿Quién sabe
01:11:48cómo son los convenios? ¿Cuál es lo que
01:11:50no se dice? ¿Cómo vamos a hacer un
01:11:53negocio de esta magnitud sin saber y sin
01:11:55ponerlo a consideración del pueblo
01:11:57argentino? ¿Qué somos? ¿Una colonia? Yo
01:12:00no. antes de llegar a lo que si es bueno
01:12:02o es malo, yo creo que está mal lo que
01:12:04se hizo, lo que se está haciendo. De
01:12:06todas maneras, espero que en el
01:12:08Congreso, bueno, viste, como todavía no
01:12:10está firmado este, esto va a quedar
01:12:13avalado siempre y cuando los dos
01:12:15congresos de Estados Unidos, el nuestro
01:12:17lo avale. Este, ahí vamos a saber cómo
01:12:19son las cosas. Pero hacer un convenio de
01:12:21esta magnitud sin que nadie sepa, me
01:12:24parece que es una locura. Y aparte con
01:12:26los gringos, los gringos, ¿a quién
01:12:28ayudaron alguna vez? No. Y que no
01:12:30tenemos intereses complementarios en
01:12:32Estados Unidos. Ayudaron alguna vez.
01:12:34Pregúntenle a los mexicanos lo que le
01:12:36han hecho. Mire, los mexicanos tienen
01:12:38una canción que si ustedes la escucha se
01:12:40van a dar cuenta lo que le han hecho.
01:12:42¿Cómo es
01:12:43la canción? Se llama
01:12:45Somos más americanos
01:12:47y la cantan los Tigres del Norte.
01:12:51Mago. Somos más americanos de los Tigres
01:12:54del Norte. Escuchamos
01:12:56en esa canción. Ahí te vas a dar cuenta
01:12:58lo que han sido los gringos, los que
01:13:00son. Y sin ir más lejos, ahora mismo,
01:13:05este estas armas, estas balas que le
01:13:07entregaron a este país que está peleando
01:13:10con los rusos, que no le alcanzó para
01:13:11nada porque los rusos lo están mendo a
01:13:14palo.
01:13:16Hoy dicen ellos, los mismos ucranianos
01:13:18dice que tienen más problema con los
01:13:20gringos que con Rusia porque le quieren
01:13:22cobrar por las balas que le dieron, que
01:13:24no le sirvieron para nada porque todavía
01:13:26están cobrando 500,000 millones de
01:13:28dólares. O sea, que algunos dicen que
01:13:31tienen más problemas con los gringos que
01:13:33con los que con los mismos rusos. Por
01:13:35eso estos tipos nunca ayudaron a nadie.
01:13:38Así que hacer un un convenio sin que
01:13:41nadie sepa, firmado, qué sé yo, me
01:13:43parece eso es lo malo. Lo más malo de
01:13:47todo eso. Antes de llegar que si es
01:13:49bueno algo o es malo. Es malo que no se
01:13:51sepa, que no se ponga a consideración
01:13:53del pueblo argentino. Como con el
01:13:55Mercosur, ¿cómo se hizo? se puso a
01:13:57consideración, se analizó las las
01:14:00cámaras de diputados y senadores dieron
01:14:02la aprobación y después nosotros tenemos
01:14:04una obligación de rendirles cuenta si
01:14:06hacemos si vamos a hacer convenio con
01:14:08otros países que acá no se no no no no
01:14:11se hizo absolutamente nada de eso.
01:14:13Estamos violando
01:14:15todos los contratos que hemos hecho con
01:14:17el Mercosur, eso es peor que todo, peor
01:14:20que lo que vos decís.
01:14:22Sí,
01:14:22para mí no.
01:14:24No, que no no imagino qué actor dentro
01:14:26de la economía argentina puede estar de
01:14:28acuerdo en un en un convenio así. De
01:14:31hecho, hablaba de eh por ejemplo el tipo
01:14:33que tuvimos los problemas que tuvimos
01:14:34con con las retenciones de Soja hace
01:14:37poco que que impactaron en Estados
01:14:39Unidos. Dentro del acuerdo entiendo que
01:14:41hay incluso la necesidad de comunicarle
01:14:43a Estados Unidos si vamos a poner
01:14:44retenciones o no. O sea, estamos estamos
01:14:47hablando de soberanía inexistente,
01:14:50digamos. Eh, y después yo te quiero
01:14:51llevar, no sé si quieren hacer alguna
01:14:52pregunta más de de Estados Unidos y tal,
01:14:55yo lo quiero llevar a la política local,
01:14:57quiero hablar de las últimas elecciones,
01:14:58quiero hablar de tu jugada política, de
01:15:01cómo ves al peronismo. Vos fuiste
01:15:03elecciones con Biondini, ¿cómo es la
01:15:05posibilidad quizás de en algún momento
01:15:08el PJ te incluya como parte de eso?
01:15:13Yo creo que nosotros ahora tenemos que
01:15:16organizarnos
01:15:18y hay una sola manera de organizar.
01:15:20Cuando hablas de nosotros, del peronismo
01:15:21en toda su máxima expresión, digamos,
01:15:23todo lo que es el arco general.
01:15:25Yo fui, soy y seré peronista.
01:15:27Lo sé, lo sé. Por eso cuando digo
01:15:28nosotros hablo siempre del peronismo.
01:15:32Yo creo que nosotros tenemos ahora la
01:15:34oportunidad
01:15:36de esperar estos dos años cómo se
01:15:38desarrolla este gobierno y organizarnos.
01:15:41¿Cómo nos tenemos que organizar?
01:15:44La única manera que yo en los últimos 50
01:15:46años vivido y nos hemos organizado en el
01:15:49peronismo ha sido cuando hubo una
01:15:51elección
01:15:53Menenca Cafiero.
01:15:56Se tiene que terminar el dedo.
01:15:59En los últimos años siempre fue el dedo.
01:16:01Fue el dedo para Alberto, fue el dedo
01:16:03para Pedro, fue el dedo para Sioli, fue
01:16:04el dedo, siempre fue el dedo y
01:16:07desgraciadamente
01:16:09no fue mal con el dedo.
01:16:12Entonces, acá hay que convocar
01:16:15a una lesión nacional
01:16:18que se presenten todos aquellos que se
01:16:20quieran presentar. Inclusive se dice que
01:16:23la reta también que quisiera presentarse
01:16:26o que alguien lo propone, no sé, todos
01:16:29aquellos dentro del peronismo que se
01:16:31quieran presentar
01:16:34y que el pueblo peronista decida quiénes
01:16:36quieren que sean sus conductores. Lo
01:16:39mismo que se hizo Menen Cafiero. A
01:16:41partir de esa organización nos tenemos
01:16:43que organizar y por supuesto para mí va
01:16:46a depender mucho de cómo le vaya este
01:16:48gobierno. Sea este gobierno ojalá que le
01:16:50vaya bien. Dios quiera que le vaya bien.
01:16:52Nosotros seremos un partido chico y
01:16:54estaremos ahí y si a este gobierno le va
01:16:57mal y estamos organizados, nosotros
01:16:59podemos volver a gobernar nuestro país.
01:17:02Esta es mi visión que que lo que creo yo
01:17:05que tendríamos que hacer.
01:17:06Y ves algunos actores del peronismo
01:17:09interesados en Iris interna, porque esa
01:17:10es otra pregunta interesante de cara
01:17:12para adentro. Yo veo a muchos
01:17:14interesados, los que no quiero nombrar a
01:17:16nadie, porque si yo digo que tiene que
01:17:19ser una elección y que el pueblo
01:17:20peronista lo elija, si yo ya empiezo a
01:17:22decir que sea Juan o Pedro, estoy
01:17:24violando lo mismo que digo yo. Por eso
01:17:26no quiero nombrar a nadie. Que se
01:17:28presenten todos aquellos que quieran
01:17:30presentarse y que crean que están en
01:17:32condiciones de conducir nuestro
01:17:34movimiento y, por supuesto, el país.
01:17:36Bien.
01:17:38Recién mencionabas que dentro de esa
01:17:39interna puede participar, por ejemplo,
01:17:41alguien como la reta. O sea, vos abrís
01:17:43las fronteras del peronismo.
01:17:46No se decía que Cristina, la verdad, yo
01:17:48escuché que Cristina está proponiendo a
01:17:49la reta.
01:17:50Cristina Kisler está proponiendo la
01:17:52reta.
01:17:53Eso anda diciendo la política online.
01:17:55Eso todos los días dice que Cristina
01:17:57propone a alguien.
01:17:58Mira,
01:18:00por eso yo digo, ¿viste? Este, yo el
01:18:02dedo no lo quiero nunca más. No, no nos
01:18:04dio resultado ni con Sanini con
01:18:07También digo algo, eh, después hay que
01:18:09ganarle una interna.
01:18:10¿Cómo
01:18:10a Cristina o a quien sea que represente
01:18:12Cristina? Que ganar una interna también
01:18:14porque voto junta. Digo, hay que ganar
01:18:16una interna.
01:18:16Cristina, ¿a quién?
01:18:17A Cristina o quien ponga Cristina. Hay
01:18:19que ganar una interna. Voto seguro. Eh,
01:18:21Cristina no puede participar.
01:18:23No, pero puede poner un candidato. Puede
01:18:25poner un candidato
01:18:27y votos tiene seguro.
01:18:30¿O me equivoco? Igual sí que, o sea, eh
01:18:33me parece que Alberto está en esta de
01:18:34que el que quiera jugar que juegue y el
01:18:36que tenga los votos conducirá, que está
01:18:38bien eso
01:18:39que propongan a quien quiera, pero que
01:18:41permitan presentar a todos. este,
01:18:45que el hijo de ella siempre ha procedido
01:18:48mal. Es un tramposo. El hijo de ella es
01:18:51un tramposo. Yo se lo digo por
01:18:53conocimiento de causa. En una elección
01:18:56por la la última vez en la elección por
01:18:58la provincia de Buenos Aires,
01:19:01se presentó
01:19:02Grey,
01:19:04Fernando Grey.
01:19:05Y me presenté yo. Por eso te digo, a mí
01:19:08me vinieron a ver, dice, "Bajar la
01:19:09candidatura porque si no, como nosotros
01:19:12tenemos así tal cual te digo, vino el
01:19:14cuero de la Roque a mi casa bajar la
01:19:16candidatura
01:19:18porque nosotros tenemos la junta
01:19:19electoral y si vos no bajas la
01:19:22candidatura, nosotros vamos a decir que
01:19:24los avales tuyos no son no están en
01:19:27condiciones."
01:19:27El cuervo de la Roque te dijo eso.
01:19:29Exactamente. Sí, sí, yo lo publiqué.
01:19:30Entiendo, entiendo que hoy el Cuervo de
01:19:32la Roque y Máximo no forman parte del
01:19:34mismo armado político. Igual
01:19:37en aquel momento formaban parte. Después
01:19:40lo que pasó pasó, pasaron cosas después,
01:19:42pero en aquel momento te digo, fue así.
01:19:45Pas cosas
01:19:45y yo que estaba comprometido con un
01:19:47montón de gente y sabía que lo iban a
01:19:49hacer y que yo no podía bajar la yo no
01:19:51puedo bajar la candidatura, quedo mal
01:19:53con todos mis compañeros. Lo quieren
01:19:55bajar ustedes, bájenla. Y la bajaron, me
01:19:57la bajaron la candidatura que los
01:19:58avales, clar, que esto, que lo otro, que
01:20:00yo no estaba muy bien, qué sé yo. Y yo
01:20:02había sido ya diputado provincial con el
01:20:04peronismo, todo. Y exactamente lo mismo
01:20:07se lo hicieron a Grey. Grey fue a la
01:20:09justicia y todavía está reclamando en la
01:20:11Corte Suprema. Fíjate en el teléfono, te
01:20:14va a salir lo de Grey. Y esto te lo digo
01:20:16lo que me pasó a mí. Yo no lo quise
01:20:18seguir en la justicia porque sabía que
01:20:20era perder el tiempo y no. Pero Grey lo
01:20:22se lo se lo está cuestionando. Todavía
01:20:24no no está definido el tema de Grey, de
01:20:28Grey, que es el intendente de
01:20:29Sí, sí, sí, sí, lo conozco, por
01:20:30supuesto.
01:20:31Por eso te digo, el hijo de ella es un
01:20:33tramposo, así que por eso usted no no
01:20:36hay que tener cuidado, ¿viste? Cuando te
01:20:38pones en la junta electoral y después
01:20:40con la junta electoral te maneja la
01:20:41elección.
01:20:42A vos te gustaría jugar, Alberto, en esa
01:20:44discusión.
01:20:45No sé, no sé. Voy a ver cómo son las
01:20:47condiciones hoy. No, hoy no te puedo
01:20:49decir sí o no. La verdad que no, no sé.
01:20:51Pero te digo lo que me pasó en la
01:20:53últimación. Me pasó a mí, no es que le
01:20:55pasó a uno que me contó, a mí me pasó.
01:20:58Y yo te quiero preguntar por Guillermo
01:20:59Moreno, que es un amigo por Guillermo
01:21:03Moreno.
01:21:03¿Qué tiene?
01:21:04¿Tuviste un alejamiento, no? Político
01:21:05con él. Quería saber como cuáles eran su
01:21:07No, no tuve alejamiento. Yo soy amigo de
01:21:09todos los compañeros peronistas.
01:21:11él ahora estuvo tuvo un problema y
01:21:14bueno,
01:21:16bien. Y qué sé yo también le preguntaría
01:21:18por por debido por las últimas noticias
01:21:21que tuvimos sobre la posible cárcel
01:21:23debido de debido
01:21:25qué tiene,
01:21:26¿viste que se confirmó la prisión
01:21:28efectiva de Debido estos días? ¿Que qué
01:21:31te pareció la noticia? ¿Tu vínculo con
01:21:33él en un momento fal
01:21:34o qué reflexión te merece la situación
01:21:37de de los presos, si se quiere decir,
01:21:39políticos? No, no, no estuve, si bien es
01:21:42cierto, siempre he participado en el
01:21:44peronismo todo. Eh, en toda esa época yo
01:21:46estuve alejado de de de todo ese tipo.
01:21:50Si bien es cierto, yo en algún momento
01:21:53ayudaba a los colegios, llevaba
01:21:54mercadería, no, no, no, nunca este tuve
01:21:58acercamiento a estos que están diciendo
01:22:00que es muy evidente que los mismos que
01:22:03pusieron la coima dicen, "Yo puse la
01:22:05coima, yo se ve esto." Así que no,
01:22:08¿quién dice eso? Eh,
01:22:09¿quién dice eso?
01:22:11Lo dicen los mismos empresarios,
01:22:14los que la Sí, los empresarios lo dicen.
01:22:17Sí, los empresarios, el contador. Yo
01:22:20estuve alejado de todo eso. Nunca nunca
01:22:22nunca traté de hacer ningún tipo de
01:22:24negocio. No sé cómo como esta última
01:22:26causa estoy hablando
01:22:29de
01:22:29cuadernos es una causa totalmente
01:22:32armada.
01:22:33Son fotocopias de cuaderno con el fiscal
01:22:36es Storneli, un tipo que la verdad
01:22:39moralmente no puede juzgar a ningún ser
01:22:41humano argentino. El juez era bonadío.
01:22:44Es una causa muy armada. Por eso, déjame
01:22:46decirlo, esto corre por mi cuenta.
01:22:48Eh, yo no lo conozco a a Roberto
01:22:50Navarro, eh, pero me pareció que estuvo
01:22:52mal el día que que lo detuvieron adebido
01:22:54y que están yendo por Cristina con otra
01:22:57causa armada, eh, que salga a tirar con
01:23:00con temas del pasado, cuando él siempre
01:23:02fue un compañero identificado con el
01:23:03quinerismo, con un canal que que se
01:23:05identifica con ese público. Eh, viste,
01:23:08hay cosas que no es agradable decirlas
01:23:10en los malos momentos de de compañeros.
01:23:13A mí no me gusta. Yo no no me no me
01:23:14sentiría bien hablando de esa manera
01:23:17o hablando de las cuestiones de la
01:23:19corrupción de debido del gobierno de
01:23:21Cristina,
01:23:22¿viste? A mí y y más cuando cuando
01:23:24judicialmente el tema está es muy
01:23:26endéble, muy endeble, sobre todo de los
01:23:27funcionarios de primer de primer rango,
01:23:29porque la cuestión de Cristina y la
01:23:30Asociación Ilícita ya estuvo comprobada
01:23:33en varias causas que no es así. Eh, es
01:23:36mi opinión.
01:23:38Sí, no es policía porque la que
01:23:41el mismo día que un compañero va preso,
01:23:43¿viste? No,
01:23:44claro, a mí no me gusta la
01:23:46judicialización de los dirigentes
01:23:47políticos. Me parece que la Argentina no
01:23:49llega a ningún lado y que el poder que
01:23:51le están dando un poder judicial
01:23:52deslegitimado con estas cosas vuelve.
01:23:54Eh, después cuando le va a llamar a mi
01:23:55ley van por mi ley, después cuando le va
01:23:57a llamar a los radicales, van por los
01:23:59radicales.
01:23:59No, y Clarín salió ayer que que la la
01:24:02pericia comprobó que los los cuadernos
01:24:06están adulterados, o sea, que la
01:24:07información que hay en los cuadernos, no
01:24:09toda, pero por lo menos hay una parte
01:24:10que está adulterada. Hay algo que te
01:24:12quiero preguntar que está diciendo mucho
01:24:13en el chat. Te cuestiona mucho tu
01:24:15alianza con Biondini.
01:24:18el chat, viste, la gente no está viendo
01:24:19y y va opinando a medida que charlamos y
01:24:22mucha gente cuestionando tu alianza con
01:24:24Biondini por su historia, ¿no? Te
01:24:26imaginarás por qué.
01:24:28Yo este
01:24:32quise participar en esta lesión
01:24:35y bueno, no en el en el PJ no tengo
01:24:39cabida.
01:24:41Busqué un partido,
01:24:43me conecté con este hombre que no lo
01:24:45conocía,
01:24:47llegamos un arreglo, como se llega un
01:24:48arreglo con los partidos, los que tienen
01:24:50partido para participar.
01:24:53armé la lista yo, tuve que poner un
01:24:56dinero como se pone en todos los
01:24:58partidos
01:24:59este y tuve un trato con él excelente.
01:25:03En ningún momento me me exigió que que
01:25:06tenía que adherir alguna ideología que
01:25:08no estaba yo de acuerdo. Siempre llegué
01:25:11con mi ideología peronista, siempre
01:25:13hablé de lo mismo.
01:25:15Lo que ha sido un hombre en el pasado,
01:25:17qué sé yo, que no tiene inclusive no
01:25:19tiene una condena, nada.
01:25:21Yo no puedo ponerme a pensar lo que pasó
01:25:24que hiciste vos hace 20 años. Así que a
01:25:27mí me no sé, no sé. Yo sé que hay gente
01:25:30que piensa que esto, pero no, a mí eso
01:25:33no me interesó para nada porque a mí no
01:25:35me condicionó. Yo llegué un arreglo, yo
01:25:37necesitaba un partido. Hay pocos
01:25:39partidos que están habilitados.
01:25:41O vos arreglas con algún partido o no
01:25:42podés jugar. Está claro eso, Alberto,
01:25:44pero vos sos consciente que cuando vos
01:25:46un tipo conocido, vinculado al
01:25:47peronismo, un empresario que tiene, o
01:25:50sea, sos ampliamente conocido, cuando
01:25:53vos pones un apellido como Biondini al
01:25:55lado tuyo, obviamente la gente va a
01:25:57tener un reflejo y va a tener
01:25:59conclusiones sobre eso que puede ser
01:26:01negativo. Vos pensaste que quizás decir
01:26:03yo eh hago un acuerdo político con
01:26:05Bondini porque estoy buscando un
01:26:07partido, ¿eso no puede repercutir de
01:26:08alguna forma por lo menos polémica?
01:26:12Vos tenés algún problema con Bendini y
01:26:14vos sabés algo de él. Si vos tenés algo,
01:26:16¿por qué no hac una denuncia? No
01:26:17es que no tengo ningún problema. No
01:26:19tengo ningún problema penal con Bondini.
01:26:20Entonces me parece [risas] que
01:26:22descalificar a alguien si no tenés un
01:26:24problema penal me parece que es un
01:26:26llevarse por cuento de doña Rosa. Yo no
01:26:29tengo nada contra Ventina y a mí nadie
01:26:30me dijo, "Mira este tipo, estos nadie,
01:26:32nadie." Son cosas que se dicen de todo.
01:26:35Yo sé que se dicen de todo. Mira, yo te
01:26:37voy a decir algo. De mí también se dicen
01:26:39muchas cosas. Yo te voy a decir cuál es
01:26:41mi criterio en con respecto a estas
01:26:44ideas que yo tengo.
01:26:47Esta es la forma que pienso yo.
01:26:50Cuando
01:26:52Dios hizo el mundo,
01:26:55tenía un secretario.
01:26:57Bien,
01:26:59el secretario le dijo, "Mire, está
01:27:01repartiendo a este país le das de esto,
01:27:04le da agua, al otro le da petróleo, pero
01:27:06este país le está dando de todo." dice
01:27:12y dice, "Bueno, acá le vamos a dar vamos
01:27:14a poner a los argentinos." Con respecto
01:27:16a esto, ¿qué es lo que te quiero decir?
01:27:19Que la mayoría de la gente,
01:27:23cualquiera de nosotros, no puede tener
01:27:25más del 40% de adaptación. Los demás
01:27:27tenés el 60 en contra. ¿Por qué? Porque
01:27:31Jesucristo cuando bajó a la tierra
01:27:34convenció al 40% y el 60% lo crucificó.
01:27:38O sea, que nadie de nosotros puede tener
01:27:40más del 40%, si no sería más que
01:27:43Jesucristo. Así que lo que dicen de
01:27:46fulano, mengano, si no hay algo
01:27:47realmente este, yo no le doy bola. Ese
01:27:50es mi pensamiento. Así que vos me
01:27:52decídini, Bondini, ¿qué? ¿Tenés algo que
01:27:54decir? Decímelo acá. ¿Qué dirías vos de
01:27:57Biondini? A ver, ¿qué tenés en contra?
01:28:00Eh, yo creo que expresa
01:28:02Yo creo
01:28:03yo creo, yo creo. La verdad es que no
01:28:04tengo certezas como de nada en mi vida,
01:28:06Alberto, eh. Tampoco tengo mucha certeza
01:28:08sobre mí mismo. Entonces, obviamente uno
01:28:11se va a partir de suposiciones,
01:28:12probablemente algunos prejuicios,
01:28:14por ejemplo,
01:28:15y que es un tipo vinculado a una
01:28:17tradición que reivindica el nazismo, el
01:28:21el fascismo italiano, este su Bueno, a
01:28:25eso son quizás son prejuicios, quizás
01:28:27este no conozco bien su historia, pero
01:28:29hay un impacto en la gente que cuando
01:28:30uno pretende hacer política, ser
01:28:32candidato, ser una alternativa electoral
01:28:34que sí o sí vas a tener y eso
01:28:36seguramente te impactó. La lista la hice
01:28:39yo, puse todos compañeros peron.
01:28:41Está bien, peroini caminó por un montón
01:28:42de de lugares diciendo, "Yo estoy yo
01:28:44camino con el presidente del partido."
01:28:46Claro,
01:28:47claro.
01:28:48Sí, pero bueno, yo no tuve que bajar
01:28:50nunca mis banderas. No, nunca me me
01:28:52prohibieron. Para mí, te digo más, eh,
01:28:55él trabaja con el hijo que es abogado.
01:28:57Para mí son dos personas
01:28:58extraordinarias, correctamente. Nunca
01:29:00tuve un problema, al contrario, lo único
01:29:03que recibí satisfacciones.
01:29:05Eh, es una familia, porque también está
01:29:07la mujer del que participa.
01:29:09Ya entés, te llevas bien con ellos.
01:29:11Sí, sí, me llevo muy bien. Sí,
01:29:13yo sé que va a contestar.
01:29:14No tengo ningún problema ideológico. Y
01:29:15aparte yo siempre hablo de hoy para
01:29:17mañana. A mí las cosas de atrás, lo que
01:29:19le pasó a fulano mengano, no lo voy a
01:29:21analizar porque me parece que es una
01:29:23estupidez. Yo te voy a analizar lo que
01:29:25vos hiciste hace 20 años. ¿Qué sé yo.
01:29:27Y para mañana, ¿qué es lo que ves? ¿Qué
01:29:29es lo que ves? Eh,
01:29:30para mañana,
01:29:31para el día de mañana, cuando este
01:29:32gobierno efectivamente termine, si si es
01:29:34que termina bien y hay, digamos, una
01:29:37transición hacia otra cosa. ¿Qué sería
01:29:39ese otra cosa desde un modelo peronista?
01:29:41¿Qué qué tendría que hacer el próximo
01:29:43gobierno peronista?
01:29:45Son dos preguntas. ¿Qué va a pasar con
01:29:47este gobierno?
01:29:48No, no, eso es es un signo de pregunta.
01:29:51Pero, ¿qué haría Alberto si tuviese la
01:29:53posibilidad de gobernar el día de mañana
01:29:55el peronismo en Argentina?
01:29:57¿Cuál sería tu modelo?
01:29:58Y trataría de hacer lo más parecido
01:30:03al mejor gobierno de la historia
01:30:04argentina, al gobierno de Perú Ñevita.
01:30:08Levantaría todas esas banderas,
01:30:11sería muy nacionalista. Lo primero que
01:30:13hizo Perón le sacó los ferrocarriles a
01:30:15los ingleses. Acá le estamos dando los
01:30:17ferrocarriles, todos le estamos
01:30:18entregando todo al revés de este
01:30:20gobierno. El mejor gobierno de la
01:30:22historia, sin ninguna duda, le ha dado
01:30:25un
01:30:26un vuelco al país extraordinario fue el
01:30:28gobierno de Peronia y de Vita. Un
01:30:30gobierno que para mí también fue muy
01:30:32bueno también que es para copiarlo en
01:30:33tiempos modernos fue el de Néstor Kirne
01:30:36y después los otros gobiernos, tres
01:30:38peronistas que vinieron, el primero fue
01:30:40regular, el segundo malo y el tercero
01:30:41horrible. Claro,
01:30:42estoy de acuerdo. Eh, y tengo una
01:30:44pregunta respecto [risas] de
01:30:46por por esas consecuencias que tenemos
01:30:49la desgracia.
01:30:50¿Se acuerdo que los gobiernos radicales
01:30:51fueron
01:30:52no los peronistas?
01:30:53Ah, no, los peronistas [risas]
01:30:54que los gobiernos de Cristina fueron mal
01:30:55Cristina. No, no, no, eso no. Ahora me
01:30:57van a cortar. Mira, ya está, ya lo está
01:30:59cortando. No, no, no. Entendí mal, le
01:31:01entendí mal. La mafia del recorte.
01:31:04Ah, comparado con este gobierno, los
01:31:06últimos tres gobiernos fueron
01:31:07extraordinarios.
01:31:08Incluso el de Alberto Fernández.
01:31:10¿Cómo? Incluso el Alberto Fernández. Sí,
01:31:12sí. No fue bueno Alberto.
01:31:13No fue bueno, pero este mami
01:31:15eras amigo de Alberto
01:31:16para yo tengo otra pregunta respecto de
01:31:18lo que te había preguntado antes.
01:31:20Gobierno de Samid,
01:31:21tenés que armar un gabinete. Ya tenés
01:31:24algunas personas que formarían parte de
01:31:25ese gabinete
01:31:27toma agua. [risas]
01:31:30No me parece que pensar en que yo pueda
01:31:33gobernar el país es cortar muy grande y
01:31:35no no tengo un cuchillo tan grande para
01:31:36cortar.
01:31:39No puedo cortar tanto,
01:31:40pero gobernador de la provincia de
01:31:41Buenos Aires. Provincia
01:31:42gobernador de la provincia de Buenos
01:31:43Aires.
01:31:45No, no sé, no no no no sé si ya se fue
01:31:47mi tiempo para gobernar. Yo creo que
01:31:50tienen que venir gente más joven, no tan
01:31:52joven tampoco, eh, pero gente de 50 años
01:31:57que tenga fuerza y experiencia.
01:32:00Y yo ya estoy muy alejado de los 50.
01:32:03Ofelia, ¿te gusta que estuvo acá recién?
01:32:07Me parece una dirigente muy muy
01:32:09importante.
01:32:10En el futuro va a tener
01:32:14va a tener una relevancia muy grande. Le
01:32:15falta tiempo. Es muy joven. ¿Qué edad
01:32:18tiene Ofelia?
01:32:1925.
01:32:2026.
01:32:2026.
01:32:22Le falta
01:32:22Sí, falta le falta un recorrido por lo
01:32:25menos 10 años más de experiencia, de
01:32:28conocimiento,
01:32:30de leer muchas cosas.
01:32:32es muy joven, tiene una carrera muy muy
01:32:35importante, pero me parece que es muy
01:32:37joven. Eh, yo creo que los gobiernos
01:32:40tienen que ser como los equipos de
01:32:42fútbol, poner juventud, pero siempre
01:32:45tiene que haber dos o tres
01:32:47gente grande que
01:32:48con experiencia
01:32:49que conduzcan, ¿viste? Esto por acá,
01:32:51esto por allá, que hayan tenido
01:32:53experiencia.
01:32:55No es todo jóvenes no sirve y todo viejo
01:32:57tampoco, pero tiene que estar mezclado.
01:33:00Una síntesis. Este gobierno no tiene a
01:33:03nadie, no no tiene asesores. Una cosa de
01:33:06loco. Todos los gobiernos tienen
01:33:08asesores. Porque cuando uno llega a ser
01:33:09presidente no conoce todo. Vos conocés
01:33:12una parte.
01:33:13¿Y qué pensá de Santiago Caputo, por
01:33:14ejemplo?
01:33:16No, no lo conozco a Santiago Caputo. No
01:33:17sé quién es. Lo conozco a él, pero no no
01:33:20sé cómo es. Pero no no veo gente con
01:33:23experiencia en el gobierno, que hayan
01:33:25tenido experiencia, que hayan estado.
01:33:28Bueno, el Toto estuvo ya bastantes
01:33:30veces.
01:33:33Hay uno solamente que critique s que era
01:33:35nuestro.
01:33:36¿Cuál?
01:33:37Un traidor.
01:33:38¿Cuál?
01:33:38Ah, Cioli.
01:33:39Ah, Cioli.
01:33:40Es un traidor.
01:33:41Ah, vos eras muy amigo de Sioli.
01:33:44Pero de Sioli, háblame de Sioli.
01:33:47Hablé del Rucaus.
01:33:48Ya sé, pero yo te pregunto por Sioli.
01:33:50Yo soy amigo de Sioli.
01:33:51¿Y qué te parece Sioli? Funcionario del
01:33:53gobierno de mi ley.
01:33:54Yo no lo hubiera hecho.
01:33:55No. ¿Y le dijiste algo? ¿Pudiste hablar
01:33:57con él al respecto?
01:33:59Sí, sí. Hablé con él y viví este su
01:34:02momento y yo he vivido que lo han
01:34:05forreado demasiado. En la última vez
01:34:08este le dijeron, "Vos tenés que ser
01:34:10presidente." No, no quiero ser vos tenes
01:34:11que ser presidente. Bueno, lo
01:34:13impulsaron, qué s y a los 10 minutos,
01:34:15cuando ya tenía todo hablado y qué s yo,
01:34:17no deja que va a ser tu vecino. Lo
01:34:20pusieron a y cuando fue gobernador
01:34:23también lo forrearon mucho, no le
01:34:25mandaban la plata. Yo he vivido todo lo
01:34:27malo que vivió él. De todas maneras yo
01:34:30no hubiera hecho eso.
01:34:31O sea, no justifica,
01:34:32no justifica eso para mí
01:34:35sido, ustedes saben, le han hecho perder
01:34:38la presidencia también cuando le ponen a
01:34:40Saní era para que pierda,
01:34:41pero lo convierten en un traidor.
01:34:44Es una palabra traidor es muy fuerte. Es
01:34:48muy fuerte.
01:34:49Eh, habiendo vivido lo que vivió él, que
01:34:52sé yo, no sé, yo creo que esa palabra no
01:34:55le cabe.
01:34:57Fruto de
01:34:57porque no no han sido con él. Con él no
01:34:59han sido no han estado bien con él.
01:35:01Nunca ha estado nunca nunca se lo
01:35:03tragaron a él. Ni siendo gobernador, ni
01:35:06vicepresidente, ni
01:35:07pasó algo similar a lo de, perdón, algo
01:35:09similar a lo de Picheto, ¿viste? Que
01:35:11Picheto, que él fue candidato de Macri y
01:35:13cuando le preguntan por qué fue
01:35:14candidato de Macri, queres ponerte los
01:35:15auriculares, se escucha mucho mejor. Nos
01:35:17escuchas a nosotros por acá.
01:35:19Va, sí, te va a quedar más cómodo y te
01:35:21escuchas vos mismo.
01:35:23Eh, él dio una respuesta muy humana que
01:35:25es a mí dentro del peronismo nunca me
01:35:27habían mirado y de repente conocí a
01:35:30alguien que me miró eh, y ella fue su
01:35:32respuesta respecto de por qué fue
01:35:34candidato de Macrí. ¿Vos crees que a Sol
01:35:36a Sioli dentro del peronismo le pasó
01:35:37algo similar
01:35:39y que lo lleva a tomar ese tipo de
01:35:40decisiones? No,
01:35:41no, no. Yo creo que que él se sintió muy
01:35:44muy usado, muy forreado.
01:35:48La última vez era candidato a presidente
01:35:50él y a los 10 minutos antes lo hicieron
01:35:51bajar por Masa,
01:35:53que era el vecino de él que siempre
01:35:55estaba en difusión y problemas con con
01:35:57la mujer y todo
01:36:00hay un fenómeno muy individualista que
01:36:01que pasó con Randazo, pasó con Sioli,
01:36:04¿viste? por enojarte no te puedes pasar
01:36:07la vereda enfrente. Para mí hay un
01:36:08límite ahí, eh, que que el enojo
01:36:11personal o de tus intereses te lleve a
01:36:14romper tus convicciones me parece muy
01:36:16fuerte. Creo que en política hay veces
01:36:17que hay que bancar el llano, que hay que
01:36:18entender que no es tu momento, que hay
01:36:20circunstancias, pero eso no te puede
01:36:22llevar a vender tus ideas. Para mí es
01:36:25como que hay un límite ahí.
01:36:26Por eso yo te dije que yo no lo hubiera
01:36:28hecho, porque pienso como vos. Y no lo
01:36:30hiciste, de hecho, eh. Y hay otro
01:36:32compañero que por no tener lugar dicen,
01:36:34"Bueno, me voy, me voy de River a Boca
01:36:36porque no juego. ¿Qué sé yo, viste? Si
01:36:38so de River. Y ahí hay una cosa
01:36:40asombrosa de Daniel Osvaldo Sioli, que
01:36:43se fue Guillermo Francos, que era quien
01:36:46lo apadrinaba y mantenía dentro de la
01:36:48estructura del gobierno de Javier Miley.
01:36:50Y el tipo no se fue, el tipo está ahí
01:36:53resistiendo heroicamente. Alberto se
01:36:55ríe, Alberto heroicamente está
01:36:58aguantando. ¿Qué es eso que tira Osvaldo
01:37:00que está enamorado de la gestión que no
01:37:02se quiere ir? ¿Qué es lo que le pasa?
01:37:04No sé, [risas] habría que preguntarle a
01:37:06él. Bueno, él dijo, "Peor es el llano."
01:37:08¿Cómo?
01:37:08Peor es el llano.
01:37:10Peor es el llano.
01:37:11Ya lo dijo, ya lo respondió.
01:37:13¿Cómo fei?
01:37:14También
01:37:15sí que es una frase histórica del chueco
01:37:17más on tomada por Sioli. Peor que la
01:37:18traición es el llano.
01:37:19Peor que la traición [risas]
01:37:21razón.
01:37:21Buenas frases. Eh,
01:37:22y yo te quiero preguntar también por tu
01:37:24personaje público. Vos sos un gran
01:37:25twittero.
01:37:27¿Manejas vos tus redes sociales siempre?
01:37:29No tenés a nadie ni que
01:37:32vos escribís esos tweets
01:37:34y lo tomas como parte de un arte
01:37:36específico o solo para carta de risa.
01:37:39No, a la noche me No son todas las
01:37:42noches. Me pongo a Yo estoy muy bien
01:37:45informado lo que pasa en el país,
01:37:46¿viste? Y todo. Y bueno, a la noche
01:37:49cuando tengo tiempo hago estas cosas,
01:37:51pero tengo una costumbre que no me gusta
01:37:54después al otro día tener que explicar
01:37:55esto, aquello, lo otro, porque si no me
01:37:57voy a pasar toda la vida explicando el
01:37:58Twitter. Muchas veces escribo cosas que
01:38:00me preguntan el otro día y me olvidé yo,
01:38:03te lo juro.
01:38:04¿Y cómo te informas? Porque eso es
01:38:05importante también para nosotros.
01:38:07Y no, yo estoy bien informado. Toda mi
01:38:08vida estuve muy bien informado. Yo miro
01:38:10todo, leo todas las notas. Este,
01:38:13¿cuáles son tus tus no sé escritores de
01:38:15cabecera o programa de cabecera que
01:38:17estás?
01:38:17No, no, no. Leo todo, todas las
01:38:19informaciones, lo que pasa. Fíjate,
01:38:21viste, te estoy hablando de lo último
01:38:24ahora de este tema.
01:38:26Sé lo que pasó, lo que están diciendo de
01:38:28este arreglo. Sé siempre lo último estoy
01:38:30al tanto de todo. Siempre fui una
01:38:32persona interesada por por el queacer de
01:38:35nuestro país principalmente, ¿no? Lo que
01:38:37pasa en nuestro país.
01:38:39Pero tenés, por ejemplo,
01:38:40en general miro también todo también lo
01:38:42que pasa en el mundo. Sé lo que está
01:38:43pasando en Ucrania. Recién te hice el
01:38:46comentario de Ucrania, ¿viste? Que que
01:38:48estoy bien informado, ¿viste? Pero por
01:38:51ejemplo
01:38:51este el otro día estuvo Tran estuvo con
01:38:54el presidente de Siria y con el tema del
01:38:57perfume, no sé si saben
01:39:00estoy bien informado.
01:39:00Un muchacho de mucho cuidado, el
01:39:02presidente Sirio.
01:39:04Hay hay unas fotos de él jugando la
01:39:06pelota con cabezas de enemigos, no sé si
01:39:08las viste.
01:39:09Sí, es es ahí en Medio Oriente es muy
01:39:11muy difícil.
01:39:14Es otro mundo, ¿viste?
01:39:16Eh, yo ahí con lo que te preguntabas,
01:39:18Sus, te quería complementar, pero por
01:39:19ejemplo vos lees entre La Nación y
01:39:22Clarín o lees los dos.
01:39:24No, leo todo.
01:39:25Lees todo. Página 12.
01:39:26Página dos. Leo todo. Leo todo. Miro
01:39:30también poco todos los canales. Los tres
01:39:32canales de ellos, los dos canales
01:39:34nuestros.
01:39:35Gusta que digas de ellos y nuestros.
01:39:37Sí, sí, porque es así.
01:39:38Y del streaming consumís YouTube o
01:39:41poco no hay hay poco. Muy mucho menos.
01:39:45Pero los tres canales de ellos los miro
01:39:46siempre un ratito. Y los dos canales
01:39:48nuestros,
01:39:49los nuestros son Crónica y C5N.
01:39:51Crónica y C5N.
01:39:52Y los de ellos son los tres primeros.
01:39:54Canal
01:39:55TN, la Naciónica
01:39:58y América 24. Porque les voy a dar una
01:40:01información, como yo estoy bien
01:40:02informado,
01:40:03América 24
01:40:05eh se arregló con el gobierno a través
01:40:08de
01:40:10de un compañero nuestro que seó un
01:40:12negocio muy muy importante.
01:40:14¿Qué compañero, Alberto?
01:40:16Este
01:40:19se le picó el boleto.
01:40:20No, no, no sé bien quién es. No fue
01:40:22diputado nacional y ahora tiene
01:40:24petroleras y tiene todo tipo. Socio de
01:40:27de vilas. Manzano, Manzano, Manzano
01:40:31arregló con el gobierno nacional, por
01:40:32eso que América 24 ya está volcado
01:40:35totalmente para ese lado.
01:40:37Manzano arregló, entonces se convirtió
01:40:40en un medio oficialista.
01:40:41Efectivamente, así es.
01:40:44¿Viste que hay un mito sobre Manzano?
01:40:47Sí,
01:40:48lo conocés el mito.
01:40:49Yo lo conozco toda la historia de él.
01:40:52Yo robo para la corona
01:40:53que se hizo una cirugía estética.
01:40:55No, eso no sé.
01:40:55¿Cómo es eso? No sabía.
01:40:57Yo robo para la corona. ¿Sabías vos?
01:40:59No.
01:40:59Ah, bueno. Manzano era un dirigente muy
01:41:02muy importante, muy inteligente, un
01:41:04diputado nacional de primera primer
01:41:06nivel.
01:41:06Sí.
01:41:07Y tuvo la caída cuando dijo, "Yo robo
01:41:11para la corona." Hubo frases que muchos
01:41:14dirigentes
01:41:16dijeron y terminaron su carrera. La de
01:41:20Manzano fue esta. Cuando él dijo que le
01:41:22preguntaba esto, "¿Qué pasó con eso?" Y
01:41:24mire, yo robo para la corona.
01:41:26a otro dirigente también muy importante
01:41:28de otra época anterior dijo, "Yo me
01:41:31borré. Casildo Herrera lo encontraron en
01:41:34Uruguay cuando había caído el gobierno
01:41:36nacional con los militares. ¿Qué hace
01:41:38usted acá? Yo me borré. Nunca más pudo
01:41:40hacer política." Y a Manzano lo mismo.
01:41:43Cuando él dijo que robaba para la
01:41:44corona, la corona era Menen, nunca más
01:41:47pudo volver a la política. Hay frases
01:41:49que dicen, ¿viste? Que
01:41:51que te marcan,
01:41:52no, no que te destruyen totalmente toda
01:41:54tu carrera.
01:41:56Muchacho, mucho cuidado.
01:41:57Vos te acordas de esa frase para la
01:41:59corona. V. No, acorda.
01:42:02Y la otra que en el chat lo sacaron, se
01:42:05hizo una cirugía estética para su época
01:42:07muy avanzada.
01:42:08¿De qué era?
01:42:09El culo.
01:42:10Yo no sé. Hizo el culo.
01:42:13Dice en el chat. Dice en el chat,
01:42:15"Pero, ¿por qué te haces el culo? ¿A qué
01:42:16te pasas?"
01:42:17No sé, no sé.
01:42:18Bueno, entonces arregló con el gobierno.
01:42:20Decime, fe,
01:42:21¿cómo es tu vínculo con con la religión,
01:42:24con las fe cristianas? Eh, si es que lo
01:42:26tenés o no.
01:42:27No, yo soy ateo.
01:42:28Sos ateo.
01:42:29Pero Dios quiera que me equivoque.
01:42:31Espero equivocarme.
01:42:33Es que espero que haya un más allá que
01:42:35viste lo que dicen las religiones
01:42:37y para creer en algo. No,
01:42:38no, ojalá que esté equivocado, que yo
01:42:41esté equivocado.
01:42:43Pero viste,
01:42:45no sos practicante.
01:42:48No sos practicante. Eh,
01:42:50yo soy ateo.
01:42:51Ah, no pensé que era su nombre. Yo soy
01:42:53ateo y ojalá que esté equivocado.
01:42:55Mira cómo pasa sus con la
01:42:56O sea, ahora hay dos ateos y dos
01:42:58creyentes en la mesa.
01:42:59Somos dos ateos acá. Alberto.
01:43:00Sí, te te estrecho mi mano atea.
01:43:02Pero no tenés ningún problema con la
01:43:03peregrinación a Lupán, por ejemplo.
01:43:04No, con nadie, al contrario. [risas]
01:43:07No sos como el Tano.
01:43:08No, para nada. No tengo problema con
01:43:10nadie y que que aparte cada uno que
01:43:12piense lo que piense me parece muy bien.
01:43:15No me meto con ningún tipo de religión.
01:43:17Cada uno que tenga su creencia lo
01:43:18respecto. Pero bueno, más allá de eso y
01:43:21vos no. Yo soy ateo y ojalá que esté
01:43:23equivocado, que haya un más allá.
01:43:25Y te voy a decir una cosa más, Alberto.
01:43:27Yo soy foguino.
01:43:30De Tierra del Fuego.
01:43:31De Tierra del Fuego.
01:43:31Sí. De Río Grande.
01:43:34Eso es [risas] parte de tu religión. Eso
01:43:36vos lo tomás como una religión.
01:43:37Es mi id esa es mi identidad. Yo soy
01:43:39fuegino.
01:43:41¿Y qué hay dentro de esa identidad?
01:43:43Quilombo. Quilombo. ¿Vos de dónde sos,
01:43:45Alberto? De
01:43:46de Ramos Mejía.
01:43:47De Matanza.
01:43:48De Matanza.
01:43:49Matancero.
01:43:50Ramos. Matanza tiene 16 ciudades, una de
01:43:54ellas es Ramón Mejera.
01:43:55Entonces,
01:43:56es la más grande, Ramos.
01:43:57No, la más grande.
01:43:58Catán,
01:43:59la más grande. No, la más grande es la
01:44:00Ferrere.
01:44:01La Ferrere.
01:44:02La Ferrera es las más grandes de todas.
01:44:04Tiene 400,000 habitantes. Ramos tiene
01:44:07100.000.
01:44:08¿Y tu vínculo hoy en día con Ramos cómo
01:44:10es en términos políticos?
01:44:12Hace 50 años que vivo en la misma casa.
01:44:16Tengo muchos amigos.
01:44:19Me conoce la mitad del pueblo. Vivo en
01:44:21una avenida, ¿viste? En una esquina
01:44:23constante.
01:44:25Vos hacer una sába, Alberto,
01:44:27cuando quieran. Con mucho gusto.
01:44:28Sí, va allá en Ramos.
01:44:30Sí, sí.
01:44:30Perfecto.
01:44:31Y si no, en el campo mío en Cañuela.
01:44:35¿Y lo harías vos? No, lo haría tu
01:44:36señora.
01:44:37Mi señora lo hace.
01:44:38Asadora.
01:44:39Y si no, el mayordomo del campo te lo
01:44:41hace. En el campo lo hac el mayordomo.
01:44:43Me gusta que le digas mayordomo.
01:44:44Mayordomo
01:44:45es una estancha que tengo.
01:44:46Claro.
01:44:49Y a los que te cuidan esordomo y después
01:44:51están los peones. ¿Viste cómo es?
01:44:53Okay.
01:44:55Notitano. ¿Qué más hay? ¿O no hay más
01:44:56nada?
01:44:57Notitano.
01:44:58El Notitano lo dejó ahí.
01:45:00Es que es que las dos charlas, la charla
01:45:02con Ofelio y la charla con Alberto
01:45:04fueron realmente envolventes. ¿Qué not?
01:45:07Pero quizás hay una alguna noticia que
01:45:09alguna más.
01:45:10Claro. Que pueda ir.
01:45:11Voy a seccionarla mejor para quería
01:45:15complementar una cosa con con este nuevo
01:45:17acuerdo comercial
01:45:19que me pareció interesante por lo que
01:45:20estuve leyendo estos días, que hay un
01:45:22punto muy importante con los metales
01:45:24críticos
01:45:25y los minerales raros. Argentina se
01:45:28compromete a ser proveedor de los
01:45:30Estados Unidos para garantizar, por
01:45:31ejemplo, eh la construcción de baterías.
01:45:35Este, ahí hay una relación de
01:45:40subordinación total en función Alberto
01:45:45peronista.
01:45:46¿Qué es?
01:45:46¿Sos scout?
01:45:47Fui,
01:45:48fuiste scout.
01:45:48Uh, tenemos más scout acá. ¿Que
01:45:50quién más es scout?
01:45:51¿Cómo? ¿Quién? La Richer es recontra
01:45:54scout y Tommy creo que era scout.
01:45:56Tres campeones del mundo no te pudieron
01:45:58ganar.
01:46:00Caralogo.
01:46:02Diputado provincial, asesor
01:46:03presidencial. Bombero,
01:46:05bombero,
01:46:06bombero.
01:46:07Y yo tengo una anécdota relacionada con
01:46:08Mar del Plata. Dicen que vos sos el más
01:46:10rápido en llegar a Mar del Plata, que
01:46:11llegas en un hora y media. Eso es
01:46:13verdad.
01:46:13No soy yo.
01:46:14Una hora y media es imposible.
01:46:15No, no, no he sido yo. No,
01:46:17entonces tengo mala información.
01:46:19La producción tiene mala información.
01:46:20Yo llego en tres horas y pico. Te puedo
01:46:23llevar.
01:46:24Yo en cuatro.
01:46:25Vos sos presidente [risas]
01:46:28fui presidente.
01:46:28Pero vos sos bostero.
01:46:30Yo fui presidente del Deportivo Morón.
01:46:31Me vinieron a buscar una vez que el club
01:46:33estaba en quiebra.
01:46:34Yo soy hincha de Boca. En la A soy
01:46:36hincha de Boca. En la B soy de morón.
01:46:38Mira. Y raro matancero. Hincha de morón.
01:46:42Mi antebrado de la Ferrer.
01:46:45Me vinieron a buscar una vez. Yo tenía
01:46:46un amigo que había sido presidente,
01:46:49Machado Ramos, un hombre muy importante.
01:46:52Era dueño de la casa de Carlos Gardel de
01:46:54acá de
01:46:55Mira,
01:46:55de la Basto, había una casa que se
01:46:57llamaba la casa de Carlos Gardel,
01:46:58que es la esquina. Ahora tiene un nombre
01:47:01de Sioli, hizo un cierre de campaña en
01:47:02esa esquina
01:47:03y él ha sido un presidente muy
01:47:05importante que que tuvo el Deportivo
01:47:07Morón, lo sacó campeón y y en su lecho
01:47:10de muerte me llamaba, éramos amigos,
01:47:13dijo, "Mira, vos tenés que seguir vos
01:47:14cuando yo me vaya de acá, me tenés que
01:47:17prometer." Y yo le dije que sí. Bueno,
01:47:21tuve que cumplir mi palabra y y el club
01:47:24cuando lo tomé estaba en malas
01:47:26condiciones, lo presenté en
01:47:27convocatoria. Sí. Bueno, y gracias a
01:47:29Dios después vino
01:47:31otro muchacho atrás mío, un presidente
01:47:33muy muy bueno, estuvo varios mandatos y
01:47:36lo sacó adelante presentación mía de la
01:47:39convocatoria y recuperamos el club,
01:47:42gracias a Dios. Si no, ya no existiría
01:47:43más el club.
01:47:45Muy bien.
01:47:47¿Alguna noticia más? Yo quiero
01:47:49preguntarle a la producción cómo viene
01:47:50el triangulito.
01:47:52El triángulo para toditos.
01:47:5585000 pesos para la gente Lugano, eh,
01:47:57que se suma a la de la semana pasada.
01:48:00¿Cómo venimos? Tano tenemos alguna
01:48:01noticia más. Siguien tengo una última
01:48:03sobre Cristina y la interna peronista o
01:48:06la dispersión peronista postelecciones
01:48:08también para hablar con Alberto. Eh, esa
01:48:11información que circuló la política
01:48:13online, que Cristina intervino
01:48:15directamente para evitar la ruptura del
01:48:16bloque peronista en diputados en medio
01:48:19de eh la fragilidad postres resultados
01:48:22electorales.
01:48:24Aldo en estaría afuera, los diputados
01:48:28que responden a él estarían afuera del
01:48:30bloque peronista.
01:48:32Eh, y lo que está planteando el sector
01:48:36más cristinista es que
01:48:39es verdad que ganó La libertad Avanza,
01:48:40el peronismo mantuvo cierto número a
01:48:43nivel nacional y lo que sí está claro es
01:48:46que está constituido como la oposición
01:48:49al gobierno de Miley, que todo lo que se
01:48:51acumule en contra de Miley lo va a
01:48:53acumular el peronismo y que en sentido
01:48:55la mejor estrategia es tratar de
01:48:58sostener una unidad
01:49:00en principio en el Congreso.
01:49:03que se convierta en una unidad
01:49:04programática y termine en una unidad
01:49:08electoral en las próximas elecciones
01:49:10ejecutivas
01:49:10con la izquierda.
01:49:12No, no lo plantea, no lo plantea.
01:49:16Lo lo dijo en el medio, o sea, salió
01:49:17después de que tuvo una reunión con
01:49:18Ricardo Quintela, gobernador perista de
01:49:20La Rioja. No fue una reunión con Miriam
01:49:23Bregman.
01:49:24No, como dicen todos, me dijiste todos.
01:49:26Digo, bueno, con la izquierda también,
01:49:27pero usted
01:49:28habla de la unidad del peronismo. La
01:49:29unidad del peronismo como aglutinador de
01:49:31la oposición al gobierno de mi ley.
01:49:33¿Qué opinión te merece el acercamiento a
01:49:35veces del peronismo con la izquierda
01:49:38trosquista? Pues yo te lo pregunto
01:49:40porque lo nombraste por ahí y me suena
01:49:42que quizás tenés alguna opinión
01:49:44interesante,
01:49:45la izquierda está más cerca de nosotros
01:49:46que de la derecha, sin ninguna duda. La
01:49:49izquierda
01:49:51siempre está, no sé por qué tiene tan
01:49:53mala prensa la izquierda. Yo creo que
01:49:55esta izquierda nuestra, si llegan a
01:49:57cambiar un poco algunas cosas, va a
01:49:59crecer mucho. No sé por qué no crece
01:50:01siempre dos, tres, cuatro puntos, pero
01:50:03siempre están defendiendo al pueblo,
01:50:05nunca están en contra del pueblo. Yo yo
01:50:08veo que siempre están muy cerca nuestro
01:50:11en en la mayoría de de de las cosas que
01:50:14propone la derecha.
01:50:17No, yo no lo no lo miro mal a la
01:50:19izquierda. A la derecha sí, pero a la
01:50:21izquierda no, no tengo una mirada
01:50:23crítica con ellos. La verdad que no
01:50:25tengo una mirada crítica.
01:50:27Perfecto. No, te lo preguntaba porque lo
01:50:28comentaste así. Dijiste lo de la
01:50:30izquierda y
01:50:30no, claro dijo todos todos los que están
01:50:33estamos todos juntos y la izquierda
01:50:34también.
01:50:35Y y respecto a su carácter más
01:50:38globalista, si se quiere, ¿no? Tenés ahí
01:50:40una crítica. ¿Crees que se puede sumar a
01:50:43a un idealismo más nacionalista como sos
01:50:46vos, digamos?
01:50:47Y no sé, sería bueno, sería bueno,
01:50:49viste, qué sé yo, pero yo creo que
01:50:52tienen un error ellos porque
01:50:53camaradas pon en el chat. [risas]
01:50:56No, no, no.
01:50:56Bueno, en el chat hay mucha gente
01:50:57trosquista que que escucha, bueno, que
01:50:59mira gelatina y el triángulo.
01:51:02No, tienen mala prensa ellos, me parece
01:51:05tienen mala prensa, sin embargo, siempre
01:51:07están a favor de de los trabajadores,
01:51:09del pueblo, ¿viste? Algo algo hacen mal.
01:51:12No sé todavía. Me gustaría que alguien
01:51:15analice el tema este, ¿por qué no no
01:51:17crecen lo que tendrían que crecer en
01:51:20función de de todas las cosas como votan
01:51:23a favor de de las necesidades del pueblo
01:51:26a favor de la gente? No, o sea, también
01:51:28ustedes no ven eso,
01:51:29¿no? Hay una parte, hay una parte que es
01:51:31la defensa gremial que la izquierda o la
01:51:33movilización en las calles en algunos
01:51:34reclamos que la izquierda tiene
01:51:36presencia, pero la propuesta de la
01:51:38izquierda para la sociedad, sé este
01:51:41colectivizar los medios de producción,
01:51:42no sé si la gente
01:51:43Bueno, ahí debe estar el error ahí por
01:51:45digo y por debe estar ahí probablemente
01:51:47esté ahí.
01:51:49Yo estoy por mi parte más preguntas.
01:51:51Estamos bien. ¿Querés alguna última de
01:51:53noticias? Si no
01:51:54tengo solamente para comentar una cosa
01:51:56que me impresionó mucho, eh, que es
01:51:59medio descontextualizada, pero lo quiero
01:52:00traer porque fue realmente impactante
01:52:02cuando lo leí.
01:52:03A ver,
01:52:03sobre la guerra de Bosnia, me estoy
01:52:05descontextualizando un montón.
01:52:07Okay.
01:52:07Pero Alberto le va a gustar.
01:52:08Eh, un general retirado Bosnio,
01:52:12sí,
01:52:12dijo que había italianos que pagaban una
01:52:15suma de dinero. Habló de hasta 300
01:52:18y
01:52:19a ver, yo lo vi otra vez y me lo pasó el
01:52:21ruso. Lo pasaste vos. Te lo pasé que ya
01:52:23ni ni le Ah, mira, ya ni leen lo que yo
01:52:26pase. Sí, a mí me llamó la atención
01:52:27también. No sé si es si es cierto.
01:52:29No sabemos si es cierto, pero hay una
01:52:31investigación ahora judicial
01:52:32concretamente ya sucediendo que los
01:52:35tipos pagaban, iban con rifle de
01:52:37francotiradores a asesinar gente,
01:52:40como si fuese un safari cuando fueron la
01:52:42guerra los que por gente mayor, ¿no?
01:52:45Exactamente. que los tipos hacían
01:52:47safaris humanos y el placer lo
01:52:50encontraban este disparándole a gente en
01:52:53hay algo así como 20,000 o 30,000
01:52:56civiles muertos durante ese conflicto.
01:52:59Lo traigo solamente porque la la
01:53:01oscuridad desierta de la humanidad a
01:53:04veces sigue impactando, ¿no? Cuando uno
01:53:07encuentra esa este nivel de de crueldad
01:53:09y desumanización.
01:53:11Por eso.
01:53:15[risas]
01:53:15Sí, la literatura lo ha abordado
01:53:17bastante, ¿no? Hay películas al
01:53:19respecto.
01:53:19Me acordar de algunas películas también.
01:53:21Ahora no sé por qué nos estaríamos
01:53:23riendo del tema, pero
01:53:24no no nos reímos del tema. Nos reímos de
01:53:26[risas]
01:53:26de cómo lo abordamos. Bueno, creo que
01:53:29estamos bien. ¿Alguna actualización
01:53:31triangulito que 85,000? Estamos en eso.
01:53:33Entonces vamos a agradecer a mis amigos
01:53:36personales de la pizzería argentina
01:53:40Angeline, que nos ha mandado esta pizza
01:53:42de jamón y morrones espectacular. Yo
01:53:44había visto a la producción comiendo
01:53:45empanadas de carne las árabes que nos
01:53:47mandan. ¡Uf!
01:53:50Espectaculares,
01:53:51espectaculares.
01:53:52¿Algo más, compañero? Si no, nos vemos
01:53:53en el último programa del Triángulo de
01:53:56Hierro, que no es el viernes que viene,
01:53:58es el siguiente, porque nos vamos a
01:54:01Rosario de la mano de los chicos de Febo
01:54:03Soma, eh, y vamos a ir al programa de
01:54:06los chicos de Cabar. No sé si se puede
01:54:07decir. Creo que sí, ¿no? Ya
01:54:09lo acabas de decir, acabas de decir.
01:54:10Lo voy a dejar así. Creo que sí. Vamos,
01:54:12vamos a ir a Rosario hacer muchas cosas.
01:54:14Así que nos vemos en gelatina la semana
01:54:16que viene, no la otra. Y hay novedades
01:54:18para la semana que viene, así que estén
01:54:20atentos a nuestras redes. Les mando un
01:54:22beso grande a todos y pásenla bien.
01:54:24Chao. Chao.
01:54:27[música]
01:54:34[música]
01:54:41There [música] is
01:54:43on the edge of time. BS are cracked
01:54:46[música] and thin.
01:54:49A place where ghosts all gather.