NOTITANO con IVANA SZERMAN y NICO GUTHMANN y la PIZARRA de MOCHI I EL TRIÁNGULO DE HIERRO
El Triangulo De Hierro - 7/11/2025 - Duracion: 2:25:36
Transcripción
00:00:00Muy bienvenidos y bienvenidas a un nuevo
00:00:02programa del Triángulo de Hierro. Hoy
00:00:05vamos a estar con periodistas de
00:00:06altísimo nivel del mundo del streaming y
00:00:09la televisión. Pero antes voy a arrancar
00:00:12por la ya clásica, ya célebre columna de
00:00:18la OE. ¿Cómo está mi amigo Manu? Me dijo
00:00:20que hoy tenemos un especial lam AOE.
00:00:23Eh, sí, hay una gran columna de AoE.
00:00:26Igual vamos a empezar tranqui. Vamos a
00:00:28empezar tranqui con la columna.
00:00:29A las piñas, boludo. Dale.
00:00:30No, a las piñas. Vamos después. No pasa
00:00:31nada. Esto de a poquito, de a poquito se
00:00:33disfruta más.
00:00:34Vamos eh a dar la información. Bueno, se
00:00:37está jugando la Atala Socrais eh que va
00:00:40a durar todo el mes. Por el momento, el
00:00:42único eliminado de este torneo
00:00:43argentino, al menos, es nuestro amigo el
00:00:45monos, el quien me dio el coaching
00:00:47cuando gané ese torneo.
00:00:49Por otro lado, se está jugando la T90
00:00:52Titan League, eh, que está jugando en
00:00:54este momento Monos. también y ah no al
00:00:57revés, no importa.
00:00:59Danos bien la información, boludo. Dale
00:01:00ese que va fuera la T90 Titans League,
00:01:03el primer argentino en casa fuera y
00:01:04ahora está jugando en la Talasocócrais.
00:01:07Bien. Y otra cosa, este fin de semana
00:01:09muy importante para todos los que
00:01:11quieran, hay un evento LAN en el Abasto
00:01:14donde se hizo aquella vez también. Eh,
00:01:16es una Mega LAN que se juega acá en
00:01:19Argentina con muchos jugadores
00:01:21argentinos. está Sebastián el uruguayo y
00:01:23algún brasilero y se está jugando en
00:01:25paralelo otra megalán en México, donde
00:01:27hay jugadores mexicanos, algún Yani y
00:01:29algún brasilero también. Y luego el
00:01:32domingo los finalistas de Calan van a
00:01:35jugar una final online que también va a
00:01:38estar eh presencial en el Abasto para ir
00:01:41a ver quiénes quieran.
00:01:42¿Vos vas a ir? Quizás vaya el sábado a
00:01:45hacer un poquito de lobby.
00:01:46A esta altura te tienen que invitar,
00:01:47boludo.
00:01:49Prensa, a
00:01:50y pero no está tan organizado como para
00:01:52ir con cartelito de prensa todavía.
00:01:55Eh, todavía no, todavía no. Es una
00:01:56comida chica, pero va mucha gente. Eso
00:01:58va a estar casteado por el Biri, por
00:01:59Nacho Adobé, gente muy grosa del
00:02:02ambiente que hace mucho por la comunidad
00:02:05como vos.
00:02:06Como yo. Gracias.
00:02:07Y ahí termina. Vos me prometiste que lo
00:02:09No. Y ahora vamos con la barrida que
00:02:11tengo preparada.
00:02:13cagadaudo.
00:02:16[música]
00:02:16Bien retro, boludo.
00:02:19Buenísimo.
00:02:21Buenísimo.
00:02:27En el qué [ __ ] igual. ¿Con qué hiciste
00:02:29con qué programa?
00:02:30Con [risas] Premier. Ah, encima, boluda.
00:02:33Bueno, son las herramientas que
00:02:34manejamos, no somos tan buenos en todo.
00:02:37Bueno, se acuerdan que yo la semana
00:02:38pasada les conté que había una página
00:02:40nueva de apuestas en el mundo y en la
00:02:43comunidad del iba a decir Argentum, de
00:02:46AoE. Bueno, se dio de baja, no existe
00:02:49más. O sea, sí existe, pero empezó a
00:02:53haber críticas dentro de la comunidad de
00:02:55algunos jugadores importantes y todos se
00:02:57bajaron, todos se bajaron de esa porque
00:02:58no quieren fomentar las apuestas y y bla
00:03:01bla, así que pinchó. Es una [ __ ] para
00:03:04algunos jugadores eso porque
00:03:07solo los primeros, los mejores 10 del
00:03:09mundo ganan guita con estas cosas.
00:03:11Entonces
00:03:12esta
00:03:13estas apuestas a los jugadores que no
00:03:15son tan buenos como era,
00:03:17les permitía ganar, no sé, 75 por
00:03:19partida ganada. Ponele
00:03:20bien
00:03:21le suma a fin de mes, la verdad, porque
00:03:23es un juego que dedica, que hay que
00:03:24dedicarle muchas horas y ganas muy poco.
00:03:26Es una buena crítica para hacer esa, eh,
00:03:27hay que platearlo.
00:03:28Ustedes que están tranquilos comiendo,
00:03:30nosotros
00:03:31Microsoft debería bajarla un poquito más
00:03:34para todos los jugadores y no solo para
00:03:35los 10 mejores del mundo, pero es un
00:03:37debate para otras personas.
00:03:40Y después tengo una más y con esto
00:03:41terminamos porque esta es la gran
00:03:42polémica que sucedió esta semana,
00:03:45que es que en el torneo que se está
00:03:47jugando la Titans League T90 de T90,
00:03:51nuestro jugador antimeta argentino el
00:03:54Viri fue descubierto haciendo trampa.
00:03:58Que él se anotó se anotó con su cuenta
00:04:00en la en como argentino y con una VPN se
00:04:03anotó como jugador mexicano. Sí. y se
00:04:06terminó cruzando una bracket
00:04:08entre él mismo.
00:04:09Él mismo se cruzó, se terminó. Mostrame
00:04:11la foto de la bracket. Ahí está. ¿Ves
00:04:14que Biri se cruza con Don Cabrón, que es
00:04:17este
00:04:18que es el mismo, y se dio el admin win.
00:04:22Entonces terminó eh siendo descubierto
00:04:25porque nunca esas dos cuentas han jugado
00:04:27a la vez en toda la historia.
00:04:29Sí.
00:04:29Y al principio él lo negó, lo negó, lo
00:04:31negó. fue descubierto, fue enunciado, no
00:04:34va a poder jugar
00:04:35torneos organizados por Magicrosoft
00:04:37durante 3 años.
00:04:38¡Upa!
00:04:39Y escándalo.
00:04:41El escándalo y además
00:04:43es el dio del 94 de la
00:04:44el Biri. El Biri es el es el organizador
00:04:47de esta Megaland que se va a jugar en el
00:04:49en mañana del Avasto.
00:04:51Eh, es el líder del clan DS, que es un
00:04:54clan muy importante en Argentina e
00:04:56internacional y es un chavón que siempre
00:04:58hace mucho por la comunidad. es eh va a
00:05:01dar charlas de gaming a universidades.
00:05:04Él siempre está como tirando para
00:05:06adelante a todo el mundo, así que es una
00:05:07[ __ ] El chavón está un poco
00:05:09bajoneado, o sea, la [ __ ] se la mandó,
00:05:10pero eh nada, estaba pasando una mala en
00:05:14este momento porque le cayeron todos a
00:05:16la yugular.
00:05:17Tremendo, Manu,
00:05:18impresionante.
00:05:19Bueno, los saludos rápidos a todo el
00:05:21resto de la producción. está ahí
00:05:23levantando la mano mi amiga Rachel, está
00:05:25Marco, está Picu, eh está Male allá en
00:05:28el fondo y eh, ¿quién me queda? Ah,
00:05:31Aton atrás,
00:05:32¿no? Atiron sí, pero después antes tengo
00:05:34eh al traidor, al traidor del equipo que
00:05:36no quiere mostrar no quiere mostrar su
00:05:38cara. El otro día se mostró blurreado y
00:05:41lo subió a sus redes sociales.
00:05:44Casi que una provocación gratuita, pero
00:05:46bueno.
00:05:47¿Cómo están? Ahora sí voy a saludar a
00:05:49mis amigos de la mesa. Primero voy a
00:05:50empezar por el señor Tano Escarpaí.
00:05:51¿Cómo estás, Janito? Cada día más flaco
00:05:54estoy entrenando comoqu loquita. Como
00:05:57loquita estoy entrenando todos los días.
00:05:59Hoy estoy nervioso.
00:06:00¿Por qué?
00:06:01Porque el titano que dice es bastante
00:06:02malo y
00:06:03y ¿é qué no se ponen a laburar?
00:06:05Y tenemos porque no este tenemos tres
00:06:08potencias de las noticias del streaming
00:06:10que que van a juzgar esto y me da un
00:06:13poco de vergüenza, pero creo que
00:06:15que lo vamos a sacar adelante.
00:06:16Bien, como siempre.
00:06:17Sí. Y ahora a mi izquierda, la persona
00:06:19que ya no soporta, está rezando porque
00:06:22termine el año.
00:06:23¿Y qué me vas a decir de lindo a mí que
00:06:24le dijiste al tano? Estoy más flaco yo.
00:06:26No, vos estás más flaco que ¿Quién,
00:06:29boludo?
00:06:30No, mentira. ¿Cómo está fe? ¿Qué voy a
00:06:32decirte de lindo?
00:06:34Eh, bueno, buena onda. [risas]
00:06:37Estás con buena onda.
00:06:38Muy simpático, boludo. No, conseguiste
00:06:41remeras.
00:06:42Conseguí remeras. Me pasó algo tremendo
00:06:43con las remeras que es que pedí eh una S
00:06:46para vos. Sí,
00:06:49una L para mí y una doble XL para el
00:06:52Tano.
00:06:53Ah, claro, Alex Tano le pedí,
00:06:54¿qué pasó?
00:06:55Eh, la doble XL me la quedé yo y el
00:06:57nuevo Tano flaco, eh, con la remera de
00:06:59Gotham Store, eh, tiene la L. O sea,
00:07:02ahora le puedes mostrarlo. Le entra la L
00:07:04al tipo.
00:07:06La
00:07:07L, [aplausos]
00:07:09eh. Y yo tengo que usar una doble XL. A
00:07:12mí me mandaron una para tila queda,
00:07:14esa, esa igual te queda media justita a
00:07:15vos por
00:07:16y ahora no sé, a mí me queda la doble
00:07:17XL. Este no, para fuera de chiste, si
00:07:21quieren las remeras del triángulo,
00:07:22entran, pueden poner ahí el link a
00:07:24store, una falta de respeto que hayan
00:07:26hecho remeras con nuestras caras. Y yo
00:07:29propuse acá al equipo que las primeras
00:07:31tres personas que compren van a recibir
00:07:34un saludo sexy de cada uno de los
00:07:36miembros. Primero del Tano después de
00:07:38Subus.
00:07:38No, para mí tiene que ser de quien pida
00:07:40o de qui, bueno, de quien pida. pueden
00:07:42pedir un video a cámara sexy para los
00:07:43primeros tres que compren.
00:07:45Seguro que va a salir el Tano primero.
00:07:47No podría creer que que le ganó. Aparte
00:07:50primer plano ahí del Tano super sexy fue
00:07:52entonces remera más saludito sexy del
00:07:54Tano lo vale son 30 lucas.
00:07:56Mochi tiene preser alta están diciendo
00:07:58en el chat. [risas] Sí, sí. Igual, ¿qué?
00:08:00El otro día estuve en un stream eh mucho
00:08:03más eh no quiero ser malo, pero mucho
00:08:06más artesanal que esto y no me veía
00:08:08rosa, me veía muy bien
00:08:09en el stream del amigo Pajba, los
00:08:11compañeros de Paja Timba.
00:08:12Nah reina que le mandamos un beso
00:08:14y salía bárbaro, boludo, en Pajimba. Acá
00:08:16Marco me pone, no sé, boludo, tengo
00:08:18presión alta todo el tiempo.
00:08:20Está bien
00:08:21igual está fachero, boludo, eh. Nadie me
00:08:24dijo nada.
00:08:25Vos tenés un pelo, sus
00:08:26uf. A ver, mostralo.
00:08:27Qué quilombo ese pelo.
00:08:29Rapunzel.
00:08:29Rapunzel.
00:08:30Chicos, me hice la keratina.
00:08:33¿Hasta cuándo
00:08:33eso es peligroso?
00:08:34Sí, seguro. No sé. [risas] Se me va a
00:08:36caer después el pelo. Pero mires cómo me
00:08:38quedó, boluda. O viste la del pelambre
00:08:40que tenía hasta la semana pasada. Un
00:08:42pelucón tenía. Ver esto. Eh, divina.
00:08:44¿Hasta cuándto te lo vas a dejar crecer?
00:08:46No, que la gente no sabe de que me llega
00:08:48hasta abajo del culo.
00:08:49Por eso lo tenés larguísimo.
00:08:50Creo que me Ya está hasta acá, porque si
00:08:53no después haces caca o haces pis te
00:08:55moja el pelo.
00:08:56Mira,
00:08:57problemas que nunca voy a tener.
00:08:59Problemas que no vas a tener. Podrías
00:09:00ponerte pelo igual a esta altura.
00:09:01Puede ser. Lo estoyando.
00:09:04Megal urgente. Tenés igual para donar,
00:09:07o sea, te pueden donar pelo de
00:09:08Tengo pelo como hasta acá.
00:09:10Te puedo poner el suyo.
00:09:11Perfecto.
00:09:12Igual estoy, me gusta mi
00:09:14tu look. Sí, mi calavera.
00:09:16Rex y ese es un autorretrato.
00:09:17Soy yo. Vamos a Rosario.
00:09:19Y para primero lo quiero lo quiero
00:09:21saludar a
00:09:23Sí, que ya se mete si quiere. Nos falta
00:09:25un invitado, pero que se meta si quiere
00:09:27ya el señor Nico W. Una estrella de los
00:09:29noticieros del streaming.
00:09:31Gracias, Hugo. Gracias, gracias por la
00:09:32invitación. Eh, es muy lindo
00:09:34escucharlos. Tienen como una energía
00:09:36sexual, siento.
00:09:40¿No les pasa eso como
00:09:41yo también? Es verdad, hay algo raro.
00:09:43Arrancaron como con algo medio como
00:09:46medio caliente.
00:09:46Es que estamos un poco calientes,
00:09:48[risas]
00:09:48boludo.
00:09:49Pero si ustedes están todo el tiempo de
00:09:51joderado, de verdad, chicos.
00:09:53Yo no, yo estoy bien. Yo soy una madre.
00:09:55Pero, pero lo lo v lo ves como algo
00:09:57negativo o te parece bueno.
00:09:59Lo veo pos, o sea, como que yo
00:10:01te calentaste, Nico.
00:10:02No, no. Como que [risas] digo, aspiro,
00:10:04aspiro a esa energía
00:10:06que a mí me cuesta generar. Pero acá
00:10:08llegué dije, "Uy,
00:10:09vos es un hombre muy sexy". Nico, no me
00:10:12gusta que me quieras llevar a este a
00:10:13esto, pero no [risas]
00:10:15eh siento como me sentí un señor como
00:10:18dije este hot, está pasando algo.
00:10:21Gracias. Eh, sí, hace un tiempo como que
00:10:24decidí prestar la atención después
00:10:26comentarios de gente que me decía, "Esa
00:10:28campera no la puedes usar más." Una
00:10:30campera que usé poner 15 años. Dije,
00:10:32"Che, por acá hay algo." Y empecé a
00:10:35probar y encontré cosas. Y esto es medio
00:10:38como un periodista,
00:10:39como un look, no sé, no se llega a ver,
00:10:41pero ahí va. Es medio como un sobre todo
00:10:44y aprovecho los días de lluvia para
00:10:46sacarlo. Está buenísimo.
00:10:48Así se así se vestía Mariana Grandona en
00:10:50los 80. Ponele.
00:10:51Estoy tratando de
00:10:53esa es la búsqueda de eso
00:10:54ahí. No hay tantas no hay tantas sexapil
00:10:56quizás.
00:10:57Eh, Mariano,
00:10:57claro.
00:10:58Ojo,
00:10:58quizás en los 80 puede ser. Ojo porque
00:11:00adentro
00:11:01hoy no sé
00:11:01en cuatro paredes cruzarse, o sea,
00:11:04sí debe haber sido claro quizás ser un
00:11:05ganador, Mar.
00:11:06Sí, ¿cómo que no?
00:11:07No, no.
00:11:07Sí.
00:11:08La gente está preguntando mucho por
00:11:10Bibi, por la señora eh Ivana Sherman, mi
00:11:12amiga personal Ivana Sherman. Está
00:11:14llegando, está llegando. No se pongan
00:11:16nerviosas. Ella va a estar y después
00:11:17vamos a tener a Facu Pedrini, pero
00:11:19quédense ahí, no se pongan nerviosos
00:11:20porque ella está llegando. Ahora sí,
00:11:23¿sabes que te quería preguntar?
00:11:23¿Terminaste de verla de Mussolini?
00:11:25No, estoy eh parado.
00:11:28¿En dónde? En el quinto.
00:11:31Ah, ya te queda poco. Quinto. Sí, sí, ya
00:11:32está, ya está.
00:11:32Yo, ¿sabes qué me pasó? Creí que seguía,
00:11:34boludo, y me comí el viaje y me se me
00:11:36cortó de golpe.
00:11:37Y te quedaste como a una novia
00:11:39abandonada en una esquina de Buenos
00:11:41Aires.
00:11:41Horrible.
00:11:42Viene poeta hoy.
00:11:43Pero descubrí movie, boludo.
00:11:45Es muy buena. No tengo movie. Pas.
00:11:48Te lo paso. [risas]
00:11:50Para mí es movie.
00:11:51Ah, es verdad. Vos, vos me pasas. Es
00:11:52verdad, es verdad. Es verdad.
00:11:54Es verdad. Bueno, pu, puedo hacer.
00:11:56¿La viste, Nico?
00:11:57No la vist Mussolini. No la vi.
00:11:59Muy muy recomendable, ¿eh?
00:12:01Genial. Tengo un plan de fin de semana,
00:12:02pero es es muy mi época esa.
00:12:04Tenés que entrar igual, eh, al principio
00:12:06te va a costar. Los primeros tres
00:12:07capítulos te van a costar.
00:12:08Okay. Yo soy una persona que mira
00:12:09documentales de 3 horas de la Segunda
00:12:11Guerra. Eh,
00:12:12te va a aparecer un TikTok a vos.
00:12:14Leo así como estos libros grandotes, eh,
00:12:16así que sí, estoy por eso.
00:12:17Y con el MMo, ¿naste a charlar de eso?
00:12:19El Momo es especialista en Segunda
00:12:21Guerra Mundial.
00:12:21Nunca me junté a hablar de eso. No lo
00:12:23conozco al Momo, de hecho. Eh, pero me
00:12:25encantaría.
00:12:26gran charla exclusivamente de eso.
00:12:28Es renenazo la Segunda Guerra Mundial,
00:12:30lo saben o no?
00:12:31Sí, lo sé, pero
00:12:32contenido nenazo. A mí me gusta igual
00:12:34también, pero me gravito hacia eso, pero
00:12:36creo que es un poco también por judío,
00:12:38¿viste? Como que hay algo de como que
00:12:40quise entender qué pasó ahí. También
00:12:42tengo mucho eh abuelo escapándose.
00:12:45Entonces, como que en un momento le
00:12:46quise poner contexto a eso, ¿no? Que me
00:12:47decían, "No, bueno, en el subte había
00:12:49pintadas contra como que decían judíos,
00:12:51váyanse". Y dijimos, bueno, vamos a
00:12:53tener que irnos. Claro.
00:12:54Entonces, supongo que algo eso me hizo.
00:12:56¿Cuál es el personaje de ese periodo que
00:12:58más te gusta?
00:12:59A mí a mí me vuelve loco Charchill.
00:13:01Charchill
00:13:02más que Stalin, más que Roosevelt.
00:13:04Más que Sí, sí, sí, sí, sí. O sea,
00:13:07Stalin me gusta mucho, pero pero
00:13:08Churchill tiene algo, o sea, tiene
00:13:12muchos componentes. Supongo que lo que
00:13:14más me gusta de Churchill es el hecho de
00:13:16que era el tipo más improbable para
00:13:18llevar adelante esa resistencia contra
00:13:21el nazismo. Un tipo en el que nadie
00:13:23confiaba y las circunstancias lo
00:13:25terminan poniendo ahí. un tipo que
00:13:27llegaba eh tarde a las reuniones tomando
00:13:29whisky, se
00:13:30un depresivo total,
00:13:31un depresivo eh que estaba digamos
00:13:34pintando para tratar de de no deprimirse
00:13:38con lo que estaba pasando y logró eh
00:13:40convencer a toda una nación y después a
00:13:42un mundo de que era posible algo
00:13:44improbable, que es que Hitler deje de
00:13:47avanzar. En un momento parecía como no
00:13:50no era nada obvio el resultado que
00:13:52ocurrió. Era un loco gritando porque era
00:13:54un mundo que se estaba en el periodo
00:13:56entre guerra, el mundo se estaba
00:13:57desarmando y Churchill decía, "Se vieron
00:13:59los nazis, hay que armarse." Y era de
00:14:01los pocos que lo decía. Y por eso lo
00:14:03marginaban, porque él no él quería que
00:14:06el eh el que era el el primer ministro
00:14:09de ese momento viaje a reunirse con
00:14:11Hitler y trate de armar un acuerdo. Yo
00:14:12me meto muy rápido en esto, eh, sáquenme
00:14:14cuando quieren. Igualmente la de
00:14:16Mussolini es previa, eh, es el armado de
00:14:18las camisas negras, el armado del
00:14:20partido. De hecho, termina ahí cuando él
00:14:22llega al poder.
00:14:23Son los orígenes de Musolinas,
00:14:25no los orígenes de él porque, bueno, él
00:14:27empieza en el Partido Socialista, sino
00:14:29el armado del fascismo. Los primeros
00:14:30capítulos hay como muchas las primeras
00:14:32escenas él comiendo en una especie de
00:14:34bar socialista.
00:14:36Sí, pero ahí ya quiebra el toque.
00:14:37Él ya se ca trompadas ahí, pero muy muy
00:14:39recomendable.
00:14:40El periodista. Claro, exactamente. Él
00:14:43muchas partes de la serie transcurren en
00:14:45su oficina, en su en su periódico.
00:14:47Mira, hubo un momento que la primera vez
00:14:49que viajé a Europa así con amigos,
00:14:51quisimos entrar, me hice unos carnet de
00:14:54periodista y tratamos de entrar a los
00:14:56museos y el único país que no te dejaban
00:14:58era Italia porque se los daba, ya sabían
00:15:01que era trucho. Y me dijo, "Argentini,
00:15:03tú tu jornalista."
00:15:05[risas]
00:15:05y después eh me dediqué al periodismo.
00:15:09Bien, bien.
00:15:10Hablando de eso, eh yo te quiero hacer
00:15:12un par de preguntas de de lo que están
00:15:14haciendo de tu y cómo
00:15:16lo primero que te quiero preguntar es
00:15:17cómo surge esta dupla con Quintín. ¿Cómo
00:15:20se te ocurre? ¿A quién se le ocurre?
00:15:22¿Ustedes de dónde se conocen? No conozco
00:15:24su lore,
00:15:25pero me parece un hallazgo increíble.
00:15:28Tomás Quintín Palma, para quien no sepa,
00:15:30hacemos un podcast que es 220 podcast,
00:15:32lo hacemos desde la pandemia. Eh, y él
00:15:35es un básicamente es un payaso, es hijo
00:15:39de una familia de payasos que vivían en
00:15:41movimientos
00:15:43casi lo opuesto a mi historia familiar
00:15:45de eh judíos profesionales de capital,
00:15:49digamos,
00:15:49y que aparte en la realización del del
00:15:51podcast ustedes son literalmente lo
00:15:53opuesto.
00:15:54Bueno, pues yo soy muy tenso y
00:15:55controlador, como te puedes dar cuenta
00:15:57rápidamente y él es alguien que le gusta
00:15:59romper todo el tiempo. A mí me pareció
00:16:01que esa dinámica, pero yo lo vi en un
00:16:03video, él tenía hizo una película que se
00:16:05llamaba Hasta hacernos fama, en donde
00:16:07iba a romperle las bolas a famosos. Él
00:16:09era de Rosario y lo lo buscó a Pergolín
00:16:11y qué sé yo. Vi un video y directamente
00:16:13lo importé como si fuera por eh correo
00:16:17argentino.
00:16:17Pero escribiste, qué hiciste? Le dije,
00:16:18le mandé por Facebook, yo estaba con un
00:16:22programa en Blue y tenía que hacer una
00:16:23especie de casting para coconductor y
00:16:25vinieron Juli Cartoon, Nico de Trasi,
00:16:29eran todos excelentes, Gregor Roselló,
00:16:32o sea, un semillero que después todos,
00:16:34eso era. Sí, el que estuvo a punto de
00:16:36quedar es Nico de Trasi, pero le
00:16:38ofrecían tan poca guita que como que le
00:16:40costaba más venir que Y bueno, vino
00:16:43Tommy y ahí muy como que al toque nos
00:16:46dimos cuenta que pasaba algo y ahí
00:16:49bueno, arrancamos eh hacer ese programa
00:16:52en Blue. Después en la pandemia un
00:16:53podcast que empezamos a charlar y
00:16:55funcionó y lo de todo en realidad pasó
00:16:57un poco por Pepe, que es eh él me dijo,
00:17:00"Deberías hacer algo de streaming para
00:17:02la última campaña presidencial." Yo no
00:17:04confiaba en el streaming como algo que
00:17:07iba a desarrollarse. Yo venía de la
00:17:09radio y y me costaba la idea del diario,
00:17:11como decía,
00:17:12esto 2019,
00:17:13esto, claro,
00:17:152019, o sea, triunfo de Alberto. No, no,
00:17:18no, no. Pará. No, eh, no, no, no. 12 23.
00:17:22En septiembre de 2023 me llama y me
00:17:25dice, "Che,
00:17:25claro, un año." Y
00:17:26ah, yo siento que lo hac 5 años. Fueron
00:17:28fueron tr meses de hecho cu meses de
00:17:30campaña y yo dije mira yo no so
00:17:33solo la campaña
00:17:34le le dije mira la verdad yo no no creo
00:17:37que hable públicamente a favor de más a
00:17:39mí no me gusta que s y vos sabes que yo
00:17:40no soy quisnerista y me dice boludo no
00:17:43no pasa nada pero hagámoslo por por la
00:17:45campaña que está mi ley y me dio que eso
00:17:48fue el disparador lo empezamos a hacer y
00:17:50yo hice algo que fue él quería hacer una
00:17:52mesa, esto lo van a entender ustedes con
00:17:54gente y yo le dije yo quiero que no haya
00:17:56nadie que haya una sensación de vacío y
00:17:59que en ese vacío yo estar tan
00:18:00desesperado que tenga que encontrar
00:18:01algo, pero no quiero poder recostarme en
00:18:03nada, o sea, quiero como generarme una
00:18:05situación de un bloque de 2 horas, yo
00:18:07con un micrófono, cortinas y nada más y
00:18:11y me y fue como bueno, pero
00:18:13difícil igual
00:18:14es que
00:18:14igual vos tenías una trayectoria en ese
00:18:18universo y te bueno, herramientas para
00:18:20hacerlo. Sí, pero al principio del
00:18:21programa fue una [ __ ] Fue una, o sea,
00:18:23si ves esos primeros programas era malo
00:18:25y era yo luchando contra algo que no
00:18:27estaba pasando hasta que en un momento
00:18:30eh no era como sacarle las rueditas a la
00:18:34bici y medio como que ya no siento el
00:18:35paso del tiempo y podría estar semanas
00:18:37haciéndolo como eh estar al aire sin que
00:18:40sin cortar un segundo ni respirar casi.
00:18:42Pero antes de eso fue, uy, la [ __ ]
00:18:44madre, no tengo nada de dónde agarrarme.
00:18:46Y esa sensación de de peligro y de
00:18:50vértigo es lo que hizo que pase algo que
00:18:53no era la situación de mesa.
00:18:54Está buenísimo.
00:18:55Que yo no quería. Ahora igual te
00:18:57recostás un poco, o sea, o tenés cierto
00:18:59diálogo con los chicos que con el
00:19:01control, lo que sería el control, que
00:19:03también han adquirido un cierto
00:19:05protagonismo. Está Tomy Cilián también,
00:19:07está Tomy Cilian, eh, que es el operador
00:19:09y está Sofi Macho, que está desde el
00:19:12principio. Y la verdad que termina
00:19:13siendo una mesa desarmada. Claro,
00:19:15yo lo pensé siempre como, no sé si
00:19:17ubican el formato de Howard Stern, que
00:19:19es un legendario. Bueno, Howard Stern
00:19:22siempre tuvo gente, pero nunca fue una
00:19:24mesa y a mí eso me gustaba.
00:19:26Eh, y traté de hacer eso.
00:19:28¿Consumís otros productos así? Yo es lo
00:19:30que más consumo, digamos, poner a la
00:19:32mañana, 7 de la mañana me pongo a
00:19:34Longobardi, o sea, no solamente tubo, el
00:19:36formato, para mí es el formato
00:19:37definitivo.
00:19:38Qué bueno.
00:19:38Me pongo Longobardy, veo tubo, veo mate
00:19:41también a la tarde. O sea, a mí me gusta
00:19:42eso.
00:19:43Es que a mí me encanta. Eh, yo creo que
00:19:47eh la verdad si vos miras los noticieros
00:19:50de Estados Unidos son más parecidos a
00:19:51eso.
00:19:52O sea, el formato es más ese que el que
00:19:54tenemos nosotros de de barili
00:19:56tradicional de dos personas. es una
00:19:58persona medio como lo que hago yo, con
00:20:00más estructura, todo, pero eh sí, a mí
00:20:03me encanta el formato. Yo yo consumo
00:20:05poco poco de otra gente, no porque no me
00:20:09guste, sino porque eh estoy tratando de
00:20:12cuidar un poco algo de la salud mental,
00:20:14o sea, estoy quemado y trato como de
00:20:17soberanía cognitiva,
00:20:18sí, de poner algún límite porque si no
00:20:20el tiempo
00:20:21me puedo meter muy a fondo, pero sí, lo
00:20:23de Longobardi me encanta lo que hizo. Lo
00:20:25ves, lo ves,
00:20:25lo veo, lo veo esporádicamente, pero lo
00:20:27veo. Eh, me gustan los recortes, creo
00:20:31que nos copió algunas cosas en algún
00:20:33momento también, pero si pero siento que
00:20:35es algo que nos pasa a todos con todo y
00:20:37al mismo tiempo yo le habré sacado a
00:20:38otros y así,
00:20:40eh, pero encontró un buen código él. A
00:20:42mí me gusta mucho Maxi Montenegro, me
00:20:44gusta ese programa,
00:20:45el stream de él del mediodía es
00:20:48espectacular, es lo que más veo.
00:20:50Y sí, sí, sí. A mí eso me encanta.
00:20:52En Dale Play, en Maxi Montenegro. Sí,
00:20:55muy bueno,
00:20:55bueno, es muy económico, eh, y
00:20:58pretendidamente poco eh entretenimiento,
00:21:03pretendidamente
00:21:04aburrido y en eso encuentran algo que es
00:21:07muy que los libera de todo esto en lo
00:21:09que estamos nosotros todavía. Yo no sé
00:21:10si por un un poco por edado, qué sé yo,
00:21:12que es el pelo cortito, el estar un poco
00:21:15medio cancheros, ¿viste? Como que a mí
00:21:17me cansa un poco esta idea de, ¿viste?
00:21:19Eh, lo oversize, yo estoy cayendo en
00:21:22todo eso, pero [risas]
00:21:24como que aspiro al momento en donde eso
00:21:26no pasa y decía como, bueno, vamos un
00:21:27poco más crudo, ¿eh? Y es ellos tienen
00:21:30eso.
00:21:31¿Y de qué otra forma te informás? Este,
00:21:34diarios.
00:21:35escucho eh gente puntual y leo cosas
00:21:39puntuales que me me
00:21:42generan un acceso a a algún sector de
00:21:44poder específico. O sea, eh sí escucho
00:21:48mucho la nación más escucho mucho más
00:21:50hulo, pero porque eso es lo que piensa
00:21:53el gobierno. Escucho mucho a Pagny
00:21:56porque quiero entender eh qué pasa con
00:21:58el establishment o con una derecha un
00:22:00poco más eh eh Sí, lo escucho a Roberto
00:22:02Navarro, eh lo escucho a Tomás también,
00:22:06eh lo escucho a Pepe, eh
00:22:10escucho, sí, el triángulo lo veo, sí
00:22:12estoy más o menos al tanto de todo de eh
00:22:14hay gente que que de repente en un
00:22:16momento estaba medio pasado de
00:22:17Tenenbound y después dejé de escucharlo
00:22:20totalmente a Tenemo
00:22:21y empecé a escuchar a María Donel, pero
00:22:23porque tengo momentos de trato trato de
00:22:26de estar un poco la escucha Julia para
00:22:29como que trato de ver que cuál es la
00:22:32amplia paleta de ideas y trato de no
00:22:36quedarme en una cosa que refuerce mi
00:22:39sentido y después busco gente que
00:22:41escribe notas, investigaciones en
00:22:43profundidad y que me permiten entender
00:22:45un poco más cuál es el matiz dentro de
00:22:49de esas posturas. ¿Qué qué te gusta de
00:22:51Bueno, me gusta la revista Crisis. Eh, a
00:22:54mí el laburo de periodistas de la Nación
00:22:57gráfico me encanta. Sí,
00:22:59es de lo mejor en investigación.
00:23:00Hay un muy buen laburo ahí, eh, qué sé
00:23:03yo. Siempre quiero saber lo que piensa
00:23:04Ismael Bermúdez de la economía y me
00:23:06gusta leer sus notas. Eh, qué sé yo. La
00:23:09verdad que yo también escucho y leo
00:23:13mucho de Estados Unidos, o sea, yo miro
00:23:14Estados Unidos casi a la par de
00:23:17Argentina, eh, que es como una cosa que
00:23:19me pasó siempre de por eso lo de Mamdani
00:23:23como que me pegó muy fuerte, porque yo
00:23:24lo lo vi todo el proceso y yo escucho
00:23:27como podcast muy rancios de Demócratas,
00:23:32Libertad, como
00:23:33eh estoy muy metido en la interna de
00:23:35ellos también, entonces veo el lo
00:23:38importante que es esa victoria. historia
00:23:39del alcalde de Nueva York a nivel
00:23:40cultural para ellos.
00:23:41Te te puso feliz el triunfo
00:23:43me dio yo ya no me pongo feliz. O sea,
00:23:47pero yo siento que sos un fiel demócrata
00:23:49yankee. Hay identitariamente eso. Bueno,
00:23:51leí los libros de Obama y Obama es una
00:23:54figura que me genera como una admiración
00:23:56con todas las críticas, pero
00:23:58pero sí, aunque no seas demócrata,
00:24:00siento que van Obama ahí hay algo de
00:24:02es un capo. Es un capo. Obama tiene una
00:24:04frase sobre la política que a mí me
00:24:05encanta, que es que él dice que es como
00:24:07el fútbol americano, eh, que dice que es
00:24:10chocar, chocar, chocar hasta que de
00:24:12repente se abre un camino y puedes
00:24:14correr, ¿eh?
00:24:16tiene como mucha su forma de pensar en
00:24:18general. Ahora, ahora, ahora tiene una
00:24:20mirada muy dura del progresismo y eso a
00:24:22mí me sirve para pensar. Eh, dice que
00:24:25los progres, básicamente yo me considero
00:24:27un progresista y supongo que entro en
00:24:30esa categoría que bueno, en algún
00:24:33momento fuimos la hegemonía y tomamos
00:24:34muy por sentado eh que nadie nos iba a
00:24:38discutir nada, de repente aparece una
00:24:40discusión y no sabemos cómo darla,
00:24:42realmente no sabemos cómo darla porque
00:24:43perdimos el ejercicio de discutir. Es
00:24:45como el otro eh está equivocado y ni
00:24:48tengo que que demostrarlo y llegamos a
00:24:50un punto en donde hay que demostrarlo. Y
00:24:52la otra cosa que dice él es e que
00:24:57básicamente
00:24:58frustramos tanto a la sociedad que los
00:25:00empujamos al fascismo. Es una es como
00:25:03que nuestra idea de ir con el dedito
00:25:05marcándoles la terminó en esa gente
00:25:07diciendo, "Váyanse a la concha de la
00:25:09lora." Y
00:25:09100%
00:25:10bueno. Bueno, eso yo no sé, trato de
00:25:14estar todo el tiempo conectado con con
00:25:16gente que me resulta interesante. Con
00:25:17España me pasa también.
00:25:19Con España. ¿Viviste en España? Sí.
00:25:21Sí. No, no viv en España. No, hice un
00:25:22viaje muy largo en un momento con Chepa,
00:25:24mi reciente
00:25:26tu señora, ¿cómo se dice? Compañeros,
00:25:28señora.
00:25:29Eh, estoy diciendo, no, compañero me da
00:25:32muy No,
00:25:33pero sabías que rosas y Encarnaciones
00:25:35curras se decían a sí mismos compañeros.
00:25:37Ahí se te quiebra toda la cuestión más
00:25:40progresista lavada que hay. Así que
00:25:42compañero, nunca le dije orgánicamente,
00:25:45eh, [risas]
00:25:46no digo mi esposa o digo me gusta
00:25:48compañera. llegado a decir mi chepa a
00:25:51ese nivel. Miren, mi chepa queda mi
00:25:53chepa. Es raro, pero no le termino de
00:25:55encontrar la palabra.
00:25:56Okay.
00:25:56Bien. Quiero saludarla porque ella acaba
00:25:59de llegar. Debe estar conociéndola
00:26:01a las puteadas mal el pomo que tengo.
00:26:04¿Cómo estás, Ivana?
00:26:05Mira, tengo mucho fomo que esté Nico y
00:26:07yo no. Tengo mucho fomo, que esté Nico y
00:26:08yo no. Tengo mucho fomo que esté
00:26:09contando las historias por la mitad.
00:26:11No sabes qué lo que te perdiste.
00:26:12Me perdí el momento de sexualización
00:26:14máxima. O sea, como que iba en el auto.
00:26:17Es muy difícil este siglo, amigos. Es
00:26:19muy difícil este s
00:26:20ya hay cero sexualidad en la mesa. Ya
00:26:21está
00:26:22obvio. [risas]
00:26:22Está incogible la mesa. Ya
00:26:24somos tres incogibles.
00:26:25Es muy difícil este siglo.
00:26:27Eres un mate Ivana de bienvenida.
00:26:28Sí. ¿Qué tomazodita?
00:26:29Porque era Se suponía que la tecnología
00:26:32iba mejorador.
00:26:34Se suponía que la tecnología iba a ser
00:26:37que todos nosotros tuviéramos una vida
00:26:39más fácil, [risas] que limpiara
00:26:41robotina, que trabajáramos menos horas.
00:26:43Y ahora de golpe estás negociando una
00:26:45jornada laboral de 13 horas y querés
00:26:47tomar un auto de una aplicación [risas]
00:26:50y es imposible siquiera coordinarlo y
00:26:52decí al final fue todo el pedo.
00:26:53Pero, ¿qué te pasó con el auto?
00:26:54No vino. Se fue a dejar otro viaje,
00:26:56después apareció otro. Yo estuve hace
00:26:59una hora que yo salí de mi casa y eran
00:27:0040 cuadras. Impresionante.
00:27:03Tenemos a la única nominada al Martín
00:27:05Fierro de la mesa. Felicitaciones. Ah,
00:27:07empezamos con el elefante abajo de la
00:27:10única de la mesa.
00:27:11Muy bien. Viva [risas]
00:27:15gracias.
00:27:17Les pido por favor
00:27:20ganar, boludo. Si lo gano lo ganamos. Es
00:27:22imposible ganar. No espero ganar nada.
00:27:24¿Con quién estás?
00:27:25Bueno, congordo dan Pantino, [risas]
00:27:28Pepe,
00:27:30Ten María y Mauro Féico. No la veo, te
00:27:33digo la verdad, no la veo.
00:27:35O sea, multiverso Fantino tiene más
00:27:37chances que mate central.
00:27:39Hay que streamear, boludo, ese ese día,
00:27:41¿o no? No se puede. Bueno,
00:27:43reaccionar. Nos lo van a bajar.
00:27:45Lo va a hacer todo el mundo, me parece.
00:27:4714 de diciembre.
00:27:48Uy, fue divertido, ¿eh?
00:27:50Eh, o sea, Olga lo No, pero el drama es
00:27:52que como sale por TF seguro te tira.
00:27:54Ah. Porque todo lo que es poner la tele
00:27:55al aire te
00:27:58otro drama tecnológico de este siglo.
00:27:59Claro, debe haber alguna manera como
00:28:00despejarlo.
00:28:01Sí, se puede.
00:28:02Hay que ponerle un hay que diseñar un
00:28:03filtro que diga el triángulo y que
00:28:06confunda tanto la imagen que no parezca
00:28:08que estilado y no sé si
00:28:10vos v a ser [risas]
00:28:14yo voy a estar así está complicado.
00:28:17Está dura la mano.
00:28:18Yo voy a hacer un boicot silencioso.
00:28:22A los Martín Fierro de streaming. Sí,
00:28:24voy a hacerlo.
00:28:24Te van a decir cosas, pero después nos
00:28:26putean, entonces no voy a decir nada.
00:28:27Vos estás adentro, boludo. ¿Qué putear
00:28:30del universo? La estructura del
00:28:31streaming estás muy adentro.
00:28:33No está equivocada. Mi compañera está
00:28:35equivocada.
00:28:37De la [risas] industria.
00:28:38¿Quieren
00:28:39vos lo sabés?
00:28:41No, no. Sí, pero quiero quiero quiero
00:28:42entender si
00:28:45definiciones. Mi programa no está
00:28:47básicamente, así que no tengo por qué
00:28:49ainchar por hinchar a
00:28:51pero está industria, etcétera también.
00:28:54Nacional también
00:28:57en la misma, pero tienen 20 para quiero
00:28:58decir esto con todo mi amor aquí en
00:29:00gelatina tienen 20 nominaciones 21
00:29:02pero bueno bolud es un canal muy
00:29:03importante.
00:29:03No pueden ganar la que estoy yo. Que me
00:29:05gane Gordán en todo caso ya tienen otras
00:29:0720.
00:29:07Es lógico que gelatina tenga muchas tien
00:29:10ya sabes que te vas a poner.
00:29:11No, si estoy con ese drama. Estoy con
00:29:13ese drama. Lo escuchaba Nico decir que
00:29:14el oversiz que todo.
00:29:16Y yo no compro tanta ropa como para
00:29:18estar a la moda nunca. Esto es de mi
00:29:19exnovio de hace 10 años real. Entonces,
00:29:22imagínate organizar una gala. Eh, estoy
00:29:24ahí fuiste alguna vez. No, yo toda mi
00:29:28vida, Tano.
00:29:29Yo desde yo cuando era chica grababa el
00:29:30Martín Fierro en un BHS los domingos a
00:29:32la noche cuando entregaban los lunes. Yo
00:29:34me tenía que ir a dormir a las 10.
00:29:35¿Lo queres
00:29:35practicar? Si poner que imaginemos que
00:29:37ganaste, ¿cómo sería tu discurso de
00:29:39agradecimiento?
00:29:39No, porque es inganable. Es inganable.
00:29:41Es inganable.
00:29:42Ah, el otro día le hicieron decir a Jov,
00:29:44¿qué diría si gana la pelea?
00:29:47Qué cheta.
00:29:48No está bien hacer eso. No está bien
00:29:49hacer eso. Preocupémonos por el vestido
00:29:51por el momento, que es el drama. Ahora
00:29:53no lo veo bien a Jobe,
00:29:54eh.
00:29:56Yo lo veo muy bien a Jobe. Muy bien lo
00:29:58veo a Job. Eh, va a ganar,
00:30:00va a ganar,
00:30:01va a ganar. Y quiero decirlo desde ahora
00:30:03todos están boqueándola que no gana, que
00:30:04no gana, va a ganar.
00:30:05Pero yo lo vi practicar con vos.
00:30:07No, pero ese video es tranquilo.
00:30:09Ese tranquilo. Y me preocupó.
00:30:12¿Te preocupó?
00:30:13¿Vos boxeás?
00:30:14No, pero siento que
00:30:15le ganas.
00:30:16Le ganas. Lo vi. Dije, pero [risas]
00:30:18no puede ser, ¿eh? Pero puede que haya
00:30:21mejorado. Mejoró, mejoró. Estamos bien,
00:30:23chicos. Es dos semanas.
00:30:25Hoy a la mañana Rufo fue a entrenar con
00:30:27Job y dijo que lo vio muy bien.
00:30:28¿Viste
00:30:29cuánto mide Rufo? Aparte es alto Rufo.
00:30:31No, Rufo es alto y aparte está grandote.
00:30:33Está está chupendo. Tampoco a Rufo lo
00:30:34cago palo. Ya se lo dije.
00:30:36Vos tenés ganas de que palen
00:30:39ustedes, ¿quién gana?
00:30:40Yo lo cago a mí.
00:30:42Se comió a sí mismo. Por favor,
00:30:46Mariano Pérez o Tomano [risas]
00:30:48Pérez, a J Mochi. A los tres.
00:30:51Lo primero que te hago es un doping a
00:30:52vos.
00:30:53Me sale, me sale el negativo.
00:30:56Son men 20 ya casi.
00:30:58Acabo de llegar.
00:30:59Vos acabas de llegar, ¿verdad? Y además
00:31:00te tenía que mostrar mi alizado. Llegar.
00:31:02Es espectacular. Hoy ayer señ el alisado
00:31:04para el Martín Fierro.
00:31:05Sí. Si no te regalo por tu cumpleaños
00:31:06que no te regalé nada, alizado en este
00:31:08lugar porque sé que queda bien.
00:31:09El otro día fui a Blender, horrible y
00:31:12fascinante y era una colecta para el
00:31:14alizado. Ya está solventado el alizado
00:31:16es espectacular.
00:31:17Bien,
00:31:17es espectacular. Ahora necesitamos el
00:31:19vestido.
00:31:19¿Cómo te hice una colecta que pidieron
00:31:21guita?
00:31:21Tienen una sección que juntan guita para
00:31:22unos caprichos. ¿Te acuerdas?
00:31:23Caprichito, el gordi. Bueno, más o menos
00:31:25esa línea,
00:31:26¿eh? Unos caprichos. Y bueno, no sé,
00:31:29ya que estamos hablando de perita,
00:31:30podemos ir a nuestra barrida del
00:31:32triangulito,
00:31:32la verdad.
00:31:33Así pedimos plata para la gente que
00:31:35realmente lo [música] necesitos.
00:31:38Abracitos, juntos [música]
00:31:40somos el infinito,
00:31:43un triángulo para toditos. [música]
00:31:50Hoy vamos a estar juntando plata para el
00:31:52merendero de Dejando Huellas de Ciudad
00:31:53Oculta, del barrio de Lugano. Pueden
00:31:55ayudarnos mandando al alias dejando
00:31:57huellas SC8 a nombre de Micaela Vega
00:31:59Villas. Así que ahí está el alias en
00:32:02pantalla. Vaya mandando toda su plata
00:32:04ahí. Estamos a principio de mes, espero
00:32:06que ya todos hayan cobrado a día 7 los
00:32:08que tienen el honor de ser trabajadores
00:32:11en blanco y le pagan los primeros días
00:32:13de de mes. Así que ya saben, pueden ir
00:32:15mandando la plata para los chicos de
00:32:17Lugano.
00:32:18A ver, no saquen el alias que si no no
00:32:19llego. Yo voy muy lento con las
00:32:20transferencias. La plata del va a
00:32:23triangulito directamente
00:32:26para aportarlo.
00:32:27Vos y Duca sonado personaj un rato.
00:32:29Duca también.
00:32:30Y Duca tiró 20,000 pesos.
00:32:33Los agarré y yo transferí. No, yo lo
00:32:35yo ni agarré el celular, ¿eh?
00:32:37No pasa nada, no pasa nada, no pasa
00:32:38nada.
00:32:39No, si yo acabo de decir que acaban de
00:32:40juntar guita en un programa para que yo
00:32:42me hag una lizada en el pelo, lo mínimo
00:32:43que puedo hacer.
00:32:44Igual es verdad que Ivana un poco te
00:32:45expuso
00:32:47claramente
00:32:47no pero a vos nadie te juntó para un
00:32:48alizado.
00:32:49Tampoco me nominaron para los Martín
00:32:51Fierro dijo este es un tema que ya
00:32:52venimos hablando
00:32:53por eso está [risas] bien que vos te
00:32:54podemos seguir hablando. Está bien que
00:32:56vos te ocupes de todas las cosas de
00:32:58No es que vas a ser la banderada de
00:33:00todos nosotros.
00:33:00Voy por todos nosotros. Así voy a perder
00:33:02contra el gordo dan por todos nosotros.
00:33:04[risas]
00:33:04Yo voy a aplaudir y voy a decir, "Buen
00:33:06está bien, pero por lo menos que te
00:33:07nombre.
00:33:07Perdió con los mejores, pu decir,
00:33:09[risas]
00:33:10perdió con los mejores. Justo ahí no
00:33:12sería.
00:33:13No,
00:33:13no va a ganar el Gordón igual
00:33:15no corresponde que gane industria
00:33:16nacional.
00:33:17Sí,
00:33:17sí,
00:33:17sí. Yo creo que sí.
00:33:19Si no, mate.
00:33:21Sí.
00:33:22Y tercera opción.
00:33:23O sea, la categoría fue un poco forzada,
00:33:24sí, pero es la que me tocó. Yo insisto,
00:33:27hace 30 años que
00:33:29políticos. Prob políticos. Ah, ¿dónde
00:33:31deberíamos estar nosotros?
00:33:32No, porque es de lunes a viernes.
00:33:34Ah,
00:33:35no, María y Ernesto es una vez por
00:33:36semana.
00:33:37Mira, mira,
00:33:38mira,
00:33:39basta de llorar, basta de llorar, basta
00:33:41de llorar.
00:33:42Les digo, María y Ernesto como si los
00:33:44conociera.
00:33:44Tu prima, tu prima y tu sobrino.
00:33:47Una vez hice una nota con Ernesto, nada
00:33:49más.
00:33:50Yo voy a estar contento con el Martín
00:33:51Fierro hasta el último día. Aviso,
00:33:53¿vas a hacer una pregunta seria?
00:33:54No, va,
00:33:55seguimos. Modo peluquería. No, obvio de
00:33:58modo peluquería. Él quería bardear la
00:33:59sección.
00:34:01[risas]
00:34:01Después nos queda hablar de Rosalía. No
00:34:02hablé nada de Rosalía.
00:34:04De Rosalía.
00:34:05¿Cómo no? ¿Ves lo que son los tipos? Yo
00:34:07sé.
00:34:08Qué disco. Lo escuché anoche para
00:34:09también venir informada a hablar con
00:34:10vos.
00:34:11No, pero no no lo escuché todavía, así
00:34:12que no puedo, no puedo opinar. Pero ayer
00:34:14tuve una jornada con Mati Segreti y con
00:34:17Tommy. Eh, estuvimos viendo, recorriendo
00:34:20la trayectoria de Rosalía toda de p a p
00:34:23hablando con ellos que yo no sabía nada
00:34:25de todo eso. Incluso llegamos a Zangana,
00:34:27bardeamos a Zangana todas juntas. ¿Cuál
00:34:30fue el dato secreto? El dato revelado.
00:34:32No, ellos no conocían el arte de
00:34:33Rosalía. No conocían a Rosalía como
00:34:35concepto. Entonces fue todo fue
00:34:37revelador para ellos. Tomy ya más o
00:34:39menos venía en eso. Pero bueno.
00:34:40Ah, vos los revelaste a ellos.
00:34:41Claro. No conocían nada. Pasa que vos
00:34:44alguna vez escuchaste Rosalía.
00:34:45Obvio. Joda. Sí.
00:34:47Bueno, pero no es habitual que los pibes
00:34:48se pongan a escuchar Rosalía.
00:34:49No, s a mí me gusta mucho. Rosalía dice
00:34:51que el cielo más lindo que vio en su
00:34:52vida es el de Buenos Aires.
00:34:54Mira, [música]
00:34:55eso me conmovió.
00:34:56Un poco reales, ¿no? Hoy capaz.
00:34:57Hoy no.
00:34:58No, hoy no. Capaz no hoy, pero en
00:34:59general sí.
00:35:00Un viernes en general, porque siempre
00:35:01llueve.
00:35:02Yo no quiero. Quería hacer tu pregunta
00:35:03seria.
00:35:03Sí, dale. Me quedé ahí con No, por
00:35:05favor.
00:35:06No, yo eh Nico, vos habías dicho esto de
00:35:08que vos te sentís eh progresista
00:35:11políticamente, eh citaste a Obama
00:35:13también, igual le hago extensiva a
00:35:14Ivana. Eh, ¿cómo la están viendo hoy
00:35:17políticamente? Eh, si hay algo con lo
00:35:19que se sientan identificados en la
00:35:21elección y después de la elección, o
00:35:23sea, ¿qué les está pasando con con la
00:35:24política argentina hoy concretamente? e
00:35:28identificado, ¿no? Eh, la verdad que no,
00:35:31eh bastante aburrido.
00:35:35Sií, me da
00:35:38la la falta de discusión de de cosas
00:35:41concretas para mí ya se volvió algo tan
00:35:45obvio que es reclamado por eh los
00:35:48sectores que defienden al gobierno, como
00:35:50que le plantean a la oposición, "Che,
00:35:51bueno, propongan algo, que haya algo
00:35:53enfrente de esto, porque es medio eh
00:35:56casi parece como una un una pérdida o
00:35:59una vacancia eh que genera un ruido
00:36:03democrático O sea, el hecho de eh cuando
00:36:06vos eh hacés una campaña solo para
00:36:08oponerte y no hay eh un alternativa
00:36:12política, la verdad que creo que eh yo
00:36:15estoy ahora transitando una especie de
00:36:18de bueno, después de las elecciones para
00:36:21mí fue bastante todo un bajón, más que
00:36:24nada porque eh el gobierno es muy bueno
00:36:26para generar esta sensación de eh
00:36:29discurso único de apariencia de discurso
00:36:32único. Y la idea de que parece
00:36:34inexorable el plan que están llevando
00:36:36adelante, ¿no? En ese consenso que
00:36:38lograron con los gobernadores. La verdad
00:36:40que parece eso, como que estamos yendo
00:36:41hacia algo y que no hay una posibilidad
00:36:45de de que eso no pase. Y me parece muy
00:36:49[ __ ] para los que nos interesa la
00:36:51política. Es un es un momento de [ __ ]
00:36:54Es un mateó donde parece muy claro un
00:36:57camino y un discurso y afuera de eso lo
00:37:00que hay es un desconcierto generalizado.
00:37:02Entonces yo me encuentro en ese lugar.
00:37:04Soy una persona que no vota en el
00:37:07[música]
00:37:07espacio del gobierno y como una persona
00:37:09que no vota en ese espacio y que le
00:37:11interesa la política y le preocupa el
00:37:13camino que estamos tomando, hoy estoy
00:37:15más que nada preocupado por esa
00:37:17sensación de discurso único que lograron
00:37:21instalar y que para mí es eh truchísimo.
00:37:24El el otro día escuchaba a Malamud, no
00:37:26sé si lo escuchaban ahí con Iván, que
00:37:27decía que la Argentina tiene una
00:37:28oportunidad histórica porque nos están
00:37:31invitando al desarrollo con lo que está
00:37:33pasando con Estados Unidos. Es como una
00:37:35oportunidad única al desarrollo. Vos que
00:37:37seguís la política yankee, digamos, eh,
00:37:40¿qué ves de eso? Si vos miras todos los
00:37:42todos los acuerdos que hizo eh Donald
00:37:45Trump fueron transaccionales
00:37:48eh y además en donde eh hay un claro
00:37:52beneficio de Estados Unidos en perjuicio
00:37:54de la contraparte.
00:37:56O sea, la política de Donald Trump hacia
00:37:58el exterior no es una política de ayuda
00:38:01y de que crezcan otros. Él tiene una
00:38:03política de America First, eh, que se la
00:38:07reclaman de hecho dentro de Estados
00:38:10Unidos.
00:38:11su base misma le cuestionó el acuerdo
00:38:13con Argentina y ellos de todas las
00:38:15maneras posibles le dijeron a su base,
00:38:17sin decirlo de esta manera, que lo
00:38:19estaban haciendo porque se beneficiaban
00:38:21más ellos que nosotros en todas las
00:38:24pruebas que tenemos de ese acuerdo que
00:38:27desde los papeles del Departamento de
00:38:30Estado hasta las declaraciones de Vent,
00:38:32nos están ubicando en un lugar de lote
00:38:36de países subdesarrollados que ellos
00:38:38planifican como los proveedores
00:38:40de minerales y tierras raras para el
00:38:43desarrollo de ellos y en todo caso de
00:38:45otros países desarrollados. Pero ahí una
00:38:48contradicción muy fuerte entre mi ley
00:38:50diciendo en 10 años vamos a hacer
00:38:52España, en 15 Alemania, ya no sé, estoy
00:38:55perdido con la línea de tiempo, pero
00:38:57Irlanda entra en algún punto temporal,
00:38:59en algún momento de la línea temporal
00:39:00entra Irlanda,
00:39:01en un momento aparece los paps
00:39:02irlandeses.
00:39:03Había una escala en España, creo.
00:39:05España primero dice
00:39:06España después,
00:39:07pero después metieron Perú.
00:39:09Perú creo que él nunca lo dijo,
00:39:11lo dice Caputo. Pero bueno, la verdad
00:39:13que me parece que si vos mezclas una
00:39:16idea con la otra, la idea de la
00:39:18expectativa que está vendiendo Miley de
00:39:19que seamos una potencia y efectivamente
00:39:22lo que emana de todo lo que sale del
00:39:24gobierno de Estados Unidos, parece que
00:39:26el destino al que estamos yendo es un
00:39:28destino de ser un país eh que no va a
00:39:30desarrollarse, sino que va a tener una
00:39:32estabilidad macroeconómica eh y abajo
00:39:35una sociedad eh en crisis. Digo, si vos
00:39:38pensás, vos mirás a Perú, decís, "Miro
00:39:41Perú macroeconómicamente" y la verdad
00:39:43que Perú está bárbaro
00:39:45macroeconómicamente. Ahora, ¿por qué
00:39:46están cambiando de presidente dos veces
00:39:48por año?
00:39:49Sí, sí,
00:39:50sí. O cómo vive su gente ahí adentro?
00:39:52Porque esa macro esa esa especie de
00:39:54orden macroeconómico no solucionó la
00:39:56vida para los para la mayoría de los
00:39:58peruanos. Me parece que estamos yendo a
00:40:00un escenario así donde va a ser más
00:40:01difícil de explicar porque te van a
00:40:03decir, "Che, mira, la inflación está
00:40:05tranquila, el dólar está tranquilo." Y
00:40:06vas a decir, "Sí, es cierto, pero vas a
00:40:09tener que explicar, bueno, eh, este
00:40:13desajuste y esta crisis que que vamos a
00:40:15empezar a ver, para mí cada vez con más
00:40:16fuerza. Es más difícil explicar eso que
00:40:19cuando tenés un dólar disparado, la
00:40:20inflación disparada, eh, como tuvimos
00:40:23hace, qué sé yo, dos, tr semanas,
00:40:26decías, bueno, es el apocalipsis y lo
00:40:28podés ver concretamente en estos
00:40:30números. Ahora es un apocalipsis que no
00:40:32se refleja en los números. Bueno, eh me
00:40:35parece que que es eso. Eh eh yo le
00:40:38prestaría atención a lo que está
00:40:40haciendo Estados Unidos con el resto del
00:40:41mundo y me parece que lo más seguro es
00:40:44es asumir que para nosotros está
00:40:46haciendo lo mismo que con el resto del
00:40:47mundo y no que nosotros somos una
00:40:49cuestión excepcional en donde cambian
00:40:51las reglas para que nosotros salgamos
00:40:52beneficiados.
00:40:54¿Sabes algo de la interna republicana
00:40:55que está viendo?
00:40:56Sí. Bueno, es que la interna republicana
00:40:59es medio nazis contra no nazis, ¿no? Una
00:41:01cosa
00:41:02un poco eso. Eh, obviamente lo que pasa
00:41:05es que Donald Trump eh toma un poco la
00:41:07hegemonía de un partido republicano
00:41:10eh y hace que el partido republicano
00:41:13incluso discursivamente diga, "Ahora
00:41:15somos el Partido de los Trabajadores."
00:41:16Claro
00:41:17que es un cambio histórico para el
00:41:18partido republicano que había sido
00:41:20percibido siempre como el partido de las
00:41:22elites. Bueno, ahora aparece un nuevo
00:41:25concepto que no sé si lo escucharon que
00:41:27es el chardonei sipping democrats, que
00:41:30básicamente los republicanos acusan a
00:41:33los demócratas de ser unos chetos que
00:41:35están tomando vino blanco
00:41:36y los demócratas a la vez se quedaron
00:41:37sin discurso. Yo estuve hace poco en
00:41:38Estados Unidos y tienen un problema de
00:41:41identidad política en este momento.
00:41:42Ellos creyeron que lo que estaba
00:41:45pidiendo la sociedad norteamericana era
00:41:48volver a un centro previsible y
00:41:51tranquilo que ellos ofrecían con Joe
00:41:53Biden, ¿no?
00:41:55Eh, bueno, demasiado un centro gagá si
00:41:59querés, pero bueno, se demuestra con el
00:42:02regreso de Trump y con el fracaso del
00:42:04del gobierno de Biden, que eso no era lo
00:42:07que estaba demandando la crisis muy de
00:42:09fondo que hay en Estados Unidos. Y ahora
00:42:11aparece este nuevo alcalde de Nueva York
00:42:15que vuelve a generar todo un caos dentro
00:42:17de la interna demócrata, porque ahora
00:42:19los Bernie Sanders, los Alesandra Ocacio
00:42:22Cortés, o sea, los demócratas más de
00:42:24izquierda, dicen, "Vieron que tenemos
00:42:26que proponer cosas
00:42:27claro, radicales,
00:42:29más radicales, eh, y más concretas y no
00:42:32esa especie de, no sé, esa ese centro
00:42:36tranquilo que no va a modificar el
00:42:38estatus cubo que proponía, eh,
00:42:41Biden,
00:42:42y después, claro, los republicanos lo
00:42:44que le están reclamando a Trump, los más
00:42:47maga, digamos, los más populistas
00:42:50líneas, digamos, líneas Banon,
00:42:53pues línea línea Steve Bannon que bajar
00:42:55el precio de la comida.
00:42:56Claro.
00:42:57O sea, él tiene esa línea, eh, y esa es
00:43:00esa es una promesa que Trump todavía no
00:43:02logró cumplir en Estados Unidos. Lo que
00:43:05pasa es que me parece que estamos ante
00:43:07un repliegue estratégico de Estados
00:43:08Unidos que se dio cuenta que no puede
00:43:10frenar la guerra de Rusia y Ucrania, que
00:43:13no puede controlar a Netaniaju en Israel
00:43:15y dice, "Bueno, ante esa situación, ¿qué
00:43:17puedo hacer? Me quedo con América
00:43:18Latina, que ya siempre considera,
00:43:22también se fue para atrás con Lula.
00:43:23también
00:43:23se fue para atrás con Lula, pero pero
00:43:25dicen, "Bueno, me tengo que replegar en
00:43:26esa estrategia, eh, porque la
00:43:28confrontación con China ya no puedo ir a
00:43:31darla ya la tengo que dar en en lo que
00:43:33considero mi patio trasero y un poco en
00:43:36Asia, un poco en África, en donde eh la
00:43:38tengo un poco más fácil que bueno, eh,
00:43:41qué sé yo, eh nosotros estamos ahí eh no
00:43:44mirando eh lo que pasa en el mundo y eso
00:43:46siempre es peligroso. Esos siendo parte
00:43:50claramente de la estrategia de Estados
00:43:52Unidos en ese repliegue, en esto que
00:43:54decís, que lo hacen un poco en en
00:43:56Latinoamérica, lo están haciendo
00:43:57contundentemente, un poco en Asia y un
00:43:59poco en África, en lugares donde les
00:44:02resulta relativamente barato también
00:44:04hacerlo, porque en términos también
00:44:05económicos el alineamiento argentino es
00:44:08muy barato para Estados Unidos en este
00:44:10Exactamente.
00:44:11Sí,
00:44:12vale un tweet. Vale, un tweet literal,
00:44:14¿no? Y eh yo a mí me cuesta un poco
00:44:16entender porque hay muchos misterios
00:44:17sobre todo, pero toda la lógica entre el
00:44:19swap y la compra de pesos meo que les
00:44:22pagamos nosotros a ellos por comprarnos
00:44:25los pesos. O sea, todavía no está ni
00:44:26siquiera explicitado porque no circula
00:44:28la información, como hay algunos
00:44:29periodistas y algunas consultoras que
00:44:30van chequeando eso, pero les pagamos
00:44:32nosotros a ellos por apoyarnos con
00:44:34intereses y de bicicleta,
00:44:36o sea,
00:44:36de Scott Vesen comprando como
00:44:38cualquiera. Scopet
00:44:40dice que comprar que cambiar pesos por
00:44:42dólares en este momento a este precio es
00:44:44negocio al mediano y largo plazo porque
00:44:47la moneda este va a terminar
00:44:49fortaleciéndose
00:44:50y porque le hicieron un bono a medida
00:44:51que nadie sabe las tasas ni los ni los
00:44:53eh plazos ni nadie sabe nada ni nadie
00:44:55sabe si ya lo cambió a dólares de nuevo.
00:44:57¿Viste que Trump dijo, "Ganamos mucha
00:44:58plata en Argentina esta semana les
00:44:59pagamos nosotros a ellos." Tampoco
00:45:01tenemos el dato, por ejemplo, concreto
00:45:02de con cuánto y con qué volumen de guita
00:45:04está interviniendo el tesoro.
00:45:06De repente aparece en el mercado un un
00:45:09oferente de dólares muy grande donde
00:45:11todo el mundo dice, "Debe ser el tesoro,
00:45:13pero no está el dato,
00:45:14¿no?" Pero se habla de 2,000 millones de
00:45:15dólares,
00:45:17que es el 10% del swap que quizás
00:45:18tengamos que usar para pagarles la
00:45:20vuelta a dólares de los bonos que se
00:45:22compraron para llegar a la elección. es
00:45:24más que regalado. Es nosotros les
00:45:26pagamos a ellos hasta donde se sabe,
00:45:29porque insisto, es información medio eh
00:45:31nublada. Eh, les pagamos a ellos para
00:45:34llegar a la elección.
00:45:36Impresionante.
00:45:37Vos T, ¿no queres que vayamos al
00:45:38Notitano o queres que sigamos perandoo?
00:45:40Si quieren este yo hoy dije viene Ivana
00:45:44que la vez pasada hizo un titano.
00:45:45No, para, pero esta vez no me dijeron
00:45:46que prepare nada. [risas]
00:45:48Yo no hice nada. ¿Cómo preparaste?
00:45:52Yo cambié terapia para venir hoy acá. No
00:45:53es bastante esfuerzo ya
00:45:54un montón
00:45:55y porque también me refiero a cancelé,
00:45:56no es que voy otro día,
00:45:58¿no? O sea, tu salud mental depende de
00:46:00nosotros,
00:46:00depende de esto. Así que yo les pido por
00:46:02favor con mi mejor buena voluntad, ¿eh?
00:46:04Sí. No, no preparé nada. ¿Vos
00:46:05preparaste?
00:46:06Preparé mal. Sí, menos mal que [risas]
00:46:09igual si no hago un poquito de freestyle
00:46:11lo resuelvo, ¿eh?
00:46:12Es que va a ser un poquito eso, pero
00:46:13bueno, vamos a la barrida si quieren.
00:46:15Vamos.
00:46:16No quiero escuchar [música] otra cosa
00:46:18que no sean noticias del taro para estar
00:46:22informado mejor. [música]
00:46:24Este programa no se hace ser responsable
00:46:25por los dichos ni la información
00:46:26brindada por el tano Carpati.
00:46:29Muchas gracias.
00:46:30Hay que actualizar la gráfica, me
00:46:31parece.
00:46:33Son muy vagos.
00:46:33Quiero una haciendo,
00:46:34¿no? Pero porque está distinto el Tano.
00:46:35Claro,
00:46:36es que él está distinto.
00:46:37Quiero una haciendo dominadas en la
00:46:39barra. Algo así.
00:46:40De hecho, la foto que tenés ahí no sos
00:46:41vos directamente.
00:46:42Yo también estoy peor ahí. Sí, se ve.
00:46:45Vos estás por qué todo tiene que hablar.
00:46:46Vos estás hasta con la misma rea el tano
00:46:48yo estoy ch la bola. [risas]
00:46:50Estoy hinchado de la bola si el
00:46:52terrible los varones muy sexual.
00:46:54Estoy envidiosa del tano
00:46:55el tano está claro atrae. Mira lo que
00:46:57es.
00:46:57Estoy tomando testosterona. [risas]
00:47:00La teta estás tomando.
00:47:02Se hueleon dijo.
00:47:04Estoy estoy expulso feromonas. Cuando
00:47:07quiero esa remera, cómprenla porque no
00:47:08compró nadie.
00:47:09Cómprenla.
00:47:09Quiero esa remera, [risas] comprata. No
00:47:11compró nadie. Está
00:47:12compre la remera por lo menos. En serio.
00:47:16@gotam store, pero no hay un link ahí.
00:47:18No, no. La producción no quiere que
00:47:19compren remera, me parece. Eh,
00:47:21pero les llega a ustedes una regalía o
00:47:22solo Gotam Store
00:47:24solo Gotame.
00:47:26Por favor, no te metas en los temas
00:47:28contables [risas] del programa.
00:47:30Mochismo nunca menos.
00:47:31Mochismo nunca más.
00:47:32Hay un compañero del chat, no llegué a
00:47:34leer el nombre, pero empatizó conmigo.
00:47:36Dijo, "Tuvo un jueves libre y decidió
00:47:38tomárselo libre el T." Hijo de [ __ ] yo
00:47:40ayer te mandé un mensaje y te dije,
00:47:41"Tano respondió el grupo, sé que estás
00:47:43al pedo" y me dijiste, "No estoy al
00:47:44pedo."
00:47:44No estoy al pedo. Estaba al pedo
00:47:47y [risas] jugando al Rocket League como
00:47:48un hijo de [ __ ] Así que
00:47:50un poquito al pedo. Es mi sueño.
00:47:52Pero vos no sabes lo que es esta gente.
00:47:53Yo creo que vos te agarra un infarto, un
00:47:56cinco, te explota la carota,
00:47:58pero a mí estar el pez de lo que más me
00:47:59gusta en la vida.
00:48:00No, pero digo con acá el triángulo, no
00:48:02sabes lo que es esta gente,
00:48:02¿Viste? Qué bien que tiene el pelo
00:48:03Jesús.
00:48:04Sí, hermoso.
00:48:04Este es el no titano, amigo.
00:48:06Puede ser.
00:48:07No te di nada el
00:48:08Puedes [risas] tirar una noticia. Estás
00:48:09con dos profesionales, boludo. Tenimos
00:48:11dos personas. Estás presionado.
00:48:12No, solo Nico. Profesional, solo Nico.
00:48:13Yo solo copio lo que hace Nico.
00:48:15No, los dos tienen estudios en el tema
00:48:16aparte.
00:48:17No, no, pero solo van a estar recibidas.
00:48:19Yo no estoy recibida. En te estoy
00:48:21recibida.
00:48:21Claro. Bueno,
00:48:21bueno, yo también estoy recibida en tea,
00:48:23por eso
00:48:24después tengo otros dos, pero [risas]
00:48:25estoy recibida en tea también.
00:48:27Bueno, vamos con el la primer noticia
00:48:29del notitano. Esto vos Ivana ya lo
00:48:32sabés, Nico, no sé si estás
00:48:33familiarizado con la Okay, vos cuando
00:48:35llegue una pelotudesa o quieras
00:48:37intervenir, por supuesto intervenir
00:48:38porque probablemente diga muchas. Lo
00:48:40primero que me pareció importante
00:48:41destacar en este no titano del día de la
00:48:43fecha es la nueva configuración del
00:48:45gabinete de el gobierno de de M ley. Ahí
00:48:49tenemos la foto.
00:48:51un gabinete que tuvo después de que yo
00:48:53dije que estaba en su mejor momento el
00:48:55ex jefe de gabinete Guillermo Franco,
00:48:58literalmente salió expulsado,
00:48:59giró un poco
00:49:00por los aires. Eh, Boca gana el
00:49:03superclásico 3 a0. 3 a0 3 a0 gana Boca.
00:49:07Dejó ahí sembrada la
00:49:09la predicción. Eh, se fue Guillermo
00:49:13Francos, entra el Colo Santili, un tipo
00:49:15que eh no aparecía su cara en la boleta,
00:49:18ganó la elección en la provincia de
00:49:20Buenos Aires y no va a asumir. Va a ser
00:49:22el nuevo, va a ser el ministro de
00:49:23Interior, perdón.
00:49:25Eh, Mauricio Macri, muy contento con
00:49:28esto. Recordemos que Macri se había
00:49:29juntado con Miley en casa en la Quinta
00:49:33de Olivos. Salió muy enojado diciendo
00:49:34que se dio que
00:49:36es increíble que alguien coma milanesa y
00:49:37aún así salga enojado.
00:49:38Sí. Y siendo,
00:49:39o sea, es alguien que que le son asiduas
00:49:41a las milanesas, no sé porque milanesas
00:49:42le sobra.
00:49:43Yo morfo, una milanesa ya estoy contenta
00:49:44para toda la semana. Ma
00:49:46es calabrés, le gustan los rabioles, los
00:49:47fideos.
00:49:48Puede ser, puede ser. Sí, salió las
00:49:50puteadas por por el tema Dorni.
00:49:53Claro, él él dijo que no había logrado
00:49:55tener acercar posiciones con el
00:49:57presidente. Después renuncia al toque,
00:49:59renuncia a Guillermo Francos. Él lo
00:50:01lamenta mucho, pero después eh Miley
00:50:04incorpora a Santili y él sacó un tweet
00:50:06apoyándolo fuertemente.
00:50:07En el medio pasó algo medio gracioso que
00:50:09Macri dijo, "Tendrían que haber puesto
00:50:10alguien preparado como Horacio Marín el
00:50:12co de IPF." Y el chavón de IPF fue tipo,
00:50:14"No te conozco, hermano. Comimos un
00:50:16asado hace 10 años, no se habló de
00:50:18política, no sé por qué me estás
00:50:19postulando para jefe de gabinete. Yo
00:50:21estoy bárbaro en IPF, bárbaro estoy.
00:50:23Qué lind
00:50:24igual con Santiri se la recontra
00:50:25hicieron, ¿eh? de o sea, lo que está
00:50:27pasando es que hoy no hay ningún
00:50:29dirigente histórico del Pro, eh, que se
00:50:31haya quedado con Macri. Está totalmente
00:50:32absorbida toda la estructura del Pro.
00:50:34Es que lo loco, ¿qué hay?
00:50:35Uno, no puedes nombrar uno.
00:50:37Vidal.
00:50:38Vidal ni siquiera está abierta
00:50:39totalmente. No, está no está haciendo
00:50:40política con el con Macri,
00:50:42no, pero que tenga peso su casa,
00:50:44digamos,
00:50:44que tenga influencia en la política de
00:50:45Vidalta. Eso es medio un cadáver
00:50:47también.
00:50:47Bueno, ¿qué le esté proponiendo a gente
00:50:49que lo desconoce? Habla del momento de
00:50:52Macre.
00:50:53Claro,
00:50:53no le queda otra.
00:50:54Claro. Sí, sí. Y Santili estuvo pillo,
00:50:56la verdad, eh, el primer momento que se
00:50:58saltó del barco.
00:50:59El colorado vuela, vuela.
00:51:00Este,
00:51:01y él dice que sea todo.
00:51:02Bueno, está como me enseñaste vos, Nico.
00:51:04Sí. Y dice sí y cuando le proponen se
00:51:07sube con tode.
00:51:09El video de Roberto García diciendo si
00:51:11que podría tener 19 hijos porque dice
00:51:12que si a todos lo vieron.
00:51:14La cara de Pagny.
00:51:14Sí, le dijo básicamente eh [ __ ]
00:51:18Sí, gracias.
00:51:19Pag incomodísimo porque no es el formato
00:51:21del programa. No, [risas] no dejó un
00:51:23buen meme. Eso igual no es la es como sí
00:51:25como no es la época tampoco para ese
00:51:27comentario.
00:51:27Claro, no le gustó nada, o sea, le
00:51:28pareció raro a Pagny. Se quiso reír pero
00:51:30no daba. A Pagny le causó gracia.
00:51:32Le causó gracia pero como que no decía,
00:51:34"No puedo hacerlo."
00:51:35No, porque no es su formato.
00:51:36Exacto. Acá nos hubiésemos cagado de
00:51:38risa.
00:51:39Hay algo de ese universo de tenerla de
00:51:43lo le pasa a García, que es medio que ya
00:51:44le chupa todos tres huevos, que a mí me
00:51:47divierte mucho. Necesitamos más gente
00:51:49así en en
00:51:51No, y volviendo a lo de Macri, para mí
00:51:52ya todos saltaron de ese barco, o sea,
00:51:54no sé por qué. Igual también tiene un
00:51:56problema Macri y es un mafioso y que
00:51:58tenerlo tan cerca lo que pasa también es
00:52:01que termina le va a terminar trayendo
00:52:03problemas así y así todo no tenga tanto
00:52:05peso político específico Macri porque es
00:52:08el killer
00:52:09tiene la justicia tiene la justicia ah
00:52:11tiene la justicia o
00:52:11va a estar con la justicia haciéndole
00:52:12maldades a este gobierno, como dice su
00:52:14para mí el chonzo va a dedicar a
00:52:15generarle quilombos judiciales al
00:52:16gobierno. Y además en términos de
00:52:17acuerdos, hoy en día nadie tiene un
00:52:19acuerdo ni político ni económico con
00:52:21Macri. O sea, el otro día jodíamos con
00:52:22con lo de Aguada, que ni Aguada sus sus
00:52:25cierres tipo en términos de marca con
00:52:27con Macri ya
00:52:29nadie, ¿viste? No, no tiene peso
00:52:30específico ni en la política ni en
00:52:32ningún lado, pero aún así tiene gran
00:52:34poder de daño Macri
00:52:35Sí. Este, la otra vez estaba viendo
00:52:37algunos muchachos de la fuerza del cielo
00:52:40que están bastante cogidos también por
00:52:42por la compañía Karina Miley,
00:52:44que está
00:52:44está muy sexual el Tan está muy tiene la
00:52:47idea fija, como se decía en una época,
00:52:49la idea fija,
00:52:50sexa. Este, le habían prometido un
00:52:52ministerio a Santi Caputo, al final lo
00:52:56[ __ ] no le dieron nada. Eh,
00:52:58bueno, no le dieron nada, no hizo
00:52:59cambios también en salud. A ver, no
00:53:01darle nada después de que, a ver, ganó
00:53:04Karina en en la disyuntiva. Bueno,
00:53:06se queda con una base muy alta también,
00:53:08o sea,
00:53:09el punto de partida era muy alto.
00:53:10Exacto.
00:53:10Maneja todas las cajas del estado,
00:53:12maneja algunas cajas del estado.
00:53:13Me preocupa lo de Adorni, me da miedo
00:53:14que se cae y no venga la legislatura a
00:53:16combatir conmigo.
00:53:18Pero dicen que tal vez no se mantiene.
00:53:21Jefe de gabinete y legislador es mucho.
00:53:22No, él ya dijo que no,
00:53:23que no va a ir a la legislatura.
00:53:25No llena la cancha.
00:53:26Ningún lástima.
00:53:28Es una lástima porque es divertido.
00:53:29Es una lástima. No, pero pero el nuevo
00:53:31rol de Adorrir va a estar bueno. Me
00:53:33parece que me parece que le suma otro
00:53:36uno que se va es Petri, eh, también ganó
00:53:39en Mendoza
00:53:41y Patricia Burrich, una ministra muy
00:53:43importante del gabinete hasta este
00:53:45momento, se va al Senado de la Nación,
00:53:48va a ser la presidenta del Bloque de la
00:53:49Libertad Avanza y va a ser la
00:53:51interlocutora del bloque de la libertad
00:53:54avanza o lo que todo el mundo dice, va a
00:53:55ser un interbloque se va a terminar
00:53:57petando todo violeta con el poder
00:53:59ejecutivo, así que va a tener un rol muy
00:54:01importante en la discusión legislativa
00:54:03con la voluntad del presidente eh el año
00:54:07que viene lo que vemos es que un avance
00:54:10muy grande de Karina Miley en la
00:54:12presencia del del gabinete, también
00:54:15tiene su la legitimidad del triunfo de
00:54:17las elecciones que fue muy contundente.
00:54:21Hay una discusión divertida en la
00:54:22provincia de Buenos Aires, que es la
00:54:23jefatura del bloque en el Congreso de la
00:54:25provincia de Buenos Aires, porque se lo
00:54:27van a ir a discutir al compañero Romo,
00:54:30que hasta ahora venía haciendo. ¿Cuánto
00:54:32tiene mandato Romo? Aos quedan dos años
00:54:33más. Do
00:54:34años más le quedo.
00:54:35Y la gente del nene Vera y compañía que
00:54:38son de mano pesada según traductor te
00:54:40ama, eh, le le quieren discutir el el la
00:54:44jefatura de bloque. Eso va a estar
00:54:45lindo. Están hablando poco los muchachos
00:54:47de la Fuerza del Cielo
00:54:49y bueno, pasa que es un mal momento para
00:54:51ellos, pero a mí me me parte la idea de
00:54:54hace nada de la incluso de las últimas
00:54:56elecciones que también Santiago Caputo
00:54:57había salido como el gran perdedor y nos
00:54:58reíamos de él las anteriores, ¿eh? que
00:55:01la base de poder que tienen en términos
00:55:03de estructura dentro del gobierno ya es
00:55:05tan alta que, o sea, no importa, es
00:55:08altísima, para qué quieren mucho más.
00:55:09Tampoco son tantos, ¿viste? Es como que
00:55:11yo lo pienso en términos de juventud y
00:55:13pienso en cómo lo comparáamos con la
00:55:14Campora en su momento, en cómo arrancó
00:55:16la Campora en todo ese proceso y a un
00:55:18año y medio de gestión, bueno, ya 2
00:55:20años, eh es un peso muy grande el que
00:55:22tiene la Fuerza del Cielo. Eh,
00:55:23tiene un peso tiene un peso muy grande,
00:55:25pero también hay una discusión que que
00:55:26se da intra libertad avanza, que es una
00:55:29discusión
00:55:31política que es la que están perdiendo
00:55:33ellos. ¿Cómo está construida la
00:55:35identidad de la libertad avanza? Ellos
00:55:37tenían una representación clara de lo
00:55:39que debería ser popular, una serie de
00:55:41cosas.
00:55:41Bueno, pero ahí es un error político de
00:55:43de mi lí,
00:55:44¿no? Pero también, o sea, es un error
00:55:45político en nuestra interpretación por
00:55:47nuestra historia, pero
00:55:49la historia de la Argentina
00:55:51pue puede ganar temporalmente, pero el
00:55:53que se sube a ser el líder antiperonista
00:55:55en a lo largo de la historia Argentina,
00:55:57no es algo de ahora, incluso le pasó a
00:55:59Macri, podemos ir para atrás con todos
00:56:00los liderazgos del antiperonismo,
00:56:02termina mal. El antiperonismo, el
00:56:04liderazgo, el antiperonismo es como el
00:56:05anillo Golum, te consume,
00:56:07está bien, pero
00:56:07a larga, a mediano, largo plazo terminas
00:56:09mal. Por eso ellos tenían un momento
00:56:11histórico muy importante para poder ser
00:56:13otra cosa.
00:56:14Yo lo que yo estoy de acuerdo con esa
00:56:16lectura, lo que digo es que
00:56:17evidentemente ese sector del del
00:56:20oficialismo no logró imponerse por sobre
00:56:23el otro. Y también tenés que tener algo
00:56:24para ofrecer, porque lo que pasó
00:56:26obviamente con la gestión real cuando o
00:56:28sea tu modelo abstracto, insólito se
00:56:30encuentra con los dramas reales de una
00:56:32economía y de las personas y de todo, es
00:56:34que en un momento los resultados
00:56:37empezaron a ser tan mediocres que quedó
00:56:39el antiquirnerismo también como
00:56:41retóricamente, si el salario está hecho
00:56:42[ __ ] la gente está toda endeudada, eh
00:56:45el país está endeudadísimo, cada tres
00:56:47meses te tienen que salvar Estados
00:56:48Unidos o el Fondo Monetario. También es
00:56:50un poco más difícil como relato,
00:56:53¿viste que por ejemplo la baja de la
00:56:55inflación dicen y entonces para tal
00:56:57momento la inflación va a ser cero, se
00:56:58derrumba? y cada vez la van corriendo.
00:57:00Hace un tiempo era fin de este año,
00:57:01después fue al principio del 26, ahora
00:57:03ya es para la segunda mitad del 26
00:57:05porque no la inflación efectivamente no
00:57:06está desapareciendo.
00:57:08Obviamente que es mucho menor que antes
00:57:10y y eso es real y todos lo que vivimos
00:57:12de de un salario, un ingreso fijo lo
00:57:13apreciamos, pero no es que la inflación
00:57:16desapareció del 35% en un año.
00:57:18Yo no estoy tan de acuerdo en que la
00:57:19identidad política del espacio puede
00:57:21estar solamente atado a a ese tipo de
00:57:23cuestiones. Sí,
00:57:24no, pero el relato para una elección
00:57:25quizás sí.
00:57:26En un relato para elección sí. Lo que
00:57:27pasa es que es a corto plazo, para mí,
00:57:29el gran eh error político de Miley es
00:57:31que abandona una bandera que podría
00:57:34constituirlo a él con una fuerza
00:57:36política que realmente corra el
00:57:38peronismo de un lugar que, bueno, en
00:57:40este momento todo lo contrario. Nosotros
00:57:41estamos chiquitos así y el liderazgo más
00:57:44grande de la política se pone en
00:57:45contraposición a nosotros, nos agranda
00:57:47incluso
00:57:47como que deberían en realidad robarle
00:57:49más al peronismo que al macrismo que
00:57:51y sí y sí
00:57:52eso sería una una movida inteligente a
00:57:54largo plazo, pero bueno, ya creo que un
00:57:57poco,
00:57:57no vive Giles, no des ideas,
00:57:59no ya es tarde porque absorbieron la
00:58:02estructura histórica del PRO, que es
00:58:04totalmente antiperonista y yo creo que
00:58:06como le pasó a Macri en 2017, ellos se
00:58:08van a tentar ahora con los resultados
00:58:10electorales con ir con una serie de
00:58:11reformas que van a ser profundamente
00:58:13antipopulares. O sea, esto se dice poco,
00:58:15pero nosotros decimos, bueno, hay que
00:58:17hacer una reforma laboral, hay que hacer
00:58:18una reforma tributaria, pero que lo
00:58:20hagan estos tipos es un problema grave
00:58:22para la Argentina. La reforma laboral de
00:58:24estos tipos va a ser desastrosa,
00:58:26desastrosa. Y el peronismo tiene que
00:58:28estar a la cabeza de ser opositor de
00:58:29eso, porque ahora estamos en una como
00:58:31nos ganaron de decir, bueno, pero sí
00:58:33hacía falta una reforma laboral. Yo no
00:58:35quiero que me lea la reforma laboral de
00:58:36la Argentina. Va a romper la estructura
00:58:38laboral de la Argentina, va a ir por los
00:58:39gremios. Yo no quiero que los gremios
00:58:41mueran. La reforma tributaria va a ser
00:58:43para unos pocos, porque lo único que
00:58:44hacen, como hicieron con el R, es
00:58:45gobernar para unos pocos. Entonces, eh
00:58:48eso hay que tenerlo en cuenta. Para mí
00:58:49ellos se van a equivocar con el
00:58:50resultado electoral que tuvieron. Se van
00:58:52a mandar cagadas.
00:58:53Por eso creo que hay algo de esto que
00:58:55que decís que me parece importante. Es
00:58:59un momento para tratar de romper para mí
00:59:01ese discurso único que hay. Eh eh creo
00:59:03que ese debería ser el principal eje
00:59:05cuando vos decís, "Bueno, eh nosotros
00:59:07queremos una reforma eh pero no queremos
00:59:09esta." Bueno, hay que ver cuál es y es
00:59:11el momento de de saber cuál es. Y por
00:59:13otro lado, hay algo que me pasa con
00:59:15esto, vuelvo al noitano, que de la foto,
00:59:18que es
00:59:18me emociona que lo diga,
00:59:19me preocupa algo de esta especie de cosa
00:59:24pochoclera que nos pasa con la interna
00:59:27del gobierno, porque me parece que es
00:59:30algo que ya perdió el peso que tenía
00:59:32antes de las elecciones y creo que está
00:59:34pasando lo contrario. Creo que están
00:59:36tomando decisiones políticas correctas
00:59:39como para tener vía libre para llevar
00:59:41adelante su plan. Entonces creo que si
00:59:43nosotros nos quedamos en y y no lo digo
00:59:45por vos, a mí me pasa de uy, lo
00:59:47abrazaron a Santiago Caputo. Uy, se yo
00:59:49no veo que hoy sea ese
00:59:52la discusión que hay que tener.
00:59:53No veo que eso sea algo peligroso para
00:59:56que el gobierno profundice. Eh, no veo
00:59:59que hoy en esa interna haya alguna
01:00:01limitación que les permita que les
01:00:03permita avanzar. entiendo que es algo
01:00:04divertido para nosotros y que nos gusta
01:00:06verlo y es gracioso y todo.
01:00:08Estamos en el desierto, Nico, pues eso
01:00:10es lo que nos pasamos.
01:00:12Es interesante analizarlo porque para mí
01:00:14ahí bajaron banderas ellos y para
01:00:16nosotros puede a largo plazo ser
01:00:17importante que ellos tomen estas
01:00:19decisiones políticas. Es verdad que hay
01:00:20una reconfiguración de la identidad de
01:00:22ellos y eso es interesante, digo, ¿cómo
01:00:24queda esa identidad una vez que
01:00:26incorporas a todo lo que es el Pro sin
01:00:29Macri, ¿no? Y a todos esos votantes y
01:00:31todo eso. Ahora, eh, en el corto me
01:00:34parece que esa internita es algo que que
01:00:38fue de otro momento y lo entiendo y a mí
01:00:40me divierte y todo, pero eh están
01:00:43armando bien el gobierno como para
01:00:45profundizar en sus objetivos. Sí,
01:00:46me parece que está bien. No los veo
01:00:48armando algo que les va a generar
01:00:50problemas, sino lo contrario.
01:00:51No. Y se los ve refrescados
01:00:52postelección, post cambio. Esa foto. Mis
01:00:54mamos visto una foto medio espajoa al
01:00:56último tiempo.
01:00:57Se lo ve. Yo los veo reflejados como
01:01:00siempre. Cada vez que vengo acá es lo
01:01:01mismo. En sus propios términos
01:01:03que no son los que uno quiere ni con un
01:01:05modelo que uno quiere. Comparto todos
01:01:07los peligros que alerta Fede. Yo los veo
01:01:10frescos, renovados. O sea, le salió bien
01:01:13elección
01:01:13video el video de él cuando entra a la
01:01:15reunión de gabinete saludando
01:01:17espectacular
01:01:18es como un accidente, no puedes parar de
01:01:19verlo. Ponés de nuevo, de nuevo, de
01:01:21nuevo. Es impresionante.
01:01:22Y es verdad que lograron eh lo que lo
01:01:23decíamos el programa pasado, fijar
01:01:25posiciones políticas claras sobre
01:01:27algunos temas en los que nosotros y vos
01:01:29mirás al peronismo, no hay claridad.
01:01:30Había un meme que me gustó mucho, que vi
01:01:32el otro día, esto de no quiero escuchar
01:01:34más un diagnóstico de cómo está el
01:01:35peronismo, esta cosa que se está dando
01:01:37que es un fenómeno que a mí me vuelve
01:01:38loco, que está en Twitter, está en las
01:01:39redes, está acá en el stream también.
01:01:41como de vivir sobred diagnosticando cómo
01:01:44está el peronismo y qué hay que hacer y
01:01:45no sé qué y en algún momento hay que
01:01:47poner la mano en el barro. La militancia
01:01:49tiene que hacer y la diligencia tiene
01:01:51que discutir, como decís vos, temas
01:01:52concretos. Bueno, reforma laboral,
01:01:53reforma tributaria, ¿qué pensamos? ¿Qué
01:01:55hacemos? Estamos en un pasó desde la
01:01:58campaña del 23 ya fue así porque no
01:02:00había una sola respuesta sobre nada,
01:02:01sobre la inflación, sobre la jubilación,
01:02:03sobre el salario, sobre los trabajadores
01:02:05que eran pobres, lo hablan siempre
01:02:07ustedes, laburantes pobres con con
01:02:09trabajo formal. No hubo en toda esa
01:02:11campaña ya ni porque también era el
01:02:13drama de que el mismo ministro de
01:02:14economía sea el candidato, ¿no? Eh, no
01:02:16hubo una respuesta y pasaron dos años y
01:02:19está la autocrítica, el autoflagelo y
01:02:21estamos todos desesperados porque haya
01:02:22algo que votar, o sea, porque haya algo
01:02:24que ir con entusiasmo decir, "Luego
01:02:25estas propuestas eh para mí Graboy lo
01:02:28intenta, eh, pero como que nunca nunca
01:02:31están las respuestas a esos problemas
01:02:32reales que históricamente el peronismo
01:02:34resolvía." Es que no va a pasar, tengo
01:02:36una mala noticia, no lo vamos a poder
01:02:37discutir, ¿no? Ninguno de los dirigentes
01:02:39actuales del peronismo van a ser los
01:02:40próximos dirigentes que nos lleven a un
01:02:42triunfo real. O sea, no te hablo de un
01:02:44triunfo electoral, eh, porque podemos
01:02:46ganar las próximas elecciones ser un
01:02:48gobierno fallido como fue el de Alberto,
01:02:50pero el próximo dirigente que realmente
01:02:52empiece a transformar nuevamente la
01:02:54realidad de el pueblo y lo argentino,
01:02:57por decirlo de alguna manera, para mí no
01:02:58es ninguno de los nombres. No lo
01:03:00conocemos. Sí, lo lo a ver, va a existir
01:03:03porque la estructura hace que eso se
01:03:06necesite. Yo creo que eh eso va a surgir
01:03:08porque porque hoy seguís viendo e que
01:03:11dentro de la base de la Argentina hay un
01:03:1425%. Lo hablábamos fuera del aire hace
01:03:16un ratito.
01:03:16¿Cuál dato ese? Bueno, igual también es
01:03:18una encuestadora, también hay que verlo,
01:03:20también se reflejan los votos igual,
01:03:22pero aparentemente hay un cuarto de la
01:03:24población entre 25 y 35 años que todavía
01:03:27sigue diciendo que es peronista cuando
01:03:29le preguntas por su identidad política.
01:03:31Entonces,
01:03:32bueno, pero a esos hay que lo digo bueno
01:03:35muy outsider, pero a esos no hay que
01:03:37decirles, "No, vos no sos peronista
01:03:39porque eso pasa mucho y ha esos que se
01:03:43enarbolan los expulsan. también entiendo
01:03:45que atenta contra la propia identidad.
01:03:47Una cosa igual es tener una una
01:03:49discusión interna sobre qué es el
01:03:50peronismo, que para mí eso es valioso y
01:03:52es válido. Y otra cosa es bueno, ver
01:03:55cuál es la identidad de la gente que hoy
01:03:57todavía vota en la Argentina y que
01:03:59todavía existe y y para mí ahí lo
01:04:01importante de quizás esa identidad es
01:04:03quizás no discutir los últimos años o
01:04:05incluso la década de nada que nosotros
01:04:07muchas veces lo discutimos como lo
01:04:09grande a discutir, sino quizás la
01:04:10identidad del 45, que es algo que dice
01:04:12mucho mi amiga personal y madre de
01:04:14referencia, Julia Rosenberg.
01:04:15Rosenberg, sí. ¿Qué es lo que dice?
01:04:17Perdón,
01:04:18que hay que volver a los a discutir los
01:04:20valores y los modelos económicos y lo
01:04:22que nos dejó en concreto el perónimo del
01:04:2445 y no tanto los últimos años, porque
01:04:27de ahí vamos a poder sacar los nuevos
01:04:29liderazgos y las nuevas ideas para el
01:04:30momento que surge ahora.
01:04:32En términos de identidad, yo creo que
01:04:34también hay algo en ese sentido.
01:04:36Bueno, hay como una idea de una vuelta
01:04:37del peronismo al peronismo y no al
01:04:40kishnerismo.
01:04:41Perisono, pero en términos de ideas.
01:04:42Exacto. Pero en términos de ideas
01:04:44también, ¿viste? No solamente en
01:04:45creo que Axel en la reunión esa que hizo
01:04:47con Intendentes en una quinta decidieron
01:04:49como eslogan eh volver al Perón vol, no
01:04:51sé si era volver al peronismo o volver a
01:04:52Perón creo que era. Perón, era
01:04:54era un trascendido igual de una reunión,
01:04:56¿no? No sé, eh leí, no sé, en el diario
01:04:58bar, eh, pero como que plantearon esa
01:05:01lógica. Yo estoy para que me me venga
01:05:03algo para adelante también, ¿eh? que
01:05:05venga algo como para
01:05:06Está buena la reunión para Está buena,
01:05:08de ahí salió MDF,
01:05:10¿no? Y eso para mí [risas]
01:05:12tiene que estar acompañado de una lógica
01:05:14de de volver a ser, ¿viste? Para mí hay
01:05:16algo incluso le pasa más a mi
01:05:18generación, eh, lo decía antes igual,
01:05:20pero dejar de vivir que la militancia es
01:05:23diagnosticar cómo está la diligencia
01:05:24peronista hoy. Ya está, ya está claro
01:05:26que que hay cosas que no funcionan, eh,
01:05:28que hay temas sobre los que no fijamos
01:05:29posiciones, pero también nos tiene que
01:05:32volver la pelota por el lado de
01:05:34organizarnos, hacer construir. El
01:05:36peronismo también se encuentra en en las
01:05:38fuerzas reales, en los barrios, en los
01:05:40sindicatos, en las universidades. Y para
01:05:42mí eso está, viste, está muy apagado. A
01:05:44veces hay poca gente que quiere hacer
01:05:45política. De verdad, y hacer política no
01:05:47es solo opinar de cómo están las cosas,
01:05:49es hacer de una [ __ ] vez. Eh, y eso pasa
01:05:52menos. Hay más diagnosticadores que que
01:05:54gente que tenga ganas de conducir el
01:05:55proceso que viene. Eh,
01:05:56esa es la otra discusión. Si hacemos una
01:05:58linterna, nosotros todo el tiempo
01:05:59decimos, "Ay, hay que ir a la linterna
01:06:00peronista." ¿Quiénes son los que van a
01:06:01ir al interna peronista? ¿Quién quiere?
01:06:03De hecho, lo que dice la campora, no sé,
01:06:05el otro día lo voy a titear acá a ay
01:06:08Patucho que decía, bueno, ¿quiénes son?
01:06:10Lo armemos a ver quiénes están, quién se
01:06:12presenta. Hagan un partido en las
01:06:14elecciones porque si no es una discusión
01:06:16de Twitter que está bien, no pasa nada,
01:06:17son roles, pero no alcanza solo con eso,
01:06:20¿viste? Hay que hacer las dos cosas.
01:06:22Voy aprovechar. Perdón,
01:06:23no, no, no te quiero interrumpir, pero
01:06:25me mato antes de interrumpir. [risas]
01:06:28Bueno, matate, amigo.
01:06:29Sí, par nos está quedando poco tiempo
01:06:31con Nico. Yo quiero terminar desendo.
01:06:33Ten que ir. Recién llegamos.
01:06:35Tengo un tengo un toque más.
01:06:37¿Tenes un rato más? ¿Quieren que sumemos
01:06:40a la mesa Facu? Sí, que comparta,
01:06:42comparta en plan. No pasa nada.
01:06:44Igual este programa da para un montón de
01:06:46tiempo, o sea, siempre nos pasamos, no
01:06:47es que nos va a quedar tiempo. Tenemos
01:06:50el lujo de este programa.
01:06:51¿Quieren que pase allá y que venga Facu
01:06:53acá?
01:06:53Como quiera, quiera.
01:06:55Vos tal vez te tenés que ir después.
01:06:57Ah, es más fácil que sea. Igual tampoco
01:06:58es que no pasa nada
01:06:59tan prolijo este programa. De hecho, yo
01:07:00tengo que ir al baño,
01:07:02tengo que hacer pichin.
01:07:04Entonces, Facu Peg conduce a partir de
01:07:05ahora.
01:07:06Fac se va a sentar acá.
01:07:09súmenlo donde quieran.
01:07:10Ahí, ahí está Armando.
01:07:13Eh,
01:07:13no, no este programa
01:07:14la mesa es, perdón, la desproligidad,
01:07:16pero hubieron todos.
01:07:19De verdad lo teníamos a Facu esperando
01:07:20también que se sume. Aparte para que
01:07:23sumar más presión a este no titano que
01:07:25está tan mal hecho que encima ahora
01:07:27también lo va a escuchar Facult. No
01:07:29tienes que tirarte abajo, boludo. Para
01:07:30algo sos tipo. Vos decís que es lo mejor
01:07:31que hay. Te van a creer los demás tipos.
01:07:33Es que me viene funcionando tirarme
01:07:34abajo.
01:07:35No, no funciona. Eso no funciona. Se
01:07:37suma Facu Perí a la mesa. Esiste el
01:07:38síndrome del impostor para ustedes.
01:07:40¿Verdad?
01:07:40¿Cómo estás, Facu?
01:07:42Buenas tardes. Gracias por la
01:07:43invitación. Déjame antes de arrancar eh
01:07:47felicitar al único espacio que quiere
01:07:48terminar con ese pare de sufrir que es
01:07:50el periodismo. [risas]
01:07:51Muchas gracias.
01:07:52Con ese pare de sufrir estamos eh
01:07:55rodeados de más autopsias que de ideas.
01:07:57Así que me parece sano que al menos se
01:08:00termine esta interna, cielo abierto, eh,
01:08:02en vísperas de lo que viene. Estamos
01:08:04para, pero no estamos por la interna,
01:08:06no no ficitamos por
01:08:08Estamos por la tal interna. Yo veo este
01:08:09programa, yo lo vi la semana pasada.
01:08:11No sé
01:08:12a quién, a quién quieres que represente,
01:08:13no sé.
01:08:14No, no tengo idea. Yo ni soy peronista.
01:08:15No sé
01:08:16cómo que no. Vos sos peronista.
01:08:18Pero soy o no. Porque después decís
01:08:19capaz tengo algo y no esta no
01:08:22porqueonista. Sos peronista. No pasa
01:08:24nada.
01:08:25¿A quién votaste? La vot acabó. Hija de
01:08:27[ __ ] Entonces ya que votaste.
01:08:30No, no, no sabes, pero no lo pienso
01:08:31decir.
01:08:32Yo estoy en una cruzada contra los perón
01:08:33peronistas estos [risas] de
01:08:38Vamos acá caminando 400 horas Lujá. Pero
01:08:41chúpense una son compañeros
01:08:44también [risas]
01:08:45Lujan también no estar auditando la
01:08:48espiritualidad de para la peregrinación
01:08:50Lujan es algo que está bien amigo. No
01:08:52confundamos tiraposteros de Twitter que
01:08:54no militan con compañeros que militan y
01:08:56que van al lujo, valores. una sobre hay
01:08:59una cosa muy de pozo últimamente de del
01:09:02peronismo que se volvió de repente
01:09:04conservador
01:09:05y está y espalda con espalda con la
01:09:08Iglesia Católica.
01:09:10Quiero decir algo fuerte que lo vengo
01:09:13pensando hace mucho tiempo.
01:09:14¡Uf!
01:09:15Creo
01:09:17que el tano es progre. Yo soy
01:09:21trosquista,
01:09:21no
01:09:23es un William Cook. El tano para mí es
01:09:25como
01:09:29internacional todos los días.
01:09:30Perdoname por lo que te estoy haciendo,
01:09:32pero no puedo no puedo detener más algo
01:09:34que viste está ahí sobre la mesa.
01:09:36Hay algo de que está a la izquierda ahí.
01:09:39Nico también podría ir más para allá
01:09:42y acá vamos llegando a la derecha.
01:09:44[risas]
01:09:44Yo siento que debería estar más en el
01:09:46medio.
01:09:46Yo debería estar más en el medio como en
01:09:48todos lados. Pero no, yo nunca entendí
01:09:51bien por qué había gente que me
01:09:52reclamaba que yo tenía que ser eh
01:09:54peronista. No es algo, no nunca me pasó,
01:09:56pero pero me pasa eso de no vos sos
01:09:58peronista, no. Eh, y supongo que ahora
01:10:03menos que menos, no sé, [risas]
01:10:05pero Nico, para si hacemos una lista de
01:10:06las cosas que vos querés para el mundo.
01:10:08Sí. y una lista de las cosas que quiere
01:10:10el peronismo machea bastante.
01:10:12Hay cosas donde mache, sí,
01:10:13machea
01:10:14con el peronismo.
01:10:16Es que lo que tiene mágico el peronismo,
01:10:17lo que tiene impresionante el peronismo
01:10:20es que eh es el camino hacia la
01:10:22felicidad. Entonces ahí todos
01:10:24pens que vas a decir es como el negro va
01:10:25con todo, ¿no?
01:10:27Como que machea casi con cualquier cosa.
01:10:29El el periodonismo es aquello aquello de
01:10:31la forma en la cual este país camina
01:10:34hacia la felicidad. Por eso es
01:10:36inevitable que todos seamos peronistas.
01:10:39Excepto los hijos de [ __ ] egoístas que
01:10:41no quieren la felicidad, que tiene que
01:10:43ser muy [ __ ] para no querer la
01:10:44felicidad del otro. Hay que ser
01:10:46realmente este,
01:10:47pero es un poco el signo de es la
01:10:49propuesta de la época. La propuesta de
01:10:51la época mismo cuando se bate en la
01:10:52reforma laboral está replasmado. Eso es
01:10:55quieren defender derechos cuando ningún
01:10:57trabajador tiene derechos. La solución
01:10:59es que los derechos desaparezcan. Es
01:11:01medio la misma lógica de todo. Este
01:11:03tiene un plan, ¿eh? Y vos no. Entonces,
01:11:04que sacarle al que sufre para que sufra
01:11:07más. Pero miré, la otra vez lo escuchaba
01:11:08hablando de la reforma, de la supuesta
01:11:11reforma laboral que no conocemos ni
01:11:12sabemos en qué término se va a dar, pero
01:11:14él decía que eh la reforma laboral era
01:11:16para que más gente tenga trabajo
01:11:18registrado, no te está diciendo para
01:11:19cagarnos.
01:11:20No, no, pero dijo muchas veces el
01:11:21mismísimo M ley dijo, "Si los otros ya
01:11:22no tienen derechos." Lo dijo en la misma
01:11:24entrevista. Eh,
01:11:24es que es cierto, pero eso que dijo, eso
01:11:26que dijo es cierto. Vos tenés un 40% de
01:11:28los trabajadores que están en negro que
01:11:30hoy no tienen derechos.
01:11:31Claro, pero la retórica es vos que ya no
01:11:33tenés derechos, lo que te vamos a
01:11:34garantizar es que el que todavía
01:11:35conserva no los tenga más. Así vos que
01:11:37estás mal, tenés al otro que está igual
01:11:39o peor que vos y y es como nivelar para
01:11:41abajo.
01:11:42No me voy a poner en defensor de mi ley,
01:11:43pero quizás lo haga en este momento.
01:11:45Se puede también. Lo que lo que yo por
01:11:47lo menos interpreté lo que decía Miley
01:11:48es vos vas a vas a cagarle la vida,
01:11:52vamos a ponerlo en términos de putear a
01:11:53mi ley, le vamos a [ __ ] de vida la vida
01:11:56al 100% de los trabajadores, pero hay un
01:11:58porcentaje que es ese 40% de los
01:12:00trabajadores que hoy no están dentro del
01:12:01mercado registrado que va a tener algún
01:12:03tipo de regulación que le va a mejorar
01:12:06la la condición laboral. Yo no estoy de
01:12:08acuerdo con eso, pero sí hay algo que es
01:12:10cierto, que la falta de discusión de
01:12:12estas cosas hizo que ese 40, que ese 40%
01:12:15que hace 10 años era el 30 crezca un
01:12:1710%. O sea, hay que abrir estas
01:12:20discusiones. Hay que abrir estas
01:12:21discusiones.
01:12:22Está igual una cosa que que tomo esto
01:12:24que dijiste del peronismo, eh, esto
01:12:26decir que el peronismo es el único
01:12:28movimiento que quiere la
01:12:30Yo no dije el único eh
01:12:33que es el camino.
01:12:34Es algo casi tan falopa como las ideas
01:12:36de la libertad o sacar el falopa,
01:12:38ponerle el poco específico. Es que
01:12:41pasa que la felicidad, por eso la
01:12:42doctrina también trasciende el tiempo,
01:12:43porque la felicidad del pueblo va
01:12:45cambiando conforme el tiempo, no es
01:12:47siempre exactamente lo mismo.
01:12:49También son lecturas de, a ver, la
01:12:51reproducción del del trabajador eh para
01:12:54Marx. Marx decía que iba cambiando
01:12:56conforme la historia, digamos. Por eso
01:12:58son doctrinas y por eso son eh historias
01:13:00que trascienden, formas de verdad que
01:13:02trascienden. Cualquiera quiere la
01:13:03felicidad del pueblo.
01:13:04No cualquiera,
01:13:04no cualquiera.
01:13:05Los oligarcas no quieren la felicidad.
01:13:06Hay poco.
01:13:07Lo lo manifiestan por que no lo no lo
01:13:10quieran, pero te dicen otra cosa. Quiero
01:13:11libertad. No sé, después hay que ver en
01:13:14qué se traduce eso, qué es el problema
01:13:16que estamos.
01:13:16Libertad. Todos queremos libertad. Los
01:13:18olarcas pueden decir, "Quiero libertad."
01:13:19Todos queremos libertad. Yo amo la
01:13:21libertad con toda mi alma. Pero lo que
01:13:23lo que sí quiero es la felicidad del
01:13:25pueblo. Hay un sector de este país que
01:13:27es el gorila antiponista histórico que
01:13:30no quiere eso.
01:13:30Está bien, te la tomo
01:13:31y eso lo vamos a combatir toda la vida.
01:13:33El resto, los que hoy habitan los
01:13:35lugares del progresismo, del que votan a
01:13:38Miriam Hambre, toda esa historia son
01:13:40peronistas. Tarde o temprano, tarde o
01:13:42temprano lo van a hacer porque ahí van a
01:13:44encontrar la felicidad propia y la de
01:13:46los y la de suos.
01:13:47Es real lo que dices.
01:13:49Ya lo incluyeron a Pedrini en la
01:13:50conversación. Sí, ya estamos hablando
01:13:52vos cuando quieras interrumpir, porque
01:13:53esto no es una conversación ordenada.
01:13:55Para mí que el objetivo de una
01:13:56ideología, de una doctrina política, sea
01:13:58la felicidad popular es muy potente y
01:13:59eso no es normal, pero a nivel
01:14:01internacional, o sea, cuando el
01:14:02peronismo dice que la política no es un
01:14:04fin en sí mismo, que es un medio para la
01:14:06grandeza de la patria y la felicidad
01:14:07popular, es muy potente. Eso es algo que
01:14:10no no es normal y yo no sé si todas las
01:14:11fuerzas políticas tienen eso como
01:14:13estandarte. Y lamentablemente creo que
01:14:15nuestra fuerza política lo perdió. esto
01:14:17de la política como un medio y no como
01:14:19un fin en sí mismo se perdió en el
01:14:20último tiempo.
01:14:21Y aparte es una unidad, o sea, es es una
01:14:23una unidad de medida muy muy clara.
01:14:26¿Cuándo un gobierno es bueno y
01:14:27peronista? Cuando el pueblo es feliz.
01:14:29Cuando un gobierno es malo y antipopular
01:14:31y antipionista. Cuando el gobierno es
01:14:32infeliz, cuando el pueblo es infeliz.
01:14:33O sea, el anterior no fue un gobierno
01:14:34peronista. Elis la gente.
01:14:37El último gobierno peronista fue el de
01:14:38Cristina. El último gobierno peronista
01:14:40de este país fue el de Cristina. ¿Vos
01:14:42crees que
01:14:44así como el peronismo se lleva muy bien
01:14:46con la felicidad, eh, Miley se lleva
01:14:49mejor con la libertad o con la paz?
01:14:52¿Con la libertad o con la paz?
01:14:54Yo, ¿a quién le conviene que Argentina
01:14:55estalle?
01:14:57A nadie. A nosotros no. Por lo menos
01:14:59yo creo que eso es una una buena forma
01:15:01de decodificar un poco lo que pasó en la
01:15:02última elección, ¿no? Eh,
01:15:05y lo que se viene ahora es empezar a a
01:15:07interpretar un poco más ese mileísmo
01:15:09social.
01:15:12Eh, creo que hay una batalla, al menos
01:15:14la batalla legislativa que se perdió y
01:15:16estamos discutiendo el amnisticio.
01:15:18El poder claramente no está acá.
01:15:20Sí.
01:15:21Eh, entonces me parece que el país va a
01:15:25terminar explotando en una carnicería,
01:15:27no en el Movistar Arena. Y creo que en
01:15:29ese registro, me parece que parte de
01:15:32este mileísmo otorgó ciertas certezas
01:15:34que pueden ser suficientes o no
01:15:37y que
01:15:39eh enfrente había la sensación de que
01:15:41teníamos todo el pasado por delante,
01:15:43pero no había demasiado más para generar
01:15:46un contragolpe.
01:15:47Entonces, más allá de cuáles son las
01:15:49palabras rectoras que identifican a a
01:15:53cada gobierno, creo que hay que
01:15:54consagrar un peronismo para Argentina y
01:15:56no una Argentina para el peronismo. Y en
01:15:59ese sentido, me parece que hay un
01:16:01desierto que puede generar una crisis de
01:16:03representación o puede haber una
01:16:05diáspora de sentido del movimiento que
01:16:08tiene que estar en este momento
01:16:10lamiéndose las heridas en silencio, no
01:16:12haciendo una gran interna sumando la
01:16:13sociedad. La sociedad tiene su propia
01:16:15tierra seca y creo que no hay que
01:16:17hacerla eh eh partícipe de algo que
01:16:20tiene que resolver la política. Pero ahí
01:16:22yo es la segunda vez que planteas esto
01:16:24de que no conviene o por lo menos en
01:16:27este momento no es lo mejor que la
01:16:29interna sea cielo abierto.
01:16:31Hay algo que a mí me parece que pasó en
01:16:33el peronismo de los últimos 20 años, que
01:16:34es que eh las internas se terminaron
01:16:38resolviendo en pasilleroso berretas y lo
01:16:40que terminó haciendo es que aquellas
01:16:44listas que decían ser las que
01:16:46representaban el peronismo no
01:16:47representaban a nadie y terminamos
01:16:49construyendo un peronismo sin
01:16:50peronistas. Sí, peronismo uruguayo
01:16:53o este
01:16:55a mí me gusta decirle buen no importa
01:16:58pues con Fo hablé que no iba a atacar a
01:17:02más nadie. Bien,
01:17:03este
01:17:05me parece que hay como ciertos secretos,
01:17:08secretos de palacio del peronismo donde
01:17:11los arreglos son muy por abajo, donde
01:17:12hay mucho bandido
01:17:14y poco poco pueblo y poco militante,
01:17:17poco ámbito para expresarse también a
01:17:19los militantes,
01:17:21que lo que terminó haciendo fue eso,
01:17:22lista no representativa, donde todos los
01:17:24representantes que ocupan los lugares
01:17:26responden a los a las distintas pequeñas
01:17:28tribus que cada vez tienen menos poder.
01:17:32y nos termina yendo mal y cuando ganamos
01:17:34hacemos un gobierno de [ __ ]
01:17:37Como ese ámbito no existe, me parece que
01:17:39la única forma de que el peronismo
01:17:40resuelva sus quilombos es que se cague a
01:17:42tiros donde pueda. Y como el donde pueda
01:17:46es un stream, es en la calle, es la
01:17:48unidad básica o es en la interna de la
01:17:50CGT o la interna del PJ de Mendoza, que
01:17:54se dé donde pueda, que sea lo más
01:17:55salvaje posible y lo más silvestre
01:17:57posible.
01:17:58Yo estoy de acuerdo en que sea lo más
01:17:59silvestre posible. Y a mí también me
01:18:02pasa que la idea de ir a la Merce, las
01:18:04heridas al Rincón, eh no le veo un
01:18:07desarrollo,
01:18:10a ver, que nos vaya a sacar de este
01:18:11peronismo que estamos atravesando
01:18:12actualmente, que para mí es un peronismo
01:18:14escritorio, ¿viste? Sí.
01:18:16Eh, entonces, si bien no es lo más eh
01:18:18glamoroso dar las internas a cielo
01:18:20abierto, siento que por el momento que
01:18:23estamos viviendo eh si no las damos no
01:18:25se dan. Entonces es una manera de de ir
01:18:28a intentar que sucedan, que para mí,
01:18:31comparto con vos, no es la más linda ni
01:18:33la más glamorosa, ni se ve bien eh de
01:18:36cara enfrente. O sea, yo veo que los
01:18:37libertarios lo ven y dicen, "Esto es un
01:18:40cachibache, pero lo que pasa es que el
01:18:41peronismo efectivamente es un
01:18:42cachibache. Entonces, si no presionamos
01:18:44para que eso de alguna manera cambie, no
01:18:46veo eh un futuro próspero." Eso me pasa.
01:18:48También me pasa que no veo un futuro
01:18:50próspero con los dirigentes del
01:18:51peronismo actual
01:18:53eh en ninguno. No creo que de ahí vaya a
01:18:55salir nada. Así vayamos a la interna,
01:18:58que es lo que decíamos el otro día, que
01:19:01los compañeros de la campora decían,
01:19:02"Bueno, ¿quieren internas? ¿Quién están?
01:19:05¿Vos estás para interna? ¿Quién vi?
01:19:06No hay nada enfrente,
01:19:07no hay nada.
01:19:07Mira, e para mí el principio de
01:19:10proximidad es importante. De hecho,
01:19:11nosotros eh trabajamos en Crónica
01:19:14Televisión, tenemos una lógica de
01:19:16mostradores para a la hora de analizar
01:19:18la realidad.
01:19:19Eh, para nosotros el un intendente es
01:19:21más importante que un diputado, ¿no?
01:19:23Sí, todas.
01:19:25Y en esos anillos de discusión me parece
01:19:28que se perdió ese principio de cercanía
01:19:31y es un movimiento de contacto, no es un
01:19:33movimiento de palacio. Ahí suscribo con
01:19:35lo que dice lo que dice el compañero,
01:19:37eh, pero es un movimiento de contacto
01:19:39que tiene que me parece que interpretar
01:19:40más y convencer menos, ¿no? Eh, porque
01:19:43termina imponiendo
01:19:45eh una verdad de lejos.
01:19:48Bueno, ha un poco un drama de esta época
01:19:50también en todos los órdenes de la vida
01:19:52de todos nosotros. que obviamente se
01:19:54cristalizó con la pandemia, que tampoco
01:19:56nadie quiere hablar mucho de eso porque
01:19:57quedó tal trauma ahí medio cerca y fue
01:19:59todo muy feo y todo la pasamos mal y
01:20:02todo, pero eh esa ruptura, o sea,
01:20:04pensándolo ahora sobre lo que estamos
01:20:06conversando, esa materialidad de la
01:20:08ruptura, si entendemos al peronismo como
01:20:11un movimiento precisamente de contacto,
01:20:13bueno, justo el contacto no existe más y
01:20:16el peronismo está en esta crisis.
01:20:17Absolutamente. Digo, pero en ese
01:20:18registro, digo, históricamente el
01:20:20peronismo tuvo una dialéctica eh de
01:20:22vecino, ¿no? En este principio de de
01:20:24proximidad tiene una forma de hablar al
01:20:26usuario. Digo, hay algo de las ideas de
01:20:28ese mileísmo que conecta mucho más con
01:20:31esa falta de cohesión y en esa en esa
01:20:34gran dispersión en donde vos puedes
01:20:35estar en el mismo metro cuadrado de la
01:20:37otra persona, pero no tener nada que
01:20:38ver.
01:20:39Y creo que hay una parte del peronismo
01:20:41que puede volver tocando
01:20:43y no es lo que está pasando.
01:20:45Es como que nos enamoramos de ideas que
01:20:47que dejaron de ser populares, ¿viste?
01:20:49Eh, y la dirigencia que quedó sobre ese
01:20:52relato de otro tiempo histórico no
01:20:54dirime sus internas en base a ideas,
01:20:56sino que a lógica de bandas. Es lo que
01:20:58decíamos la otra vez, es tal el empate
01:20:59catastrófico que cuando llega el momento
01:21:01de la interna hay una división
01:21:03porcentual de lugares y no hay una
01:21:05discusión de esto que decía él de que el
01:21:07de cómo hacemos que el peronismo vuelva
01:21:09a representar a la gente en un montón de
01:21:10cosas donde la gente nos ve 100%
01:21:13contrarios a lo que piensa. en seg,
01:21:15pienso en trabajo, pienso en el tema en
01:21:17el tema geopolítico. La gente va al
01:21:19peronismo muchas veces eh contrario a a
01:21:23sus intereses. Pienso los barrios con el
01:21:25tema de seguridad, por ejemplo, y
01:21:26nosotros en vez de hacer un esfuerzo por
01:21:28fijar posiciones políticas novedosas,
01:21:30distintas, acordes a este tiempo
01:21:32histórico, nos matamos para ver quién
01:21:35arma las listas o quién conduce porque
01:21:37sí. Y ahí se resuelve en un pasillo,
01:21:38porque si hay ideas no se resuelve en un
01:21:40pasillo, se resuelve una interna
01:21:41partidaria. Porque si vos pensás a y el
01:21:43otro piensa B, vamos interna a discutir
01:21:45quién tiene razón. Ahora, para todos los
01:21:47bandos es cómodo no ir interna
01:21:49porque como no tienen qué [ __ ]
01:21:51discutir, prefieren llegar a la paso del
01:21:532027 diciendo, bueno, no tenemos mucha
01:21:56diferencia, no le podemos, hagamos algo,
01:21:5950 para vos, 50 para mí y cerramos el
01:22:01tema porque es un quilombo de cara a la
01:22:02sociedad hacer esto porque no tenemos
01:22:03que [ __ ] discutir y ahí y ahí es donde
01:22:06morimos identitariamente. Y también otra
01:22:09cosa es que los para para que dejemos de
01:22:13representar cosas que la gente no siente
01:22:14ni piensa, lo que tiene que haber lista
01:22:16del peronismo es gente y menos de lo que
01:22:19tenemos que no representan a nadie, que
01:22:20está más lleno de bandidos
01:22:22no les hacía fe tampoco.
01:22:25Yo considero que justo esta mesa
01:22:26representa algo, pu les puede gars, no
01:22:29puedes cierto que eh el peronismo se
01:22:32refugió mucho en esa Argentina de las
01:22:33siglas, ¿no? CGT, CTA, PJ y me parece
01:22:38que tiene que volver a interpretar
01:22:39nombres propios más que siglos.
01:22:40Exactamente.
01:22:41Eh, ¿ustedes sostienen y creen que la
01:22:43sociedad argentina se esquisnerizó?
01:22:46Eh, yo creo que el el quinerismo, el
01:22:49peronismo, o sea, hay que ver cómo cómo
01:22:50lo llamamos, pero creo que dejó de
01:22:52entender cuál era la persona a la que
01:22:54tenía que representar y dejó de tener un
01:22:55nosotros común y ahí las ideas empezaron
01:22:58a dejar de tener un sentido de ser
01:23:00discutidas. No hay nosotros, no hay a
01:23:02quién representar, no sabemos a quién
01:23:03estamos representando, no entendemos los
01:23:05problemas específicos de ese de esa
01:23:07sociedad. Eh, hay algo
01:23:09y es eso, es se volvieron e a a sentar
01:23:12en un palacio, porque aparte es eso, se
01:23:14sientan en palacio, ya no representan a
01:23:15nadie, están alejadísimo de todo, y a
01:23:17discutir qué es lo que le conviene para
01:23:19su propio estatus quo, para su propia
01:23:21reproducción. Lo que decía Fede de los
01:23:23lugares en la lista, eso lo sabe
01:23:25cualquiera. Hay algo,
01:23:26a ver, yo tengo estos lugares, si quiero
01:23:29seguir teniendo estos lugares.
01:23:30¿Qué representas vos a día de hoy?
01:23:32Porque esto es son los lugares que vos
01:23:33tenías en la elección de hace 10 años ya
01:23:35siquiera o más.
01:23:36Más o más.
01:23:37Bueno,
01:23:38¿cómo discutís quién tiene
01:23:39preponderancia en esos lugares? Debería
01:23:41ser con un modelo de representación. Vos
01:23:43deberías decir, "Che, en la lista
01:23:44pongamos a lo que más representa hacia
01:23:46afuera." Y también
01:23:47es la lógica inversa tipo, "Che,
01:23:48pongamos o al menos ruidoso o al o al
01:23:51que menos quilombo me genera con el
01:23:52bando contra." Eso es una es demencial
01:23:54el modelo político en el que estamos.
01:23:56Es una locura.
01:23:57Demencial.
01:23:58Es una locura. Voy a aprovechar para
01:24:01mandar un saludo al Pepe de Tierra del
01:24:03FO, el mismo patriota de Tierra del Fo
01:24:05que está mirando, está ahí, Tecu, lo
01:24:07estoy viendo, Griselda que se viene una
01:24:09actividad para el día de la militancia,
01:24:10entiendo, Fede, ¿no? De todo el PP. Va a
01:24:13haber algo a nivel nacional. Hay un
01:24:15operativo nacional.
01:24:16Bien, bien. Bueno, ahí
01:24:18así que escriban ahí a Peronismo
01:24:20Patriótico,
01:24:21que vayan a buscar al al perismo
01:24:23patriótico de su localidad más cercana.
01:24:25Organícense solos.
01:24:27Sí, es
01:24:27autónomamente.
01:24:28Y aparte de eso, hay otra cosa. Por acá
01:24:30también nosotros puteamos mucho la
01:24:31dirigencia que pobrecita se lo
01:24:32recontramerece. Pues son todos unos
01:24:34[risas] bandidos. Pero, pero también hay
01:24:37que en un momento decir, "Ya está, vamos
01:24:38a hacer algo. Vamos a hacer algo." Que
01:24:40por ejemplo, los compañeros del Pepe
01:24:42Tierra del Fuego, yo soy Fuegino, les
01:24:44quiero aclarar,
01:24:45este, están haciendo
01:24:49vos sos un fuego, teguín. [risas]
01:24:51Estás vos ya
01:24:54fuerte acá,
01:24:54estás un poco ya joteado conmigo, Nico,
01:24:57a esta altura es el tercero que me
01:24:58tiraste, pasar dos. El cuarto te como la
01:25:01boca.
01:25:02Está [risas] está pasa que estás
01:25:04emanando cosas. Estoy, estoy es verdad
01:25:06que me veo.
01:25:06Compartiste un programa en un tinder
01:25:08peronista.
01:25:08Exí [risas]
01:25:09y quizás puede ser una salida eh a esta
01:25:11altura.
01:25:11Mira es que el
01:25:12no está mal un Tinder peronista.
01:25:13La felicidad también es el goce, viejo.
01:25:18Patri,
01:25:18dimos toda la vuelta de nuevo. [risas]
01:25:20Rápido,
01:25:21no se zarpen de go
01:25:22M Pino Solanas reivindicando el goce.
01:25:24¿Qué dice el no titano? Voy a hablar del
01:25:26dólar para bajar un poco, matar un poco
01:25:29toda la sexualidad que estoy emanando y
01:25:31aburrir.
01:25:33En septiembre pasó algo increíble, ¿o
01:25:35no? Lo estoy levantando porque no sabía
01:25:37cómo entrar, que es que la compra neta
01:25:39de dólar ahorro por parte de
01:25:41particulares alcanzó un nuevo récord
01:25:43histórico, 6,890 millones, según datos
01:25:47oficiales del Banco Central de la
01:25:48República Argentina.
01:25:50Eh, todo esta compra sucedió a lo largo
01:25:53de un mes donde el dólar fue muy
01:25:55volátil.
01:25:56¿Cuánto está hoy el dólar?
01:25:57El 1475.
01:25:591475 para la compra.
01:26:00Acá va a ser una transacción.
01:26:03Eh,
01:26:04[risas]
01:26:06¿qué pasa?
01:26:07Como ese día que antes de las elecciones
01:26:09me compré $3. Fue una transacción de ese
01:26:11tipo.
01:26:12Exactamente.
01:26:12Okay. Quedé cubierta por completo.
01:26:14[risas]
01:26:14Estás ahí todo son muy ladrones
01:26:16todo erótico comprando dólar.
01:26:18Aparte est invit algo.
01:26:20Claro, boludo. ¿Cuál?
01:26:22Vendí, capaz. Capaz que vendí.
01:26:23Capaz vendiste. No creo.
01:26:24Capaz vendí para para llegar a fin de
01:26:26mes. Eh, las uvas eh este durante todo
01:26:29este mes hubo una fuerte presión sobre
01:26:31el dólar. Hubo mucha presión porque eh
01:26:34la gente particularmente en Argentina
01:26:37ahorra en dólares, la gente ve que tiene
01:26:39un excedente, ve que el dólar está a
01:26:41buen precio, va y compra dólar. Lo que
01:26:42hacemos todos básicamente
01:26:44los que pueden ahorrar.
01:26:45Habla por vos.
01:26:46Los que pueden ahorrar y los plomeros
01:26:47todo. Un montón de gente no puede
01:26:48comprar dólares.
01:26:49Acabo de decir que cuando tenemos
01:26:50capacidad de ahorro vamos y compramos
01:26:52dólares. Que
01:26:53eso es lo que harían todos.
01:26:54Cada vez menos gente.
01:26:55Cada vez menos gente menos los plomeros.
01:26:56O sea, que hay una discusión histórica
01:26:57si los plomeros compran dólares o no
01:26:59compran dólares. Hasta que no invitemos
01:27:01un plomero, no lo sabremos.
01:27:03Está la gente te corrige, te dice que
01:27:05está a 1455 el dólar. Eh,
01:27:07entonces me [ __ ]
01:27:08¿Cuánto [risas] pagaste? ¿Cuánto
01:27:10pagaste? Clar banc banking.
01:27:11Pero baja cada 2 segundos, depende del
01:27:13banco también.
01:27:14Perdón, ¿cómo cómo es la teoría de los
01:27:15plomeros dolarizados?
01:27:17No, empezamos a discutir que había un
01:27:20par de profesiones específicas que hoy
01:27:21en día, igual hoy en día lo estamos
01:27:23hablando hace un par de meses, que eh
01:27:26están ganando bien, que hay toda una
01:27:27discusión de que la gente no llega a fin
01:27:29de mes y más y para una porción
01:27:30importante de la sociedad es real, no sé
01:27:32por qué se ríe F Mochi, pero hay ciertas
01:27:34eh ciertas profesiones que hoy en día
01:27:36están mejor posicionadas que otras y que
01:27:39dentro, o sea, dentro de los de los de
01:27:41las categorías general son los
01:27:43trabajadores, digamos,
01:27:44digamos. Y esa Argentina de los oficios
01:27:45que se está terminando es la que por
01:27:47oferta y demanda está eh
01:27:50hay un capítulo Soar que lo explica.
01:27:52Okay.
01:27:52Pero para porque hay otro drama aparte.
01:27:54Yo fui esposa de un plomero, así que
01:27:56creo que hablo con autoridad.
01:27:57Vos fuiste esposa de un plomero. Se
01:27:59meses. Seis meses. A lo de su fue y
01:28:01arregló algo. A saber. No s. Igual
01:28:03plomero.
01:28:04Creo que sí era dedicado.
01:28:05Lo tiene que decir suus.
01:28:06Era lo tiene que decir suus.
01:28:07Me arregló la bomba.
01:28:09Bueno, bueno, pará. Y hay un drama que
01:28:12fuerte igual por un lado
01:28:13me casé con un plombrillo y lo mandé a
01:28:14la [ __ ]
01:28:15Tú estar algo sexual
01:28:16por un lado. Problema de [ __ ] El
01:28:18laburo sí, cada laburo se puede cobrar
01:28:20un montón de plata, que para el que
01:28:22tiene que arreglar algo le parece caro
01:28:23porque decís, boludo, viniste 2 horas,
01:28:25me cobrar 50 lucas, pero eh después si
01:28:28nadie construye nada, nadie puede
01:28:30emplear un [ __ ] porque está todo
01:28:31endeudado. No sé cómo interfiere el
01:28:33dólar, porque capaz con el dólar quieto,
01:28:34no sé cómo anda la construcción, pero si
01:28:36te vas a hacer un baño en no sé dónde, a
01:28:38reformar no sé qué y nadie tiene un
01:28:40peso, por más que para ir a arreglarte
01:28:41una cosita chiquita, a vos te parezca
01:28:43que está cobrando un montón de guita,
01:28:44como que el laburo no no se genera.
01:28:46Ivana, vos te preguntaste cómo está la
01:28:48construcción y en el no titano tenemos
01:28:50el dato. Desde la llegada de Javier
01:28:52Miley al poder y la la paralización es
01:28:55casi total de la obra pública. El sector
01:28:56de la construcción atraviesa una crisis
01:28:58profunda. Entre noviembre de 2023 y
01:29:00julio del 2025 se perdieron 60,000
01:29:03empleos formales y hasta 120,000 de
01:29:05subcontratados.
01:29:07era el dato que tenía porque es el como
01:29:10una de las ramas que más viene perdiendo
01:29:11básicamente porque desapareció la obra
01:29:13pública e sumando después la la
01:29:15construcción, no sé, privada o eso, o
01:29:16sea, que te haces una pieza en tu casa o
01:29:18que haces un edificio, eh, pero si no
01:29:21hay obra pública es como así como
01:29:23industria metalúrgica siempre dada para
01:29:24jova y con la con la capacidad instalada
01:29:27floja porque básicamente no se hace
01:29:29nada, no se hace nada. En los nuevos
01:29:31movimientos del gobierno se pretende que
01:29:32vuelva un poco la obra pública. Lo que
01:29:34pasó con el el caso del de ciertos
01:29:37sectores rurales en en Buenos Aires que
01:29:39se inundaron los últimos los últimos
01:29:41días, eh revivió esa discusión y el
01:29:44gobierno dio esa respuesta que iba a
01:29:46volver en cierta medida la obra pública.
01:29:48Obviamente es necesaria, o sea, más allá
01:29:50de eh los espacios específicos laborales
01:29:54que ocupa esa rama para la vida
01:29:56cotidiana de un país es necesaria,
01:29:59digamos. Hay algo llamativo en esa en
01:30:01esa lógica de campaña a la inversa de el
01:30:05gobierno empezando la obra pública
01:30:06después de las elecciones
01:30:08y lo del Garrajan dando dando un aumento
01:30:10postelecciones.
01:30:11¿Y a qué responde eso?
01:30:13Usted que sabe tanto. ¿Ustedes qué
01:30:14saben,
01:30:15no? No me es que debería decir siendo lo
01:30:18más honesto que puedo la falta de una
01:30:20especulación para hacer eso. La verdad
01:30:21que yo
01:30:22es lo que dice mi ley.
01:30:23Sí, sí. Es que me parece que que es
01:30:25correcto, o sea, si vos lo hubieras
01:30:27subido antes de las elecciones era como
01:30:30lo clásico y y esto es otra cosa. Eso me
01:30:33parece que también hay que verlo.
01:30:34Pero ahí
01:30:34es lo que le pide el fondo también, eh,
01:30:36gobernabilidad FMI
01:30:39como claridad que genere consensos
01:30:41políticos lo mejor para el país.
01:30:43Lo podría haber hecho una semana antes
01:30:44de las elecciones tranquilamente, pero
01:30:45no no está esto. Yo lo pienso por ahí
01:30:47que es super rebuscado de decir, si vos
01:30:50lo hacés después y después lo comunicá y
01:30:52decís, mira, yo no me pongo eh a tomar
01:30:54decisiones por cuestiones electorales,
01:30:57no no termina siendo positivo para mi
01:30:59imagen.
01:31:00Estás especulando con tu falta de
01:31:01especulación. Sí,
01:31:02claro.
01:31:03Pero bueno, eh, que que no lo hiciste
01:31:06antes de las elecciones para que eso
01:31:07tenga un efecto es un dato.
01:31:09Sí, sí, sí. No sé si afecta a bueno,
01:31:11toda la retórica del superáit fiscal que
01:31:14también era un elemento para la elección
01:31:16y capaz no sé ahora no le da tanto y no
01:31:18pasa nada, no sé. Sí, con el afano que
01:31:21el ingreso que hizo
01:31:22y no le no le gira, pero hay un montón
01:31:24de guitas que tiene pisar las
01:31:25provincias, una serie de cosas, pero lo
01:31:28a mí lo también me llamó la atención,
01:31:29tenía la posibilidad tranquilamente de
01:31:31hacer esta serie de anuncios de el
01:31:34aumento de las prestaciones, lo del
01:31:35Garrajan y la obra pública que esperó a
01:31:38los días después de la elección para
01:31:39hacerlos. A m no te parece a mí me
01:31:43parece
01:31:43estaba esperando el resultado electoral
01:31:45para ver qué rumbo político tomar,
01:31:47pero para mí era un rumbo que ya había
01:31:49tomado previamente a la elección. Bueno,
01:31:51él asiente para mí hay algo en esa
01:31:53situación y que la la iba a tomar así
01:31:55perdía o así ganara. Eh, me parece que
01:31:58tiene que ver con los pedidos que vienen
01:31:59de afuera más que con una intención. A
01:32:01vecesar los tiempos es una forma de
01:32:03pedir disculpas, ¿no?
01:32:04Vos decís que responde a eso.
01:32:06Puede ser, digamos, dentro de todos los
01:32:08ángulos que están analizando. Puede ser.
01:32:09Digo, lo del Gar que entró sin duda. Sin
01:32:11duda.
01:32:12Pero podría haber sido después de
01:32:13septiembre, ¿o no?
01:32:15Que perdieron por 15 puntos y ahí no
01:32:17tomaron definiciones tan tajantes.
01:32:19Tal vez cualquier tipo de medida que
01:32:20tomas después de perder por 10 puntos la
01:32:23provincia de Buenos Aires es darle la
01:32:24derecha del peronismo.
01:32:25Puede ser. Entonces, esto es una forma
01:32:26de decir, "Quiero un diciembre
01:32:27tranquilo. Eh, la gobernabilidad también
01:32:30tiene que ver con una administración de
01:32:32los tiempos.
01:32:33Lo mis términos
01:32:34y en mis términos una vez bajado,
01:32:37digamos, eh, el garrajan de la agenda
01:32:39nacional, doy el aumento que doy, que es
01:32:42casi el 60%.
01:32:43Sí, sí, sí, sí, sí.
01:32:45Nico, ¿cómo estás de tiempo? ¿Estás
01:32:46bien? Me tengo que de hecho me me quedé
01:32:48un rato más porque me interesaba la
01:32:50charla, eh, pero sí estoy tarde. Eh,
01:32:52gracias por la invitación, me encanta el
01:32:54programa y me hubiera gustado quedarme
01:32:57hasta el final, pero me tengo que arjar.
01:32:58¿Querés terminar de alguna manera con
01:32:59algún mensaje a la gente?
01:33:01Eh, uy, qué presión eso. [risas]
01:33:03¿Viste la que hace ten
01:33:04yo te vendo si necesitas?
01:33:06Yo te vendo si necesitas.
01:33:08Vos me
01:33:08te vendo.
01:33:09¿Qué vender? ¿Qué? Miren
01:33:11que lo otro, que 220 podcast, que las
01:33:14próximas fechas
01:33:15te vas a Japón.
01:33:16Me Sí, eventualmente
01:33:19si quería contar eso.
01:33:21Preguntamos es tremendo. El es como que
01:33:23tiene prende fuego necesariamente
01:33:24tienes que controlar las hormonas,
01:33:26boludo.
01:33:27Estás eh muy arriba. Igual me encanta,
01:33:30eh. Es una energía que me gusta, eh.
01:33:33Pero no, gracias en serio por la por la
01:33:34invitación. Estuvo buenísimo.
01:33:38No pasa nada.
01:33:40Gracias.
01:33:40Todos ustedes están nominados a Martín
01:33:42Fierro.
01:33:43No, no reabl es un tema muy sencillo.
01:33:45Hablamos media hora de esto ya
01:33:46solo vos. [risas]
01:33:48Vos estás nominado.
01:33:49No, no, no, no, no. Los chicos están
01:33:52nominados.
01:33:53Tenemos hermanos en común. Creo que es
01:33:55sensato que se lo lleven. Pero no sabía
01:33:58esta esta interna. Así.
01:33:59Yo estoy dividida con Universo TV igual
01:34:00en la categoría federal. Ivana, Ivana va
01:34:03a ir por todos nosotros vestida eh con
01:34:05un vestido de gala, un dior
01:34:07intentando conseguirlo
01:34:09y con un alizado.
01:34:10Eso seguro. Si quieres después charlamos
01:34:12de esto, Pedrin. [risas]
01:34:14No, no hay, pero Nico, nos podemos ver
01:34:16igual el fin de semana.
01:34:17Es bravo lo que está pasando.
01:34:19Es bravo lo que está pasando. Yo estoy
01:34:20de acuerdo igual con Nico. No voy a ir a
01:34:21ver. A mí me pidieron por favor que no
01:34:23sea la persona que encabece esa
01:34:25discusión, [risas]
01:34:26pero yo voy atrás de Nico. Nico es mi
01:34:29dirigente hoy en día. No está lo que
01:34:30está pasando.
01:34:31Ah, está pasando cosas pasando cosas.
01:34:33Es una pavada, chicos.
01:34:35Gracias, gracias. En serio, muchas
01:34:36gracias.
01:34:40Yo estoy para renovar el mate, que ahora
01:34:42lo tiene Ivana. Ustedes no saben girar
01:34:44el mate.
01:34:44Yo calentaría el agua, la verdad.
01:34:46O sea, la hierba le puede tirar hasta
01:34:48las 5 de la tarde, pero el agua la
01:34:50calentaría que vos sos de esa que tomate
01:34:51mate lavado. Yo soy de esas.
01:34:53Eh, tengo que decir actualizar el número
01:34:56de eh el toditos del día de la fecha.
01:34:58Estamos en 160,000 pesos. Quiero
01:35:01recordar el alias que está ahí en en el
01:35:04lo pone en pantalla Porfis. Es dejando
01:35:06huellas SC8. Así que nada, para la gente
01:35:09de Luano. ¿Con qué seguimos? Tano qué
01:35:11estamos.
01:35:12Bueno, siguiente tema. Eh,
01:35:14es relargo el no titano. Al final llevan
01:35:16dos horas de titano.
01:35:20Pero está bien que lo digas Ivana porque
01:35:21te voy a decir
01:35:23una cosa, una cosa que está pasando, una
01:35:25cosa que está pasando últimamente.
01:35:26Empieza la discusión. Empezamos, nos
01:35:28reunimos los martes hacer la reunión.
01:35:29Voy a exponer todo lo que pasa en este
01:35:31equipo. Los martes hacemos una reunión
01:35:33de producción. Entonces decimos este
01:35:34bueno, ¿qué tenemos? Que s vamos a ver.
01:35:36Y de repente llegó un mensaje de Jesús
01:35:38que dice, "Bueno, hacemos dos horas en
01:35:39el titano." Y digo, "What, dos horas en
01:35:40el titano, entonces tengo que estar toda
01:35:42la semana compilando, analizando." No,
01:35:46no es tan difícil contar unas noticias.
01:35:47Pero vos sos periodista.
01:35:49Yo no soy periodista. Yo no soy
01:35:50periodista.
01:35:51Vos sos una mina de medio. Yo soy a
01:35:52m me encanta el no titano. Pero te digo
01:35:54tampoco juntar unas noticias. Claro,
01:35:56¿qué es esto? ¿Sabes cuántas hojas tiene
01:35:58esteitano?
01:35:58De hecho, él le pida la que haga resumen
01:36:00de porrama.
01:36:01Nueve nueve hojas tiene mi
01:36:03bueno. Yo 11, pero tres, cuatro veces a
01:36:04la semana.
01:36:05Pero vos tenés un pequeño imperio para
01:36:07trabajando para un micro imperio.
01:36:09Un saludo a Facu.
01:36:10Un saludo a Facu.
01:36:11Saludo a Facu.
01:36:11En el en el flyer que hicieron con
01:36:13inteligencia artificial me pusieron el
01:36:15pelo de Luis Aguilé.
01:36:16Te quedó muy bien. Te quedó muy bien.
01:36:18Pelo naranja en contra de losular. Muy
01:36:20bien.
01:36:21Estoy en contra. Estoy en contra. Casi
01:36:23lloré en el bond. Mataron con el
01:36:24casi lloré. Alguien me da la razón.
01:36:27Alguien me da la razón. Te mataron. Todo
01:36:28feo, ¿eh? Mochi, relaj. [risas]
01:36:30No le creas. Bajémoslo. No importa
01:36:32parecer.
01:36:33Pero para el segundo que hice estaba muy
01:36:35bien. Ah, pero vos lo hacés en persona
01:36:37con [risas]
01:36:38yo lo mando a hacer.
01:36:39Se pisó
01:36:40porque para porque la primera la primera
01:36:42que mandé a hacer para mí era una obra
01:36:44de arte. Lo que pasa es que después la
01:36:46realización de la IA va variando. Y es
01:36:48verdad que
01:36:48el drama intrínseco es la IA.
01:36:50Sí, es un drama.
01:36:50Ese es el drama intrínseco.
01:36:51Lo que pasa es que no hay tiempo para
01:36:52Yo sabes que me gustaba. Lo hicimos
01:36:54ahora en mate. De hecho, igual yo
01:36:55después siempre me termino enterando que
01:36:56algo de ya se usó y me pongo de mal
01:36:57humor. A mí me gusta agarrar el cuerpo
01:36:59del tipo y cortar una foto de la persona
01:37:01y pegarla ahí encima y listo. Con Paint
01:37:05me estoy para reivindicar el Paint.
01:37:07Capaz que voy a decir una boludana, pero
01:37:08tu estudio virtual, el de la
01:37:10sabes que no sé si tiene o no. Ese ese
01:37:12tiene ed seguro. Soy
01:37:14no sé si tiene ed el la el dispositivo
01:37:17es eh Unreal Engine,
01:37:19que es con lo que se hizo el eterna. Eh
01:37:22no, pero el el Unreal es un motor.
01:37:25Sí,
01:37:25es un motor que procesa cosas
01:37:27que esas cosas pueden haber estado
01:37:28hechas con algún tipo de inteligencia
01:37:30artificial. Pero para porque nosotros
01:37:31hacemos ese estudio hace 4 años y no sé
01:37:33si había tanta eh proliferación de la en
01:37:36ese momento, o sea, el primero lo
01:37:38hicimos en 2022 cuando nació mate,
01:37:40así que yo le dije a Bruno, ¿cuánta ya
01:37:42tiene esto? Poca, me dijo. Bueno, poca
01:37:44me alcanza. [risas]
01:37:46Poca me alcanza. Sí, es un Pero no tiene
01:37:48el valle inquietante de la IA. Por eso
01:37:49yo pienso que no tiene
01:37:52Bueno, bien.
01:37:52No me no me genera valle inquietante,
01:37:54pero es un drama la IA. Lo digo todos
01:37:55los días, es un drama.
01:37:56¿Cómo te llas vos con la IA? Facú
01:37:58creo que es más una herramienta que un
01:38:00destino.
01:38:00Bien,
01:38:01pero es una estética también.
01:38:02Eh, digo, yo creo en la tecnología como
01:38:05una herramienta que permite simplificar
01:38:07algunos procesos de producción, ¿no? Eh,
01:38:10sobre todo en lo que es la curaduría de
01:38:12imágenes y de archivo, pero en esta
01:38:15lógica de contacto que hablamos hace un
01:38:17rato, eh nuestro laburo tiene
01:38:19esencialmente que ver con las almas. Eh,
01:38:21entonces yo no creo que una inteligencia
01:38:23artificial le diga a un chóer de
01:38:26colectivo cómo tiene que enterrar a un
01:38:27compañero.
01:38:29Okay.
01:38:29Entonces me parece que en ese registro
01:38:31eh lo veo como algo positivo. Obviamente
01:38:33no me voy a eh oponer a al futuro, pero
01:38:37no lo veo como algo que nos pueda llegar
01:38:40a reemplazar.
01:38:41Perfecto.
01:38:42Eh, no obstante, me parece que hay este
01:38:46algunos elementos muy interesantes. De
01:38:47hecho, eh hay muchas entrevistas ya se
01:38:49preparan con la inteligencia artificial.
01:38:51Lo que pasa que no pueden reemplazar
01:38:53jamás al corazón del entrevistado, ¿no?
01:38:56Me parece que hay algo de esa
01:38:58conversación infinita que no se va a
01:39:01suplir.
01:39:02Ven, yo creo que sí.
01:39:05Sí,
01:39:05sí.
01:39:07Hay unos tipos que no existen.
01:39:10Sí,
01:39:10qué paradoja. Hay unos tipos que no
01:39:12existen que presentan la música en las
01:39:14radios. Claro.
01:39:15Unos tipos que no existen.
01:39:16De esto habló Perolini hace muchos años.
01:39:19Habló. Me acuerdo la primera vez que lo
01:39:20escuché hablar de esto.
01:39:21Estoy para volver a presentar canciones
01:39:22de golpe.
01:39:23No pasa nada.
01:39:23Pero y vos te la bancas.
01:39:25Presentar canciones ya lo hice muchos
01:39:26años.
01:39:26No, digo, hay algo de la historia de la
01:39:28recepción que no puede defender ese
01:39:30último gajo analógico. Digo, vos
01:39:33estarías dos horas escuchando un robot.
01:39:35Yo no.
01:39:36Sí, me doy cuenta. Hay que ver si te das
01:39:39cuenta. Eh, bueno, las primeras hay una
01:39:41película de Star Wars que se hizo
01:39:43también con un actor fallecido hace ya
01:39:45mucho tiempo. Por eso pensaba en lo que
01:39:47decía Ivana que lo había hecho en 2022.
01:39:50Bueno, esto se viene haciendo hace mucho
01:39:51tiempo antes de hecho esta conversación
01:39:54que tuvimos con con Perdolini fue hace
01:39:55bastante tiempo y esto ya se venía
01:39:57desarrollando y esa película te aseguro
01:39:59que si no te dicen que es una
01:40:02construcción no te das cuenta.
01:40:03Y te voy a ir un ejemplo mucho más
01:40:05cercano. Uno entra a los comentarios de
01:40:08el programa del Triángulo de Hierro que
01:40:10yo lo hago y hay muchos comentarios
01:40:12preguntando de quién es la canción del
01:40:15final de este programa. Es una canción
01:40:17que hizo Almado Conía. Ay, odio lasci. Y
01:40:19la gente está buscando el artista.
01:40:22Está bien, pero antes está el preámbulo
01:40:24de ustedes.
01:40:25Sí, claro.
01:40:25Totalmente.
01:40:26Este programa es un éxito. ¿Vos crees
01:40:28que hay algo de la soledad que está
01:40:30escuchando o está viendo que no tiene
01:40:31nada que ver con eso?
01:40:32Yo, mira, sabes lo que creo. Yo creo que
01:40:34yo me quedo con lo primero que dijiste.
01:40:35Muchas gracias, Pedrini, por decir que
01:40:36este programa es una
01:40:37Muchas gracias. [risas]
01:40:39Muchas gracias. Yo creo que
01:40:42eventualmente
01:40:44se lo te lleva puesto y creo que es
01:40:46bueno y creo que es bueno. Creo que uno
01:40:50va a encontrar los consumos y los
01:40:53acompañamientos que desea y que la
01:40:56inteligencia va a poder suplir
01:41:00completamente lo que lo que hacemos en
01:41:02este mundo.
01:41:03La inteligencia artificial puede hacer
01:41:04un peronismo perfecto. Bueno, tuve esa
01:41:06discusión, ¿te acuerdas que tuvimos esa
01:41:07discusión con Nico que me hizo un chat
01:41:09GPT sobre la respuesta?
01:41:10Ah, sí, lo tengo, lo tengo acá.
01:41:11Bueno, pero está mal formado. Es es un
01:41:14es un prototipo muy muy es un
01:41:18te puedo hacer resúmenes de cosas,
01:41:19una primera intención. Aparte el chat el
01:41:22chat particularmente es una que es un es
01:41:24un modelo de voz, o sea, no ni siquiera
01:41:27es una inteligencia artificial avanzada,
01:41:28es una es una especie de asistente de
01:41:31procesamiento de datos.
01:41:32Acá me dicen que los Star Wars no es IA.
01:41:35No es EA. Realin también es la misma
01:41:37tecnasta donde sé yo, imagínate soy
01:41:39analfabeta. El caso de la el caso de la
01:41:42princesa de Leía,
01:41:43creo que
01:41:44claro falleció en la anteú
01:41:46cl fue antes de esta ola del o sea
01:41:49obviamente que pensar una inteligencia
01:41:50artificial es un concepto más amplio que
01:41:52esta puntualmente que existe hace
01:41:54décadas, una compus, una inteligencia
01:41:56artificial obviamente,
01:41:57pero me parece que es una olidad
01:41:58anterior la de Leya. Hay un capítulo de
01:42:01Bow también que tiene como 6 s años que
01:42:03tipo llega a ser finalmente la peli que
01:42:05él sonó toda su vida. Canean apenas
01:42:07llega se va después tiene una crisis,
01:42:10nunca graba la película y la película
01:42:11está nominada al Óscar.
01:42:12Vuelve, pero ¿cómo hicieron? Y nada, ¿te
01:42:14acordas del escaneo que hicimos? Y eso
01:42:16tiene como 6 s años esa temporada.
01:42:18Ahí dice Patricia, "Estoy con Iván a
01:42:20defender la inteligencia artificial es
01:42:21autodestruirse."
01:42:23Y Horacio dice, "La es una bosta."
01:42:26Bueno, me pasó bien.
01:42:27Hagamos una encuesta, resolvámoslo como
01:42:28va a hacen los grandes.
01:42:29Lo que pasa es que tiene que haber una
01:42:30respuesta superadora, porque si solo es
01:42:32la destrucción en contra de algo, siento
01:42:34que es una discusión perdida. No sé si
01:42:36tengo las herramientas para poder darla
01:42:37de manera propositiva. Eso es lo que nos
01:42:39pasa y nos genera ese odio de, no, esto
01:42:42está hecho con IA, es una [ __ ] tiene
01:42:43este error, este, lo otro. Pero bueno,
01:42:45cuando uno se pone también a hablar con
01:42:47la gente que labura con IA y se da
01:42:49cuenta que esa I le resuelve problemas,
01:42:51o sea, tareas específicas que le
01:42:53llevaban, no sé, 2 horas, ahora las
01:42:54puede hacer en 10 minutos, bueno, hay
01:42:56una eficiencia ahí que que es muy
01:42:58difícil ponerse en contra a priori,
01:43:00pero esto lleva lo del principio.
01:43:02Entonces, ¿por qué estamos hablando de
01:43:03que la jornada laboral sea de 13 horas?
01:43:05Esto hay un agujero ahí espiritual en la
01:43:08época. Según Esturceneger, eso es una
01:43:10fake.
01:43:11Bueno, lo del banco de horas lo niega,
01:43:13digamos, lo ratifica bastante lo de la
01:43:15jornada, la extensión de la jornada no
01:43:17tiene que ver con la productividad,
01:43:18tiene que ver con otra cosa.
01:43:19Mira, algo raro hay porque si estamos en
01:43:21este nivel de avance de la técnica y de
01:43:23paja mental, ay, mira lo que dice con se
01:43:25emocionan y todo está como en ese grado
01:43:28de eh de avance precisamente tecnológico
01:43:31y técnico. Y en vez de estar discutiendo
01:43:33que la jornada dure 6 horas, estamos
01:43:35discutiendo que dure 13 y que pedalees
01:43:37más horas y que tu vida no sea otra cosa
01:43:39que trabajar. Hay hay algo lo que por lo
01:43:41menos esa promesa tecnófila, o sea, no
01:43:43sé si está bien dicho, tecnófila está
01:43:44bien, falló. Esa promesa falló porque
01:43:46no que la curva ya pasó, eh, y estamos
01:43:49en en un momento decreciente del uso de
01:43:52la tecnología. Yo en eso estoy de
01:43:53acuerdo. El problema es eh cómo
01:43:55adecuarlo para que eso no sea solamente
01:43:57eh ir a romper máquinas, ¿viste? El
01:43:59romper máquinas del siglo XVI. Entonces
01:44:01tiene que haber una respuesta superiora
01:44:02que creo que todavía no la tenemos,
01:44:04excepto que se esté, evidentemente se
01:44:05está formulando. Eh, pero bueno, está
01:44:08difícil. Vos qué crees en relación al
01:44:10arte, o sea, te escuché recién hablar de
01:44:12la IA y el peronismo. Entiendo que no
01:44:14ves una posibilidad de que la IA
01:44:16reemplace a los seres humanos. Eh, sé
01:44:18que sos una persona que consume arte o
01:44:19le gusta generar arte de alguna manera.
01:44:21¿Qué pensás?
01:44:22¿Vos crees que yo genero arte?
01:44:24Sí, ni hablar. Sí,
01:44:26creo que lo que haces en Crónica es una
01:44:28forma de arte. Creo que también eh
01:44:29habitualmente usas la palabra eh y
01:44:32escribís y tal y eso evidentemente es
01:44:34una forma de arte. vos usass para
01:44:37generar tu laburo y tu
01:44:39No, no, no, pero sí, crónica lo hace eh
01:44:42en la insisto, en la en la forma de
01:44:45sintetizar textos, en la posibilidad de
01:44:47entrecruzamiento de fuentes o incluso
01:44:49como un archivo inmediato que tenés a
01:44:51mano previo a los recursos que tiene la
01:44:53empresa en sí mismo, ¿no? A mí me me
01:44:56cuesta mucho incorporar este la IA o la
01:44:58tecnología a lo que hago porque
01:44:59básicamente yo trabajo en un universo de
01:45:02gestión, digamos, o sea, casi todo lo
01:45:03que hago no es publicable. Claro.
01:45:05Eh, mis reuniones no empiezan con una
01:45:07selfie y termina con una selfie.
01:45:11Casi todo lo que hago no se puede
01:45:12contar. Eh, que tiene que ver con el
01:45:15hecho de pelar papas negras en una
01:45:17cocina en el canal más caliente del
01:45:19país, en una pantalla que vive en vivo,
01:45:21digamos.
01:45:22Espera, espera. Vos decís casi todo lo
01:45:24que hac.
01:45:25Sí.
01:45:26O sea, dame un marco de referencia. No,
01:45:28no es porque sea prohibido, sino porque
01:45:30no es interesante. Digo, la gestión es
01:45:32aburrida y genera un desgaste en donde
01:45:34vos estás más tiempo administrando almas
01:45:36que contenido, ¿no?
01:45:37Okay.
01:45:38Eh, yo creo que hoy cualquier gerente es
01:45:40un ambulanciero.
01:45:42Estás todo el tiempo levantando cuerpos,
01:45:44¿no? De gente que está rota por
01:45:45diferentes circunstancias, porque cobra
01:45:47dos mangos, porque tiene tres o cuatro
01:45:49laburos, porque no llega, porque no
01:45:51puede, porque no tiene.
01:45:53Total. Entonces, hay algo de eso que
01:45:54termina siendo una una oficina que es
01:45:57más cercana a un confesionario que un
01:45:59pan óptico de autoridad, ¿no? Sí, sí.
01:46:01Eh, es el precio de estar al lado de de
01:46:04lo que gerencias.
01:46:05Totalmente.
01:46:05¿Y te interesaría eh volcarte al mundo
01:46:08de lo público también o
01:46:10mira, yo creo que nosotros eh hacemos
01:46:12cosas que tienen efectos políticos?
01:46:14Ni hablar. Eh, pero yo estoy en contra
01:46:16de pensarnos como políticos en ese
01:46:18sentido. Crónica, sin lugar a dudas, es
01:46:20una pantalla política, pero que tiende a
01:46:22la política a través de un escenario, un
01:46:24ejercicio de trinchera, ¿no? Eh, sé que
01:46:26es una palabra que está muy utilizada
01:46:28hablar de territorio, pero la verdad es
01:46:31que Crónica tiene mucho que ver con ese
01:46:33asfalto
01:46:35y
01:46:36creo que es una pantalla que
01:46:41puede prender fuego casi todo lo que
01:46:42toca.
01:46:44Bien. Eh, cuando vos vas al con urbano,
01:46:46digamos, hablo del con urbano porque es
01:46:49el registro y el mapa más cercano,
01:46:51digamos. Crónica es una pantalla
01:46:52federal, pero gran parte de esos móviles
01:46:54están distribuidos ahí. Nunca es por
01:46:56algo, siempre es por todo. Pones una
01:46:58cámara de televisión, no solamente de
01:47:00crónica, y siempre sucede lo que no
01:47:01fuiste a buscar. Y eso creo que tiene
01:47:04mucho que ver más allá de la reacción de
01:47:05la gente con eh lo que genera la marca,
01:47:08¿no? Es una marca demasiado elástica, es
01:47:11mucho más social que que ideológica,
01:47:13¿no? Es hasta preideológica.
01:47:16Eh, y en ese ejercicio creo que que es
01:47:19eterna, que no puede morir ni siquiera
01:47:21con una inteligencia artificial que la
01:47:23intente explicar o reemplazar.
01:47:27Bien. ¿Y cómo te llevas? O sea, con el
01:47:29Bueno, vos sos una persona que viene del
01:47:31mundo tradicional de la tele. Tu
01:47:32trayectoria viene de ahí.
01:47:34Mira, eh, yo tengo formación religiosa,
01:47:36no tengo formación política. Fui
01:47:38monaillo 3 años
01:47:40en los Peregrinos de Maús.
01:47:41Es un colegio, sí, un colegio de zona
01:47:44oeste del Palomar. Si alguno está
01:47:45escuchando, seguramente lo voy a
01:47:46identificar. Y después me fui a estudiar
01:47:48con los jesuitas en El Salvador.
01:47:50Bueno, una línea distinta, el Emmaús,
01:47:52completamente distinta. Eh,
01:47:54yo entro al peronismo a través del
01:47:56Concilio Vaticano Segundo. Digo, para mí
01:47:58hiciste un quiebre con esa línea primera
01:48:00del Emaús.
01:48:01No, no, no. Para mí es una gran
01:48:02continuidad, ¿no?
01:48:04Eh, porque en el fondo la misión
01:48:07salesiana es dar la vida por lo que amás
01:48:08y la política ofrece lo mismo, ¿no? Y la
01:48:12comunicación también, porque el
01:48:13periodismo es una misión también. Eh, y
01:48:17empecé a trabajar en televisión. Para
01:48:19mí, yo llegué tarde a la tele,
01:48:21obviamente llegó una una tele sin guita,
01:48:23completamente desfinanciada,
01:48:25eh, que había prescindido del valor de
01:48:27la televisión de formato y que tenía la
01:48:31última pósima de sobrevivir a partir de
01:48:34lo que es la televisión de figuras y la
01:48:35televisión de contenido. Y a partir de
01:48:38eso, este, Crónica se me fue metiendo en
01:48:40el ojo y creo que es difícil hoy por hoy
01:48:44hacer comunicación o hacer periodismo
01:48:45sin tener a Crónica, este, casi como
01:48:48refilón, ¿no? Creo que es una marca que
01:48:50se se ganó el derecho a sentarse en la
01:48:52mesa de la democracia y siempre le deja
01:48:55comida en heladera al pueblo,
01:48:56independientemente de los gobiernos,
01:48:57¿no? Ustedes hablaban también del Frente
01:48:59de Todos y es muy loco porque cuando el
01:49:02relato peronista se cae, Crónica crece.
01:49:06Entonces, a mi juicio, en algún momento,
01:49:08eh Crónica fue mucho más popular que ese
01:49:09albertismo tardío,
01:49:11eh aún aún sin proponer este la política
01:49:15como nexo coordinante entre nota y nota,
01:49:17¿no? No es que nosotros en cada uno de
01:49:19los móviles cerramos la historia
01:49:20diciendo esto pasa porque gobierna la
01:49:23derecha. Digo, no, no es mucho más este
01:49:26implícito todo.
01:49:28Sí, está claro.
01:49:29H
01:49:30eso lo vuelve más interesante para para
01:49:32mí a a modo de ver. E me parece, si bien
01:49:35es mucho más simple de ver, eh, simple
01:49:37de ver no quiere decir que no sea mucho
01:49:38más interesante.
01:49:39Es sutil. Claro. Sutil ni hablar.
01:49:41Los pueblos duran.
01:49:42Sí,
01:49:43los pueblos duran y crónica tiene que
01:49:45durar.
01:49:45¿Y cómo te llevas? Porque sos muy joven.
01:49:47¿Cómo te llevas
01:49:48más o menos?
01:49:49¿Qué edad tenés?
01:49:4936.
01:49:50Sos muy joven.
01:49:51Sos muy joven. Extremadamente.
01:49:53Para, soy el más viejo de la mesa, ¿o
01:49:54no?
01:49:55No, tien 40.
01:49:56En serio.
01:49:56Yo tengo 39.
01:49:57Yo tengo 39.
01:49:59Está muy bien. Entonces,
01:50:00muchas gracias.
01:50:00No, por favor.
01:50:01Yo tengo 35.
01:50:03Toda la vida por delante. Por delante.
01:50:0531.
01:50:06Vos tenes 31.
01:50:07No, si fue de mochi. No puede ser.
01:50:08Sí, está. No, pero no puede ser, boludo.
01:50:11Tir legislador. No puede ser.
01:50:12Eso es cierto.
01:50:13¿Qué es Ofelia boludo? No puede ser. Un
01:50:15millón de años 20 años.
01:50:17Puede ser, boludo. Unos likes.
01:50:20Perdón, pero quiero preguntarte esto y
01:50:22quizás es mi última pregunta en relación
01:50:23a la tele, pero ¿cómo te llevas con el
01:50:25mundo tradicional de la tele? Yo trabajé
01:50:27en tele de la mano de eh productores que
01:50:29son grandes, grandes de verdad. M
01:50:32eh y veía un choque generacional que
01:50:35realmente eh a mis ojos era insalvable
01:50:37cuando decidió volcarme al streaming. Eh
01:50:40no lo decido, o sea, sucede de alguna
01:50:42manera. Eh vos, ¿cómo te llevas con todo
01:50:45ese mundo? Porque además compartís, eh,
01:50:47imagino, ¿no?, reuniones, ámbitos,
01:50:50discusiones, decisiones.
01:50:52Sí. Bueno, es un puente entre lo
01:50:53analógico y lo digital y también es
01:50:56importante eh poder juntar en una misma
01:50:58mesa Arturiana sin cabeceras a [ __ ]
01:51:00Hebbl.
01:51:02este con un pasante, digo, ¿no? Eh, yo
01:51:05creo que hoy por hoy para las los pibes
01:51:07que tienen menos de 30 años,
01:51:10las condiciones importan más que los
01:51:12lugares.
01:51:14Yo vengo de una generación en donde
01:51:16trabajar en televisión era algo
01:51:17importante, era o una catedral o era eh
01:51:21una casa roja respetable, pero
01:51:24definitivamente era un lugar a
01:51:25pertenecer y a llegar. Hoy por hoy todo
01:51:28es un gran pasillo en donde lo que
01:51:31define el sentido de pertenencia o no es
01:51:33la alternancia.
01:51:35Entonces es un poco complicado eh
01:51:37amalgamar ese viejo testamento con el
01:51:39Nuevo Testamento, ¿no? Eh gente que
01:51:41tiene menos de 35 años que vive estando
01:51:43de paso por los lugares también por la
01:51:45forma de contratación y gente que no se
01:51:47va y ya forma parte del logo de la
01:51:49marca.
01:51:49Claro.
01:51:51Eh,
01:51:53es una reconciliación posible. Eh, y me
01:51:56parece que en esa es zigzagueante, pero
01:51:58se puede.
01:51:59Sí, yo no tengo dudas de que nuestra
01:52:01generación va a volver a la tele,
01:52:04dirigir.
01:52:04Es muy loco, ¿viste? Pergolini volvió a
01:52:06la tele y Tineli fue al streaming. No es
01:52:08como que los dos dioses de los últimos
01:52:0930 años de la comunicación hicieron el
01:52:12bucleo inverso. Eh,
01:52:16es muy loco porque nadie defiende a la
01:52:18tele, nadie sale a bancar a la tele y en
01:52:21materia de audiencia sigue siendo el
01:52:23rey.
01:52:23Yo rebco la tele.
01:52:25Eh, pensar que un streaming que ven
01:52:28100,000 personas es un éxito. 100
01:52:30personas en televisión es un punto de
01:52:32rating. y un programa que hace un punto
01:52:34de rating es un fracaso. Y es muy loco
01:52:37eso porque me parece que hay una visión
01:52:39muy negativa de la hermandad entre los
01:52:41medio de comunicación y en realidad nos
01:52:42vamos prestando la ropa.
01:52:44Claro,
01:52:44hay una función social que se comparte.
01:52:46Eh, cuando un pibe a las 4 de la tarde a
01:52:49la hora de la siesta en Corrientes
01:52:51desaparece, eh, la gente llama a
01:52:54Crónica, no a Miguel Granados. Sí, sí,
01:52:56obvio.
01:52:56Digo, eh, la la Argentina lo conoció
01:52:59como Loan y por ahí este en algunas
01:53:02plataformas no se tocó el tema con la
01:53:04profundidad que nosotros lo hicimos y
01:53:07eso no habla ni mal de otras plataformas
01:53:09ni bien de Crónica. Tiene que ver con
01:53:11una función social que es bastante
01:53:13repartida en ese sentido. Eh, así que no
01:53:16no lo veo como una no lo veo como una
01:53:19casa abandonada. Hay como una un lobby
01:53:22antilobby de de pensar la televisión
01:53:24como una casa abandonada. o como una
01:53:26iglesia sin fieles, pero yo creo que
01:53:28todavía sigue sigue manejando la agenda
01:53:30del país.
01:53:31Sí, a mí me pasa que la tele quizás no
01:53:34tanto tu ámbito específico, o sea,
01:53:35crónica, es como si fuese una burbuja en
01:53:37sí misma en términos de noticias y tal.
01:53:39M
01:53:39eh la tele más en lógica entretenimiento
01:53:43eh [risas] o infotainment eh está hoy
01:53:47dominada y hace un tiempo ya grande por
01:53:50cuatro o cinco nombres, cinco o seis
01:53:53nombres sentados en una mesa, una lógica
01:53:55de escritorio un poco similar a lo que
01:53:56veníamos diciendo en el peronismo que
01:53:58era muy expulsiva eh a tomar ideas
01:54:01renovadoras eh como lo casualmente como
01:54:03lo había hecho esa generación en los 90
01:54:052000.
01:54:07se entiende eso
01:54:08que era una exportadora de contenidos y
01:54:10tal, eh, y eso hizo que nuestras
01:54:12generaciones de productores ni hablar, o
01:54:15sea, Ivana, creo que todas las personas
01:54:16que que están, bueno, Nico también, sí,
01:54:19eh, fueron expulsadas de esos lugares y
01:54:22tuvieron que encontrarse eh en una
01:54:24lógica de streaming que fue como salir
01:54:25por la tangente, pero para mí nuestra
01:54:27generación debería de alguna manera
01:54:30volver eh a ocupar esos lugares que hoy
01:54:33en día ocupan esos señores ya grandes
01:54:35para mí que toman decisión
01:54:36betustas. De hecho, yo miro el programa
01:54:38de Pergolini y siento que ese programa
01:54:40podría ser mucho mejor de lo que es con
01:54:42una de las productoras más grandes del
01:54:44país. La productora más grande del país.
01:54:46Si no es
01:54:46sí tiene todo. Le pusieron todo a
01:54:48Pergolini para que le vaya bien y la
01:54:49verdad es que le va bien. Es cierto. La
01:54:51televisión se quedó sin ideas antes de
01:54:52que hace Cinguita. Yo eso lo sostengo.
01:54:55Eh, también es cierto que hay algo de
01:54:58y arriesga poco,
01:55:00arriesga poco,
01:55:02a riesgo de poder ganar mucho, igual que
01:55:04ya ganaron es eso. Ellos ganaron
01:55:05muchísima guita y en un momento dijeron,
01:55:07"Hasta acá, yo no arriesgo más.
01:55:09Traigamos enlatados, que venga
01:55:11MasterChef, hagamos siete siete series."
01:55:14Tamb eso cambió cuando cambiaron los
01:55:15dueños,
01:55:16¿no? Yo hoy siento que siguen las
01:55:18personas que dirigen la televisión son
01:55:20las mismas que el proceso, por ejemplo,
01:55:22no sé, eh, de la vuelta de MasterChef.
01:55:24No, no está bien. Vos tomas como
01:55:26referencia a este siglo, pero digo el el
01:55:28siglo pasado, ¿no?
01:55:30Eh, los Héctor Ricardo García, los
01:55:32Romay, los Gogar Mestre, eran personas
01:55:35que no hacían lo que hacían para ganar
01:55:37la licitación de un puente, ¿me
01:55:39entendés? hacían lo que hacían porque
01:55:41estaban convencidos de que eso había que
01:55:42hacer. Y dentro de de de
01:55:46su pool de negocios, todos están de una
01:55:49forma u otra vinculado a la palabra, los
01:55:50teatros, la la los diarios, las
01:55:54revistas, las radios, los canales de
01:55:57televisión. Hoy por hoy eh los holdings
01:56:00de comunicación son eh manejados por
01:56:03dueños que se dedican a otra cosa, no
01:56:05están en el negocio de la palabra, el
01:56:07negocio de los eh hidrocarburos, el
01:56:09negocio de la vida y de la muerte, el
01:56:11negocio del combustible, el negocio del
01:56:13vidrio es mucho más rentable que el
01:56:15negocio de las primicias. Entonces
01:56:16necesitan eh tener medios como
01:56:19mascarones de pro
01:56:23sustentabilidad a lo largo del tiempo,
01:56:25no para generar una idea.
01:56:27Sí. Quizás yo hablo más de esa
01:56:28generación que toma decisiones en
01:56:29términos de contenido y no tanto
01:56:31empresarial,
01:56:32más en términos de canales. Yo hablo más
01:56:34de las productoras, quizás las
01:56:35decisiones que tomaron en términos de
01:56:37contenido, gente que antes eh exportaba
01:56:40contenidos en concreto. Nosotros
01:56:41Argentina en los 2000 hasta creo que el
01:56:442014 incluso cuando eh empieza un poco a
01:56:46bajar todo, éramos uno de los
01:56:48principales exportadores de productos e
01:56:51audiovisuales.
01:56:53Eh y hoy en día somos es el principal
01:56:54importador. De hecho, nosotrosc
01:56:56bueno el más exportado a nivel mundial.
01:56:59Bueno, hoy vienen enlatados de todos
01:57:01lados y las mismas personas que
01:57:02generaron CQC hoy en día son las que te
01:57:04dicen, "No escribas un formato, no lo
01:57:06vamos a hacer, vamos a traer el que sea,
01:57:09vamos a incluso a la feria de contenido
01:57:11a comprar a ver qué dicen los irlandeses
01:57:13que escribieron. Igual que pueden
01:57:14escribir canteras de de desarrollo de
01:57:17producto acá mismo."
01:57:18Está bien eso. El siglo pasado terminó
01:57:20exportándose QC y este siglo empezó
01:57:22importando Gran Hermano.
01:57:23Sí. Y esa lógica no cambió.
01:57:26Para mí, no tanto siglo. Igual es es una
01:57:29discusión para dar larga. Para mí hay
01:57:30algo en los 90 y en los 2000 y en la
01:57:32actualidad que son la misma generación
01:57:34que simplemente está Betusta y se tiene
01:57:35que ir. Para mí es incluso más subjetivo
01:57:38que un que obviamente va está cortado
01:57:39por un análisis estructural que tiene
01:57:40que ver con lo que pasó en los 90 con la
01:57:43televisión, con el lugar que se le
01:57:44dieron esas productoras como empresas y
01:57:46el desarrollo que ellas tuvieron. Y
01:57:48bueno, el momento que que hoy les toca
01:57:50con ellos muy grandes, que no pueden eh
01:57:53tomar decisiones económicas ni ni en
01:57:56términos de contenido
01:57:58que se jueguen un poco y están atados a
01:58:02a que les digan qué hacer o comprar
01:58:04contenidos que vienen de afuera, que ya
01:58:05creen que son exitosos. Y bueno, para mí
01:58:08ahí es cuando nosotros no solo en
01:58:11término de noticias, porque claro, vos
01:58:12te movés en ese mundo. Yo pienso más en
01:58:14el entretenimiento porque es el mundo
01:58:15que yo conocí. Pero pensá que e ahora eh
01:58:18se dio a conocer que Telef a sacar un
01:58:20canal de noticias.
01:58:21Sí, sí, sí,
01:58:22hermano.
01:58:22No era ya aunque no tenía Telef
01:58:23Noticias.
01:58:24Hay 10 canales de noticias.
01:58:26Sí.
01:58:26Eh me parece que estamos intoxicados de
01:58:28información. Creo que no hay registro en
01:58:31el mundo de un país que tenga más de 10
01:58:33canales de noticias. Muchos de ellos que
01:58:35ni siquiera están en las grillas de
01:58:36todos los cableoperadores.
01:58:38Eh,
01:58:39tampoco tantos tienen tantos canales de
01:58:40stream.
01:58:42No, no es cierto.
01:58:43También somos un pueblo muy charleta.
01:58:45Esto hay que tenerlo en cuenta. Somos un
01:58:46pueblo muy charleta.
01:58:48Inventamos la radio hace 100 años y
01:58:49ahora el stream y la canal de noticias
01:58:52da para chupar unos mates y conversar. O
01:58:55sea, somos de eso para mí un poco.
01:58:58No sé cuántos hacen falta, obviamente.
01:58:59No, no, por supuesto. Eh, yo creo que
01:59:02hay dos marcas periodísticas. Si el
01:59:04siglo XX fue el siglo de las marcas, el
01:59:06siglo XXI es el siglo de las caras. No,
01:59:09creo que hay dos marcas periodísticas
01:59:10que van a sobrevivir. Eh, creo una es
01:59:14Clarín y la otra es Crónica. Sin duda.
01:59:17Creo que
01:59:19si Crónica es la Iglesia del Peronismo,
01:59:22Clarín es el PJ de la clase media. Sin
01:59:25duda. Me parece que expresan y
01:59:27representan dos países que van a estar
01:59:29todo el tiempo ahí. Y en el medio hay un
01:59:31montón de marcas que van pendulando eh
01:59:35buena audiencia con mala audiencia a
01:59:37partir de las caras que le integran.
01:59:39Esta cosa que entendió muy bien Juan
01:59:40Cruz Ávila, ¿no? Yo no soy dueño de
01:59:41nada, soy dueño de periodistas.
01:59:43Entonces, si yo mañana cambio de canal,
01:59:45me llevo a Feima, me llevo al Aje, me
01:59:48llevo a Novarecio, me llevo a lo que
01:59:50quiera. Entonces, la audiencia es
01:59:53portátil y ese es el secreto del tipo.
01:59:55No sé si en el entretenimiento funciona
01:59:57un poco así. No sé tampoco si eh la
01:59:59televisión de aire tiene demasiados
02:00:01conductores. Yo creo que es un rubro que
02:00:02está claramente en caída.
02:00:04Qué deprego ser periodista y decir, "Yo
02:00:06soy de tal
02:00:07es mi es raro, o sea, es como también un
02:00:10poco contradictorio decir soy periodista
02:00:12pero soy de tal."
02:00:15Entonces capaz no. Bueno, es raro, está
02:00:18raro. Una no quiere ser muy soñadora,
02:00:19pero es raro,
02:00:20¿no? O sea, siempre sos de algo. Puede
02:00:22ser de una idea, puede ser una persona.
02:00:24En este caso, me parece que
02:00:27Pero ese andarivel de periodistas
02:00:28siempre cuenta el mismo país,
02:00:31que siempre le combina el mismo sector.
02:00:32Sí,
02:00:34yo no quiero interrumpir, pero tenemos
02:00:36al gran Federico Mochi.
02:00:38Por fin, por fin.
02:00:40El tano banca la pizarra.
02:00:41¿Quieren que tengamos alguna última
02:00:42noticia o ya vamos a la pizarra? Porque
02:00:44la pizarra termina el programa, ¿eh?
02:00:46Vamos a la pizarra. Está fe de que
02:00:48preparó una pizarra a la concha de la
02:00:49lora.
02:00:49Cada vez más tarde me mandan a la
02:00:50pizarra, ¿eh? [risas]
02:00:52Ah,
02:00:52ahí va tu barria, por lo menos.
02:00:54Estoy bien acá.
02:00:55Sí, yo sé.
02:01:00Y pueden intervenir en la pizarra. Okay.
02:01:08[música]
02:01:15Bueno, cada vez más núcleo duro la
02:01:16pizarra. Ya, ya creo que me quedo con
02:01:18con la media hora post 3 de la tarde. Ya
02:01:21puede ser mi horario, ¿eh? Y seguimos de
02:01:23largo hasta lo que dé. Eh, me gustaría
02:01:25que opinen, Jabel Facu, vos tenés cosas
02:01:27para decir de Hugo Antonio Mollano. Es
02:01:29una pizarra particular, un personaje del
02:01:31que hay poco escrito. Eh, de hecho
02:01:33encontré solo un libro de sobre Mollano
02:01:36y y hay muchas cosas, ¿viste? Primero,
02:01:39Moano, esto interrumpan los que quieran
02:01:42y van a Facu, pueden meter bocado sin
02:01:44drama. El origen de Hugo Antonio
02:01:46Mollano. Mollano nace en La Plata el 9
02:01:48de enero de 1944, un año después de la
02:01:51fundación del gremio de camioneros, se
02:01:53funda en el 43 y un año antes del 17 de
02:01:55octubre del 45. O sea, también para ver
02:01:57el contexto histórico en el que nace
02:01:59Mollano. A los 2 años se va se va a
02:02:01mudar a la a Mar del Plata. Es
02:02:03prácticamente Marplatense por adopción,
02:02:06más allá de que nació en La Plata. Su
02:02:08papá va a ser bombero y camionero. De
02:02:10hecho, el primer trabajo de camionero se
02:02:12lo da su padre. Y su madre, Celina
02:02:14Carrizo, fue tal vez quien más lo
02:02:16influyó políticamente. Una mujer que era
02:02:18evangelista, peronista
02:02:20y profundamente trabajadora. Trabajaba
02:02:22descabezando anchoitas en Mar del Plata.
02:02:25Y se dice que eh Moyano también se formó
02:02:28el calor de las manos de trabajadora de
02:02:30de su madre.
02:02:31Mollano es de chico, va a ser fan del
02:02:33del boxeo. De hecho, ya más de grande en
02:02:35estas cosas se decía que él tenía una
02:02:37mano muy pesada, un tipo que practicó
02:02:39boxeo toda su vida y a los 10 años va a
02:02:41tener su primer trabajo. El primer
02:02:43laburo de Moyano va a ser muy muy de
02:02:44chiquitito, a los 10 años en una fábrica
02:02:46de chascinados, una fábrica que se
02:02:48llamaba Atlántida en Mar de Plata
02:02:49también, donde él trabajaba poniéndole
02:02:51etiquetas a los alamines. Ese es su
02:02:53primer trabajo. Después, a los 16 años,
02:02:55va a trabajar en una carnicería. Primero
02:02:57tomando pedidos, después atendiéndola y
02:02:59recién a los 17 años va a trabajar en su
02:03:02primer empresa de camiones. La empresa
02:03:05se llama Bergermanos, un nombre muy
02:03:07particular. [risas] Hermanos,
02:03:08eh, de hecho hay una anécdota muy
02:03:10graciosa con eso. ¿Cómo
02:03:11es la empresa más famosa de mudanzas?
02:03:13Es la empresa más eh histórica, más
02:03:16vieja, pyme de mudanza eh de
02:03:19Marplatense, [ __ ] hermanos, imposible
02:03:21olvidarse el nombre. Es una py de
02:03:23mudanzas que aparte tiene el logo verde.
02:03:25La historia dice que Mollano la estética
02:03:28del gremio de de camioneros la toma de
02:03:30la empresa en la que él empezó a
02:03:32trabajar y en la que era un muy buen
02:03:33laburante
02:03:34porque uno de los primeros pedidos que
02:03:35le hizo la empresa fue la ropa.
02:03:37Bueno, hay una anécdota donde él dice
02:03:38que su su primera vuelga general a los
02:03:4018 ya siendo delegado de la seccional es
02:03:43eh pidiendo ropa para el trabajo, ¿no?
02:03:46Para que los laburantes tengan ropa
02:03:47propia de la empresa. consigue con una
02:03:49boliga que le den la ropa, pero hay un
02:03:51problema. Cuando llega la ropa decía
02:03:52[ __ ] hermanos en el pecho, ¿eh? Y los
02:03:55laburantes dicen, "Che, no queremos usar
02:03:56esto, o sea, no queremos tener [ __ ] en
02:03:58el pecho." Entonces las terminan tapando
02:04:01con unos stickers, pero esa fue la
02:04:02primera victoria gremial de de Hugo
02:04:04Antonio Mollano. Trabaja de Lechusa,
02:04:07primero. Las Lechusas son los
02:04:08acompañantes de los chóeres, de los
02:04:09camiones. Se le dice Lechusa porque está
02:04:11mirando para todos lados, obviamente,
02:04:13como un buen acompañante debería ser.
02:04:15Bueno, la primer huelga, la que la que
02:04:17dijimos recién.
02:04:19Después se va a ir al servicio militar
02:04:20obligatorio. Cuando vuelve el servicio
02:04:22militar obligatorio va a trabajar en una
02:04:23empresa de camiones más grandes. Es la
02:04:25empresa Santuli. Ya ahí se va a
02:04:27desarrollar como militante gremial. A
02:04:29los 30 años muy joven. Va a ser
02:04:31secretario general de la seccional de
02:04:33Mar de Plata de la CGT, ya siendo muy
02:04:35muy jovencito. Y ya en el 87, después de
02:04:38una larga trayectoria en el gremio de
02:04:39chóferes de camiones, gana el gremio
02:04:41propiamente dicho, gana el gremio de
02:04:43camiones
02:04:44nacional. el gremio nacional en el 87,
02:04:47el 31 de agosto del 87 en un clima
02:04:50político muy particular, internafieroem,
02:04:53un sistema productivo que estaba
02:04:55cambiando en la Argentina. Piensen que
02:04:56los trenes históricamente trasladaban eh
02:04:59las cargas, el producto bruto interno.
02:05:01Ya para esta época los camiones empiezan
02:05:04a ocupar más del 90% del traslado de de
02:05:06carga y los trenes en retirada terminan
02:05:09de retirarse con las privatizaciones
02:05:10menemistas.
02:05:11Pero, ¿qué quiero decir? El crecimiento
02:05:13de camioneros está acompañado de un
02:05:15cambio de la estructura productiva de la
02:05:16Argentina, ¿no? Y Mano lee ese ese
02:05:19momento histórico. Él dice, "Nosotros
02:05:20queríamos hacer la nueva WoM." Así como
02:05:21la WoM en su momento con Lorenzo Miguel,
02:05:23con Bandor, con Ruchci, marcaban el
02:05:26rumbo de la CGT. Eh, Mollano dice, "El
02:05:28nuevo gremio grande que marque la
02:05:29política sindical tiene que ser el mío,
02:05:32camioneros."
02:05:32O sea, ya no era un sindicato legado a
02:05:35la producción, sino a la logística.
02:05:37Ah, bueno, tarda en llegar a la
02:05:39logística. Ahora vamos a ir a eso.
02:05:41Mojano toma una filosofía del gremio de
02:05:43camionero de un tipo que se llamó Jimmy
02:05:45Hoff. Jimmy Hofa es el sindicalista más
02:05:47importante en esa época de Estados
02:05:49Unidos.
02:05:49Hay una gran película de Jimmy Hofa,
02:05:51está vinculado con temas mafiosos.
02:05:53¿Cuál cuál es la película?
02:05:54Eh,
02:05:54no sé cómo se llama, no me acuerdo.
02:05:56Sí, con el Pacino.
02:05:57Sí.
02:05:58Buenísima.
02:05:59Bueno, él funda la Hermandad de
02:06:00Camionero Yankee, la Themsters, eh, y él
02:06:04decía, "Quiero que todo lo que ande
02:06:06sobre ruedas sea de los camioneros.
02:06:09Moo toma esta filosofía y también toma
02:06:11la filosofía del método de negociación
02:06:13de Jimmy Hofa, que era un método muy
02:06:15picante, agarraba los empresario, te
02:06:17apretaba, te cagaba palo, hacía lo que
02:06:19tenía que hacer. Y tomando esta
02:06:21filosofía hace que el gremio de
02:06:23camioneros que nació el 16 de marzo de
02:06:251943, que en el 55 consiguió su
02:06:28personería gremial, que en el entre los
02:06:3170 y los 80 empiezan a comerse a los
02:06:34ferrocarriles en preponderancia
02:06:35productiva. Ya para los 90, Mollano
02:06:38ganando el gremio y con los los camiones
02:06:41ocupando el 96% de la carga hace que el
02:06:44gremio se expanda. Se expande en cuatro
02:06:46sentidos el gremio. Primero, una vez que
02:06:48él agarra la conducción, se empieza a
02:06:49expandir sobre las nuevas prácticas
02:06:51laborales de ese momento que tenían que
02:06:53ver con sobreruedas, que es el
02:06:55transporte de caudales y el transporte
02:06:56de residuos. Es decir, a los chóeres de
02:06:58camiones le suma el transporte de
02:07:00caudales y el transporte de residuos.
02:07:03Después, con las privatizaciones de
02:07:04Menem suma al correo privado, es decir,
02:07:06todo el traslado de correo pasa a ser
02:07:09parte de el gremio de camioneros. Y lo
02:07:12que decía el Tano, durante el kisnerismo
02:07:15se le concede desde el Ministerio de
02:07:16Trabajo que no solo sea el gremio de
02:07:18camionero, sino que también de
02:07:19logística. Esto va a ser clave porque ya
02:07:22ahí básicamente eh pasa a ocupar una
02:07:25porción muy muy importante y todo esto
02:07:27lo hace con un modelo muy vertical muy
02:07:29vertical desde lo político. Mollano
02:07:31dice, eh, si hago las cosas bien, nunca
02:07:33tengo que tener oposición. Sí,
02:07:36opositores, pero no listas opositoras.
02:07:38Nunca tuve una lista opositora en el
02:07:39gremio. Mucha verticalidad política.
02:07:42Pero con una negociación muy dura, con
02:07:44una negociación que representa a los
02:07:45trabajadores. Yo creo que si vos agarrás
02:07:47a cualquier trabajador de camioneros,
02:07:49está contento con su gremio porque hay
02:07:51una hay una negociación salarial que es
02:07:52positiva, hay una identificación
02:07:54estética identitaria muy fuerte que le
02:07:56permite al tipo eh mantenerse y no tener
02:07:59opositores, digamos.
02:08:02En el 92 gana la Federación de
02:08:03Camioneros y en los 90, acá me interesa
02:08:06Tan o Facu que opinen, sobre todo
02:08:08ustedes, eh juega un rol muy
02:08:09preponderante a nivel político Moollano,
02:08:11¿no? Porque uno lo asocia un gremialista
02:08:14ortodoxo peronista, pero la verdad es
02:08:16que los 90 funda la MTA, el MTA rompe
02:08:20con la CGT y y tiene un rol eh
02:08:23revolucionario prácticamente durante el
02:08:24menemismo, ¿no? una CGT que acompaña
02:08:28institucionalmente eh a Menem, una en un
02:08:33modelo productivo muy antiproducción y
02:08:36con mucho impacto en el mercado laboral.
02:08:38De hecho, creo que dos meses o algo así
02:08:41después de la de la reelección de Menem
02:08:43aparece el dato de de desocupación que
02:08:46fue impactante y el tipo ahí lo que hace
02:08:48es armar un movimiento de trabajadores
02:08:50argentinos donde agrupa una serie de
02:08:51sindicatos combativos. La CTA aparece la
02:08:54figura del tano de Genaro en ese
02:08:55momento, el turco Abdala, eh, tipos que
02:08:59resistió a los 90 de verdad, este, y él
02:09:01fue cabeza de eso.
02:09:04Bueno, las marchas federales, ¿no?
02:09:06Que marcaron tal vez eh la resistencia
02:09:09en la época.
02:09:09Fue tal vez el Ubaldini de los 90.
02:09:11Totalmente. Junto las marchas federales,
02:09:13la carpa a los docentes, otro símbolo de
02:09:15la de la lucha contra el neoliberalismo.
02:09:18Uy Shasski en ese momento.
02:09:19Y el nuevo emergente social que surge
02:09:21también de las rutas. tiene ver con los
02:09:23piqueteros.
02:09:24Exactamente. Y el movimiento de
02:09:26jubilados, otro actor fundamental de de
02:09:30aquellos años,
02:09:30que Mollano reivindica y defiende muchas
02:09:32veces, incluso durante el quisnerismo.
02:09:34Bueno, ahora vamos a llegar al acto en
02:09:35River, pero él hace una reivindicación
02:09:37de de la política de los jubilados muy
02:09:39fuerte.
02:09:40Para los 2000 también va a jugar un rol
02:09:41importante en lo que fue la crisis ya
02:09:43conocida en nuestro país. Eh, va a estar
02:09:45en contra de la reforma laboral. Eh, va
02:09:47a ser parte de las personas con con
02:09:50recalde, con más actores políticos que
02:09:52catalogan a la reforma de la ley
02:09:53Vanelco, episodio histórico. Jugó un rol
02:09:55muy importante Mollano. Ahí
02:09:57ahí eh se recuerdan históricas peleas
02:09:59entre él y Patricia Burrich, en su
02:10:01momento ministra de trabajo, la piba le
02:10:04decía él. Este, hay una escena muy buena
02:10:07en la mesa de Mirta Legrán, de ellos dos
02:10:09puteándose. Este, bueno, parte de la
02:10:11historia argentina, ambos. En el 97 va a
02:10:14agarrar la Confederación de Camioneros
02:10:16del Mercosur. Esto es importante también
02:10:17porque Mollano se volvió una referencia
02:10:19internacional a nivel gremial. No, no,
02:10:21no fue solo Argentina. A partir de eso
02:10:23ocupa un rol muy preponderante y durante
02:10:26el quisnerismo la historia que ya
02:10:27conocemos. Él arranca siendo parte del
02:10:29triumbirato de la CGT y logra después
02:10:31unificarla en su figura, que esto, como
02:10:32decía Facu, lo pone para mí en el
02:10:35ranking de los gremialistas que
02:10:37representaron una época, así como estuvo
02:10:39Bandor, estuvo Ruchi, estuvo Ubaldini,
02:10:42Moyano tal vez es el el último gran
02:10:44dirigente sindical que logró sintetizar
02:10:46una época histórica, como no como no
02:10:48pasa hoy, por ejemplo, ¿no? Lorenzo
02:10:50Miguel
02:10:51Lorenzo Miguel hablar que no fue
02:10:52secretario general de la CGT,
02:10:54pero manejaba, digamos, eh había una una
02:10:57verticalidad alrededor de la figura de
02:10:58Lorenzo Miguel muy muy grande.
02:11:01Hugo Hugo fue secretario general de
02:11:02Lorenzo, no fue no Hugo Mollano. Hugo
02:11:05de la CGT.
02:11:06Sí,
02:11:07de la CGT. Sí,
02:11:08claro. Sí, estoy diciendo eso, que fue
02:11:09el último gran sintetizador único de una
02:11:11CGT. Después de él no volvió a pasar.
02:11:14Entonces, eh también la importancia se
02:11:15dimensiona desde ahí. Y el gremio crece
02:11:17mucho. El gremio para el 2018 tiene
02:11:19200,000 afiliados, una locura. Eh,
02:11:22sanatorios, hoteles, camping, fundaron
02:11:25un club de fútbol. O sea, es un gremio
02:11:26que eh políticamente, estructuralmente
02:11:29pasa a tener una potencia muy grande. Y
02:11:30camioneros tal vez fue la WOM del siglo
02:11:33XXI en términos de que te paraban los
02:11:35camioneros se te pudría el país, como
02:11:37pasaba con la WM de Lorenzo Miguel de
02:11:39los 70 o los 80.
02:11:42La última parte, bueno, hay algo más de
02:11:43la familia al final, pero algo que tiene
02:11:45que ver más con la política. Eh, Mollano
02:11:47también va a jugar un rol muy
02:11:48preponderante durante la última
02:11:49dictadura cívico-militar. El 27 de abril
02:11:51del 79 va a ser parte del grupo de
02:11:53gremialistas que le hace la primera
02:11:55vuelga a general la dictadura en un
02:11:56momento muy [ __ ] Va a ir preso por
02:11:59eso. Va a volver a ir preso en el 81
02:12:01cuando hacen Mar del Plata una actividad
02:12:04política, una pintada. El batallón 601
02:12:06lo vuelve a meter preso. Es decir, un
02:12:07dirigente que va dos veces preso durante
02:12:09la dictadura cívico-militar. Y en el 87
02:12:12decíamos juega con Cafiero en la interna
02:12:13va a jugar con Cafiero. De hecho, él va
02:12:15a ser diputado por la provincia de
02:12:16Buenos Aires del lado de Cafiero frente
02:12:19a Menem. Con el Menemismo va a tener un
02:12:21vínculo tenso, como dijimos recién, MTA,
02:12:23CGT rebelde. Pero quería irme más para
02:12:26acá porque esto eh algunos lo recordarán
02:12:28más, otros menos. En el 2009, Mollano,
02:12:31siendo 100% de la estructura
02:12:33quisnerista, una CGT alineada con el
02:12:35gobierno de Néstor y el primero de
02:12:36Cristina, va a ser vice del PJ de la
02:12:39provincia. En el 2010 va a ser
02:12:41presidente porque muere Valestrini y va
02:12:43a terminar siendo presidente. Y acá
02:12:45pasan dos quiebres muy importantes que
02:12:47tienen que ver con una cuestión
02:12:49política. El acto en River del 2011 y
02:12:52después va a haber un acto posterior con
02:12:54camioneros renunciando al PJ. River, yo
02:12:57traje algo que les quería leer de una
02:12:59nota porque para mí lo sintetiza muy
02:13:01bien lo que pasó. Es un acto en el que
02:13:03hay miles de afiliados de camionero,
02:13:06River Pintado de Verde, él con una
02:13:08campera de cuero negra eh Aldini
02:13:11podríamos decir, eh Néstor presente,
02:13:13Cristina presente. Y ahí el 15 de
02:13:16octubre del año 2010 en el estadio
02:13:18Riverplate estaba repleto. Más de
02:13:20100,000 albas convocadas por la CGT
02:13:22conducida por Hugo Mollano se reunieron
02:13:23para conmemorar el día de la lealtad.
02:13:25Esto fue el 15 de octubre del 2010.
02:13:28El verde que caracterizaba el gremio de
02:13:30camioneros era preponderante entre las
02:13:31banderas del estadio. Fue invitado
02:13:33Néstor Cristina, legisladores del
02:13:34peronismo. Él estaba con la campera de
02:13:36cuero y Mollano hace un enérgico y
02:13:38reflexivo discurso donde dice que
02:13:40tenemos, como decía el general, eh los
02:13:44trabajadores tienen que dejar de ser un
02:13:45instrumento de presión para ser un
02:13:47instrumento de poder. Y termina diciendo
02:13:50que sería bueno eh que termina viendo un
02:13:53trabajador en la casa de gobierno. O
02:13:55sea, diciéndole a Cristina, acá hay
02:13:57analistas que dicen ahí él se jugó medio
02:13:59el proyecto más lula, digamos, decir que
02:14:01un trabajador llega a la Rosada.
02:14:03A Cristina esto le rompe muchísimo las
02:14:05pelotas. Cuando Cristina pasa a hablar
02:14:07le habla a él, se da vuelta y le
02:14:09contesta Mollano.
02:14:10Contest
02:14:10y tal vez esto genera un quiebre
02:14:12político del que no se va a volver. Por
02:14:14un lado, él se va a volver eh claramente
02:14:17eh opositor de alguna manera. Toma como
02:14:20reivindicación el impuesto a las
02:14:22ganancias. Va a haber cinco paros
02:14:23generales durante el quisnerismo que los
02:14:25va a organizar Mollano. Esto genera
02:14:27quilombo al interior del peronismo. Yo
02:14:28recuerdo eh no sé si acordarán ustedes,
02:14:30fuerzas como el PM que siendo peronista
02:14:33decían, "Che, vayamos a los paros de
02:14:34Moyano porque los trabajadores están
02:14:37aunque es la histórica discusión de
02:14:38gremios con gobierno peronista." En el
02:14:40medio, en el medio hay un acto de
02:14:41Cristina Vélez,
02:14:42el de Unidos y Organizados, de
02:14:44Unidos organizados, en donde están todas
02:14:45las agrupaciones sociales y el gran
02:14:47ausente es el sindicalismo argentino.
02:14:49Sí, es el movimiento obrero eso. Claro,
02:14:51el movimiento obrero no va, ya hay una
02:14:52retirada,
02:14:53pero está la CGT
02:14:54y ya ahí abiertamente Cristina empieza a
02:14:56tener conflictos políticos fuertes. Esos
02:14:58son quizás los los años más difícil.
02:15:00Comienzan los años más complicados,
02:15:01Cristina.
02:15:02Sí, lo hablamos con el tano cuando
02:15:03veníamos. Hay una cosa de eh tal vez eh
02:15:06que se midió mal el el pelearse con
02:15:08tanta gente que después no lograste que
02:15:10vuelva. Claramente también los actores
02:15:13que se fueron del kisnerismo con un
02:15:15nivel de enojo muy alto terminaron
02:15:17jugando raro políticamente porque por
02:15:18ejemplo cuando yo veo el recorrido de
02:15:20Moyano, tal vez su mayor error es haber
02:15:23estado en el acto con Macri en el 2015
02:15:25inaugurando un busto de Perón y ahí es
02:15:27donde decís, claro, el enojo, la bronca
02:15:29interna lleva a veces a malas
02:15:31definiciones políticas, ¿no? Hay algo de
02:15:32eso
02:15:33que aparte, o sea, vos fíjate el error
02:15:35tan grande que de de el movimiento
02:15:37obrero que que jugó en contra de de la
02:15:39candidatura de Cioli. Igual después
02:15:41donde terminó Cioli, la historia ordena
02:15:42todo, pero después fueron grandes
02:15:44perseguidos del aparato del aparato de
02:15:47inteligencia del macrismo los dirigentes
02:15:51sindicales.
02:15:51Estapo sindical. Exactamente,
02:15:53exactamente. De la la famosa reunión en
02:15:56el Banco Provincia que todavía se está
02:15:58investigando que obviamente no va a
02:15:59pasar nada, así que no les convenía.
02:16:03Bueno, vamos a hacer un cambio de
02:16:04pizarra, así que pueden seguir una doble
02:16:06pizarra.
02:16:06Mostr mostrémoslo porque esto es
02:16:07realmente otro nivel de pizarra.
02:16:09Otro nivel de pizarra. Se va a caer.
02:16:13Se pizarrea encima. Exactamente.
02:16:15Tano, vos record esta época a nivel
02:16:17militante.
02:16:17¿Por qué solamente se lo contas al tano?
02:16:19Me estoy poniendo un poco el [ __ ] hace
02:16:21mucho que no te habl,
02:16:21pero es que, o sea, pasa algo, les voy a
02:16:23decir algo que pasa con ustedes. Él se
02:16:24enoja con vos cuando empieza el programa
02:16:26porque me tira flores a mí. Vos tejas
02:16:27con él porque hace problem.
02:16:28Pero empezó la pizarra y dijo, "Voy a
02:16:30pedirle por favor a Facu y Altano que
02:16:32intervengan dando a entender que tanto
02:16:34Ivana como yo no teníamos nada que
02:16:36[risas] decir."
02:16:38No sé la historia, boludo.
02:16:40Está bien, después no me vengan a decir,
02:16:43eh, que
02:16:44qué quieres decir,
02:16:45no, pero bueno, ahí le está preguntando
02:16:47al tano. Está bien la militancia del
02:16:48tano le mete onda. El tano pina, boluda.
02:16:51Le mete onda. Le mete onda. Mira, amigo,
02:16:53te he remado pizarras.
02:16:55Ah, no, de rosas. No te remé la pizarra.
02:16:57Sigamos, sigamos. Jesús se pone mal
02:17:00compañero. Para agarñ
02:17:02importante. Vos este hablabas de que
02:17:04camioneros era la WM del siglo XXI. Sí.
02:17:07Y está muy bien porque
02:17:08lo pensé
02:17:09el bandorismo planteaba un peronismo sin
02:17:11Perón. De hecho, Bandor es el primero
02:17:12que plantea peronismo sin perón.
02:17:14Mano es el primero que plantea peronismo
02:17:16sin Cristina
02:17:17en el siglo XXI.
02:17:20No lo había pensado de esa manera.
02:17:21Bueno, es la tensión histórica del
02:17:22movimiento obrero con los gobiernos
02:17:24peronistas, ¿no? De alguna manera.
02:17:26Eh, bueno, a partir de ese quiebre,
02:17:28lógicamente
02:17:30el mollanismo deja de ser parte de de de
02:17:32digamos de lo que era la estructura de
02:17:34quillerismo duro y lo que después pasa
02:17:36ya lo sabemos. Y por último, más por la
02:17:38cuestión hasta succession que dijimos,
02:17:41eh, Moano no solo es él, sino que funda
02:17:43una House, ¿no? La House Moano con todas
02:17:46las implicancias que tiene, que son
02:17:48increíbles. Ya hoy teniendo 81 años tuvo
02:17:51siete hijos de tres matrimonios
02:17:52distintos, eh todos con sus
02:17:54particularidades. En el primer
02:17:55matrimonio, Pablo, Paola, eh, y Karina.
02:17:59Eh, bueno, también los tres reconocidos,
02:18:01Karina, militante, Paola, la pareja del
02:18:03Chiquitapia, eh Pablo, dirigente
02:18:06sindical muy reconocido, muy combativo,
02:18:08adjunto del gremio de camioneros en su
02:18:10momento, hoy más distanciado de Hugo. El
02:18:13segundo matrimonio, Facundo y Uguito.
02:18:14Bueno, Facundo muy muy reconocido
02:18:17hoy Facundo medio eh expulsado de la
02:18:20House Mollano.
02:18:21Entiendo que están mal, la verdad. No
02:18:22tengo el detalle también. Es es una pasó
02:18:25mucha agua de la vida de Facundo. Pasó
02:18:27es una persona que estuvo con Susana
02:18:28Jiménic. Medio farandulero, ¿viste? Le
02:18:30gusta un poco esa historia, ¿no?
02:18:32Sí, sí. Y entiendo que está peleado con
02:18:34varios sectores eh importantes del
02:18:36peronismo.
02:18:36Creo que ahí el moderador es Uguito.
02:18:39Bueno, de Huguito,
02:18:39el que une a todos los hermanos.
02:18:41Sí.
02:18:42En un momento yo propuse hacer cuando
02:18:45puedo.
02:18:46Sí, no. Buenísima. Esa historia es
02:18:48buenísima. Eh, cuando yo trabajaba en la
02:18:50productora en su momento dije que había
02:18:52que hacer como el el reality de las
02:18:55Kardajian, pero de los Moano y siento
02:18:58que el que lo haga en su momento pasa
02:19:00que ya está difícil y sería muy caro,
02:19:02pero bueno, tí como fue el de las Kardan
02:19:05se podría hacer tranquilamente.
02:19:06O sea, y para vos e
02:19:07como se hizo el de los Tinelli, pon
02:19:08cómo cómo accederían los Mollanos aí,
02:19:12es muy difícil, pero haría bien al
02:19:14sindicalismo argentino que
02:19:14¿Quién tiene que ocultar más cosas, los
02:19:16Moyan o los Tinelli? Tinelli, obvio.
02:19:18No viste lo que está pasando, boludo.
02:19:19Sí, sí, por eso pregunto. Por eso
02:19:20pregunto,
02:19:20pero ni hablar. Le haría bien incluso a
02:19:23la a la historia del sindicalismo
02:19:25argentino que existiera ese reality.
02:19:27Total.
02:19:29Del último matrimonio va a tener a
02:19:30Jerónimo, que fue candidato a diputado
02:19:32por la provincia de Buenos Aires, el el
02:19:34mollano más chico, digamos. Eh, y eso
02:19:37más o menos estructura una familia que,
02:19:39como vemos todos con algún tipo de rol
02:19:41militante público, de verdad es una
02:19:43familia muy interesante. Por último, la
02:19:46verdad que yo creo que Mollano eh dejó
02:19:48una metodología de de cómo de cómo
02:19:51plantarse a nivel gremial. Hay miles de
02:19:52anécdotas, la frase golpear para
02:19:54negociar. Eh, hay historia donde dicen
02:19:56que al abogado Fune de Rioja eh lo casi
02:19:58que lo lo sacudía para cerrar eh
02:20:01cuestiones de despidos o lo que sea. Un
02:20:03tipo que tuvo un rol muy combativo y que
02:20:06tal vez era lo antagónico a un PJ que
02:20:09por momentos y nos pasa aún hoy, se
02:20:12vuelve un poco profesional de más, se
02:20:14vuelve demasiado de cuadros técnicos.
02:20:16Mollano era un tipo de barrio, un
02:20:18laburante que arrancó debajo, que
02:20:20claramente representaba eh una cosa bien
02:20:23obrera, bien de la estructura originaria
02:20:24del peronismo, eh que politizó la
02:20:26discusión gremial, como pocos lograron
02:20:28hacer. nombramos a Lorenzo Miguel, a
02:20:30Waldín y pocos fueron los dirigentes
02:20:31sindicales que tuvieron tal repercusión
02:20:34este política y para mí, por eso era
02:20:36importante hacerlo. Tal vez es el último
02:20:38legado de un sindicalismo eh muy
02:20:41potente, muy representativo, que logró
02:20:44unificar a la CGT y que en su tiempo
02:20:45histórico jugó un rol claro, como lo
02:20:47hizo Waldini y como le hizo Rucho
02:20:50Lorenzo Miguel. Ojalá que el nuevo
02:20:52triumbirato de la CGT que acaba de ser
02:20:53designado hace poco, hay hay un
02:20:56compañero sobre todo que es es muy
02:20:57joven, Cristian Jerónimo,
02:20:59pueda volver a representar un sentido de
02:21:01época desde el Movimiento obrero, desde
02:21:02la CGT, que pareciera que en el último
02:21:04tiempo eh quedó más disociada de lo que
02:21:07está pasando con la clase laburante, con
02:21:09las nuevas modalidades de trabajo. Ojalá
02:21:10que ese nuevo triumbirato y ojalá que en
02:21:12momento deje un triunfirato, me parece
02:21:13que sería bueno, eh pueda volver a a
02:21:16repercutir políticamente como lo hizo
02:21:18Hugo Mollano.
02:21:19Espectacular. De mi parte, gracias.
02:21:21Buenísima fe.
02:21:22Buena fe.
02:21:23Cristian,
02:21:24un aplauso para
02:21:25Aplauso. Sí,
02:21:28Cristian Jerónimo, eh, del sindicato del
02:21:30vidrio tuvo buenas declaraciones, lo las
02:21:32leí hoy a la mañana respecto a a la
02:21:36reforma laboral de MI.
02:21:37Tuvo buenas declaraciones, lo invitamos
02:21:39a que viniera. No pudimos traerlo hoy.
02:21:41Imagino que debe ser difíciles, pero
02:21:43Y acá estamos Facundo y yo.
02:21:45Claro.
02:21:46Ya cuando te escriben el día anterior,
02:21:48¿quién se cayó, querida? Decime quién se
02:21:50cayó. Contá conmigo. Dec.
02:21:51Estábamos en zona. Estábamos en zona.
02:21:53No, de hecho podría haber sido un
02:21:54tercero. De hecho, el último fue Nico
02:21:55Wman que nos dijo, "Sí, voy." Dijimos,
02:21:57"Bueno, último en aceptar, no, el último
02:21:58en llamar."
02:21:59No, no. Eh,
02:22:00yo banco igual de ser plan B. Banco con
02:22:02todo. Plan B. O sea, cuando
02:22:03vos staff. Yo soy eh toy. [risas]
02:22:06No soy caniche, pero toy.
02:22:09Eh, ¿qué nos queda? ¿Qué quieren decir?
02:22:11Queremos que tenemos que decir cómo
02:22:13estamos de triangulito. ¿Cómo estamos?
02:22:16210,000. Estamos muy bien de triangulito
02:22:19el día de la fecha. No sé qué nos queda.
02:22:21Ivana, ¿quieres terminar de alguna
02:22:22manera? ¿Quieres decirnos algo? Est acá
02:22:23un poco ansiosa. Dije, venido
02:22:25el chivo.
02:22:26Sí, una [risas]
02:22:29donde siempre porque no quiero decir una
02:22:31marca y que sea otra. Angelo, mira, no
02:22:34te conté. Es pizza hatía,
02:22:37encanta. Qué bueno volver a gelatina y
02:22:38comer de nuevo una pizza de con el
02:22:41hambre con el que vine.
02:22:42Un día me confundí la pizzería. ¿Puedes
02:22:43creer? No, no lo voy a repetir jamás.
02:22:46Nunca más. Una loc. Yo tengo carnet para
02:22:48decir esto. Graciaselin por estas
02:22:50pizzas.
02:22:50Claro.
02:22:51Sí,
02:22:51nunca lo hice el carnet. Eh, esta me la
02:22:54llevo yo que hay para los
02:22:55No, escúchame.
02:22:56Esa es tuya.
02:22:57Esa de todo. La producción de la lluvia
02:23:00Mirta te da un padel watch. [risas]
02:23:03Acá te llevas una porción de jamón y
02:23:05morrones.
02:23:06Igual me sirve más esto en este momento,
02:23:07viste que es todo utilidad marginal con
02:23:09el hambre que yo tengo a las 4 de la
02:23:11tarde. ¿Me das un reloj? ¿Qué hago? Masé
02:23:13un reloj
02:23:13y sí, pero la picha me sirve. Marginal
02:23:16vi alguno el fin de semana. reloj Faco,
02:23:18¿cómo la pasaste?
02:23:19Muy bien, gracias. Y me resultó muy
02:23:22interesante también el solidario que
02:23:23están haciendo. Eh, está buenísimo.
02:23:26Nosotros este tratamos de hacerlo todo
02:23:28el tiempo, eh, así que bueno, es
02:23:30buenísimo en este tipo de espacios que
02:23:31invitan todo el tiempo a la reflexión, a
02:23:34pensar en voz alta cómo nos sentimos con
02:23:36lo que pasa, también haya espacio para
02:23:38para mirar de cerca.
02:23:40Así que gracias, son geniales.
02:23:44Muchísimas gracias. Bueno, y gracias
02:23:46también Ivana por venir.
02:23:48Siempre bancar.
02:23:49Vean mate.
02:23:50¿Cuántas vean mat? ¿Cuántas veces
02:23:51viniste ya?
02:23:52Vean mate.
02:23:53¿Cuántas veces viniste ya? No, es la
02:23:54segunda.
02:23:55Segunda. Ah, pensé que era la tercera.
02:23:56Cuarta ya.
02:23:57Bueno, nada, ya siendo y media, no sé si
02:24:00quieren decir algo más. El tano, si no
02:24:01nos vamos hasta la semana que viene. Hay
02:24:03programa.
02:24:03Sí, sí.
02:24:05Claro. Y la otra feriado. Vamos a
02:24:06Rosario la otra semana con los
02:24:08compañeros, así que vamos a estar allá.
02:24:10¿Van en vivo o graban?
02:24:12Nos quedan solo dos programas. Simos
02:24:14vamos a hacer.
02:24:15No sabemos qué vamos a hacer Rosario.
02:24:18Hay muchas variables, pero preparatina
02:24:202026.
02:24:21Mm,
02:24:22no sé. Habría que preguntar. Negociar
02:24:23con Pedro a ver si nos deja. Vamos a
02:24:25hacer un llamado en vivo.
02:24:26Yo no creo este estudio para 9 meses. Me
02:24:29parece
02:24:29gelatina. Me dijeron dijeron
02:24:34me dijeron que el gordo los quieren
02:24:35carajos. Es así. Yo mira,
02:24:37yo iría [ __ ] dice esta es tuya, tano
02:24:40de [ __ ]
02:24:41A mí me chupo un huevo.
02:24:44Por cuánta te vas
02:24:45por Ah, [ __ ] Aparte aparte ahí está
02:24:48el negro Almeda que yo ya le agarré
02:24:49cariño al negro. Yo lo quiero.
02:24:51El otro día te tuvimos esta discusión
02:24:52con con Ivana. Para mí el negro Almeida
02:24:54ya está ya en 10 minutos más se hace
02:24:57peronista. Falta es peronista. Es
02:24:59peronista. Pero está ahora el otro día
02:25:02se hizo una fiestita con con mis
02:25:03declaraciones, pero decía, "No, el
02:25:05peronismo lo vamos a matar, van a ser
02:25:06regón negro. Vos sos peronista, no, no
02:25:08intentes más, sos peronista."
02:25:10Hay que respetar la chicos, nos vemos la
02:25:12semana que viene. Tenemos un programón
02:25:13de la concha lora y después nos queda
02:25:15solo el último que no saben los
02:25:16invitados que tenemos. Ahora yo se los
02:25:18voy a contar fuera del aire.
02:25:19Sí, buenos invitados. Estoy emocionada y
02:25:22tengo un poco de miedo,
02:25:23sí,
02:25:24para el último programa.
02:25:25Muchos nervios. Ah, bueno, bueno, bueno.
02:25:27Así que quédense para la próxima para la
02:25:30próxima edición del Triángulo de Hierro.