NUESTRO NIÑO CONSENTIDO: CÉSAR GONZÁLEZ EN MIRÁ QUIÉN VINO con Julia Mengolini
Mirá Quien Vino - 30/5/2025 - Duracion: 56:06
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Transcripción
00:00:04Empiezo a aplaudir porque lo quiero
00:00:06muchísimo. Además de ser un artista,
00:00:08cineasta, escritor, poeta e lo considero
00:00:14un amigo y un intelectual, amigo César
00:00:16González. Muchas gracias, Juli, por la
00:00:19presentación. Por favor, amigo,
00:00:20escúchame. Hoy no te viniste con tus
00:00:23habituales blazer sacos. No, no, no.
00:00:25Hoy, hoy volví a mis viejas épocas. Me
00:00:29volví a disfrazar. Me estoy disfrazado
00:00:31de mi pasado. Me faltaría una una
00:00:34visera, una gorrita no más. ¿Qué fue lo
00:00:36que a la mañana te dejo decir, "Che, voy
00:00:38a lo de a lo de Mengo, este, no me pongo
00:00:41el No, ayer fui a la cancha con mi hija
00:00:44que la llevé por primera vez, fim la
00:00:45popular de Racin y allá donde está la
00:00:48hinchada salté muchísimo, entonces estoy
00:00:51como medio cansado." Dije, "Un shin,
00:00:53camisa andar reapretado es, o sea, me
00:00:57duelen los músculos.
00:00:58Y dije, aparte ahora sí que estuvo
00:01:01estuve más o menos cerca, dije, bueno,
00:01:03me voy más cómodo. La ropa deportiva es
00:01:05más
00:01:06có a mí me pasó esto, me pasó que me
00:01:08desperté y dije, "Hoy viene César, me
00:01:10voy a poner un saco." Porque César anda
00:01:12en saco. Y después me dio fiaca que me
00:01:14quiero poner un suéter y nos conectamos
00:01:16porque pensamos lo mismo. Vinimos así,
00:01:18así como teníamos ganas realmente. Bien.
00:01:22Em, hay algo igual como que en algún
00:01:24momento vos decidiste, yo no me voy a
00:01:26seguir eh vistiendo como debillero,
00:01:29loco, me quiero poner un saco. ¿Fue una
00:01:31decisión estética? ¿Hay algo ahí o no?
00:01:34Sí, fue una decisión estética,
00:01:35claramente. Primero porque tenía muchos
00:01:38referentes, sobre todo afroamericanos,
00:01:40que se vestían así de punta en blanco,
00:01:43desde Malcon X a Fran Fano, Shane
00:01:46Balwin, todos autores que me me gustaron
00:01:49siempre. Y viste, los negros son marcan
00:01:51tendencia siempre. Sí. Hasta si se
00:01:54visten intelectual como intelectuales,
00:01:56algo distinto igual tienen. Y porque me
00:01:59empecé a vestir así, me gustaba y
00:02:01segundo estaba cansado de que me pare la
00:02:03policía en la calle, o sea, vestido así.
00:02:05Y yo dije, bueno, correr más riesgo. El
00:02:08riesgo de de vestirme así ahora cuando
00:02:10vaya a la radio y si quiero volver
00:02:12caminando hasta algún lugar, eh, va a
00:02:14ser que me pare, que me ha pasado. Pero
00:02:16te pasa todavía. Pu me pasa todavía.
00:02:19hacer nada siempre en capital, igual en
00:02:21provincia, ¿no? Ah, no. Siempre me que
00:02:23me para la policía caminando siempre y
00:02:26siempre por esta zona. No estás haciendo
00:02:28nada, chavón. No, no, caminando,
00:02:30caminando. ¿Y qué te dicen? No, de qué
00:02:32andas haciendo que esto, que lo otro, el
00:02:34DNI. Y yo trato que ese momento
00:02:38se termine muy rápido, pero pasó algo el
00:02:41año pasado, ya estaba mi ley, íbamos con
00:02:43Alan, con Alan y Alan estaba
00:02:46contravestido como villo. Y yo también
00:02:50porque dije, bueno, vamos. Fuimos creo
00:02:52que alabasto, alguna cosa así a pasear
00:02:54por ahí. Y yo pasé por una librería que
00:02:57está Callado y Corriente, que es de la
00:02:59Mancha Libros, que les habían cargado
00:03:02unos libros de de Celín que habían
00:03:04traído el antisemita más célebre que que
00:03:09hubo en la
00:03:10literatura. Y bueno, salía con la bolsa
00:03:13de tres libros, hacemos una cuadra y nos
00:03:15para la policía, la metropolitana remal.
00:03:18Sí. Yo dije, "No, no." Y le digo, me
00:03:21dice, "¿Qué tenés en la bolsa? ¿Qué
00:03:22tenés en la bolsa?" "Libros. ¿Qué vas a
00:03:25tener? Libros." "Libros," digo, fíjese.
00:03:27Libro. Como estaba muy sacado, yo me
00:03:29empecé a sacar por ahí. Ahí empecé a
00:03:31tirarle la Constitución Nacional, la
00:03:33Revolución Francesa, la de mayo, la
00:03:36Declaración de Independencia. Ya no
00:03:38entendía nada.
00:03:40empecé a tirarle una de argumento,
00:03:41convención de Ginebra, declaración de
00:03:43los derechos de del hombre, de la todos
00:03:48tratado de Vers, todos los tratados
00:03:49habidos y por haber así ta ta ta ta y me
00:03:53terminé diciendo, "Ándate, porque me
00:03:54decía, "Desbloquea el celular, yo quiero
00:03:56saber que el celular no es robado. No te
00:03:57voy a desbloquear el celular ni loco.
00:03:59Llévame en cana", le dije. Le decía,
00:04:01"Lllevame en cana, llévame en cana,
00:04:02llévame en cana. Te vas a querer matar,
00:04:04te vas a querer matar,
00:04:06¿eh?"
00:04:07Y y siempre le terminé ganando por Pero
00:04:08fue un increendo. Yo estaba tranquilo y
00:04:11dije, "¿Cómo? ¿Cuándo fue la última vez
00:04:12que vine caminando a Capital vestido
00:04:15así? 2016 que ya estaba Macri y me
00:04:18pararon creo que a dos cuadras. Fue como
00:04:20al toque, pero fue como una
00:04:22reminiscencia directa, ¿no? Y además vos
00:04:25enseguida tuviste eso y aparte el cuerpo
00:04:27tiene memoria y yo me empiezo a flashear
00:04:31ya toda la secuencia que viví con la
00:04:33policía en 20 años atrás, digamos.
00:04:36Estoy bueno. Eh, lo conté, presentamos
00:04:39juntos nuestros libros en Lomas el
00:04:41sábado pasado y entonces eh lo tenía
00:04:44pendiente y estoy muy contenta y
00:04:47agradecida de haber leído El Niño
00:04:49Resentido porque ya tiene un recorrido,
00:04:51ya tiene que hace un año y medio lo
00:04:53sacaste un poquito más. Sí, casi dos
00:04:54años creo que se cumplen en agosto. Eh,
00:04:57que es tu último libro, no el único,
00:04:59sino este el último que sacas. Sí, mi
00:05:01sexto libro. Sexto libro. cuatro de
00:05:03poesía, el fetichismo la marginalidad y
00:05:06el niño resentido el sexto, que sobre el
00:05:08fetichismo hemos hablado, es un libro
00:05:09textos y ensayos, ¿no? Eh, pero bueno,
00:05:12este último es
00:05:13autobiográfico y empieza con un César de
00:05:164 añitos en la cocina de su casa y
00:05:19termina con el César el primer día que
00:05:21entra al instituto de menores. Lo que
00:05:23decía eh ahí en la presentación era eh
00:05:26yo sentía que te conocía
00:05:27bastante porque qué sé yo, conversamos
00:05:30muchísimas veces, te escuché en un
00:05:32montón de entrevistas, hemos laburado
00:05:34juntos, que conocí te conocí un montón
00:05:37porque conocía la historia, pero lo que
00:05:39me di cuenta es que conocía la historia
00:05:40desde el Instituto de Menores en
00:05:42Adelante y no la de atrás, que es la que
00:05:44está en el niño resentido. Y me impactó,
00:05:47loco, un montón, pero un montón, porque
00:05:49de verdad uno dice,
00:05:53eh, qué se puede construir sobre esa
00:05:55infancia después, ¿no? Y entonces la
00:05:57pregunta es,
00:05:59¿como, cómo zafaste, boludo? ¿Cómo
00:06:01revertiste eso? Sí, bueno, es una
00:06:04pregunta que yo con el paso del tiempo
00:06:06me voy respondiendo de diferentes
00:06:08maneras. Yo la siempre respondía de una
00:06:12forma como que había sido el encuentro
00:06:15con el mago, con Patricio en la
00:06:18cárcel. Con el paso del tiempo ese punto
00:06:21de vista se fue ampliando. Sí, pero para
00:06:24Sí. Decime el mago de Patricio. ¿Quiénes
00:06:26son? El mago es Patricio Montesano, el
00:06:28que cuando yo estuve preso fue el que me
00:06:30empezó a traer los libros de Rodolfo
00:06:31Wall, Roberto Ar, eh, no sé, un montón
00:06:35de escritores que yo desconocía, un
00:06:37montón de ideas que yo desconocía, pero
00:06:40fue como una especie de de
00:06:42ensamblamiento, fue como una sincronía,
00:06:44porque yo ya venía con ciertas
00:06:46inquietudes, venía con ciertas
00:06:48curiosidades y se me estaba
00:06:52despertando una sensibilidad en la
00:06:54cárcel que era muy contraproducente para
00:06:58el encierro. Eh, empezé a tener miedo,
00:07:01que es en el lugar menos indicado para
00:07:03tener miedo, porque ahí el mínimo acto
00:07:06de vulnerabilidad el otro lo en la
00:07:09cárcel. Sí, sí, el otro lo lee. Eh,
00:07:13tampoco es que es como, "Ah, estás todo
00:07:15el día peleando." Sí, en menores es
00:07:18diferente de mayores. Y cuando estuvimos
00:07:20en menores que estás con todas las
00:07:22hormonas a flor de piel y estás con una
00:07:25energía infinita por el solo hecho de
00:07:28ser adolescente y encima te encierran.
00:07:31Entonces hubo vi más peleas y peleé más
00:07:34en menores que en
00:07:35mayores. Eh, pero más allá de eso,
00:07:38bueno, yo venía con ciertas nuevas
00:07:40inquietudes por el hecho, primero por la
00:07:43experiencia misma del encierro, ¿no? El
00:07:47solo hecho esa experiencia ya me trajo
00:07:50algo mentalmente. Sí, sí. Después que yo
00:07:53entro encerrado baleado, pesando 45 kg.
00:07:58¿A qué edad cuando entraste? A los 16.
00:08:02eh en un estado de
00:08:05devastación eh total, ósea por los
00:08:09huesos, física, mental y o sea como no
00:08:14no bastó que termine valeado, que casi
00:08:16me corten la pierna con 15 años y me voy
00:08:19encerrado. Entonces, un enojo con la
00:08:21vida, con cualquier tipo de deidad que
00:08:24exista, con todo, con Dios, con el
00:08:26[ __ ] con los que están en el medio,
00:08:27estaba muy enojado con todo. Quien sea
00:08:29que esté decidiendo esto me está
00:08:30[ __ ] loco. Sí, sí, sí, sí. Con mi
00:08:33mamá, con mi papá, con todo, con mis
00:08:36abuelos, con quien sea. Estaba muy
00:08:39enojado. Eh, y hubo un hecho muy hubo
00:08:43distintos hechos. Ver las injusticias
00:08:45del encierro, ver que empezar a, viste,
00:08:48desde la intuición. Esos son los puntos
00:08:50de vista que yo fui incorporando con el
00:08:52paso de los años. Salí como del relato
00:08:55perfecto, narrativamente perfecto, que
00:08:57era bueno un libro. se me iluminó la
00:09:00vida en términos de marketing fue lo que
00:09:02más rindió, porque a todo el mundo le
00:09:04encanta esa historia y un poco es
00:09:06verdad, pero con el paso del tiempo fui
00:09:08descubriendo más cosas, más cosas.
00:09:11Eh, le pasa a cualquier ser humano que
00:09:13uno con el paso del tiempo ve el pasado
00:09:15encuentra cosas y primero fue eso y
00:09:18después ver la injusticia de que un pibe
00:09:21éramos todos de una villa y el que no
00:09:23era de una villa era de un comentillo o
00:09:26vivía en la calle y eso no necesitaba
00:09:29haber leído ni ser un un cientista
00:09:31político para entender que eso por lo
00:09:35menos era raro. Primero y principal
00:09:37decir, "Ah, solo los pobres cometen
00:09:38delitos." ¿Por qué? o solo los pobres
00:09:42pagan los delitos que cometen, ¿me
00:09:45entendés? Innegablemente estábamos por
00:09:47cometer delitos, o sea, éramos
00:09:49culpables, si se quiere, pero los
00:09:51únicos.
00:09:52Y eso lo empecé a sentir de la intuición
00:09:55más
00:09:56primitiva. Eh, después cuando empieza a
00:09:58aparecer Patrición le empieza a dar
00:10:01materialidad, ¿no?, a todas esas ideas
00:10:03con y yo encuentro los libros,
00:10:05escritores que lo decían, lo que yo no
00:10:08sabía todavía cómo empezar a decirlo lo
00:10:11decían, pero sí fue la experiencia
00:10:13primero y principal fue la experiencia
00:10:16nada de ver a tantos pibes con una vida
00:10:18tan similar, todos con una vida tan
00:10:21parecida, tan decir, no es casualidad
00:10:24esto, obviamente que hay un sistema y
00:10:27después vinieron los libros a como decía
00:10:30antes, a materializar todo. todo eso,
00:10:33eh, y yo creo que eso fue lo más
00:10:36importante. Eh, ahora, como decía antes,
00:10:39fue muy contraproducente, ¿no? Por el
00:10:41hecho de que, ay,
00:10:43bueno, claro, la cárcel es todo
00:10:46salvajismo y se pelean todo el tiempo,
00:10:48no, no tanto por eso, sino por la
00:10:49represión que empezas a recibir por
00:10:52parte de la institución.
00:10:54Pero eso también iba reforzando que
00:10:57estaba por el camino correcto, ¿no? Con
00:10:59todas estas incorporando todas estas
00:11:01nuevas ideas,
00:11:03sensaciones, sentires. Digo, si por qué
00:11:06me reprime la institución carcelaria
00:11:08represión, llamo a que lo conté muchas
00:11:10veces, no me dejaban tener los libros,
00:11:12se burlaban de mí, los psicólogos,
00:11:15algunos trabajadores sociales, algunos
00:11:17defensores, ni que hablar el tribunal
00:11:19que tenía cargo mi causa. Primero que o
00:11:22se burlaban de que vos hubieras empezado
00:11:24a ser un intelectual, de eso se
00:11:26burlaban. Sos un negro que está acá por
00:11:29secuestro torcio, baleado, que te querá
00:11:31el que leés, el que escribís. Encima
00:11:33escribí poesía, o sea, preso que
00:11:36homosexual
00:11:38llevamos. No, no escribo poesías sobre
00:11:40el mundo de la cárcel, no sé qué.
00:11:44Hoy en día las vueltas de la vida, sé
00:11:46que
00:11:47esas diferentes profesiones llevan mis
00:11:50libros a las cárceles. Creo que eso es
00:11:52un acto de justicia poética, hermoso.
00:11:55Pero yo estuve muy cerquita de de como
00:11:59zafé en la calle la muerte, estuve otra
00:12:01vez zafando de la muerte allí adentro,
00:12:03adentro del instituto, en más en los
00:12:06penales, en el se Marcos Paz fue como
00:12:08muy igual en el Belgrano me comí una
00:12:12paliza por parte de los pibes, pero no
00:12:14fue por los libros, fue por otra cosa,
00:12:15por lógicas internas de la cárcel.
00:12:18Ahí también estuve muy cerquita. Me
00:12:21pegaron la verdadera caranchada. ¿Cómo
00:12:23se dice? que encaranchada, que es una
00:12:26paliza te agarran entre cinco o seis
00:12:28adentro de una celda de 2 por dos y lo
00:12:30único que ves son estrellitas y
00:12:32estrellitas y estas. Ay, boludo, qué
00:12:33dolor. Eh, ¿estás escribiendo el
00:12:35próximo? Ya lo terminé. Y ya lo
00:12:37terminaste. El próximo va que desde ese
00:12:41desde la primera noche donde termina el
00:12:42niño resentido.
00:12:45Hasta no puedo anticipar, ¿no? Ah,
00:12:47bueno, está bien. No spoilemos el final.
00:12:49Exacto.
00:12:51Yo te decía como que ahí el bueno, en el
00:12:54niño resentido eh hay como una infancia
00:12:57recontra dura.
00:12:59Este, y una de las cosas que a mí me más
00:13:02me impactó, por ejemplo, fue como que
00:13:05vos decidiste escribir desde un punto de
00:13:07vista, obviamente el tuyo, pero de lo
00:13:10más aséptico posible, como que vos no no
00:13:13lloriqueas, no tirás ni casi no hay
00:13:16adjetivos, casi no es que no haya
00:13:18emociones, porque obviamente las hay,
00:13:21pero elegiste una forma, ¿no?, de contar
00:13:24como que fuera eso lo más limpita
00:13:26posible.
00:13:27Sí, yo creo lo que me importaba que se
00:13:31transmitir un cierto tipo de
00:13:34sensibilidad sin caer en el
00:13:35sentimentalismo.
00:13:37Es un libro que lo escribí casi con
00:13:38bronca. Sí.
00:13:40Eh, como que dije, si voy a
00:13:43contar contar, sí, que fue esto una
00:13:47[ __ ] incesante y constante y
00:13:49permanente, tiene que ser en este
00:13:51estilo. Obviamente me referencié en
00:13:53muchos autores, por eso les agradezco al
00:13:55final a esos autores que que me
00:13:58iluminaron la vida en general, pero la
00:13:59escritura en particular, la forma de
00:14:01escribir, sí, muchos autores que parten
00:14:04biográfico, ¿me entiendes? No, no, no
00:14:06podríamos agruparnos la literatura del
00:14:09yo, ni a Jaceruak, ni a Jack London, ni
00:14:11a Roberto Arn, ni existía ese término,
00:14:14no existía ese concepto en esa época.
00:14:17Esos autores que lograron hacer buena
00:14:20literatura con con su vida, porque una
00:14:22vida, por más extraordinaria y más
00:14:24extrema que sea, no garantiza una buena
00:14:27literatura.
00:14:29Eh, ahora yo pertenezco a un colectivo y
00:14:33a una comunidad que es la Villera, que
00:14:35es la de los barrios populares en
00:14:36Argentina, a la que siempre nos
00:14:39mutaron la el derecho a contar nuestra
00:14:43historia y nos mutaron el derecho a
00:14:46experimentar formalmente con nuestras
00:14:48historias.
00:14:50Yo tengo un recorrido en la cárcel de
00:14:53seis instituciones diferentes en las que
00:14:55estuve y hubo uno dos talleres donde sí
00:14:58nos potenciaban la creatividad, pero el
00:15:01resto uno dice, bueno, un taller en la
00:15:03cárcel es un bien en sí mismo, casi
00:15:04obvio que lo es, pero algunos talleres
00:15:07nos prohibían hablar de nuestras vidas.
00:15:10Ajá. No nos prohibían. No podíamos
00:15:12hablar de de la infancia ni que salimos
00:15:14a robar porque porque eso era
00:15:15victimizarse,
00:15:17que está muy de moda, que es muy
00:15:19problemático porque decir, ¿cómo si
00:15:22escribo en mi vida victimizarme?
00:15:23Entonces, ¿qué qué de qué voy a hablar?
00:15:25De una miento. ¿Qué quieres que hable?
00:15:27Miento. Entonces, no podías crear un
00:15:29mundo de fantasía, pero estábamos
00:15:32presos, ¿me entendés? A mí nunca la
00:15:34literatura ni me salvó. Yo no creo en
00:15:36todos esos términos que la literatura
00:15:38salva ni la resiliencia ni ninguna de
00:15:42esas cosas. A mí la literatura fue
00:15:44justamente para comprender bien en el
00:15:46lugar que estaban. No me sacaba de la
00:15:48cárcel al revés, me hacía entender mejor
00:15:50la cárcel y era lo que yo necesitaba. No
00:15:53podía irme mentalmente. ¿Qué es eso? No,
00:15:55claro, porque vos cuando estabas preso
00:15:57leías y te ibas. Me lo he dicho mucha
00:15:59gente. Sí, no, al revés. A vos te pasó
00:16:02al revés. A mí me pasó al revés. El
00:16:04pítulo de Harry Potter. Bueno, cada cada
00:16:07subjetivo, claro, a mí me pegó. Sí, yo
00:16:09leí el los tres los tres el Señor de los
00:16:11Anillos los leí a los tres tomos. Me lo
00:16:13regaló una profesora Mónica también.
00:16:16Pero a mí no, a mí por eso los poemas de
00:16:19la venganza del cordero atado tienen el
00:16:22olor a Zelda
00:16:24directamente. Eh, también escribí cosas
00:16:28más eh raras también, pero a mí la
00:16:33literatura podríamos decir que me ayudó,
00:16:37que fue como un canal, pero no me sacó.
00:16:40No, no, no es que era el poder de la
00:16:42imaginación ni ninguna de esas cosas,
00:16:45todo lo contrario, ¿no? Te dio como
00:16:46mucha realidad también. Sí. Y por eso
00:16:49vuelvo a lo que no nos potenciaban
00:16:51contar nuestra historia como que
00:16:52teníamos prohibido y había como una cosa
00:16:55implícita y explícita también de ustedes
00:16:57no tienen derecho a contar su historia.
00:16:59Ya están, están los voceros, clase
00:17:01media, están los tutores, ustedes tienen
00:17:04que ser tutelados. Yo te voy a decir en
00:17:06todo caso cómo tenés que contar tu
00:17:08historia. Te voy a dar los elementos
00:17:10filtrados,
00:17:11pasteurizados y si querés contar algo de
00:17:15violencia severo todo al final siempre
00:17:19perdón, perdón, perdón, perdón, perdón,
00:17:22agachar la cabeza, promet que vas a ser
00:17:24bueno, ¿eh? Y listo, ahí sí te dejaban.
00:17:27Yo no, viste, yo dije, pero tampoco es
00:17:29que con la libertad que escribe
00:17:31cualquier escritor burgués, sí, que
00:17:33nadie le está diciendo cómo ni qué puede
00:17:36escribir. Bueno, a nosotros sí, todo el
00:17:38tiempo. Entonceso, a lo que digo,
00:17:40escribió el niño resido con Monca
00:17:42diciendo, "Les voy a escribir
00:17:44así a eh de una forma como austera, si
00:17:47se quiere, y directa, cruda, objetiva,
00:17:51como
00:17:53casi en términos clínicos.
00:17:56Como viste cuando un médico va directo
00:17:58al Sí, a lo que tiene que decir sin
00:18:01eufemismo, sin ningún tipo de metáfora,
00:18:04no anda firuleteando demasiado, sin
00:18:06embargo, está escrito muy excelentemente
00:18:08bien. Posiblemente no había otra forma
00:18:10de escribirlo también. No, no, para mí
00:18:12no, no, no, no pude escribirlo de otra
00:18:15manera, ¿eh? Y y que claro, están es tan
00:18:19tremendo todo lo que vi que parece
00:18:21mentira. Hay mucha gente que me
00:18:23preguntó, "Che, ¿es verdad, boludo?
00:18:25¿Sabes que yo mientras lo leía,
00:18:26conociendo que tu historia era de verdad
00:18:27muy este
00:18:29intensa, aún así pensé, digo, ¿será todo
00:18:33tan así o esta parte sí fue un poquito?"
00:18:38A ver, primero y principal, todo libro
00:18:40de por sí es un artificio y es un es
00:18:42ficcional, o sea, no no se inventó
00:18:45todavía una máquina que captura el
00:18:47recuerdo en estado puro y uno lo pueda
00:18:49ver. Entonces, ya la escritura es una
00:18:52cosa que inventamos los seres humanos.
00:18:54Es un invento, es un artificio, como
00:18:56decía, todo libro va a ser ficción, por
00:18:58más que diga esta es la verdad pura
00:19:01porque es un libro, porque hay lenguaje,
00:19:03porque hay palabras, o sea, no son
00:19:05hechos naturales, no son hechos reales.
00:19:07Ya la ficción es un filtro de la
00:19:09realidad, por eso la realidad supera
00:19:11siempre a la ficción. ¿Sabes que una de
00:19:12las cosas que más me impresionó fue eh
00:19:16tu relato de diciembre de 2001?
00:19:19Sí, es espectacular porque es realmente
00:19:22yo escuché que porque todo el mundo, por
00:19:24lo menos los que estaban vivos, se
00:19:26acuerdan que estaban haciendo en
00:19:27diciembre de 2001, que es lo que
00:19:28hicieron, ¿no? Entonces la mayoría de
00:19:30los relatos tienen que como sí, salí a
00:19:32la calle y fui a la plaza y fuimos,
00:19:34volvimos y o yo caserolé o no me quedé y
00:19:37estaba mirándolo por tal noticiero ta.
00:19:40Confiscación de ahorros, todo eso. Y
00:19:43todo el mundo tiene relatos más menos
00:19:45épicos, ¿sí? Del 2001. Ahora, el punto
00:19:48de vista tuyo yo no lo había leído nunca
00:19:52y dije, "Fa, la [ __ ] madre, ¿quieres
00:19:54contar un poco tu punto de vista del
00:19:552001?" No, pero ahí volvemos a lo que
00:19:57estaba
00:19:58diciendo. Fueron miles los billeros que
00:20:01salieron a saquear y vivieron por
00:20:03primera vez en sus vidas una Navidad de
00:20:06derroche, de
00:20:07[Música]
00:20:09de dionisíaca, como la llamo yo,
00:20:12dionisíaca, con un exceso y una
00:20:14abundancia como no se había conocido
00:20:15nunca. No, y aparte nadie fue racional
00:20:18en esa abundancia, como digo, porque al
00:20:2031 se habían comido todos, se habían
00:20:22bebido todo. Es decir, ¿por qué? Porque
00:20:24fue un derroche. Ahora, ¿cómo puede ser
00:20:26que durante 20 años había miles de
00:20:28billeros que lo hablaban entre ellos, lo
00:20:31hablábamos entre nosotros? Ese era el
00:20:33punto de vista que teníamos del 2001,
00:20:36¿no? Una celebración de de la angustia
00:20:38del comerciante al que le saquearon. No
00:20:40había una exaltación de eso. No, del
00:20:43hecho de decir, "¿Te acordas esa
00:20:45Navidad? la lo que eran las parrillas,
00:20:47lo que eran las casas, hasta el más
00:20:48pobre invitándote a comer un costillar,
00:20:51eso se habló siempre en la villa. Pero,
00:20:53¿por qué nadie se animó nunca a
00:20:54contarlo? Nadie lo había contado. ¿Por
00:20:56qué? Porque hay algo que nos prohíbe,
00:20:58que nos tiene bloqueada la posibilidad
00:21:00de contar nuestras vo nuestras
00:21:03historias, nuestra voz y contar nuestras
00:21:05historias sin moral, sin moralidad
00:21:08podríamos decir. Eh, es que que primera
00:21:10vez que alguien dice, "Mira, en las
00:21:11villas la Navidad de diciembre de 2001
00:21:14fue espectacular. Fue la mejor Navidad.
00:21:16Sí, sí. Fue cuando los tipos tenían
00:21:18champag, tenían carne, tenían todo. La
00:21:21verdad que sí. Y
00:21:23y a mí no es que, viste, digo, uy, qué
00:21:26bueno que fui el primero. No, a mí me
00:21:28preocupa que pasaron 20 años en el medio
00:21:31y nos perdimos un montón de escritores
00:21:33billón de escritoras billeras, porque
00:21:35hay un sistema o me entendés, que nos
00:21:39censura, que es una censura indirecta si
00:21:42se quiere, ¿eh? y que nos apaga, ¿me
00:21:46entendés? Que nos saca la chispa, que
00:21:49nos que nos formatea,
00:21:53¿me entiendes? Entonces, hay como el
00:21:54villo cuando aparece tiene que ser de
00:21:56una manera, un deber ser, eh, y la
00:22:00verdad que es un mundo que ha sido, no
00:22:02porque el problema ha sido contado por
00:22:04otros, sino porque esos otros que nos
00:22:06han contado estrictamente en Argentina,
00:22:09en este país, han sido siempre muy malos
00:22:12con los sectores populares. Lo he
00:22:14escrito un montón de veces en el cine,
00:22:17en la serie televisión, quizás en la
00:22:19literatura tenemos casos más ambiguos
00:22:23siempre. La literatura es mucho más
00:22:24profunda que las otras artes, pero en
00:22:27teatro mismo he visto cosas muy
00:22:28bizarras. Hemos siempre aparecido como
00:22:30caricatura, somos ele reír, eh, por eso
00:22:35el fetichismo de la marginalidad también
00:22:36vos decís e así como se llama el otro
00:22:38libro de de ensayos que donde también
00:22:41haces esta crítica, ¿no? Como la forma
00:22:43en la que se los muestra, se los narra,
00:22:45se los cuenta como si fueran, ¿viste?
00:22:48No. Y vuelvo al a lo que me han exigido
00:22:50mucho de como, eh, ¿cómo no contas en el
00:22:52niño resentido la redención?
00:22:55¿Te pidian eso? Sí. Y ayer estuve
00:22:57hablando con Erika Rivas, justo de eso
00:22:59salió el tema, una gran amiga, la quiero
00:23:00mucho, si me está viendo, le mando un
00:23:02abrazo.
00:23:04Y yo le ll y porque me preguntó si ya
00:23:06con el nuevo libro cuándo y digo, no, ya
00:23:09lo terminé. Lo que estoy
00:23:11preocupada, nada preocupada, yo no me
00:23:13preocupo por esas cosas. Estaba estaba,
00:23:15estaba estaba exagerando de porque mucha
00:23:18gente, yo valoro que el niño resentido
00:23:20haya sido que haya circulado tanto,
00:23:22ojalá compren el nuevo como compraron el
00:23:25niño resentido que va 10 ediciones. Fa,
00:23:28yo te quiero felicitar, es impresionante
00:23:30el exitazo delí no yo, impresionante. No
00:23:33lo esperaba para nada, pero a lo que voy
00:23:36con la redención es que hay también como
00:23:39un un esquema de redención, ¿viste? Está
00:23:42bien. Los seres humanos
00:23:43necesitamos eh inspirarnos en otros
00:23:45seres humanos y el sello de historia
00:23:48real oigarpa más que nunca, pero la
00:23:51redención es contá que dejaste de ser
00:23:52mal y empezaste a ser bueno. Esa está
00:23:55como esa exigencia en un punto todo el
00:23:57tiempo. ¿Por qué? Porque yo valoro, las
00:23:58maestras me llevan a los colegios y
00:24:01bueno, está bien, hay que darle ese
00:24:02mensaje a los pies. Digo, la redención
00:24:05como lo dijo Erik esto, el estoy vivo,
00:24:08no soy estoy vivo. Sí, pero aparte el
00:24:10hecho de un libro, hay mejor redención
00:24:12que esa. Si quieren darle un mensaje a
00:24:15los pies que escriban sus historias como
00:24:16como sea, con la lengua más cruda
00:24:18posible. Yo creo que la redención está
00:24:20en el solo hecho del libro también. Ni
00:24:22hablar que bueno que estás vivo, pero
00:24:24eso puede ser también una casualidad,
00:24:25amigo, porque podrías no estarlo, la
00:24:26verdad, con las cosas.
00:24:28Eh, no, a mí me pasa que ya con el
00:24:32primer párrafo estás estás redimido
00:24:35con el de la [ __ ] flota. Pero no, eh,
00:24:38con el hecho de que hayas escrito el
00:24:40libro. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. ¿Qué cuál
00:24:43sería la redención? Que vos digas este,
00:24:45yo ya no hago esto. Sí, aparte lo he
00:24:48dicho, o sea, hace 15 años que ando
00:24:49dando vueltas por los medios contando mi
00:24:51historia, eh, ya tampoco puedo. ¿Qué voy
00:24:55a hacer? ¿Viste? No, ahora reinvento mi
00:24:57historia y la empiezo a contar con un
00:24:59lenguaje
00:25:00moralista, eh,
00:25:02casi evangélico, digamos. O sea, hay
00:25:05mucha gente que le encantaría, pero sí,
00:25:08yo no entremos en la parte de si estás
00:25:10arrepentido o no estás arrepentido.
00:25:11Realmente es la primera pregunta que me
00:25:13hicieron en una entrevista de unesf fue
00:25:16lo primero que me pregunté en el 2010.
00:25:18Ah, mira. Eh, tenía 21 años. Yo me lo
00:25:21preguntó bien, no me lo preguntó mal.
00:25:22Eh, eh, fue importante esa pregunta. Eh,
00:25:25y yo tuve un arrebato de
00:25:27lucidez muy muy bueno que agarré dije,
00:25:31"Vos le preguntas a los políticos que
00:25:32vienen acá, los empresarios Garca, todos
00:25:34los Garcas que se habrán sentado casi
00:25:36tan arrepentidos." No, me dijo, "Ay,
00:25:38¿por qué yo digo no te estoy diciendo
00:25:41que justifico el robo, bla bla bla bla
00:25:43bla, digo, pero siempre nosotros porque
00:25:46aparte yo ya sabía porque eso era el
00:25:48programa cárceles, ¿me entendés?
00:25:51iba Diego Alonso y los pies con sua,
00:25:55pero primero que tenían que decir que no
00:25:58mostrarse arrepentido. Ya estaba de por
00:26:00sí eh dado que iban a decir que estaban
00:26:03arrepentidos.
00:26:05Yo lo que a mí lo que me pasa con la
00:26:07lectura del libro realmente no necesito
00:26:09que te hayas arrepentido. ¿Qué quieres
00:26:10que te diga? Pero me pasa a mí, boludo.
00:26:13¿Por qué? Porque vos arrancás, digo,
00:26:14empieza con estás en e en la cocina de
00:26:18tu casa, vos tenés 4 años y al lado tuyo
00:26:21están cortando cocaína. Al lado, ¿no? En
00:26:23la casa de al lado. No, no. En donde
00:26:25vivías. En donde vos
00:26:28vivías. ¿Qué va a ser de tu vida,
00:26:30boludo? Sí, aparte como, ¿qué va a ser
00:26:32de tu vida? Sí, sí, sí. ¿Qué esperan que
00:26:35sea de tu vida? No, pero aparte la
00:26:37verdad, pero no no se la estoy cargando
00:26:38a tu vieja, ¿eh? No, no, no. Es un
00:26:41contexto que viven miles de pibes. Eh,
00:26:44por eso también el niño
00:26:46resentido. Yo busqué que sea un título
00:26:48genérico, que exprese algo genérico,
00:26:51¿no? Como que sea un nombre universal,
00:26:54¿no? No aparece mi nombre, ¿no? En
00:26:56ningún momento. Y eso sí fueron esos
00:26:59fueron decisiones de que pueda ser
00:27:01cualquier niño, ¿no? Al tener nombre,
00:27:03cualquiera puede ponerse el nombre.
00:27:05Cuando aparecen pibes en los barrios,
00:27:07pibes en los penales que lo están
00:27:09leyendo y me dicen, "Me sentí
00:27:10identificado." Sí. ¿Qué te parece? A mí
00:27:12me produce una emoción Sí, terrible.
00:27:16me hace sentir que valió la
00:27:19pena que valió la pena escribir un poema
00:27:22en medio de una celda después de una
00:27:24requisa, cuando me mandaban a buzones y
00:27:26yo escribía, tengo un poema en en la del
00:27:29corata que se llama buzones que yo no
00:27:30tenía para escribir y lo memoricé, cosas
00:27:33que no hago más y extraño porque digo,
00:27:35"Wow, hoy no estoy afuera y todo
00:27:39el no esta vida y el ritmo de la vida
00:27:43citadina, si se quiere, urbana y los
00:27:46problemas laborales y económicos, pero
00:27:48ahí claro, cuando no tenía para escribir
00:27:50me molizaba, que es está buenísimo. Eh,
00:27:55digo, y en ese momento yo decía, "¿Qué
00:27:57estoy haciendo si salgo y vuelvo a la
00:28:00villa, qué va a hacer de mi vida? ¿Qué
00:28:02hago escribiendo un poema en cana?" Y a
00:28:04la vez otra voz me
00:28:05decía, ¿viste? Me me traía como una
00:28:08visión de futuro de no, seguir por acá
00:28:11vale la pena. Bueno, 15 años después que
00:28:15salí a estar en cana, estoy empezando a
00:28:18sentir que valió la pena. En estos 15
00:28:19años no lo había sentido. No, no, pero
00:28:22mira que tenés además una obra. Ahora
00:28:23estamos hablando del riño resentido,
00:28:25sobre todo porque lo tengo recién leído
00:28:27y me impactó un montón, pero este sabes
00:28:29que también somos fans de tus películas.
00:28:32Hiciste un montón de películas al borde
00:28:34a diagnóstico esperanza, tena, lluvia de
00:28:36jaulas, ¿qué puede un cuerpo? Este, ah,
00:28:39pero siempre con mucha angustia, o sea,
00:28:42nunca, ¿sabes cuántos pibes se me
00:28:43quedaron en el camino que yo no pude
00:28:45ayudar? Porque nunca tuve el el apoyo
00:28:47económico necesario como para decirle al
00:28:50pibe que le gustaba actuar, no no
00:28:53decirle, "Ahora te pago para que sea
00:28:55actor, pero mínimo, no te no con muy".
00:28:58El otro día te decía que alguien me
00:28:59dijo, "Vos reaprovechaste tu segunda
00:29:00oportunidad que te dieron." Yo le dije,
00:29:01"¿Cuándo fue la primera?" ¿Me entendés?
00:29:05Bueno, fue la primera oportunidad. Yo
00:29:07aproveché la primera, digamos. Claro. La
00:29:09Y hay los pibes de los barrios, la gente
00:29:11que vive en los barrios, ni siquiera es
00:29:14una oportunidad, es un fragmento, una
00:29:16molécula, un átomo de oportunidad del
00:29:18que aprovechan. digo, "¿Con qué poco se
00:29:20podría ayudar tanto a los pies?" Y sentí
00:29:23como que tiene un respaldo por un lado
00:29:25del público y del pueblo, de la gente
00:29:27que vio mis películas, que tienen muchas
00:29:29reproducciones en YouTube, que iba gente
00:29:31al cine, pero yo nunca hasta el borde,
00:29:34creo fue la primera experiencia que yo
00:29:35tuve y ni siquiera fue que tiramos
00:29:38manteca al techo, ¿no? Porque no tenemos
00:29:40manteca. Claro, exacto. Pero con eso
00:29:42poco fue la primera vez que yo filmé con
00:29:44recursos, que no tuve que ponerme la
00:29:46mochila solo yo, filmar, yo editar, yo
00:29:50tener una compu para editar fue la
00:29:51primera vez con la con la Mac de Fede.
00:29:53Sí, estamos hablando de la película que
00:29:55te produjimos, ¿no? Este, al borde y ya
00:29:58había hecho siete largometrajes antes
00:30:01que tuvieron su recorrido. Entonces, por
00:30:03eso sentía que no valía la pena.
00:30:05Sentía como sí valía la pena para los
00:30:08pides, los barris y todo, pero yo
00:30:10decía, "¿Cuántos chetos hay que hacen
00:30:13cine que no le no devuelven nada ni a la
00:30:16sociedad ni ni a su gente. Películas
00:30:21insulsas, inofensivas, que no se las no
00:30:25recuerda nadie."
00:30:26Estoy pidiendo, no estoy
00:30:29pidiendo, no sé, de regálenme el palacio
00:30:32de Versales, no, una película con
00:30:35presupuesto medio nunca lo pude lograr.
00:30:37Por eso después al borde no volví a
00:30:39filmar. No voy a volver a filmar como
00:30:41filmaba antes, poniéndome yo todo al
00:30:45hombro. Me cansé, empecé a escribir,
00:30:47escribí mi autografía, le fue bien. Voy
00:30:49a exprimir mi autobiografía hasta el
00:30:51último día.
00:30:53En algún momento voy a escribir el libro
00:30:55de las los 15 años dando entrevistas,
00:30:57voy a exprimir mi autobiografía hasta
00:30:59que la gente se aburra de escucharme y
00:31:01de leer mi vida. Eh, metele porque es
00:31:04interesantísima. De hecho, el otro día
00:31:06cuando volvíamos en el yo contaba que
00:31:08nos habíamos divertido en el auto de
00:31:10vuelta, ¿no? De Lomas y vos me contaste
00:31:14una historia que por suerte está en la
00:31:16que está por salir.
00:31:18¿Cuál?
00:31:20Porque no sé cómo hablábamos del
00:31:22carisma, de quién tiene poder, ¿viste?
00:31:25Está eso de que de repente el malo es
00:31:26más malo y y todo el mundo le teme y no
00:31:29necesariamente porque sea más fuerte que
00:31:31el resto. Y vos me contaste que había
00:31:34uno que no tenía gambas en el instituto,
00:31:37que era el más malo, el que estaba en
00:31:38silla de rueda. Sí, Maxi de Barrio Mitre
00:31:41de Saavedra. No sé si está vivo, muerto.
00:31:43Ojalá esté vivo. Maxi. Sí, sí, sí. No,
00:31:46era más malo que la peste. Y vos le
00:31:48tenías miedo. Y el chavón estaba silla
00:31:50de ruedas. No, un carisma tremendo. Sí,
00:31:53sí. La definición de Bber de carisma es
00:31:56esa, el líder carismático.
00:32:00Eh, o eso también me importó siempre
00:32:03destacar eh la personalidad que tienen
00:32:07los pibes mientras vasall, humillante
00:32:10casi, ¿no? De la personalidad, la
00:32:13pillería, ¿no? La lucidez.
00:32:16de pibes que están considerados
00:32:19inferiores, inferiores cognitivamente,
00:32:22inferiores
00:32:24lingüísticamente, todo lo contrario. Los
00:32:26pibes se reían de esos que nos trataban
00:32:30así. nos reíamos, nos reíamos, o sea,
00:32:33venían, no sé, maestros, psicólogos,
00:32:36operadores, acompañantes terapéuticos
00:32:39con un a infantilizar, ¿no? Y nosotros
00:32:43miramos como entre nosotros, nos
00:32:43guiñáamos los diciendo, "Bueno, okay,
00:32:45porque este no hace el informe y
00:32:46necesitamos que el informe en el jugado
00:32:47esté bien." Pero sí decía, "Viste
00:32:49demonigote que se cree que nosotros
00:32:51somos tarados, o sea, este me
00:32:52infantiliza, pero yo tengo seis tiros en
00:32:54la gamba." Claro, no para, o sea, la
00:32:57otriedad se se implica. Para nosotros
00:32:59también eran eran los otros, como para
00:33:01ellos eran inferiores, nosotros éramos
00:33:04inferiores, para nosotros ellos eran
00:33:06inferiores. Ahora, igual ustedes eran
00:33:09niños, boludo. Eso también es cierto.
00:33:11Sí. Bueno, en el nuevo libro me parece
00:33:12muy importante eso, o sea, porque vos de
00:33:15verdad recentes y encerrados.
00:33:17Hay algo del niño resentido donde vos
00:33:20contás una historia impresionante, así,
00:33:23viste, muy heavy, todo el tiempo, todo
00:33:25el tiempo al mango, al mango, al mango,
00:33:27eh, salir a delinquir. Bueno, mucha
00:33:30merca que también me gustaría que que lo
00:33:32pudiéramos hablar. E me salvó la vida la
00:33:35merca.
00:33:37Y es porque cuando me dan el tiro en la
00:33:38panza, yo estaba hace dos días de gira
00:33:41tomando merca hace dos días, pero
00:33:43tomando los dos días sin dormir y llegué
00:33:45con un grado de adrenalina en el cuerpo
00:33:48que permitió que no se me pare el
00:33:49corazón. En serio. O sea, tuve un
00:33:51infarto cuando llegué a la
00:33:53guardia. O sea, de que me dieron el tiro
00:33:55a la panza hasta que llegué a la guardia
00:33:56habrán
00:33:57pasado 40 minutos y una hora. Esto no lo
00:34:00pusiste en el libro. Sí, sí. Que te
00:34:02salvó la vida de la merca. No, no lo
00:34:04puse así. Sí, no lo puse así. Yo lo puse
00:34:06así, eh, pero y esto está clínicamente
00:34:09comprobado, ¿esto que me estás diciendo?
00:34:12No, no está clínicamente comprobado,
00:34:14pero es lo que yo pienso y lo que yo
00:34:15sentí en el cuerpo. Sí. Eh, que estar
00:34:18así te mantuvo vivo. Mm. Que si ese
00:34:21balazo en la ¿Quién sobrevivió un balazo
00:34:23en la panza? Uno de cada. No, no, no es
00:34:26imposible entender, de verdad. Y encima
00:34:28me rompió todo. No es que fue bueno, te
00:34:30rozó en la panza. No, no hizo, bailó ahí
00:34:33adentro, ¿eh? Y para mí tenía tanta
00:34:36merca encima que
00:34:38Bueno, vos me estás estás siendo muy
00:34:40provocador en el sentido en el que la
00:34:41merca me salvó a escuchando nadie.
00:34:43Estamos acá hablando entre nosotros. No,
00:34:45si total no nos clipea nadie, boludo.
00:34:49Em, pero más allá de que te haya salvado
00:34:52la vida en ese preciso instante, entre
00:34:54comillas, entre comillas, es una
00:34:57metáfora, déjense abrazar por la poesía
00:35:01y por las cosas también. Basta de
00:35:04caretaje, ¿viste? Cada vez estamos más
00:35:07careta, cada vez más miedosos, cada vez
00:35:09políticamente más correcto. Alguien dice
00:35:12un poquito algo que no es con las
00:35:14palabras que tiene que
00:35:16decirlo. Seguramente me va a pasar.
00:35:19Digo, no sé lo que dijo Fit el otro día.
00:35:20Uy, el nivel de heiteo por suerte ni se
00:35:24enteran, pero un poco puede que sí se
00:35:26entere, ¿no? Igual es fitopá, qué sé yo,
00:35:28la que la que ligó de rebote
00:35:31porque no le contesté como habría que
00:35:33haberle contestado. Yo estaba
00:35:35básicamente de acuerdo con lo que decía,
00:35:36pero qué es eso es como entonces no
00:35:39pensemos porque hay que simplemente
00:35:40repetir. Díganos el modelo de lo que
00:35:42ustedes quieren escuchar para no
00:35:43incomodar lo que quieren escuchar. El
00:35:45otro día Tamara Tem Mauncá me decía a
00:35:48que ahora el pacto es como voy a
00:35:50interpretar lo peor que puedo llegar a
00:35:52interpretar de lo que vos dijiste. Si me
00:35:54conviene ser literal, voy a ser literal.
00:35:57Si me conviene no entender las
00:35:58metáforas, no las voy a entender. Si me
00:36:01conviene no entender el recurso
00:36:02retórico, no lo voy a querer entender. O
00:36:04sea, la interpretación va a ser lo peor
00:36:06que yo pueda decir. No, yo yo por más
00:36:10libro que uno lea y por más filósofo que
00:36:12uno ha estudiado y
00:36:16no hay nada más insuperable en cuanto
00:36:19carga de verdad que los dichos
00:36:22populares y o las frases populares. Y
00:36:25hay una que dice, "La verdade." Sí, me
00:36:28entendés. Cuando salta tanta gente
00:36:30ofendida, cuando se ofenden con lo que
00:36:33alguien dice,
00:36:35¿será algo de verdad tiene eso que están
00:36:38diciendo y algo te incomodó? Si no veo
00:36:41cuando la ración está
00:36:43acompañada de como de cierta
00:36:46emocionalidad. Yo creo que nada, hay que
00:36:48contribuir todo lo que
00:36:50podamos a no olvidarnos como éramos 10
00:36:54años atrás, un poco más analógico que
00:36:57éramos las polémicas eran con grandes
00:37:00conceptos, eh, las polémicas eran porque
00:37:03todos nos pasábamos de roscas de de
00:37:06literal y decir no, y de transparencia y
00:37:09de ausencia de de filtro. Hoy es todo
00:37:11filtrado, todo pasteurizado. Sí. Y al
00:37:13mismo tiempo tenés un loco que está
00:37:15agitando una motosierra y es el
00:37:17presidente, eso es no. Esos mismos que
00:37:18se indignan con lo que uno dice sin
00:37:22filtro, ¿no? Esa es una gran virtud de
00:37:24mi ley. Los nuestros dicen eso, es el
00:37:27que vino y dijo, pero después cuando yo
00:37:29digo todo, no, cancelalo.
00:37:32Eh, es el gran tema de esta la
00:37:35comunicación está en graves problemas en
00:37:37nuestro país. El el tema de las letras,
00:37:39me acuerdo, yo me acordé perfecto cuando
00:37:40se armó el quilombo con las letras reto,
00:37:42que hace, no sé, más de un año vos
00:37:43viniste acá también y venía recaliente
00:37:46porque querías tomarte un cafecito, no
00:37:48sé dónde, te sentabas a escribir o a
00:37:50leer y el reggaetón que te contaba este
00:37:54las proezas sexuales del tipo a las 10
00:37:57de la mañana, hermano, dale. Primero que
00:38:02son máquin todos máquinas sexuales,
00:38:04todos son ninguno tiene ningún problema,
00:38:06o sea, son todos hiperactivo los retos.
00:38:09Me cuesta creer, o sea, no les pasa nada
00:38:12más en la vida que el sexo. ¿Cómo hacen
00:38:14para vivir? O sea, es como
00:38:16biológicamente imposible estar todos los
00:38:19días teniendo sexo porque te cantan solo
00:38:20a eso. Después, como dice Sofía Gara, me
00:38:24me siento el olor a culo, ¿me entendés?
00:38:26Como o sea, en las canciones tanto les
00:38:29gusta el no lo dice así, pero yo la cito
00:38:32con un poco de de de tendencia para esto
00:38:36que estoy diciendo, pero un poco sí,
00:38:38después es música, la gente necesita
00:38:39bailar eso, o sea, obvio hace miles de
00:38:42años que se inventó la música para eso,
00:38:44porque
00:38:45necesitamos eh desahogarnos, olvidarnos
00:38:49un poquito de la realidad, eso está
00:38:50perfecto, pero no puede ser. Ahora lo
00:38:54que sí creo que el reggaetón no es más
00:38:56culpable que el rock. No, no creo porque
00:39:00de golpe todos los rockeros eran poetas,
00:39:04eran sensibles, ¿no? También tenías unos
00:39:06rocks de [ __ ] pero pero también
00:39:09tenías y la vida de los roqueros,
00:39:12¿viste? No no no sé si voy a generalizar
00:39:15porque ahora, viste, el roquero como que
00:39:17usa ese escudito para que no le salten
00:39:21los muertos que tienen el placar. Sí.
00:39:23digamos, no, no es cuestión de echar
00:39:24culpa, es cuestión de pensar nada más.
00:39:26Lo que sí hoy es muy hegemónica esa
00:39:28música. Digo, hasta hace 10 años atrás
00:39:30entrabas un café y te ponían sí o sí
00:39:33reggaetón. No hay no no hay variedad en
00:39:35las listas. Lu otro que tiene el
00:39:37reggaetón que a mí me molesta es lo de
00:39:39las marcas, ¿viste?
00:39:41que eso en el libro tuyo aparece
00:39:43bastante, ¿no? Como había algo de de los
00:39:47pibes de salir a chorear y la necesidad
00:39:49de irse a comprar después unas
00:39:51zapatillas y la marca y no sé qué y tu
00:39:53primera Adidas y todo eso en un punto
00:39:55está bastante. Sí. ¿Por qué te parece
00:39:59que tiene que ver con la carencia? ¿Es
00:40:01simplemente una cultura?
00:40:03Es recontracultural. Es sí, son nuestros
00:40:06atuendos imperiales, o sea, como no
00:40:08tenemos acceso a son nuestros símbolos
00:40:10de pertenencia, todas las clases lo
00:40:12tienen o me van a decir que la clase
00:40:14media no tiene su símbolo de
00:40:16pertenencia, no es la carrera
00:40:17universitaria terminada. ¿Qué pasa en la
00:40:20clase media con el que no termina una
00:40:22carrera? Es un fracaso en la familia. Es
00:40:25el fracaso de la familia. Eh, nosotros
00:40:29nuestros símbolos de pertenencia son los
00:40:31atuendos
00:40:32deportivos, eh, como la clase alta
00:40:35también tiene los suyos, no sé, salir de
00:40:37vacaciones, cambiar del cambiar el
00:40:40auto, eh, no es porque
00:40:42creamos que las marcas tienen un poder
00:40:46especial, es simplemente es eh me
00:40:50preocupa la estética y aparte es muy
00:40:52importante destacarlo a eso porque al
00:40:54billero se lo suele
00:40:56mostrar eh
00:40:59feo, gris y feo con eh musculosas,
00:41:05alpargata, cuando en las villas hay una
00:41:07obsesión por la estética. Yo voy a
00:41:10hablar estrictamente de los varones, que
00:41:11es lo que conozco. Hasta el pibe más
00:41:13tumbero, el más picante, se depila la
00:41:17cejas, se lava su conjunto, lava la
00:41:20zapatilla con cepillo de diente, está 3
00:41:22horas produciéndose para dar una vuelta
00:41:25por el barrio. Escúchame, el que mejor
00:41:27empilchan en esta radio sé quién es,
00:41:28¿no? El pitu. Y sí, yo le veo las marcas
00:41:32y pero por distancia.
00:41:34Algún día se tiene que animar a sacarse
00:41:36la la gorrita. No, eso no se va a animar
00:41:38nunca. Pasa que es pelado. Por ahí va el
00:41:40problema de [ __ ] Muy bueno. Que se
00:41:42reconcilie. Todos tenemos algún defecto
00:41:45físico, ¿no? Digo, a
00:41:47ver, andab un verano en cualquier barrio
00:41:50a las 7 de la tarde cuando está cayendo
00:41:51el sol y es una
00:41:53pasarela, es un desfile de moda en los
00:41:57barrios, ¿me entendes? Entonces, yo la
00:41:58voy a reivindicar a eso porque nadie lo
00:42:00reivindica de la de las otras de los
00:42:03otros sectores. Nosotros sí, nosotros
00:42:04sabemos la importancia que tiene. O sea,
00:42:07somos pobres, nuestra vida va a ser
00:42:10corta y encima no nos podemos vestir
00:42:13como queremos. Encima
00:42:15vienen, ¿me entendés? Soy crítico hasta
00:42:17con hasta con la canción que dice Niges,
00:42:20tu cultura con un sentido despectivo, el
00:42:23del indio. Sí, es nuestra cultura,
00:42:25hermano. No no no no nos dieron otra
00:42:27cosa, ¿no me entendés? Eh, ¿qué le vamos
00:42:30a hacer? Me gusta porque me estás como
00:42:32agregando algo al viste como obviamente
00:42:35que yo nunca caía en el prejuicio de
00:42:36tienen la Antena Direct TV, ¿no? Porque
00:42:39pero con la ropa caen un montón, ¿eh?
00:42:41Pero con la ropa más, porque a mí me
00:42:42pasa mucho como que digo, "Che, no
00:42:44tenemos que ser tan banales." A mí me
00:42:46gusta un montón pilcha, ¿eh? Pero, por
00:42:47ejemplo, no tiene que ser de marca, qué
00:42:50sé yo, me tiene que gustar la ropita, no
00:42:51sé, no pero pero entiendo que le estás
00:42:54dando una vuelta como diciendo, "Boluda,
00:42:56sí, yo también dejé de vestirme así
00:42:58porque dije, ¿qué? Le estoy haciendo
00:42:59publicidad gratis a Dida." Lo pensé
00:43:02desde ahí también. Sí. Eh, creo que me
00:43:04volví a poner. Claro. Total, tienes un
00:43:06camperón. Acepto canes, ¿eh?
00:43:10No, pero viste que los soretes de las
00:43:11marcas también como viste la que le
00:43:13hicieron a los guachiturros que la Cost
00:43:16le paga para que no se Bueno, ahí tenés
00:43:17un hecho político. Lo que pasó ahí
00:43:20tremendo, pero horrible para que no usen
00:43:25qué, o sea, un nivel de discriminación.
00:43:29Entonces ahí donde bueno, más no vamos a
00:43:31poner la coste y yo y yo entiendo la
00:43:35mirada progre, no como decir, no, pero
00:43:39tu sueldo, tu salario de 700,000 y te
00:43:42gastas 300,000 en una zapatilla y bueno,
00:43:45¿qué quiere que haga? Es lo que me hace
00:43:47feliz. Sí, exacto. Eh, y aparte ya es
00:43:52cultural, vas a los barrios del sur,
00:43:55¿cómo se visten los los mafiosos en los
00:43:57sopranos?
00:43:59alguno, alguno de traje, pero está
00:44:01siempre la camperita deportiva. Viene de
00:44:03ahí la tradición. Vos ves los
00:44:05berretines,
00:44:07es decir, eletos
00:44:09marginal e del sur de Italia, de
00:44:12Marsella en Francia, de los negros en
00:44:15los guetos de Estados Unidos y ves en
00:44:17los de los barrios Argentina es todo muy
00:44:19parecido, ¿me entiendes? fue como que se
00:44:22fue como de puerto en puerto
00:44:25transmitiendo una tradición con con la
00:44:27vestimenta, ¿no? Es que salió de vino el
00:44:30sistema y dijo, "Bueno, también puede
00:44:32ser en algún momento pensar dijo, habrá
00:44:34sido el sistema que dijo, pongámosle
00:44:36esta ropa para saber diferenciarlos,
00:44:38para saber reconocerlos en la ciudad,
00:44:41¿me entendés? Y vos ten que hay policía
00:44:43que le le ponés tacampé y me va a robar.
00:44:46¿Crees que es un pibe chorro?
00:44:49Eh, pero sí me parece que es un buen
00:44:51tema que quizás podría escribir un
00:44:53ensayo para poder profundizarlo y no
00:44:55decirlo desde un lugar tan así como lo
00:44:58estamos hablando tan coloquial. Cuando
00:45:00uno se siente a escribir, termina
00:45:01encontrando cosas que no no sabía, no
00:45:04conocía o ideas que va encontrando. Eh,
00:45:07hablemos un toque de nuestro presente.
00:45:09Eh, nosotros hicimos juntos al borde la
00:45:11película que hicimos como en esa
00:45:12urgencia de para evitar que ganara
00:45:16Miley. Teníamos fe de que no pasara, por
00:45:19eso la película se al borde y no como
00:45:23dijiste vos que la caída llamado ca eh
00:45:27le queres cambiar el nombre a la
00:45:28película. Sí.
00:45:29hacer una nueva que llame la caída. Sí.
00:45:32Em, ¿qué es lo que en este año y medio
00:45:35que llevamos de Miley, lo que a vos más
00:45:38te duele de todo?
00:45:41la intelectualidad argentina, la falta
00:45:43de profundidad en la intelectualidad
00:45:46argentina, el miedo que hay en
00:45:48intelectuales,
00:45:50periodistas, políticos que
00:45:53han durante Alberto mismo. Voy a hablar
00:45:57de una cosa, la voy a decir. Por
00:45:59ejemplo, en el cine, yo me acuerdo que
00:46:02cortaban la calle del
00:46:06incafiquen los años de
00:46:08fomento, un montón de cosas. No le debo
00:46:10nada a nadie en el cine nacional,
00:46:12solamente a la gente de mi barrio y a
00:46:13los actores y actrices que siempre no
00:46:15solo de mi barrio, sino en general y a
00:46:17toda la gente que me apoyó, solo a ellos
00:46:18les debo. Pero al cine, así como gran
00:46:20calición nacional, nada.
00:46:23y los veías rey, pero violentos,
00:46:27revolucionarios, insurgentes por pedir
00:46:31la amplificación de la ley de fomento.
00:46:34No se está produciendo nada en Argentina
00:46:36y nunca cortaron esa calle, los mismos
00:46:38que cortaban. Y después podría
00:46:40amplificar a un montón de colectivos
00:46:42diferentes, pero porque no tengo tanta
00:46:43ganas que después me escriban, no voy a
00:46:46no voy a nombrar en ese caso particular
00:46:48que para mí es como un ejemplo de muchos
00:46:50casos. se marchaba con una virulencia
00:46:54por temas mucho menores y ahora que
00:46:56estamos nos están arruinando el cine
00:46:58nacional ni hablar no se está
00:47:00produciendo nada y no no es proporcional
00:47:04la el nivel de actividad. En ese momento
00:47:07se hacían reuniones, reuniones
00:47:09clandestinas, ¿viste? Unos estamos
00:47:12haciendo una revolución, ¿viste?
00:47:14Direcciones que se pasaban por privado y
00:47:17ahora nada o muy poco. Que me lo
00:47:20desmientan.
00:47:21Bueno, ya se lo he desplanteado.
00:47:22Algunos, no les gusta. Yo digo lo que
00:47:25veo. Es obvio. El ejemplo es cortaban la
00:47:27calle Lima donde está el Inca y desde
00:47:30que está Milen no la cortaron nunca y
00:47:31cerraron casi el inca de facto. Sí. ¿Por
00:47:35qué pensas que pasa eso? Eso es miedo.
00:47:37No, para mí se llama
00:47:39gorile. ¿Me entendés? Eh, es más fácil
00:47:43más gorilaje desde un lugar de
00:47:45izquierda. Todas esas actitudes me
00:47:47fueron haciendo cada vez más peronista
00:47:49de la izquierda argentina. Yo empecé con
00:47:51un una presencia como más marxista en en
00:47:55el mundo mediático argentino. Leí mucho
00:47:57más a Marx y autores marxista que a
00:48:00Peronia. Peronista. En estos último
00:48:01tiempo empecé a leer más a Peronia,
00:48:03autores peronistas. Dije, la pucha, lo
00:48:05que me perdí por muchos tiempos, por más
00:48:07que yo biológicamente soy peronista,
00:48:09como te dicho siempre.
00:48:11biológicamente, pero sí, eh, el
00:48:14antiperonismo en Argentina explica casi
00:48:16todo y casi todo, ¿no? Está el
00:48:18antiperonismo derecha, pero este el
00:48:20antiperonismo de izquierda es el que a
00:48:23mí me hace como cada vez ser más
00:48:25peronista. al que le resultaba mucho más
00:48:27fácil eh eso como movilizarse o
00:48:31ponerse por izquierda a un gobierno
00:48:34revolucionario y hoy que es hoy tiene
00:48:36sentido hacerse el revolucionario que el
00:48:38enemigo es tan grande, tan poderoso, tan
00:48:40maligno, tan dañino, ¿me entiendes? O
00:48:43sea, o sea, ahí no, el enemigo era re
00:48:46chiquito, ¿me entendés? Era una cosa
00:48:49inflarse así por un enemigo así, oy que
00:48:50el enemigo es así, se invirtió. Es
00:48:54rarísimo, ¿eh?
00:48:57En fin, quizás ahora me empiecen a
00:48:59escribir, no sabes todas las movidas que
00:49:01estamos haciendo. No me enteré, sí me
00:49:03enteré de una sola que fue contracampo,
00:49:05una cosa que hicieron el Mar del Plata
00:49:07en paralelo al Festival del Mar de Plata
00:49:08que me pareció muy interesante y la
00:49:10destaco y mucha gente amiga la la
00:49:13organizó, pero los veía más agitándole a
00:49:17un ni siquiera era un gobierno
00:49:18peronista, pero de una coalición donde
00:49:21estaba el
00:49:22peronismo que ahora creo, creo, voy a
00:49:26decir creo, no estoy asegurando, es lo
00:49:28que creo.
00:49:29Pero pero esa es de las cosas que te dan
00:49:31bronca. Em,
00:49:33¿y qué más? La degradación social en mi
00:49:37barrio se nota mucha más pobreza,
00:49:40mucha angustia, mucha más depresión y
00:49:44por ende mucha más
00:49:45violencia. Eh, es es innegable.
00:49:48Entonces, ¿por qué digo que lo que más
00:49:50preocupa es la intelectualidad
00:49:51argentina? Porque los periodistas no
00:49:52están a la altura del dolor del pueblo.
00:49:54No se sientan muy cómodos a analizar
00:49:58diciendo, "No está pasando nada, no está
00:50:00pasando nada." Se está muriendo gente de
00:50:01hambre, está muriendo, se están muriendo
00:50:04pacientes en los hospitales, pacientes
00:50:06oncológicos y no está pasando nada. Y
00:50:08vos comunicáas muy tranquilo, te volvés
00:50:11de acá un departamento en capital,
00:50:13decir, "No pasa nada, no comuniques
00:50:16eso." ¿Me entendés? Si si no, ¿qué no
00:50:19está pasando? ¿Qué tienen que morir? 200
00:50:21personas en Plaza de Mayo y nos
00:50:23aseguramos que si mueren 200 personas en
00:50:25Plaza de Mayo va a cambiar algo de este
00:50:27gobierno. Pues ya no alcanza. Eh, la el
00:50:30día
00:50:31de del iba a decir el día de la mujer,
00:50:34pero no más el día de la mujer. ¿Cómo se
00:50:35llama ahora? El 8 de marzo. Sí, el día
00:50:37internacional de la mujer trabajadora.
00:50:39Eso viste que le agregaron esas. Sí, sí.
00:50:41Para ponerle un poquito de sentido que
00:50:43no se llenaron la plaza los dos
00:50:44congresos. ¿Cuánta gente hay para llenar
00:50:47las dos plazas? esa plaza inmensa que es
00:50:49más grande que la plaza de mayo. Las dos
00:50:50marchas
00:50:52universitarias mal o bien, aunque
00:50:54critique gente que no sabe cómo funciona
00:50:57una fábrica, te critica la CGT. Eso
00:50:59también es increíble.
00:51:01Universitarios criticando al movimiento
00:51:03sindical, criticando al obrero,
00:51:06diciendo, "No, no están haciendo tanto."
00:51:07¿Sabes cómo funciona un sindicato por lo
00:51:09menos? y más esos tipos de sindicato.
00:51:11Bueno, un nivel de como de absurdo en el
00:51:15que estamos, eso no quita que uno
00:51:16quisiera que haya más, pero no está
00:51:19garantizado si casi matan un fotógrafo a
00:51:21la luz del día en la plaza de los
00:51:24congresos a la vista del mundo, ¿me
00:51:27entendés? No es que no es que si el el
00:51:29pueblo sale y hay violencia, no sé qué,
00:51:32eso garantiza que cambie algo. Por eso a
00:51:34mí me preocupa esto, los comunicadores y
00:51:36comunicadores que no pasa nada. Cuando
00:51:38yo veo que está pasando, cuando yo veo
00:51:40que este gobierno perdió, por lo menos
00:51:43mi ley, ya no es el caso que fascinaba,
00:51:46el fenómeno mediático ni el fenómeno
00:51:49pop, que sí fue en 2023, que fue esto de
00:51:52ir a un
00:51:53barrio en en las profundidades de
00:51:58Tucumán y encontrar que te decían mi
00:52:00ley, pero te yo encontraba que era Miley
00:52:03y Perón al lado, ¿me entendés? Era mi
00:52:06ley o Cristina, ¿sí me entendés? No, vos
00:52:09lo veías eso en el en esos lugares, ¿sí?
00:52:12No, en esos barrio con tradición, pero
00:52:14está diciendo, bueno, para acá apostamos
00:52:16este a este loco. Pero nosotros sabemos
00:52:17que los únicos que nos dieron algo a
00:52:20nosotros
00:52:21fueron se está revirtiendo. Yo pienso no
00:52:25no lo pienso, lo escucho, lo veo
00:52:28recontraseguro. Ahora entiendo que para
00:52:30el que su mundo es solo clase media
00:52:33universitario, que es la vida, es
00:52:35estudio de radio, de televisión,
00:52:37departamento, vacaciones, cuando tocan y
00:52:40sí, si vos conocés solo ese mundo y solo
00:52:43creés que conocés el mundo de los
00:52:44barrios porque entrevistas a un
00:52:45comerciante en un barrio, no, no, la
00:52:48realidad es mucho más grande en esos
00:52:50lugares. Ahora, yo no sé si eso ya se
00:52:53transforma en en lo está capitalizando
00:52:57alguien a eso, no lo sé. No lo veo, pero
00:52:59sí perdió la la fascinación, el
00:53:02encantamiento que había eh esto de que,
00:53:06como decía antes, que era un fenómeno
00:53:07pop, eso yo veo que está roto, por lo
00:53:10menos en los sectores populares, en el
00:53:12con urbano. Te aseguro que eso ya está
00:53:15pasando. La gente está recaliente. Eh,
00:53:18de los barrios. Yo hablo de la gente que
00:53:20tengo más cerca y conozco porque no es
00:53:23estúpida la gente de los barrios, no me
00:53:25hacía así, no está bien, no me estoy
00:53:27quedando famélico, pero por algo mejor.
00:53:31No, no, mis niños están desnutridos,
00:53:33pero no no puesta hola me si voy a creer
00:53:36que mis hijos estén desnutridos, que no
00:53:38coman. Ya quieren que cambie eso y saben
00:53:41que este no lo va a cambiar. Ya le
00:53:42sacaron la ficha. A eso lo que voy y
00:53:45lamento que gente muy inteligente en
00:53:47este país que eran a lo que voy. Los
00:53:50libros que salieron de Miley Karina como
00:53:52si fueran qué dos sujetos, ¿viste?
00:53:56superinteligente. Nada, nos olvidamos
00:53:58que Miley fue el que contó con más
00:54:00tiempo en los canales de televisión,
00:54:03aires de radio, todos los periodistas
00:54:06masivos apoyándolo porque ahora como
00:54:08todo fue un virtuoso que la revió y la
00:54:11hizo, es con todo el apoyo que tuvo así
00:54:14refácil, ¿de dónde vino? Poder
00:54:16económico, los team tanks que estaban
00:54:18atrás, Steve Aon, el que llevó a Donald
00:54:21Trump al gobierno, ¿no? Y ahora durante
00:54:23el gobierno el poder económico salváole
00:54:25la papa. libro del italiano ese gente re
00:54:27importante. Pero vos lo escuchas los
00:54:29intelectual de acá llegaron así que mi
00:54:30ley es plebello. Hm. Es hijo de un
00:54:34millonario. ¿Qué tienen como
00:54:36identificado de plebello? Entonces le
00:54:39escribí libros
00:54:40así. Sí. Hasta hace dos años no tenían
00:54:43nada para dar más que gritos en la
00:54:45televisión. ¿Viste esto de inventarle
00:54:48virtudes a un personaje que no la tiene?
00:54:51Tendrían que aclarar. Es una ficción.
00:54:55Es poesía, no investigaciones,
00:54:59¿no? Astucia, e la palabra que escucho
00:55:03astucia. Wow, qué audaz [ __ ] de hambre
00:55:06a su propio pueblo. Qué audaz, che. No
00:55:09te estoy diciendo los los de la corpo,
00:55:12como decíamos en una época, los propios.
00:55:15Gracias, César González, un aplauso.
00:55:18Siempre con los puños llenos de verdad.
00:55:21No lo puedo evitar. Perdón.
00:55:24Dije, vine diciendo, voy a estar
00:55:25tranquilo.
00:55:27Te juro que venía pensando eso.
00:55:30Una cosa es lo que te constituye, amigo.
00:55:33No puedes zafar. Bien, pasó César
00:55:35González por acá. Paulita estuvo en la
00:55:37puesta en el aire. Juan Pip Parolo
00:55:39estuvo en la puesta de cámaras. Valudaor
00:55:41y conid en la producción de este
00:55:42programa. Yo soy Julia Mengolín y los
00:55:44dejo en la buena
00:55:45compañía de Juana Morini y todo el
00:55:47equipo de Crónica Anunciada. Chao, hasta
00:55:48mañana. Ah, no, es viernes.
00:55:54Por eso hoy es viernes. Buen fin de
00:55:56semana. Vamos a descansar. los que
00:55:58podamos descansar un poco.
00:56:02[Música]