Novedad, liderazgo y credibilidad I JAVIER CORREA EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 8/1/2026 - Duracion: 29:46
Transcripción
00:00:00separarse, ¿no es cierto? Bueno, esas
00:00:02cosas, pero no solo de Chimentos vive el
00:00:06hombre, está un amigo de la casa con
00:00:08nosotros vino Javi Correa a visitarnos.
00:00:10Javi querido, ¿cómo andás?
00:00:11¿Cómo están? No es mi tema. Es más
00:00:13barato también. Es más barato, mucho más
00:00:15barato.
00:00:15¿Vos querés opinar, Javi, sobre esto que
00:00:17haría? Me tenté, me tenté para aclarar
00:00:19rápido.
00:00:21Claro, no quería profundizar, pero pero
00:00:23me pareció un detalle a tener en cuenta.
00:00:26Eh, me parece extraordinario. Ayer sobre
00:00:28el filo del cierre de este programa
00:00:30llegaba el informe de la consultora que
00:00:33dirige Javi Adoc, eh, donde, claro,
00:00:37tiene que ver con con la realidad y con
00:00:38lo que uno ve y le ayuda a entender.
00:00:40Siempre los informes de la consultora de
00:00:41Javi son eh para mí muy buenos y me
00:00:44ayudan a pensar un poco distinto. y
00:00:45veíamos a Mirey en esa en esa en ese
00:00:49informe, en ese estudio de de
00:00:51conversación digital y y de imagen y de
00:00:53opinión, como Javier Mirey se abraza a
00:00:55la agenda internacional y no es por
00:00:57casualidad, no le rinde un montón más
00:01:00allá de los quilombos domésticos. Con
00:01:02los quilomos domésticos está todo ahí.
00:01:04La reforma laboral negociando con la
00:01:05CGTs. El incendio a la Patagonia, hay
00:01:08recortes, se le muere gente en la ruta.
00:01:10Salen los gobernadores a decir, "Che,
00:01:11poné plata, invertí eh el Garraham, los
00:01:15médicos." Bueno, hay problemas por todos
00:01:17lados. Cuando Javier Mirey habla de la
00:01:20agenda internacional, ya sea Venezuela o
00:01:23lo que fuere, como que su imagen, como
00:01:26que en esos temas es más fuerte. Algo
00:01:27así, Javier, entendí bien.
00:01:29Exactamente. Dos datos. El primero es
00:01:31eso, que la agenda internacional a
00:01:32Javier Miley siempre le vino bien.
00:01:35Básicamente lo que pasa es que las
00:01:36comunidades, ustedes saben bien, en la
00:01:38conversación digital actúa por
00:01:39comunidades. La comunidad oficialista se
00:01:41activa con la agenda internacional. es
00:01:43esa imagen hiperbólica del Miley
00:01:45Mundial, ¿no? Que les gusta mucho esa
00:01:47comunidad oficialista que nace con,
00:01:49bueno, con Corina Machado cuando va a
00:01:51España, todas las veces que fue a
00:01:52Estados Unidos, ahí se enciende y la
00:01:54comunidad opositora es un tema que no es
00:01:55relevante, no le importa, no pelea
00:01:57tanto. Entonces hay una disputa ahí
00:01:59medio vacante y eso realmente ayuda, si
00:02:02queremos a la parte ideológica de la
00:02:04derecha, la idea de mostrarnos
00:02:05mundialmente es una cosa que lo motiva y
00:02:07lo lo entusiasma. Y el segundo dato
00:02:09importante, eso se mantiene ahora con el
00:02:11caso de Maduro, demás, y le da mucha
00:02:13positividad en la conversación cuando
00:02:14hablamos de Venezuela y mi ley
00:02:16interviene en esa conversación, a mi ley
00:02:18le viene bien, le da positividad. La
00:02:20gente cuando habla de mi ley en ese
00:02:21contexto habla positivamente. Y el otro
00:02:23dato es que mi ley post elecciones 2026
00:02:26ha mejorado mucho sus indicadores, pero
00:02:28ha encontrado un techo y esto no
00:02:29solamente aparece en nuestros estudios
00:02:31de la conversación pública digital, sino
00:02:33en la punión pública en general. ha
00:02:34levantado los índices de confianza, los
00:02:36índices de imagen, los índices de
00:02:38previsibilidad sobre un futuro mejor. La
00:02:40gente cree que va a estar un poco mejor.
00:02:42Después de la elección levantó, pero
00:02:44volvió a estabilizarse, no baja. Es como
00:02:46si uno hubiese encontrado, bueno, este
00:02:47es el estado de mi ley más bien natural
00:02:50y a partir de ahí empieza a jugar lo que
00:02:52jugó el año pasado, que es la
00:02:53inestabilidad propia de la Argentina y
00:02:54sobre eso la volatilidad propia de la
00:02:56imagen de Miley, que la vimos muy clara
00:02:58eh el año pasado, ya no. Y esta luna,
00:03:02esta nueva luna de miel, ¿no? Como la
00:03:04definen ustedes, eh, una segunda
00:03:06temporada de de luna de miel, va a ser
00:03:08tan dudera como la primera. No se sabe,
00:03:10hay que ver, se presume más frágil.
00:03:12Por supuesto que no se sabe. Yo me animo
00:03:14a decirte para no no escaparle a la
00:03:16pregunta que no digamos que
00:03:17efectivamente no. Mi ley ya no es una
00:03:19estrella nueva en el firmamento de la
00:03:21política, sino ya es el presidente de la
00:03:23nación. 2 años ha cometido errores muy
00:03:25importantes. Ha llegado la elección de
00:03:27octubre muy complicado. Esto es un dato
00:03:29de la realidad. No alcanzó con el tweet
00:03:31de Scott Besen, no alcanzó con que Trump
00:03:33lo recibió, tuvo que intervenir Estados
00:03:35Unidos en el mercado argentino. Digamos,
00:03:36no es normal que haya tenido que pasar
00:03:38todo eso. Me parece que lo que esperamos
00:03:41es, bueno, un May con amplia volatilidad
00:03:44en un año donde el mercado hablará mucho
00:03:46más que las elecciones sobre la
00:03:48capacidad de sostener económicamente la
00:03:50Argentina o mucho de la micro, ¿no?, que
00:03:51que es un problema importante
00:03:53y esto le rinde solo por el hecho de que
00:03:55es una cuestión internacional muy
00:03:57relevante, muy excepcional.
00:04:00ayuda porque estamos en receso
00:04:02legislativo, ayuda porque no hay un
00:04:04frente opositor contundente que le pueda
00:04:06plantar bandera. Mira, el título del
00:04:09informe nuestro es un título que no es
00:04:10novedoso ni ni siquiera creativo, pero
00:04:12me parece es importante hablarlo, que es
00:04:14el vacío positor. Pensemos esto como una
00:04:16polea, eh, la que que podemos
00:04:19profundizar porque hay muchos problemas
00:04:20en lo que podemos llamar el PJ, pero
00:04:22digo PJ porque es el espacio opositor,
00:04:24¿no? No por eso el más grande, el más
00:04:26representativo.
00:04:27Más grande.
00:04:27Eh, ese PJ no es una novedad respecto a
00:04:31su a su última gestión de gobierno. No
00:04:33lo digo yo, lo dice la percepción de la
00:04:35opinión pública. Entonces el peso de ese
00:04:37pasado funciona ancla para abajo.
00:04:40Entonces mi ley con poquito, eso explica
00:04:43para mí, en mi opinión, explica muy bien
00:04:45el resultado electoral de octubre ante
00:04:47una alternativa que se va para abajo por
00:04:49el peso del pasado, bueno, vos tenés con
00:04:52poquito podés estar arriba. Por supuesto
00:04:54que le falta un montón para generar más
00:04:55adhesión, pero me parece que el problema
00:04:57está en ese vacío opositorio. Ahí
00:04:59aparece lo de Dante Gevel. ¿Cómo florece
00:05:01un Dante Gevel? Bueno, pues no hay nada
00:05:03del otro lado y nosotros en el informe
00:05:05destacamos que levanta, tiene mucha
00:05:07intensidad en la instilación y después
00:05:08vuelve a caer porque bueno, hay que
00:05:10sostener una instalación con un
00:05:12programa. Y por último, me parece que
00:05:14acá hay una triada que explica este
00:05:16vacío opositor que tiene que ver con
00:05:19falta de novedad, falta de liderazgo,
00:05:22fundamentalmente, eh, novedad, liderazgo
00:05:25y y la capacidad que vos tenés de
00:05:27generar la atención en el público para
00:05:30que vos y credibilidad. Esa era la que
00:05:31me faltaba, novedad, liderazgo y
00:05:32credibilidad. Si en esa treada vos no
00:05:35sos una alternativa en la oposición. La
00:05:37novedad es básicamente la capacidad que
00:05:39vos tengas de que te presten atención.
00:05:41Javier, más allá de esto de de esta
00:05:44ausencia, ¿no?, de la oposición y
00:05:46pensándolo en el en el peronismo, sobre
00:05:48todo, porque es verdad que es el
00:05:49principal eh partido opositor, pero que
00:05:53falta liderazgo y todo esto que
00:05:54mencionabas, eh qué cosas sí son
00:05:57valoradas de de mi ley. Digo, más allá
00:05:59de esto, ¿no? Que decís, "Che, esto se
00:06:02sigue valorando muchísimo, no sé, tema
00:06:04inflación o o qué tema."
00:06:06Mira, e sí, yo creo que la Argentina
00:06:09está y esto a nivel mundial y tiene
00:06:11mucho que ver con las plataformas y y
00:06:13por ahí es otro rollo, ¿no? Pero son dos
00:06:15Argentinas, está partiizado, o sea, lo
00:06:17que vos encontrás en las comunidades
00:06:19opositoras no valoran nada, nada. Y lo
00:06:21que y viceversa también, digamos, y lo
00:06:23que vos nada, nada van a valorar las
00:06:25comunidades oficialistas sobre el
00:06:26pasado, digamos, tampoco.
00:06:28Pero lo que sí, para contestarte
00:06:29concretamente, me parece que siempre se
00:06:31nos pasa un poco de largo lo que es la
00:06:33pelea con la inflación. La inflación es
00:06:35verdad que va a crecer, que está
00:06:37creciendo hace 6 meses, que va subiendo
00:06:39un poquito, no deja de ser un problema
00:06:40en la Argentina y cuando vos hablas con
00:06:42economistas serios no lo va a dejar de
00:06:43ser en el corto plazo, pero venimos un
00:06:45200% de inflación.
00:06:47Entonces acá hay que tener en cuenta que
00:06:49es mucho mejor e inestabilidad económica
00:06:53sin inflación que inestabilidad
00:06:55económica con inflación. Hay bajo
00:06:58desarrollo económico, pero hay
00:07:00previsibilidad y eso es un valor enorme.
00:07:03¿Va a alcanzar eternamente? No, seguro
00:07:05que no, pero hoy está alcanzando.
00:07:07Ahora, Javi, vos de en el informe
00:07:09señalan que las universidades y la y la
00:07:11discapacidad son los dos ejes centrales
00:07:14de la conversación sobre el presupuesto
00:07:152026. Uno supone que eso le puede hacer
00:07:17daño a Javier Miley y pensaba, ¿cómo
00:07:20marida esto con el vacío opositor?
00:07:23digamos, si la capacidad del daño del
00:07:26diálogo sobre esos temas y las
00:07:28consecuencias efectivas que ese
00:07:30presupuesto tenga sobre la realidad de
00:07:31eh familias donde hay eh miembros con
00:07:35discapacidad o docentes o la comunidad
00:07:37educativa en general, se puede ver
00:07:40modigerado por la falta de impulso de
00:07:42una posición organizada.
00:07:44Lo que pasa que hay demanda opositora y
00:07:48grande e intensa.
00:07:50O sea, hay una comunidad que dice, "Che,
00:07:52necesito que que alguien tenga mi voz y
00:07:54puterea el gobierno y se enfrente con el
00:07:55gobierno."
00:07:56Esto está mal, esto es un desastre. Hay
00:07:58un presupuesto que presenta de
00:07:59financiamiento educativo. Van contra la
00:08:01discapacidad casi como una obsesión. No
00:08:04encontramos la la agenda de la
00:08:06discapacidad del robo, del choreo, ni
00:08:08las auditorías universitarias, nada. y
00:08:10van contra eso. Esa demanda social está
00:08:13y es tan intensa como la figura de mi
00:08:15ley. Mi ley genera adhesiones intensas y
00:08:17rechazo intenso. Lo que no hay es una
00:08:19representación que de nuevo que genere
00:08:22novedad, algo nuevo para dar una
00:08:24alternativa. Mi ley tiene que ser algo
00:08:25novedoso, que genere credibilidad, que
00:08:28lo que yo te digo vos me creas y que
00:08:30genere liderazgo, que yo tenga capacidad
00:08:32de llevar adelante esa alternativa. Eso
00:08:34no está.
00:08:35Y puede ser que lo que eso lo va lo vaya
00:08:37a capitalizar alguien. vos mencionabas
00:08:40recién a Gebel o tal vez otras figuras
00:08:42que no son del ámbito de la política.
00:08:45¿Sabes que se ha mencionado de algunos
00:08:46comunicadores y demás eh como referentes
00:08:50de lo que podría llegar a ser esa
00:08:52oposición?
00:08:53Por eso planteo lo de la triada, porque
00:08:55vos podés tener novedad, credibilidad,
00:08:57pero a mí me preguntás, es una opinión
00:08:59personal, sin liderazgo vos no llevas
00:09:01adelante nada, no llevas ¿Quién conduce
00:09:04este programa? No, vamos todos es un
00:09:06desastre, digamos. Bueno, imagínate una
00:09:08país, imagínate un proyecto político.
00:09:10Entonces, todas esas cosas que tienen
00:09:12que ver. Después me decís, "Bueno, pero
00:09:13mirad que mi ley llegó." Bueno, podemos
00:09:15analizar un poco eso y encontrar algunas
00:09:17razones. Yo creo que la posibilidad de
00:09:20que aparezca algo por afuera es la única
00:09:23posibilidad de que se renueve el espacio
00:09:25opositor. ¿Cómo vas a renovar el espacio
00:09:27opositor con los que están adentro? Para
00:09:29qué sería por afuera, perdón. Bueno, no
00:09:31lo sé, pero puede ser un gobernador de
00:09:33una provincia, puede ser un intendente,
00:09:35puede ser alguien por afuera, un
00:09:37outsider de la política. Lo que pasa que
00:09:39vos tenés que movilizar a mucho y tenés
00:09:41que romper con algo de lo que está,
00:09:44porque de nuevo, no es una opinión mía,
00:09:47lo que está no está funcionando. Mira el
00:09:49dato que también queda subanalizado. De
00:09:51las últimas siete elecciones, el
00:09:52peronismo perdió seis. De las seis que
00:09:55perdió, las últimas tres las perdió con
00:09:57unidad. Viste que la idea de necesitamos
00:10:00unidad, bueno, tampoco está funcionando.
00:10:02Probablemente sea una parte del
00:10:04problema, es unidad. Entonces, ¿qué es
00:10:06lo que tené que hacer? Bueno, nada, como
00:10:07cuando el que va al gimnasio sabe que
00:10:09para que los músculos crezcan se tiene
00:10:10que romper y sobre eso crecen. Bueno,
00:10:12acá pareciera que la sociedad está
00:10:14diciendo, "Vos tenés un piso electoral
00:10:16potente, no es menor porque se mantiene
00:10:18ese piso electoral del peronismo, pero
00:10:20no convences hacia afuera, a los no
00:10:22politizados, a los no tan informados,
00:10:23convences a los propios
00:10:25que también están peleándose
00:10:27para y ese o ese outsider que mencionas
00:10:29incluso gente dentro del sistema, digo,
00:10:32¿hay margen para una segunda elección
00:10:34donde el outsider venga totalmente de
00:10:36afuera o necesariamente se va a tener
00:10:37que insertar en una estructura?"
00:10:39Yo creo que hay margen para todo. Lo que
00:10:41a vos te planteo un vacío opositor es
00:10:43que Argentina está a punto caramelo para
00:10:45cualquier cosa y ya lo ya pasó,
00:10:47digamos, no solamente la Argentina por
00:10:50las condiciones de la Argentina, por las
00:10:52condiciones de las sociedades modernas,
00:10:53ni hablar las plataformas, las
00:10:54comunidades, los aislamientos. Si eso yo
00:10:57te lo llevo a la política, faltan
00:10:59proyectos políticos ambiciosos en la
00:11:01Argentina. Te puede gustar más o menos,
00:11:03pero yo creo que vos con un Néstor
00:11:04Kisner, hasta con un Mauricio Macri o
00:11:07con una Cristina Kisner, podrías
00:11:09discutir un proyecto de país, digamos.
00:11:11Yo no sé si ahora vos ves, yo por lo
00:11:14menos no lo veo con tanta claridad,
00:11:15dirigentes políticos, yo conozco muchos
00:11:18y hablo con muchos, que tengan una
00:11:20ambición de proyecto político a 10 años
00:11:23con una matriz productiva, que tenga una
00:11:25visión de mercado de trabajo. Vos te
00:11:26juntas, tomass un café y ahí y está en
00:11:28la chiquita, ahí tenés un problema. es
00:11:30la que viene y es la que bueno, Alberto
00:11:33Fernández ganó una elección de una
00:11:34manera muy inteligente con una dinámica
00:11:36electoral espectacular, después no se
00:11:38pudo sostener. ¿Qué problema pasó? Y
00:11:39bueno, faltaba liderazgo.
00:11:40¿Y por qué crees que pasa eso en la
00:11:42oposición?
00:11:44Bueno, es largo y y y profundo. Yo me
00:11:48animo a decirte que me parece que la las
00:11:52derrotas siempre generan eh los que
00:11:55están no se quieren ir y los nuevos no
00:11:58parecen con incentivos para para
00:12:00aparecer. Yo creo de nuevo falta una
00:12:02mirada de país de alguien con el ímpetu
00:12:04de yo quiero ir adelante porque quiero
00:12:07un proyecto de país y no quiero mi
00:12:08propia quinta. Yo no estoy viendo eso.
00:12:10Un gobernador que no esté, vos mirás el
00:12:12vos que lo sabés muy bien, Gabi, mirás
00:12:15el comportamiento de los gobernadores
00:12:16peronistas en el Congreso Nacional,
00:12:18porque lo ves ahí. ¿Vos ves alguno que
00:12:20esté pensando en un proyecto de país?
00:12:22No, no, sin nombres,
00:12:24la quintita,
00:12:25sin en la propia.
00:12:25Sí.
00:12:26Vos me decís, "Che, si vos fuese
00:12:27gobernador y un poco tendría que hacer
00:12:29lo mismo, pero no veo una mirada de, o
00:12:32sea, yo me crié en la política, me crié
00:12:34aprendiendo la política en los 90. Vos
00:12:36veías la liga de gobernadores de esa
00:12:38época y bueno, eran jugadores que
00:12:40pensaban un poco más amplio. Bueno, me
00:12:42parece que todo se ha degradado, los
00:12:44consultores políticos para no escupir
00:12:45para afuera, el periodismo en general,
00:12:48los medios de comunicación, la política,
00:12:50bueno, hay una degradación total y eso
00:12:51se ve. Eso se ve no solamente en la
00:12:54situación del país, sino en los
00:12:55dirigentes que tenemos. Bueno, el único
00:12:57que que rompe ese esquema que señalan
00:13:00Javi y y Davi, eh, es Axel Kisilov, que
00:13:04cuando tiene oportunidad
00:13:06casi gritando al vacío, dice, "Yo tengo
00:13:09un proyecto distinto, ¿no? Yo tengo una
00:13:11gestión eh distinta." No sé si le
00:13:13alcanza, digamos, parece estar
00:13:15gritándole a un escenario que está a un
00:13:17público vacío, ¿no? Un movistar vacío,
00:13:19no lleno como el de mi ley.
00:13:21Cuando vos analizás la opinión pública y
00:13:23la conversación digital, ambas cosas,
00:13:25vos lo que ves es ante la pregunta de
00:13:27quién es el opositor número uno a mi
00:13:29ley, aparece dividido en opinión
00:13:31pública. Aparece Cristina, aparece Axel
00:13:34y aparece nadie. Ahí, ahí tenés un
00:13:36problema de dato concreto. Cuando miras
00:13:39bien, los que dicen Cristina y Axel son
00:13:41la misma comunidad, no hay un Riverboca,
00:13:44son los mismos que plantean distintas
00:13:46distintas alternativas.
00:13:47Matices de una misma.
00:13:49Yo te diría que si Axel quiere liderar
00:13:52tiene que presentar, no a mí que estoy a
00:13:55nosotros que estamos hiperinformados que
00:13:57vamos a mirar, ¿viste? Yo hablo con
00:13:59muchos dirigentes, te dicen, "Bueno,
00:14:00pero se le plantó a Cristina y
00:14:01desdobló." Bueno, por eso lo saben los
00:14:03informados que ya tienen el voto
00:14:05definido. Vos no llegas a ser presidente
00:14:07de la Argentina con esos.
00:14:10Entonces, el desafío es cómo planteas
00:14:12una alternativa nítida, programática,
00:14:15interesante. Por eso hablo de la
00:14:17disrupción positiva. Eh, no sé, yo te
00:14:20voy a decir una pavada porque porque lo
00:14:21escuché millones de veces. Usted también
00:14:23dividamos la provincia de Buenos Aires.
00:14:24Bueno, hay un proyecto para eso. Es
00:14:26posible este con urbano. Hay que
00:14:27repoblar la Argentina. ¿Qué hacemos con
00:14:29el proceso educativo y con las nuevas
00:14:30tecnologías? en el mercado de trabajo,
00:14:32¿qué ha? O sea, esa discusión que para
00:14:34los medios es aburrida, para las redes
00:14:36ni hablar, yo no la conozco y estoy y se
00:14:39supone que leo los diarios todos los
00:14:40días.
00:14:40O sea, planteas que hay es necesario eh
00:14:43que el dirigente que se quier oponer a
00:14:45mi ley sea mínimamente ahudaz en las
00:14:48propuestas, porque lo que lo que
00:14:49planteas, si bien se dijo varias veces,
00:14:52es muy audaz que efectivamente digas,
00:14:54"Voy por esto."
00:14:55Sí. Y y sobre todo audaz. ¿Por qué?
00:14:58Porque necesitas generar conciencia de
00:15:00que estás ahí como una alternativa
00:15:02posible y además necesitas nitidez
00:15:04porque hay una parte de la sociedad que
00:15:06te va a ayudar a ganar que no quiere lo
00:15:08anterior. Por mi ley es hijo de eso. O
00:15:12sea, cuando fracasó Alberto Fernández,
00:15:14la sociedad argentina no fue ni a
00:15:16Patricia Wulrich ni a la Reta.
00:15:18O sea, no es que no tiene memoria. Se
00:15:21habían acordado del fracaso de Macri.
00:15:23Entonces, vos vas a llevar una
00:15:24alternativa parecida en términos de
00:15:26opinión pública a lo que ya no gustó y
00:15:28que efectivamente fracasó. Terminaste
00:15:30entregando el gobierno con 200% de
00:15:32inflación. Si dentro de la opción eh del
00:15:36peronismo o de la oposición eso no se
00:15:38puede discutir, bueno, vas a tener una
00:15:40complicación. Pero en el kisnerismo vos
00:15:42lo que escuchas y pienso en Cristina
00:15:45Kisner, pero no no es la única, que todo
00:15:48el tiempo el discurso que se plantea es
00:15:50la reivindicación de un pasado que está
00:15:54justamente vinculado a los gobiernos
00:15:56quisneristas. Ese es el discurso, ¿no?
00:15:58Volvamos a eso. Antes éramos felices.
00:16:01Creo que yo creo que una alternativa a
00:16:02mi ley que pueda conglomerar toda esa
00:16:05demanda social que existe del rechazo a
00:16:07mi ley tiene que tener tantos ojos en la
00:16:09nuca. Y qué banderas del actual
00:16:11oficialismo. Una oposición que quiera
00:16:13plantear una opción de gobierno y que
00:16:15quiera tener un proyecto como vos
00:16:16planteas, tiene que hacer, no sé,
00:16:17juntarse con banqueros en Estados
00:16:19Unidos, hablar de inflación. Digo, ¿por
00:16:21dónde tendría que ir?
00:16:22Para mí la gran batalla cultural que
00:16:23ganó mi ley es la de che, la plata no es
00:16:26no es los subsidios, la plata, la
00:16:28emisión, el déficit, los contribuyentes,
00:16:31los impuestos. Es un tema de agenda y no
00:16:34es gratis eh el subsidio y y la emisión
00:16:38o el déficit fiscal. Para mí la gran
00:16:39agenda real que ganó mi ley y que parece
00:16:43sensata es ch lo del déficit no es una
00:16:45boludez. Me parece que un país más o
00:16:47menos serio tiene una mirada
00:16:49macroeconómica ordenada. Ahora, ¿qué
00:16:50pasa? La derecha te ordena la macro y le
00:16:52preocupa, no le preocupa la micro y
00:16:54viene el progresismo a la izquierda y se
00:16:56preocupa por la micro y no le preocupa
00:16:57la macro. Bueno, tenés que encontrar una
00:16:59cosa un poquito normal, digamos, ¿no? No
00:17:02mucho más que eso.
00:17:02Sí, yo a veces dudo de de los límites de
00:17:06de esa de esa batalla ganada por por mi
00:17:08ley. No sé, el límite está a la vuelta
00:17:11de de la boleta que te llega el fin de
00:17:13mes. A fin de mes, ¿no? Eh, llegan las
00:17:16tarifas de luz, de agua, de gas aquí en
00:17:18la ciudad de Buenos Aires duplicando lo
00:17:20de hace un mes. Digo, ese relato de eh
00:17:23subsidio malo, malo, malo. Por ahí
00:17:26cuando se se te desbanda un poquito este
00:17:30el tema de los numeritos adentro de la
00:17:32factura, puede encontrar un freno o
00:17:35salir de agenda o vos, pese a que fue
00:17:37una política exitosa, tener que dejar de
00:17:39mencionarlo como como positivo. Javi, te
00:17:42llevo a la CGT, eh, porque uno de los
00:17:45temas de debate central es la reforma
00:17:47laboral y aparece la CGT como
00:17:51articulador, primero saliendo a marchar,
00:17:55a protestar, después poniéndose eh al
00:17:58margen de una negociación que involucra
00:18:00a los gobernadores peronistas. Ahora, en
00:18:03la percepción de de la gente, en la
00:18:05conversación digital, eh la CGT sigue
00:18:07siendo tan mala, vista tan mal como
00:18:10antes.
00:18:10Sí, sí. Sobre todo porque no no
00:18:14Sí, sí. Y sobre todo porque nosotros lo
00:18:16medimos en cada evento de la CGT, paro,
00:18:19marcha, lo que sea, donde hay un evento
00:18:20de la CGT. Cuando se habla de la
00:18:22conversación pública digital, la primera
00:18:25en la época de Miley, se mencionó mucho.
00:18:28Acuérdense que bueno, llegaba Miley, era
00:18:30bueno, ¿qué hace con la protesta
00:18:32callejera? Había como una expectativa. A
00:18:34partir de ahí empieza a bajar. Cada vez
00:18:35que la CGT anuncia, dice algo o o lleva
00:18:39adelante un tipo de protesta, la
00:18:40conversación es baja. Es realmente baja.
00:18:43Cuando vas a los estudios de opinión
00:18:44pública, esto es estático, realmente se
00:18:46mueve muy poco. La imagen del
00:18:48sindicalismo en la Argentina es malo.
00:18:51Bueno, se explica, se explica porque
00:18:53porque vos ves personajes o dirigentes
00:18:56de hace muchísimos años con con cierta
00:18:57opacidad y opacidad me refiero, no me
00:19:00meto en cuestiones judiciales que además
00:19:02están, sino me meto en bueno, es difícil
00:19:04encontrar dirigentes jóvenes, modernos
00:19:07que vengan un programa de tele, de
00:19:08radio, que en la sociedad, que defiendan
00:19:10el trabajo. Lo que ves son grupo de
00:19:13personas mayores, adultos, varones que
00:19:15se meten en un lugar, salen, se suben
00:19:17los Bueno, eso eh permea sobre la
00:19:20opinión y esto durante 20 años alguna
00:19:22algún daño ha hecho, ¿no?
00:19:23Y no ayuda a que sea o o no ayuda que
00:19:25haya un triumbirato y no sea uno que
00:19:27concentre también como para diluir un
00:19:29poco la imagen.
00:19:30Sí, pero de nuevo, Fede, estamos
00:19:32hablando, vos le preguntaste eso a la
00:19:34sociedad, no tiene ni idea. Ni idea. GT
00:19:37y lo más probable, te lo digo, de de que
00:19:39de lo que piens en un Mollano, piens en
00:19:41los famosos Jerónimo, no no no está en
00:19:44el radar. Jorge Sola, mal decí,
00:19:46"Explícame la CGT, no te lo van a poder
00:19:47explicar y está bárbaro, digamos, porque
00:19:49tienen problemas reales, ¿viste? El P no
00:19:51aprobó matemática, el hijo y tiene ese
00:19:52problema y bueno, viven así, pero eso
00:19:55que estamos hablando es de un núcleo
00:19:56hiperinformado. Entonces, de nuevo, son
00:19:59actores políticos que solían ser
00:20:02importantes, que hoy no son parte de una
00:20:04conversación interesante para la mayoría
00:20:06de la sociedad argentina. Vos hablabas
00:20:07al principio de la nota de lo fuerte que
00:20:10es Javier Miley cuando se sube a la
00:20:12discusión sobre la agenda internacional,
00:20:14¿no? En general viene Davos en 15 días
00:20:18nada más
00:20:19y el debut ahí arrancó todo, ¿no? Para
00:20:21bien y para mal arrancó todo. Este la
00:20:24presentación pública más fuerte de
00:20:26Javier Mir en términos internacionales
00:20:28eh con una agenda disruptiva, claramente
00:20:30disruptiva, donde se hizo muy conocido.
00:20:33el informe que incluso cuando Javier Mir
00:20:35habla de Venezuela, eh sus menciones
00:20:38crecen en todo el mundo, no solo en
00:20:40Argentina. Supongo que tendrá que ver
00:20:42con con lo que dejó sembrado eh en
00:20:44Davos. digo, lo que nosotros vimos como
00:20:47un error en aquel entonces, ¿no? Los
00:20:49comunicadores locales dijimos, "Che, se
00:20:50equivocó la agenda Boca, pifió, se puso
00:20:53en contra todo." Finalmente no fue no
00:20:56fue tan así, por lo menos con el correr
00:20:59del tiempo eh eh acomodó, ganó y siguió
00:21:02con lo suyo. Eh, viendo con el espejo
00:21:06retrovisor a Kelvos, eh, ¿pensass que lo
00:21:09interpretamos suficientemente bien o que
00:21:11Javier Mirey tenía razón en plantear lo
00:21:13que planteó?
00:21:14No, bueno, primero recordar que lo que
00:21:16planteó hace un año fue el inicio de un
00:21:19pésimo año para Javier Miley. O sea, si
00:21:21nosotros dividimos la presidencia de
00:21:22Miley hasta ahora tiene tres etapas, lo
00:21:24cual es malo. Ya que vos en dos años
00:21:26tenga tres etapas para no habla bien. Al
00:21:28menos que sea, estamos yendo a una
00:21:31potencia mundial y fuiste escalando. La
00:21:33primera etapa del 2024, lo que yo
00:21:35llamaría la novedad. La segunda etapa,
00:21:37la falta del descontrol, el descontrol
00:21:40de la agenda, el descontrol de las
00:21:41causas de corrupción, el descontrol del
00:21:43Congreso Nacional, el descontrol de la
00:21:45imagen pública y nacen dos e ahí donde
00:21:48aparece el primer problema. No tiene
00:21:50razón desde el punto de vista que
00:21:52planteó que los homosexuales eran
00:21:54pedófilos. Básicamente ese es el planteo
00:21:56y lo que nosotros encontramos ahí
00:21:57rápidamente después lo reflejamos los
00:21:59estudios de opinión es acá se le puso un
00:22:02límite a ese Miley que venía navegando
00:22:04cómodamente por las aguas de la
00:22:05Argentina y se le puso un límite. De ahí
00:22:08vino el loibra y a partir de ahí se
00:22:12concatenaron un montón de problemas
00:22:14hasta el 26 de octubre de este año,
00:22:16inclusive una derrota en en la elección
00:22:18de de provincia de Buenos Aires en
00:22:19septiembre. Está bien, pero ese año que
00:22:21inicia con Davos, eh, me acuerdo que en
00:22:24aquel entonces hablé justo entrevistaba
00:22:26a Penaca y le preguntaba, "Che, ¿cómo
00:22:28puede ser?" Desde la lógica de uno que
00:22:30en Premio Electoral el tipo abra su año
00:22:33electoral con un discurso violento que
00:22:37este incendiaba absolutamente todo. Y
00:22:41bueno, nada, termina el año con un
00:22:44congreso fortalecido, eh más poderoso
00:22:47que nunca en términos parlamentarios,
00:22:49con eh siendo el único dueño de la
00:22:51pelota, imponiendo agenda, ganar las
00:22:53elecciones parlamentarias. Yo creo que
00:22:54no es por eso, es a pesar de eso.
00:22:57Okay.
00:22:57Yo creo que no es por eso que el
00:22:59Congreso está, no es por la estrategia
00:23:01política de Karina Miley que eh mi ley
00:23:05esté fortalecido en el Congreso
00:23:06Nacional. Es a pesar de eso,
00:23:09yo creo que vos haber ido a la elección
00:23:11legislativa peleándote contra 19
00:23:13gobernadores de los 24 que hay en los
00:23:16distritos contando el jefe de gobierno
00:23:18es un error político.
00:23:20Ahora salió bien, pero no yo no me
00:23:23quiero subir al exitismo. Te digo, mira,
00:23:25la verdad que te salió bien. Si vas a
00:23:27seguir peleándote con los gobernadores,
00:23:28es muy probable que en el Congreso no te
00:23:30vaya bien. O sea, le fue muy mal en el
00:23:33Congreso a Javier Miley. En un momento
00:23:34estaba para la cachetada. De hecho era
00:23:36preocupante el 80% de las votaciones en
00:23:39el Congreso los últimos tres meses antes
00:23:41la elección las perdió. Entonces eso es
00:23:44a pesar y ¿Por qué las perdió? Porque
00:23:46los gobernadores vieron que el gobierno
00:23:47nacional iba a su casa y los enfrentaba
00:23:50y tenía dirigentes políticos en su
00:23:51provincia, se peleaban con los
00:23:52gobernadores y pedían el voto en el
00:23:53Congreso
00:23:54y fue y les ganó.
00:23:55Y fue y les ganó. Bueno,
00:23:56y fu fui a tu casa, no me votaste la
00:23:59ley, no me importó, voy y te gano y
00:24:02sabes qué, gano y te ajusto.
00:24:03Bueno, ¿qué explica eso? Yo creo que lo
00:24:05que explica eso es primero lo de Davos,
00:24:07que lo por ahí lo que planteaba Penaca,
00:24:08no lo sé, es la consolidación de un
00:24:12espacio que es muy fuerte de adhesión. O
00:24:14sea, vos podés ir a la a la derecha de
00:24:17la Argentina y plantear un montón de
00:24:18cosas que a la izquierda de la Argentina
00:24:20le parece una barbaridad, que celebran,
00:24:23festejan y dicen, "Por fin alguien lo
00:24:25dijo." Yo siempre explico lo siguiente.
00:24:26¿Cómo explicas al sector progresista o a
00:24:29la izquierda de la Argentina que Santili
00:24:32festeje su triunfo electoral cortándose
00:24:34el pelo para hacerte acordar experta?
00:24:36¿No lo podes explicar desde el punto de
00:24:37vista del marketing? Lo que yo hago,
00:24:39comunicación política.
00:24:40No lo podés hacer porque vos lo que
00:24:41estás recordando es un tipo que tuviste
00:24:43que vos sacar porque estaba acusado de
00:24:44narcotráfico. Bueno, ¿cómo lo explicas?
00:24:47Porque la derecha, la comunidad se lo va
00:24:49a celebrar.
00:24:50Esto son River Boca, son fanáticos.
00:24:51Ahora ahí hay una cosa que es es eh
00:24:54difícil de entender. Por un lado, vos
00:24:56tenés eh a una oposición que no tiene
00:24:59liderazgo, pero que eh si se hacen
00:25:03movilizaciones acompaña la defensa del
00:25:06financiamiento de las universidades,
00:25:08acompaña al Garrahan. Bueno, eh algunas
00:25:11cuestiones o lo que tiene que ver con
00:25:12los reclamos de las personas con
00:25:14discapacidad y hay una movilización muy
00:25:16fuerte en las calles aún con el contexto
00:25:19de eh este protocolo antipiquete y demás
00:25:22y todas las consecuencias que vimos. Y
00:25:24en relación al oficialismo, vos ves que
00:25:27los que salen a bancar a mi ley lo
00:25:29bancás,
00:25:31pero no ves que haya grandes
00:25:34movilizaciones en las calles o gente que
00:25:37de pronto eh se ponga a discutir y a
00:25:40defender eh en un lugar a la figura de
00:25:43Miley. No está es como si fuera un apoyo
00:25:45silencioso. ¿Hay algo de eso? Sí, de
00:25:48hecho en eh cuando se pelea por
00:25:50discapacidad, por universidades, por
00:25:52jubilaciones, toda esa agenda, en la
00:25:54agenda digital y en la opinión pública,
00:25:56mi ley las pierde. O sea, cuando vos
00:25:58ves, se está conversando de esto, ¿cómo
00:25:59le va a mi ley? Le va mal, se lo critica
00:26:02más. Cuando vas a la opinión pública,
00:26:03¿qué piensas sobre este ajuste? Este
00:26:05ajuste está mal mayoritariamente. ¿Cómo
00:26:07lo explicas? Por lo que te planteaba
00:26:09antes, hay una demanda real, genuina de
00:26:11una sociedad que con mucha intensidad
00:26:13está rechazando mi ley. Y además no
00:26:16solamente es la intensidad, hay
00:26:17argumentos racionales, no solamente
00:26:19emocionales, racionales como estos que
00:26:21vos planteas, pero lo que no hay es una
00:26:25capacidad de conglomerar una mayoría de
00:26:28ese de esa demanda que existe en una
00:26:30diligencia política, en un proyecto de
00:26:32país que pueda ser competitivo contra mi
00:26:33ley. Ese es el problema que tiene la
00:26:35oposición de decir, ¿cómo salgo yo de mi
00:26:37nicho parac más mayoría? Claro, pero hay
00:26:39da la sensación como que hay algo de las
00:26:41de determinadas políticas que el
00:26:43gobierno lleva adelante, como estas que
00:26:45decíamos, ¿no? esta insistencia de
00:26:46querer derogar la ley de emergencia en
00:26:49discapacidad o de financiamiento
00:26:50universitario y que el gobierno las
00:26:52mantiene, dice, "Estas son mis
00:26:53políticas, pero después no hay quienes
00:26:56las defiendan en términos de los
00:26:58seguidores, porque vos decís, eh, te
00:27:00metés con las políticas de género o te
00:27:02metés con derechos humanos y tal vez vos
00:27:04lo sabrás, en redes sociales hay algunos
00:27:06que salen a e fuertemente a bancar las
00:27:09posturas del gobierno, pero en estos
00:27:11temas es banco la la medida, o sea, la
00:27:15mantengo como gobierno, pero no salgo a
00:27:17defenderla. Eso es rarísimo,
00:27:19¿no? Probablemente además no no tengan
00:27:21necesidad. De hecho, lo que lo que está
00:27:23pasando, el gobierno decí, "Bueno, va,
00:27:26lo defiende. Hay algunos voceros ahí, yo
00:27:28te entiendo, comparto con vos
00:27:30y a mí me parece muy insólito que siga
00:27:33con esa agenda desde el punto de vista
00:27:34hasta si querés de la ecuación fiscal.
00:27:37Es decir, cada vez que vos te metés en
00:27:38el tema discapacidad, ahora con la
00:27:40reforma laboral, cada vez que te metes
00:27:41con las universidades, para vos es malo
00:27:44como gobierno.
00:27:46De nuevo, eh, eso está pasando. Coincido
00:27:48plenamente con vos. El tema es que vos
00:27:50del otro lado, cuando vos vas al proceso
00:27:52electoral, la gente opta, no elige. Esto
00:27:56es en tren de lo que la de que un sector
00:27:59de la opinión pública piensa es
00:28:00kisnerismo contra mi ley. No es
00:28:03kisnerismo, peronismo, otra alternativa
00:28:06y mi ley. Es kisnerismo, es todo lo
00:28:08mismo. Es difícil distinguir. Es es
00:28:11Pero vos hablás de la del núcleo intenso
00:28:13que maneja la libertad avanza. digo, o
00:28:16sea, tienen mensurado, tenés una
00:28:17percepción de cuánto es genuino y cuánto
00:28:19es esto, opto porque no me gusta lo
00:28:22otro. Mira, para mí en términos
00:28:25concretos se mantiene hay hay como los
00:28:27bastiones de cada espacio político están
00:28:29muy sólidos. Eh, el 40% del no peronismo
00:28:33es muy sólido en la Argentina. Lo puedes
00:28:34encontrar a lo largo en los últimos 30
00:28:36años, lo puedes encontrar en un montón
00:28:38de elecciones. En las últimas tres lo
00:28:40puedes encontrar, de hecho, el núcleo,
00:28:42el bastión en la zona central de la
00:28:44Argentina. todo lo que es la zona
00:28:45productiva, Mendoza, Santa Fe, Córdoba,
00:28:48eh por supuesto provincia de Buenos
00:28:50Aires y Ciudad de Buenos Aires. Ahí se
00:28:52mantiene más o menos 7,000ones de votos
00:28:54en todas las elecciones en contra de del
00:28:57peronismo y en el no y en el peronismo
00:28:59lo encontrass en el conurbano también
00:29:01muy sólido, no se mueve eso en toda la
00:29:04historia. Bueno, ese es un número de no
00:29:07peronismo que va a tener va a abrazarse
00:29:10a cualquier cosa que no sea peronismo.
00:29:11Después el núcleo duro de mi ley, bueno,
00:29:13los encuestadores más serios, con los
00:29:14que yo hablo y demás, te pueden hablar
00:29:16de un 25, un 30%. Yo creo que ese es el
00:29:18gap que hay entre los que no van a votar
00:29:20peronismo y los que realmente defienden
00:29:23a Miley. Es el 30 con el que Miley llegó
00:29:25a las generales del 2023 también, ¿no?
00:29:27Javi Correa, gracias por haber venido a
00:29:30ayudarnos a pensar un ratito en esta
00:29:32segunda luna de miel de Javier Miley
00:29:35ante el vacío opositor. Bueno, nada, nos
00:29:36deja con muchas esperanzas, Javi para
00:29:38este 2026. [risas]
00:29:39Abrazo, Javi. Gracias.
00:29:40Abrazo. Gracias. Si te estás poniendo
00:29:42protector solar.