NO ME ANIMO A PONERLE TITULO A ESTA CHARLA | LEILA GUERRIERO en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 29/5/2025 - Duracion: 51:55
Transcripción
00:00:01[Aplausos]
00:00:02Bueno, mira quién vino. Es un honor para
00:00:05mí realmente que estés acá, Leila
00:00:08Guerriero, eh, y estoy recontenta. ¿Cómo
00:00:10estás, Julio? Placer. Gracias por
00:00:12invitarme. No, por favor, gracias por
00:00:14venir vos. Lo dije hace un ratito cuando
00:00:16avisaba que venías. E para mí la mejor
00:00:19escritora argentina. Ay, bueno, no, no,
00:00:21pero bueno, para mí, bueno, yo no me voy
00:00:24a meter con eso, pero es demasiado. Hay
00:00:26muchas personas que son estupendas. Eh,
00:00:29seguro que sí, sí, sin duda. Pero hay
00:00:31algo que también está pasando, me
00:00:32parece, ¿no? Como da, bueno, el último
00:00:36libro que sacaste, la llamada, no hay
00:00:38nadie que no lo haya leído, Leila. Queda
00:00:41queda mucha gente que no lo ha leído y
00:00:44generó muchísima
00:00:45conversación. Eh, ¿ya qué tiene? un año
00:00:48y medio más o menos de recorrido. Sí,
00:00:50salió en enero de 2024 en España y en
00:00:54marzo de 2024 acá, así que sí, más de un
00:00:57año, un año unos meses. Bueno, nosotras
00:00:58nos cruzamos en una fiesta, sí, y
00:01:00charlamos un poquito y vos me dijiste,
00:01:03eh, no me había pasado con ningún libro
00:01:05anterior. Y en ese momento yo dije, "Ah,
00:01:07¿en serio?" Claro, todavía tenía poco
00:01:09recorrido el libro, entonces me
00:01:10sorprendí un poco y ahora ya entiendo.
00:01:11Sí, lo que empezó a pasar, sí, este fue
00:01:15como muy particular. Hm. ¿A qué lo
00:01:18atribuís? No, no tengo, no tengo mucha
00:01:21idea. No tengo, bueno, digamos, uno
00:01:22puede hacer algún tipo de, o sea, ni
00:01:25idea, así, ¿no? Pero me es muy difícil
00:01:29saber qué es lo que con qué conectó. Sí.
00:01:33Eh, y por otra parte también si uno lo
00:01:35supiera quizás caería en la tentación de
00:01:38tratar de repetirlo, ¿no? Una fórmula.
00:01:40Claro, decir, bueno, ah, mira, ahora la
00:01:42gente necesita, que yo el algoritmo, el
00:01:44algoritmo, el algoritmo, te diría Leila
00:01:46los 70s, la crónica, no sé qué cosa,
00:01:49¿no? Bueno, sí, yo creo que el hecho de
00:01:51que digamos es una historia sobre sobre
00:01:55una mujer muy particular, una víctima
00:01:58muy singular eh en unos años de la
00:02:02Argentina, de los que parece que siempre
00:02:04queda por hablar, ¿no? Y me parece que
00:02:07esta historia es una historia un poco hm
00:02:10inesperada. Eh, primero porque no es una
00:02:13historia sobre los 70, sino que es una
00:02:15historia sobre una es un retrato de una
00:02:18mujer a quien en 3 años de los años 70
00:02:20le pasaron las peores cosas de su vida y
00:02:24lidia con eso de una manera muy
00:02:25particular. Eh, no encaja dentro del
00:02:28cuadro de de de la usual, digamos, de la
00:02:31víctima. Más allá de que yo no hago
00:02:32ninguna valoración. Cada uno que haya
00:02:35pasado por una cosa tan traumática lo
00:02:37lleva como puede, digamos, ¿no? Eh, me
00:02:40imagino que también el hecho de
00:02:43que del género, el hecho de que sea una
00:02:46muj una mujer hablando de de cuestiones
00:02:48como
00:02:50eh
00:02:52digamos conceptos que están como muy en
00:02:54la conversación hoy en día, como el
00:02:56consentimiento, ¿no? Pero no lo sé. Es
00:03:00un misterio en un punto. Sí. No,
00:03:01realmente no lo sé porque además lo está
00:03:03leyendo, por lo menos por lo que veo
00:03:05muchísima gente joven. Eh, bueno, que
00:03:08lean
00:03:10leen poco los jóvenes que lean algo. Sí,
00:03:13qué sé yo. En mi experiencia, la verdad
00:03:14es que cuando voy a ferias y y firmo
00:03:17libros y qué sé yo, la mayor parte de
00:03:19los lectores y lectoras son
00:03:21jovencísimos. Sí. Lo cual me alegra
00:03:23porque quiere decir que tengo clientes
00:03:25jóvenes, ten clientes para rato. Eh, sí,
00:03:29mira, eh, a mí me siento otra cosa, pero
00:03:34también pasa que te que todo el mundo te
00:03:35está leyendo, eh, pero si ves gente
00:03:39joven está buenísimo. A mí me parece
00:03:41eso, ¿no? como si el algoritmo te
00:03:42tuviera que decir, te diría los 70
00:03:45Garpan, este, te diría, bueno, sí, una
00:03:49serie de cosas, e, pero el algoritmo
00:03:51siempre simplifica, ¿no? Y es más más
00:03:54bien boludo. Yo creo que o por lo menos
00:03:56lo que me pasó a mí es que
00:03:59hay unos pliegues y unos dobleces y hay
00:04:01dilemas morales y todo eso termina
00:04:04siendo eh el atractivo, me parece, ¿no?
00:04:07Además de tu pluma, por supuesto, porque
00:04:09también hay una sensación de que vos
00:04:11podrías escribir sobre esta silla y
00:04:14estaría bueno el libro. No, creo que no,
00:04:15pero bueno. Eh, bueno, después hablemos
00:04:18de eso, ¿no? Pero sí creo creo que hay
00:04:19algo de eso que vos decís, que por lo
00:04:21menos es lo que lo que lo que lo que
00:04:24dicen lo que me dicen los lectores, eh,
00:04:27y tiene que ver con eso, con esta zona
00:04:29de ambigüedades, de contradicciones, de
00:04:31no sé si de distintas versiones, pero sí
00:04:33de distintas versiones o visiones sobre
00:04:35un mismo hecho. Eh, y que hay en eso
00:04:38como en en la en la exposición, en la
00:04:40abierta exposición de la ambigüedad y de
00:04:42las
00:04:43contradicciones. eh algo que resulta
00:04:45sumamente desafiante, ¿no? Como cambiar
00:04:48el foco, ver otras cosas. Me parece que
00:04:51también hay algo que no es la primera
00:04:52vez que se hace, pero que si es un
00:04:54poquito novedoso, que es hablar de los
00:04:57sobrevivientes, este, y ponerlos en otro
00:04:59lugar, ¿no? Hay hay mucho escritos
00:05:02sobre, o sea, realmente hay libros que
00:05:04son e digamos referentes de eso, como el
00:05:06libro de Miriam Legwin y Warnat, ¿no?
00:05:09Totalment [ __ ] y guerrilleras. [ __ ] y
00:05:10guerrilleras e y y varios otros, pero
00:05:15pero sí, yo la verdad es que eh creo que
00:05:18después de haber pasado bastante tiempo
00:05:20con con Silvia Labairu, la protagonista
00:05:22del libro y con hablando con muchas
00:05:24personas que la conocieron tanto en su
00:05:26secuestro en los 70 que estuvo
00:05:28secuestrada en la ESMA como antes y
00:05:30después, e vi un poco que la que la voz
00:05:34de de que que no hay como mucha escucha
00:05:37colectiva al relato de los de los
00:05:40sobrevivientes o de todos los
00:05:42sobrevivientes, ¿no? Como que sigue
00:05:43siendo una escucha incómoda. En parte
00:05:46porque muchas de las personas con las
00:05:48que hablé que que varios habían eran
00:05:51sobrevivientes de los de los centros
00:05:53clandestinos, eh ni siquiera habían
00:05:56hablado de eso abiertamente con entre
00:05:58ellos o con sus amigos o con sus
00:06:00familias. Eran temas
00:06:02completamente sí, como no cancelados,
00:06:05digamos, pero bueno. Bueno, es una
00:06:06experiencia horrible. ¿Quién quiere
00:06:08hablar de eso en el asado del domingo?
00:06:11Pero pero
00:06:13también algunos de ellos se no lo hacían
00:06:16porque se negaban a a la idea de como de
00:06:19como de ser etiquetados como víctimas
00:06:21todo el tiempo. Eh, otras personas
00:06:25porque, bueno, sentían que iba a estar
00:06:26esta especie de de incomprensión o de
00:06:29acusación muda del tipo algo habrás
00:06:32hecho para sobrevivir, ¿no? Que fue una
00:06:34idea que a mí me sorprendió muchísimo.
00:06:36Me sentí como muy cándida en ese
00:06:39sentido. Y al principio recontraba. Eso
00:06:41se fue rompiendo a poquito. Sí. No sé
00:06:43hasta dónde, ¿no? Pero hasta dónde se
00:06:45fue rompiendo, digamos. Pero bueno, ahí
00:06:47te ahí te podría decir que te vos buscas
00:06:50bastante el por qué. Mm.
00:06:53Eh, en realidad el por qué sobrevive,
00:06:56¿no? Eh, Silvia. Hm. O o me equivoco. Me
00:06:59parece que hay un poco esa búsqueda o
00:07:00vos piensas que no. No, no, no, no, no.
00:07:02Esa fue una pregunta que estuvo
00:07:04completamente ausente de mí, porque si
00:07:06yo buscara el por qué, eh, por por un
00:07:10lado está la absoluta perversión de la
00:07:13arbitrariedad de los médicos, ¿no? O
00:07:14sea, digo, este sí, este no y este
00:07:16porque nos conviene, digamos. Pero yo
00:07:19creo que era eso, ¿no? No, la la la
00:07:21pregunta por ¿Por qué no? Porque esa sí
00:07:23hubiera sido una pregunta muy
00:07:24estigmatizante, o sea, una posición
00:07:26subjetiva desde la cual entrevistar que
00:07:28hubiera sido muy estigmatizante. Tal vez
00:07:30yo me la hacía y la iba leyendo. Eh,
00:07:32bueno, la lectura ya es otra cosa. Por
00:07:34eso la lectura en realidad siempre hay
00:07:36un diálogo. Este sí en algún y además
00:07:40también esto que te digo generó tantas
00:07:41conversaciones. Yo estuve en muchas
00:07:43cenas donde se habló del libro. Ay,
00:07:45pobre. Perdón, te voy a pasar pásame las
00:07:48cuentas después que espanto. No, para
00:07:50nada. siempre eran interesantes, pero eh
00:07:53generó discusiones. Entonces,
00:07:54evidentemente ese por qué tal vez vos no
00:07:58lo quisiste hacer, pero qué sé yo,
00:08:00volvió a surgir, pero es verdad que en
00:08:02un punto también es es la pregunta que
00:08:04combatís. Me estoy me estoy eh
00:08:07contestando ahora. Sí, sí. No sé si la
00:08:10combato. Yo yo la entrevisté a Silvia
00:08:11sin establecer ningún tipo de de de
00:08:14juicio moral, eh, pero sí preguntando
00:08:17acerca de cosas que a mí no me cerraban.
00:08:20eh preguntando y repreguntando y y
00:08:22confrontando con ella, incluso cuando
00:08:24hablaba con una persona que me daba una
00:08:25visión o hasta una versión completamente
00:08:27distinta de la que ella me había dado,
00:08:29eh confrontando, quiero digo chequeando
00:08:33de alguna manera la información con
00:08:35ella, pero la pregunta de por qué
00:08:37sobreviviste no jamás, jamás, porque esa
00:08:39pregunta es una pregunta que tanto a
00:08:40ella como a Marta Álvarez como a García
00:08:43Romero, como a muchas personas, sobre
00:08:45todo mujeres que salieron de los
00:08:46centros, eh les hizo les hizo un daño
00:08:49tremendo y además es una una pregunta
00:08:51que no no vive en mí. Eh, yo digo, no sé
00:08:54qué pasaría si viste, uno siempre dice,
00:08:56"No, yo si estuviera en el lugar de
00:08:57reaccionaría de tal manera." Yo yo
00:08:59siento que tendería más al cobijo sin
00:09:01hacer preguntas si alguien sale de una
00:09:03situación así. Eh, totalmente. Eh, tal
00:09:05vez debera reformularla porque es verdad
00:09:08que justamente el por qué es la
00:09:10estigmatización inmediatamente
00:09:12posterior, que es
00:09:14este h me parece justamente que lo lo
00:09:18que rompe el libro, ¿no? Pero no deja de
00:09:20haber como alguna eh tal vez un porqué
00:09:23un poquitito más abstracto, si quieres,
00:09:25¿viste? como una eh no echarle la culpa
00:09:30o algún tipo
00:09:32de, no sé, responsabilidad al a porque
00:09:36sobrevivió. De hecho, bueno, poder y
00:09:39desaparición de Pilar Cariro, lo habrás
00:09:40leído también, ¿no? Es como la piedra
00:09:43roseta, si se quiere de Y obviamente que
00:09:46el planteo es eh que es la arbitraría
00:09:50total lo que puede explicar cualquier
00:09:51cosa, entonces no lo explica.
00:09:54E bueno, pero sí, esto generó un montón
00:09:57de conversaciones y vos sabes que hay
00:09:58gente a la que no le gustó. Sí, obvio,
00:10:01pero también hay gente a la que no le
00:10:02gustaron otros libros, ¿sí? desde un
00:10:04lugar. Sí, bueno, no sé, pero este
00:10:07generó como muchas más controversias.
00:10:10Em, bueno, pero sabes que si nos podemos
00:10:12hablar de la llamada se nos va la verdad
00:10:14que toda la hora y me imagino que vos
00:10:16estarás un poco cansada de hablar de la
00:10:17llamada.
00:10:18Bueno, qué sé yo. Eh, e hay algo también
00:10:22del género que a mí me parece eh que vos
00:10:25seguís, creo que lo has dicho incluso
00:10:27más de una vez, ¿no? Como el género
00:10:30tuyo, el de este tipo de crónicas eh con
00:10:33un referente que es Caparroz, por
00:10:34ejemplo, ¿no? Sí.
00:10:37Eh, ¿ves a otras a otros que estén
00:10:40escribiendo parecido
00:10:42a Caparroz?
00:10:44parecido a vos, a Caparroz, como a este
00:10:46género de esta crónica donde hay una
00:10:48primera persona, pero una primera
00:10:50persona que a veces se pone más
00:10:51adelante, a veces se pone un poco más al
00:10:53costado, ¿no? Donde está el poder de la
00:10:56observación, dicen ustedes. Sí, no, si
00:10:59hay hay decenas, cientos en toda
00:11:01Latinoamérica, en España, pero ¿y cuáles
00:11:02son tus o cuáles te encanta leer? Bueno,
00:11:06Martín Caparrosa es uno de ellos. Creo
00:11:08que fue un tipo que que abrió camino en
00:11:10este género que se llama prismo
00:11:12narrativo, crónica, eh, y y lo sostuvo
00:11:15cuando nadie lo hacía en este país. Lo
00:11:16sostuvo incluso con con digo, contra
00:11:19viento y marea, porque no es fácil,
00:11:20porque te demoras muchísimos meses en
00:11:22hacer algo o y obviamente nadie nadie
00:11:26nadie recibe un una paga acorde a eso.
00:11:29Quiero decir, vos puedes tomarte tr
00:11:31meses para hacer un perfil, pero nadie
00:11:32te va a pagar, ¿no? La nota después vale
00:11:34no sé cuánto. Sí. X. eh
00:11:36y lo sostuvo en una época en la que
00:11:39tampoco había como mucho espacio para
00:11:40publicarlo. Bueno, ahora tampoco lo hay,
00:11:42pero están las editoriales. Sí, hay hay
00:11:45todo movimiento de la crónica
00:11:46latinoamericana, sobre todo de México
00:11:49hacia abajo, que es enorme y en cada
00:11:52país podría nombrarte, no sé, 10 buenos
00:11:55periodistas que lo están haciendo. En
00:11:57España también, de hecho en España hay
00:11:59un editorial que es Libros del KO que se
00:12:01dedica solamente a
00:12:03publicar sí, libros de no ficción de
00:12:05este de este tipo de no ficción. Martín
00:12:08Caparroso es un gran referente acá en el
00:12:10país. Está Josefina Lisitra que es
00:12:11fantástica. Totalmente.
00:12:14En México, Juan Villoro, digo, hablo de
00:12:16una generación mía o un poco más arriba,
00:12:20eh, pero pero después, digo, en en las
00:12:24generaciones más jóvenes está
00:12:27repleto Arturo Lescano en España, Daniel
00:12:30Titinger en Perú, Joseph Sarate también
00:12:33en Perú, Óscar Contardo en
00:12:36Chile, Soledago Delfino en Uruguay, hay
00:12:41muchísima gente. Y aquí también en el
00:12:43país, por supuesto. Te lo pregunto de
00:12:44verdad porque me parece que sí es verdad
00:12:46lo que decís vos, que es un género que
00:12:48lleva tiempo y que salvo que la rompas y
00:12:51que seas como el número uno, debe ser
00:12:53muy difícil de sostener. Casi que lo
00:12:55tenés que hacer como un hobby mientras
00:12:57haces, no sé, algunas otras cosas al
00:12:59mismo tiempo. Sí. No, no, no. Digamos,
00:13:02creo que todos los yo también me incluyo
00:13:04y todos los los que te acabo de
00:13:06mencionar hacemos muchísimas cosas a la
00:13:09vez, no es nada más este, o sea, de
00:13:12pronto que s la llamada o o otros libros
00:13:17o los artículos que publico en los
00:13:18medios de comunicación, los artículos me
00:13:20puede llegar 3 meses de trabajo y el
00:13:22libro 2 años o 3 años o cuatro. Sí. Eh,
00:13:25pero además de eso, todo el tiempo
00:13:27estamos haciendo otras cosas, o sea, dar
00:13:30clases, talleres e
00:13:33conferencias, escribiendo columnas,
00:13:36entonces es como muy multitasking,
00:13:38digamos, la cosa y va sobreviviendo
00:13:40hablando de eso. Sí, es el pluriempleo,
00:13:42el pluriempleo. E vos me acuerdo esa vez
00:13:46que que conversamos ahí que me dijiste,
00:13:48yo me levanto a las 6 de la mañana, me
00:13:50pongo a escribir, corro una hora por día
00:13:53y termino a las 12 de la noche o algo
00:13:56así. Me voy a acostar tipo 12, pero
00:13:59termino a las 9, más o menos. Y yo me
00:14:00quedé pensando porque además yo en ese
00:14:02momento te conté, yo estoy escribiendo
00:14:03un libro como quien le cuenta a Narda
00:14:04Lepes, estoy haciendo una tortilla de
00:14:06huevos. Pero estás loca, tu libro es
00:14:07buenísimo. Gracias por regalármelo, por
00:14:09favor. No, por favor, te agradezco un
00:14:11montón. Y me acuerdo que yo estaba en
00:14:13una porque estaba empezando a escribir,
00:14:15entonces me estaba como atravesando
00:14:16algo. Y claro, cuando vos me dijiste ese
00:14:19horario dije, "Ah, claro, esto es en
00:14:22serio, esto no es joda." Vos que
00:14:24pensabas que era tipo Carry Brad Show
00:14:26tanto me siento un poquito, ¿no? Y
00:14:28después me di cuenta que si yo quería
00:14:29llegar, yo tenía que usar absolutamente
00:14:32cada minuto que tenía disponible y
00:14:35realmente me me sumergí muchísimo en el
00:14:37trabajo ya. Y y bueno, pero no desde las
00:14:406 de la mañana, Leila, ¿no? Bueno, qué
00:14:42sé yo, pero viste, cada uno tiene su
00:14:44método, Julia. Hay gente que escribe,
00:14:46qué sé yo, de en bares 3 horas por día,
00:14:50eh, y y digo, el no no es un no es una
00:14:54fórmula otra vez, no es el algoritmo que
00:14:55te dice, cada uno se conoce la su
00:14:58maquinaria, cada uno sabe cómo funciona,
00:15:01eh, y con el con el paso del tiempo lo
00:15:03que vas entendiendo es mejor cómo cómo
00:15:05te funciona la maquinaria. a vos,
00:15:07digamos. Pero eh yo yo no podría
00:15:10escribir un libro de otra manera, no
00:15:11podría escribir un artículo de otra
00:15:13manera, o sea, no podría escribir una
00:15:14página hoy, después me voy de viaje,
00:15:15vuelvo, escribo otra página, me voy al
00:15:18cine, vuelvo, escribo otro poco.
00:15:20Necesito concentración y continuidad.
00:15:22Eso y eso me lo da solo un ritmo, pero
00:15:25no vivo así todo el año. O sea, es
00:15:27cuando estás metida en un proyecto. Sí.
00:15:29No, si no estaría loca. Bueno, que yo
00:15:31pensé queías así. Bu, concentración y
00:15:34continuidad. Sí, sí. Cuando escribo, sí,
00:15:37necesito eso, como un aislamiento, viste
00:15:38que uno escribe medio como para salirse
00:15:41de uno y para salirse del mundo.
00:15:42Entonces, eh hasta que lograss ese
00:15:45estado pasa un tiempo, pasa, no no es
00:15:47que te sentaste y el primer día ya estás
00:15:49ahí en esa especie de de de no de lugar
00:15:52extraño en el que real vas Sí, como
00:15:56saliendo del tiempo y y muy conectada
00:16:00con lo que estás haciendo. A mí me me
00:16:01tomo me tomo unos días hacer eso. sabes
00:16:04que e a mí me me causa como mucha
00:16:07sorpresa eh o me parece notable
00:16:11eh que vos tenés registros bastante
00:16:14distintos. Quiero decir, eh por ejemplo,
00:16:15en la
00:16:16llamada yo no veo mucho tus emociones y
00:16:20de hecho me pareció que también decías
00:16:22como Silvia tampoco las pone demasiado
00:16:24sobre la mesa, ¿no? Que ella dice,
00:16:26"Bueno, yo esto que te voy a contar es
00:16:27tan espantoso que lo cuentas con cierta
00:16:30frialdad y vos le decís anestesia, ¿eh?
00:16:34Ahora, cuando yo leo, qué s yo, las
00:16:36columnas que están en teoría de la
00:16:37gravedad, uy, boluda, por momentos tengo
00:16:41que decir, basta, esto me está
00:16:42atravesando, esto es mucho. Algunas que
00:16:46termino como hasta emocionada, ¿viste?
00:16:49Eh, es es estoy leyendo bien, es como
00:16:52vos también lo sentís como distintos
00:16:53registros donde estás en lugares muy
00:16:56distintos, ¿no? Sí, sí. Es que cada us
00:16:59materias diferentes. La materia prima es
00:17:01completamente distinta. En en las
00:17:04columnas que mencionas de teoría de la
00:17:05gravedad hay
00:17:07una eh una intención, una búsqueda de
00:17:10provocar, de pulsar algo en un lector
00:17:13que tenga que ver con la emoción. Bueno,
00:17:14lo lográs. El otro día, mira, casi me da
00:17:17un patatú. Ay, pobre. Bueno, qué bien.
00:17:20Culpable, culpable del de la del patatú
00:17:23de Julia Mengolini. No, no. Además de
00:17:26las cenas, te va a tener que pagar el el
00:17:27seguro médico. La verdad es que supaya
00:17:29soy yo la que tiene que regularse un
00:17:31poco, ¿no? Pero de verdad me que estuve
00:17:34nada, yo ya lo había leído, pero como
00:17:35venías eh agarré y me me voy a gustar
00:17:39que me lo firmes si quieres. Dale,
00:17:42placer. y terminé como realmente como eh
00:17:45mucha profundidad realmente, ¿no? Bueno,
00:17:48en ese libro particularmente se reúnen
00:17:49las columnas del de que hablan
00:17:52específicamente de lo que yo diría que s
00:17:54yo no sé la gravedad del hecho de estar
00:17:56vivos, digamos. Entonces, todas tienen,
00:17:59digo, yo también escribo columnas, no
00:18:00sé, sobre la actualidad, sobre la
00:18:02política, sobre la economía, sobre, no
00:18:04sé, cuestiones sociales de la de América
00:18:07Latina. Eh, pero en ese libro no están
00:18:09todas esas columnas, solo están aquellas
00:18:11que refieren a un paisaje humano eh
00:18:14relacionado con cosas muy universales,
00:18:16el amor, la pena, la muerte, los duelos,
00:18:18etcétera, etcétera. Entonces, hay una
00:18:20búsqueda de pulsar y y de utilizar el
00:18:22lenguaje de una manera mucho más este
00:18:26más intensa. Si yo usara eso para es esa
00:18:30ese estilo, digamos, para escribir todo
00:18:32un libro y viste, sería como, no sé,
00:18:35como como no agotador para para mí, para
00:18:38los pobres lectores, así todo debe haber
00:18:41gente que piensa que lo que hago es una
00:18:42porquería todo el tiempo. Bueno, siempre
00:18:44hay gente que piensa que no, pero está
00:18:46bien, o sea, me parece que es algo e eh
00:18:49eh el otro día vino Tamara Tenemount y
00:18:52ella eh acaba de sacar
00:18:55un ensayo muy lindo que llama un millón
00:18:58de cuartos propios, que hace una especie
00:19:00de relectura de un cuarto propio de
00:19:02Virginia W. Y entonces ella retoma esto
00:19:04que que ya de lo que hablaba Virginia,
00:19:06que a ella le parecía mal escribir con
00:19:08resentimiento. H eh y justo yo también
00:19:11estaba leyendo el libro de César
00:19:12González que se llama El niño resentido,
00:19:14que vaya si no escribe con resentimiento
00:19:15y vaya si no está bueno el libro.
00:19:17Entonces hablábamos un poquito de eso,
00:19:18¿está bueno? ¿No está bueno?
00:19:20E hasta dónde vos pensás que está bien
00:19:23el resentimiento en concreto y las
00:19:25emociones en concreto ponerlas ahí en el
00:19:27texto ¿Qué le dirías a Virginia en ese
00:19:30sentido? El
00:19:31resentimiento, el resentimiento, no sé,
00:19:34a mí es un un una emoción que un poco me
00:19:37repele, ¿sabes? El resentimiento me
00:19:39parece que no da buenos frutos, que no
00:19:40da e hay escritores que escriben con
00:19:44odio, eso ya es más interesante. El
00:19:47resentimiento es como chiquitito,
00:19:48¿viste? Sí. A mí me da como como más
00:19:52enano con respeto, ¿no? Pero sí, no, no
00:19:56a mí a mí no es una palabra que me que
00:19:59me que me resulte cómoda, digamos. Si
00:20:02vas a escribir caliente, escribí con
00:20:04odio. Claro. Anda a fondo. Bueno, de
00:20:06hecho sí es algo que les digo a los a
00:20:07los talleristas, ¿no? Que escribir como
00:20:11con esos tipo la indignación, el
00:20:14resentimiento. Mmm, como pensemos mejor,
00:20:17¿viste? Si si lo vas a hacer medio que
00:20:19extremalo, porque si no queda en la
00:20:23categoría del berrinche, me parece, ¿no?
00:20:26Pero bueno, qué sé yo. Este, eso lo
00:20:29pienso yo. No, no creo que que que que
00:20:33se pueda generalizar tanto, pero en
00:20:34general prefiero las cosas más
00:20:37encendidas, digamos. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:20:40mandate, ¿viste? Quinta a fondo. Sí, sí,
00:20:42me parece. Está bien eso. Igual leete el
00:20:45libro de César porque Pero bueno, tenés
00:20:47que tener la historia de César. No, la
00:20:48conozco, la conozco, por supuesto. Eh,
00:20:50no, lo que pasa es que yo la conocía la
00:20:52historia de César. Ah, vos decís para
00:20:53escribir con con eso, con el
00:20:56resentimiento y no, porque te estoy
00:20:57recomendando un libro no más porque
00:20:59porque César escribe con resentimiento.
00:21:02Pero yo conocía la historia de César
00:21:05desde que él había estado en un
00:21:07instituto de menores, bla, bla, bla,
00:21:09todo lo que viene después. El libro
00:21:10empieza con César de 4 años hasta el día
00:21:12que entra al Instituto de Menores. Es la
00:21:14historia que por lo menos yo no conocía
00:21:16y lo conozco un montón de esas. Es
00:21:18decir, es una infancia, pero
00:21:21superpicante. Ahora ahí César eh de
00:21:24hecho el otro día presentamos el libro
00:21:25juntos, entonces él decía que lo había
00:21:28tratado de escribir lo más
00:21:31objetivamente, ¿no? Y es verdad que él
00:21:33usa poquitos adjetivos, ya y es
00:21:37recontraimpresionante porque la historia
00:21:38juega a su favor del todo. Mm.
00:21:42Em, ahora yo siento que que esto que te
00:21:47decía hace un rato, siento que vos
00:21:48podrías escribir esta silla y que podría
00:21:50estar bueno el texto. V decir, bueno, no
00:21:52para tanto. No, hay veces que seguro que
00:21:55no. Bueno, hay veces que
00:21:58eh escribí de una cosa muy chiquitita y
00:22:01y es hermoso y hay veces que la historia
00:22:02juega a tu favor. M pongámosle una
00:22:05historia sencilla. Sí. Vos fuiste a
00:22:07escribir sobre una fiesta de Malambo y
00:22:09te concentraste en un personaje que era
00:22:11Rodolfo.
00:22:14Rodolfo jugó a tu favor en un punto.
00:22:16¿Qué pasa si no ganaba? ¿Tenías libro o
00:22:18no tenías libro? O igual era otro libro
00:22:21o tenías que ir un año más. No, eso eso
00:22:24fue eso fue tremendo. Fue fue terrible
00:22:26porque en un momento, ¿viste Truman
00:22:29Capote que escribió sangre fría?
00:22:32Bueno, eh, el tipo se echó un karma
00:22:34sobre la cabeza con ese libro tremendo
00:22:36porque se pasó es la historia de dos
00:22:38personas que están dos asesinos que
00:22:39mataron a una familia están condenados a
00:22:41muerte en Estados Unidos, pero él decide
00:22:43entrevistarlos, escribir el libro, va al
00:22:45pueblo, bueno, nada, hace una gran
00:22:46investigación y decide que para terminar
00:22:48el libro va a esperarle la ejecución de
00:22:50estos dos tipos y el juicio se empieza a
00:22:53a aplazar, aplazar, aplazar las
00:22:55apelaciones tras apela años. Eh, y Troma
00:22:59Capote termina prácticamente volviéndose
00:23:01loco. Bueno, después los tipos los
00:23:03ejecutan, él va a la ejecución. Bueno,
00:23:04pagó, pagó con con la salud psíquica,
00:23:07toda esa situación y con un librazo.
00:23:09Claro. Que fue histórico, que fue su
00:23:13canto del del cisne. Sí, porque bueno,
00:23:17sí, porque después vino música para
00:23:18camaleones, que es una recopilación y
00:23:20plegarias atendidas antes, que es una
00:23:21hora horrorosa, me gusta, pésima.
00:23:25Pésima. Pero bueno, nada, volviendo a
00:23:26eso, en un momento cuando cuando yo
00:23:29empecé a seguirlo a Rodolfo González
00:23:30Alcántara para ver si ganaba el
00:23:32campeonato el año siguiente, yo estaba
00:23:34completamente enseguecida, como cuando
00:23:35estás enamorada y no ves cosas. Bueno,
00:23:38yo estaba así, recién a finales del año
00:23:41en el cual yo lo lo seguía a Rodolfo, me
00:23:44di cuenta que existía la posibilidad de
00:23:45que no ganara. Sí, yo di por sentado y
00:23:49me asusté. Me asusté porque porque
00:23:52pensé, si pierde Rodolfo, lo peor era
00:23:55que si perdía no se iba a rendir.
00:23:57Rodolfo iba a seguir insistiendo y yo me
00:24:00veía yendo en peregrinación con Rodolfo
00:24:02hasta que, no sé, a él no le quedaran
00:24:03rodillas. C años, ¿cómo se llamaba el
00:24:05pueblo? el aborde, el aborde, la borde y
00:24:09y nada, me di cuenta y me dio como y en
00:24:12un momento yo que yo creo que no sé como
00:24:16tengo mucha soy una persona como muy
00:24:18segura y dije lo voy a de alguna manera
00:24:20lo voy a resolver es lo un poco lo que
00:24:21vos decías, o sea, quizás hubiera sido
00:24:23otro libro, pero es que hubiese sido el
00:24:25libro de una derrota terrible de Rodolfo
00:24:27y pues sí, no sé, pero o mucho más gordo
00:24:305 años, claro, sí, por 5 años, ¿viste?
00:24:33Lev llegamos
00:24:35con muletas y yo creo que en un momento
00:24:37y eso no lo confesamos, no me lo confesó
00:24:39nunca Rodolfo, solo cuando presentamos
00:24:41juntos el libro en la borde, que fue un
00:24:43momento superlindo, eh, dijo que me
00:24:47odiaba un poco porque no porque yo lo
00:24:50adoro y nos queremos, digamos, segimos,
00:24:52tenemos muy buena relación, pero eh
00:24:55porque claro, yo lo seguía a él, yo era
00:24:56tipo era como un como gran hermano,
00:24:58¿viste? O sea, Rodolfo iba para allá, yo
00:25:00iba para allá, Rodolfo se metía en el
00:25:02camarín, yo lo seguía al camarín,
00:25:03Rodolfo iba a ensayar, yo iba a ensayar
00:25:04con él y él empezó a sentir en algún
00:25:07punto, o sea, en su en su en su la
00:25:10presentación final, la que lo llevó a la
00:25:11gloria, que esa esa que de él dependía
00:25:15que yo tuviera o no un libro. Le estabas
00:25:17agregando una presión horrible que era
00:25:19él ya tenía la presión de ganar y encima
00:25:22para esta mina que está escribiendo este
00:25:23libro. Y bueno, pues ya me había dicho
00:25:24que que sí, que quería, o sea, me aceptó
00:25:26el libro, qué sé yo. O sea, es que yo me
00:25:28fui a ver el video. Ay, de Rodolfo. Sí,
00:25:30claro. ¿Viste? Sí, es espectacular. Es
00:25:33genial él. Sí, todo todo ese ese mundo,
00:25:37¿no? Bueno, ese mundo de ese concurso es
00:25:39impresionante. Eh, Almotempo es así de
00:25:41chiquito. Claro, para el para el pueblo
00:25:44es gigantesco porque van 800,000
00:25:46personas y el pueblo queda colapsado.
00:25:49No, no dije cualquier cosa. 800,000,
00:25:51pero muchas. Sí, muchas, muchas. 800,000
00:25:53no podría. No, no, no, no. porque vienen
00:25:56delegaciones, o sea, cada el festival
00:25:58dura una semana, eh, y hay durante todo
00:26:03el día grupos, asociaciones, escuelas,
00:26:05este 500 categorías distintas y después
00:26:08van los familiares de los participantes,
00:26:10de los que compiten, los familiares de
00:26:12los de los de los de los grupos que que
00:26:15son como grupos de danza y duermen en
00:26:18colegios, duermen en gimnasios, duermen
00:26:20en el camping, duermen en micros. E
00:26:23entonces sí, el pueblo es muy chico y
00:26:26durante el tiempo que se hace el
00:26:28festival es eh Sí, es
00:26:31can. Sí, sí, sí, claro. De los
00:26:34malamberos que se pasean por ahí. Bueno,
00:26:36vos contás que es una nota de la nación
00:26:38la que te impactó y dijiste, "¿Qué es
00:26:40esto?" De Gabriel Plaza. Sí, un colega
00:26:43entrañable este que había escrito. Mira,
00:26:46después me dijo que él no había ido al
00:26:48festival, que esa nota la escribió como
00:26:50Sí, más o menos. escrita. Entonces, ¿te
00:26:52gustó?
00:26:55Que lo bien escrito también se pueden
00:26:57escribir cualquier boludez. Sí, viste.
00:26:59Bueno, mira lo que produjo esta estas
00:27:01tres columnas que había escrito Gabriel
00:27:03Plaza sin siquiera haber ido un libro,
00:27:04digamos, ¿no? Entonces sí el título
00:27:06decía, "Los atletas del folklore se
00:27:08preparan para competir." Y yo dije,
00:27:10"¿Qué onda? atletas del folklore, es
00:27:12como decir los atletas de la poesía se
00:27:14preparan para luchar. Eso lo que a vos
00:27:16te generó una cosa. Y después la nota
00:27:17estaba muy bien escrita y contaba muchas
00:27:20cosas que se paseaban, ¿no? Como
00:27:21superhéroes, pero había una palabra,
00:27:23¿no? Que era como Sí, sí, sí. Eso como
00:27:25que se pas como atletas griegos ahí
00:27:27se pasaba como como sí, como semidioses
00:27:30en el pueblo que todos
00:27:32eran una vez que eras campeón nunca
00:27:35perdías el título de campeón, no existe
00:27:36el título de excampeón de la borde. Son
00:27:38todos campeones, se saludan entre ellos
00:27:40como campeón, campeón y te tenés que
00:27:42retirar de la competencia y te tenés que
00:27:43retirar de la competencia, no puedes
00:27:45competir en, o sea, puedes bailar,
00:27:47puedes hacer cosas, pero no puedes
00:27:49competir en otro en otro festival. Hay
00:27:51algo que a vos siempre se te pregunta. Y
00:27:54creo que te rompe las bolas la pregunta,
00:27:56así que la voy a tratar de reformular.
00:27:58La pregunta típica que es, ¿cómo elegís
00:28:00las historias? No, si no sé, no o
00:28:02siempre contestas alguna cosa como Sí,
00:28:04que no sé. Sí. Eh, pero sabés algo de
00:28:07eso o por lo menos sabés qué es lo que
00:28:10seguro me interesa de las personas, me
00:28:11interesa la locura, me interesan los
00:28:13pianistas, me interesa eh realmente no
00:28:17sabes. No, no, no sé. Creo que hay hay
00:28:19una si uno tuviera que pensar en si hay
00:28:22algo que qué sé yo que nuclea un poco
00:28:25todo eso, eh, son situaciones un poco
00:28:29periféricas, o sea, no marginales,
00:28:32periféricas, ¿no? qué sé yo. El primer
00:28:34libro que escribí es un libro que se
00:28:35llama Los suicidas del fin del mundo y
00:28:38es sobre un una serie de 12 suicidios
00:28:40que se produjeron en un pueblo
00:28:42patagónico, las ceras en el medio de la
00:28:44meseta patagónica, digamos, o sea, es
00:28:46como, ¿viste? La afuera, la periferia, o
00:28:48sea, ir a la Patagonia, pero no a la
00:28:51Patagonia del lago de la, sino al medio
00:28:54de la meseta. Eh, después y das cuenta
00:28:57vos ahí también en esa de esa periferia,
00:28:59porque uno te estás entrando y el viento
00:29:01ese de [ __ ] Sí, sí. No, fue una sí
00:29:06fue una aparte coincidía, para mí ese
00:29:08pueblo era como el alef de la la
00:29:10condensación de todos de todos los males
00:29:13de la época menemista, ¿viste? la
00:29:15privatización, el
00:29:17desempleo, eh capitalismo salvaje, así
00:29:21como no no sé como la industria
00:29:24extractivista, todo eso. Después si
00:29:27pensá qué sé yo, lo del borde, labor no
00:29:29es Cosquín, es un festival completamente
00:29:31periférico. Silvia Labairu, la
00:29:33protagonista de la llamada, no es una
00:29:35víctima que esté en el centro de la
00:29:37mirada, es una víctima famosas, ¿no?
00:29:39Bueno, sí, famosas. A ver, es un poco
00:29:41fuerte decir famosa, pero sí, no es de
00:29:44las víctimas más conocidas, digamos.
00:29:47Eh, Opus Gelber es un libro, un retrato
00:29:50sobre el pianista Bruno Gelber. No es
00:29:52Marta Argerich, no es Barenbin, es
00:29:54Gelber, un son los tres de la misma
00:29:56generación, se conocen. Él estudió junto
00:29:59con Marta Argerich, mismo profesor, eh,
00:30:03pero ninguno de los otros dos. Él
00:30:05digamos, ¿no? Un tipo Sí, me parece. Eh,
00:30:09hay algo ahí que que me llama la
00:30:11atención, por lo menos en los libros.
00:30:13Ahora, si pienso en los artículos que
00:30:15escribí, ahí la variedad es infinita,
00:30:17porque hay desde asesinas famosas ahí sí
00:30:21como Jill Murano, ponele hasta eh sí,
00:30:25situaciones sumamente marginales, como
00:30:27los tr meses que me pasé yendo a Doc Sud
00:30:29o a la isla Maciel para contar la
00:30:32situación de contaminación o la
00:30:34situación cuasi prostibularia en otro en
00:30:37otro sitio. Entonces, viste, entrevistas
00:30:40con escritores, con con poetas, con
00:30:43fotógrafos, es como mucho más variado.
00:30:46Eh, ¿estás escribiendo ahora? Estoy, sí,
00:30:49siempre. Si no escribo,
00:30:51sí, me me deprimo en en es como mi clona
00:30:57la escritura. Dice Stephen King que a
00:31:00veces le preguntan, "¿Hay algún día que
00:31:02no escribas?" Mm. Y él una vez en una
00:31:05nota contestó, "Sí, en Navidad no
00:31:06escribo." Y después dice, "En realidad
00:31:08sí escribo." Mentira. Pensé que era más
00:31:10interesante contestar que había un día
00:31:12que no escribo, pero sí no puede parar
00:31:13de escribir. Vos sentís también. Y el
00:31:17día que escribo es un día mejor y el día
00:31:18que no escribo es un
00:31:20día s un poqu Bueno, hay días en los que
00:31:23no escribo porque estoy haciendo cosas
00:31:24relacionadas con, qué sé yo, una
00:31:27entrevista que tocar para escribir
00:31:28precisamente, pero sí se sienten un
00:31:30poquito más devaluados esos días. Este,
00:31:33siento que siempre estoy e ideando, por
00:31:36lo menos y como
00:31:37como bien te conté en aquel lugar donde
00:31:40nos
00:31:41encontramos, yo corro, salgo a
00:31:44correr y esa hora en la que corro es una
00:31:47hora en la que no me gusta salir con la
00:31:48cabeza vacía. O sea, no cuando correr es
00:31:51solo el cuerpo, aguantar una hora
00:31:52corriendo me aburro mucho, lo paso mal.
00:31:55Entonces siempre salgo como con alguna
00:31:56idea en la cabeza rumeando y eso es
00:31:58escribir también.
00:31:59No hace falta estar sentada en la por
00:32:01supuesto después todo lo que pienso lo
00:32:02tengo que bajar, ¿no? Porque si queda
00:32:04ahí este es como queda en la nube.
00:32:07¿Estás escribiendo en tu cabeza? Ta ta
00:32:08ta. Puede ser esto, lo otro. Pescando
00:32:10todo el tiempo. Sí, sí, sí. Eh, vos das
00:32:14talleres además también enseñás. Sí.
00:32:16Bueno, sí. ¿Qué se puede enseñar?
00:32:20Yo creo que se puede transmitir el
00:32:21entusiasmo. Ajá.
00:32:23Creo que se puede eh trabajar con el
00:32:27estilo de
00:32:29alguien que ya tenga una voz para
00:32:32decirle más bien por dónde no es que por
00:32:33dónde sí es, digamos. No no creo que uno
00:32:35sea
00:32:37eh un un domesticador de fieras
00:32:40salvajes. Creo que al contrario, me
00:32:43parece que que al frente de un taller
00:32:45uno funciona como una especie de
00:32:47editora, ¿viste?
00:32:49Eh, diciendo más bien por dónde no es. M
00:32:53y tratando que esos animales salvajes,
00:32:56que son los otros autores y las otras
00:32:58autoras, aprendan a manejar ese
00:33:00salvajismo sin domesticarlo, pero si no
00:33:03tienen talento, el talento no se enseña.
00:33:06No, no, no, no. Y en ese
00:33:09sentido, los talleres pueden ser a veces
00:33:11muy amigables con alguien
00:33:14que que que está como muy muy desparejo,
00:33:17digamos, eh, o puede ser muy expulsivo.
00:33:20Puede ser muy expulsivo. O sea, en
00:33:22general cuando yo hago la curaduría de
00:33:23los talleres y el hijo a la gente,
00:33:25digamos,
00:33:26no, salvo que me equivoque mucho, es muy
00:33:30difícil que est una persona que no tenga
00:33:31nada, o sea, que no sea capaz de
00:33:33desarrollar aunque sea un potencial. Ya
00:33:35que vos elegís a quién entra el taller,
00:33:37¿no? Sí. O sea, sí, digamos, los
00:33:38talleres que doy en en mi casa, sí, pero
00:33:41cuando voy a dar un taller a un
00:33:43institución o eso, los la selección es,
00:33:47digamos, la hace otra gente. Y ahí claro
00:33:50y ahí puede ser que se presente una
00:33:52situación sí de disparidad, ¿viste? Hay
00:33:55gente en general, qué sé yo, suponte vas
00:33:58a dar una clase en un máster. En general
00:34:01siempre hay uno que descolla que es
00:34:02estupendo,
00:34:04un par que son muy buenos y después un
00:34:06batallón de gente pareja. Y en esa gente
00:34:09pareja m puede haber varios que sean muy
00:34:12malos, sí, o sea, parejamente muy malos.
00:34:15Parejamente muy malos. Pero, pero sí vos
00:34:18ves que la gente con trabajo y esfuerzo
00:34:23puede mejorar su escritura. Sí, es que
00:34:26yo lo hago todo el tiempo, o sea, trato
00:34:28de de de ser mejor que yo misma,
00:34:30digamos. Entonces, sí, ¿cómo no se va a
00:34:32poder, claro que sí. Eh, lo que no lo
00:34:34que no se puede transmitir es la chispa,
00:34:35la voz propia,
00:34:37la eso eso que hace que vos encuentres
00:34:39un texto sin firma y digas, "Esto lo
00:34:42escribió Villoro, esto lo escribió
00:34:44Lisitra, esto lo escribió Caparroz, eh,
00:34:46eso es bárbaro, eso es lo que queremos
00:34:48todos." Sí. Eh, y sí, eso la única
00:34:53manera de lograr eso es leer mucho,
00:34:57encontrarte alguna vez en la vida con un
00:34:58gran editor, ojalá con dos o tres buenos
00:35:01editores que que te marquen precisamente
00:35:03con amorosidad y sin maltrato por dónde
00:35:05es, porque también está eso, ¿no? El
00:35:07maltrato en el en el Sí, sí, en el en el
00:35:10rubrio, en el rubro de editores. Este,
00:35:12me imagino, sabes que yo yo yo a mí
00:35:15nunca me pasó, la verdad es que nunca
00:35:17nunca nunca. Te voy a hacer una
00:35:18confesión. A ver, yo estaba buscando
00:35:20editor para mi libro. Ajá. Y Fede me
00:35:22dice que sea Leila Guerrero, te tiene
00:35:24que quedar perfecto. Y yo dije, ni pedo,
00:35:26me muero de susto. ¿Por qué? Porque
00:35:28pensé, pero qué es lo que andan diciendo
00:35:30de mí por ahí. No, no, no porque nadie
00:35:32diga nada de vos. Te voy a decir por
00:35:34qué. Porque para mí vos tenés una
00:35:36escritura, sobre todo la eh como te digo
00:35:40esto como más en las columnas eh capaz
00:35:42que en los libros, que es como un nivel
00:35:45de preciosidad eh
00:35:48que a mí me queda demasiado lejos. Eh
00:35:52entonces no sé, qué sé yo, sentía que
00:35:54ponerle que Fabián Casas me quedaba un
00:35:57poco más cerca, que escribe como los
00:35:59dioses, pero hay pero hay algo como que
00:36:02lo hace parecer fácil. Sí, pero es
00:36:04mentira. Este es un poco mentira, pero
00:36:06lo hace parecer fácil. Pasa con Nora
00:36:08también hay algo que, ah, mira, vos
00:36:09podés jugar así. Sí. Y bueno, nada, en
00:36:13realidad le tiré unos le tiré a Fabián,
00:36:15le digo, "Decime, ¿qué te parece esto?"
00:36:17Y como él se entusiasmó un montón y me
00:36:19gustó porque usaste la palabra
00:36:20entusiasmo, dije, "Ah, yo lo que
00:36:22necesito es esto también, alguien que se
00:36:23entusiasme." Ajá. Bueno, nada. Ahí fue
00:36:25un editor bárbaro porque le iba gustando
00:36:27todo básicamente y lo que hacía a veces
00:36:30era tachar un párrafo entero. Mira, o
00:36:32sea, no me corregía mucho el estilo,
00:36:34sino que me decía, "Este este acá te
00:36:36estás dando manija al pedo, ¿ya?"
00:36:39Eh, o me decía cosas como, "Describí
00:36:42este personaje, anímate a, por ejemplo,
00:36:44describir algo." Y eso era como más de,
00:36:48"Ay, no sé, literatura, ponerle de
00:36:50escribir una person más que hablar de
00:36:53ideas." Eh, y eso Fabián me obligaba a
00:36:55hacerlo y era lo que más me costaba y
00:36:57terminó quedando un poco más lindo el
00:37:00texto en general con ese tipo de
00:37:02consejos. Sí. No, no solo más lindo,
00:37:04sino más interesante y también más
00:37:06profundo con más Sí. y y digamos cuando
00:37:09cuando el texto está como muy muy seco,
00:37:12sin dinamismo, sin escenas, capaz tenes
00:37:15un montón de cosas super interesantes
00:37:16para decir, pero termina siendo digamos
00:37:18como que el vehículo para que llegue no
00:37:20es lo suficientemente eficaz, ¿no?
00:37:23Entonces no se trata como de adornar.
00:37:25Pero yo creo que Fabián es un tipo, es
00:37:27un es un lector impresionante, es una
00:37:29persona no solo talentosa en su
00:37:32escritura, sino inteligentísima y tiene
00:37:34una capacidad de lectura de rayos X
00:37:36realmente. Y un editor tiene que tener
00:37:39eso, creo yo, rayos X, no una buena
00:37:41prosa. No necesariamente los buenos los
00:37:43buenos editores son buenos escritores,
00:37:46¿no? Y yo te diría en ese sentido, yo
00:37:47creo que soy como como como muy
00:37:50decindida, ¿no? Cuando edito a alguien
00:37:53no estoy pensando para nada. en cómo yo
00:37:56hubiera hecho
00:37:57eso, o sea, estoy pensando en cómo hago
00:38:00que el estilo, que la que la cabeza, que
00:38:02el que el que el que las ideas de esta
00:38:05autora o de este autor brillen más. ¿Es
00:38:08necesario que brillen más o tienen el
00:38:10brillo justo? Eh, ¿se entiende lo que
00:38:12quiere decir? ¿Está el máximo de su
00:38:14potencial o o se le puede pedir todavía
00:38:16más? Eso es lo que tenés que mirar como
00:38:18editora, no pensar e en ayo yo lo
00:38:23hubiera hecho distinto. ¿Vos te gusta
00:38:25ser editora, te gusta ese laburo? Sí, me
00:38:27encanta. Capaz si algún día me animo a
00:38:28hacer un segundo libro, capaz me animo
00:38:31con vos. No sé, no creo. No, es un
00:38:33trabajo muy lindo y es un trabajo que si
00:38:35sale bien tiene que quedar completamente
00:38:38oculto. Es lo contrario de lo que yo
00:38:40hago con la escritura. O sea, digo, yo
00:38:41jamás publicaría un texto sin mi firma,
00:38:44en parte porque me quiero hacer cargo de
00:38:45lo que digo, eh, porque soy responsable,
00:38:48digamos, de eso también. Eh, pero pero
00:38:52también porque me interesa que se sepa
00:38:53que lo hice yo, porque todos los los que
00:38:55hacemos algo, digamos, así, hay una
00:38:57parte de ego que se juega naturalmente,
00:38:59¿no? Eh, pero el trabajo de editor es un
00:39:02trabajo que tiene que quedar oculto. O
00:39:04sea, si lo hacés bien, tenés como que
00:39:05ser una especie de de fantasma,
00:39:08fantasmita bueno tipo Casper, ¿viste?
00:39:11Se nota que lo editó Leila Guerriero
00:39:13porque escribe como Leila Guerriero,
00:39:15pero no es bueno. Me muero. Es eso me
00:39:17parecería un horror. Totalmente, ¿no?
00:39:19Sería como Sí, ¿no? Y por eso también en
00:39:22en los talleres, digamos, se trata como
00:39:24de potenciar el estilo del otro, de no
00:39:29hay hay participantes que realmente
00:39:31tienen unas voces singularísimas y te
00:39:33diría que si uno los juzga desde el
00:39:36punto de vista de la corrección léxica o
00:39:39sintáctica, hasta hasta hay una
00:39:42incorrección ahí.
00:39:44Pero yo no aplaco eso al contrario.
00:39:47Bueno, salvo cuando realmente es una
00:39:48barrabasa, sí, cuando está horrible
00:39:50algo, te No, Claro, claro, claro. Digo,
00:39:53primero aprendamos a poner sujeto, verbo
00:39:55y predicado, pero a mí, pero a mí esa
00:39:58esa es esas como esas fallas adrede con
00:40:01el uso del lenguaje me parece manoseo,
00:40:02ese toqueteo, me encanta. Es como viste,
00:40:05¿cómo qué sería eso? Mira, eh, qué sé
00:40:07yo, no sé, te voy a mencionar una una
00:40:10autora que a mí me fascina, que es
00:40:11Camila Fabri. Mm, ella hace una
00:40:13utilización del del Me encantaría poder
00:40:16citarte algo este eh digamos una frase
00:40:19concreta de Camila, pero si vos entrás,
00:40:21por ejemplo, en su último libro, La
00:40:23Reina del baile, eh que es un libro
00:40:26fabuloso, Camila hace una apropiación
00:40:28del del idioma español que es, bueno, a
00:40:33mí para mí es muy estimulante. Es como
00:40:36es como si agarrara el idioma, lo
00:40:37pusiera dentro de una coctelera y
00:40:39después con un criterio completamente
00:40:41arbitrario dispusiera este es una es una
00:40:44mezcla, es como de pronto habla como si
00:40:46fuera una una tía soltera de los años 60
00:40:50y de golpe es una chica punk del siglo
00:40:51XXI. Este es muy interesante lo que
00:40:54hace. Entonces, si vos lo leés eso desde
00:40:57el punto de vista del, no sé, de la
00:40:58sintaxis tradicional, la gramática
00:41:00tradicional, decís, "Bueno, acá no
00:41:01tendría que estar este adverbio, pero
00:41:03cómo no va a poner un artículo entre
00:41:04esta palabra y esta otra." Y sin
00:41:06embargo, funciona. Sí, es un choque de
00:41:08fuerzas. es un, o sea, te metes en el
00:41:10libro y lo que sentís es que estás
00:41:11siendo atropellada por por un por sí,
00:41:14por una por la fuerza, la potencia del
00:41:17del lenguaje, ¿no?
00:41:19E le habías dicho en te escuché en una
00:41:22entrevista con Fabián e en Picnic
00:41:26Extraterrestre, que estabas escribiendo
00:41:28un libro ahora sí y que es la primera
00:41:31vez que desde el minuto cero sabías que
00:41:33era un libro. Sí. Y me interesó un
00:41:36montón esto, me interesó mucho, pero no
00:41:37vas a contar de qué es el libro. No me
00:41:40podés dar la pista de qué es lo que a
00:41:42vos decís a sí, yo ya sé que esto es un
00:41:44libro. Eh, ¿qué me puedes decir de eso?
00:41:48Bueno, no. ¿O cuál es el momento en el
00:41:50que vos sabes que es un libro? En este
00:41:53caso lo supe desde el principio, pero
00:41:54fue la única vez. Yo se ve que me tengo
00:41:56que contar a mí misma la historia de que
00:41:58va a ser un
00:41:59artículo. Todos los libros anteriores
00:42:01fueron eso, como que fui a La Cera
00:42:02pensando que iba a ser un artículo para
00:42:04la Rolling Stone, fui a la Borde
00:42:05pensando que iba a ser un artículo para
00:42:08qué yo, sí, la Rolling o Gato Pardo o
00:42:10qué sé yo. E fui a entrevistar a Bruno
00:42:13Gelber pensando que iba a ser un
00:42:14artículo para el Mercurio de Chile,
00:42:15literalmente. Fui a entrevistar a Silvia
00:42:17Lavairu pensando que iba a ser un
00:42:18artículo para el país.
00:42:21Claro. Y y todo se fue
00:42:23transformando en algún momento, en
00:42:26distintos momentos. El el primer libro
00:42:28lo suicida del fin del mundo. Nunca
00:42:31renuncié a la idea del artículo de
00:42:32Rolling Stone hasta que me senté con
00:42:34Elvio Gandolfo, un gran escritor
00:42:36argentino un día en un bar en en el en
00:42:39Palermo. Le conté la historia cuando yo
00:42:41estaba toda reporteada y me dijo, "Con
00:42:43menos que eso, Truman Capotillo Sangre
00:42:45Fría, que cómo vas a hacer un artículo".
00:42:48Y ahí dije, "Ah, puede ser un libro. Sí.
00:42:50E después con lo de Rodolfo, cuando me
00:42:53sentí a escribirlo, eh, o sea, el libro
00:42:56de la borde fue un libro que yo pensé
00:42:59como artículo hasta que me senté a
00:43:00escribirlo y sentí que era un libro. Ya
00:43:01dijiste, "Esto es más largo." ¿Tiene que
00:43:03ver con longitud o tiene que ver con
00:43:04qué? No, no, tiene que ver con
00:43:07con primero digamos en el en el en en en
00:43:11la imposibilidad de de de reducir la
00:43:13historia que que en alguna forma tiene
00:43:15que ver con la longitud, digamos. Eh,
00:43:18pero hay algo detrás de la de la
00:43:20longitud que te pide el texto que tiene
00:43:21que ver con el reduccionismo. A mí me
00:43:23parece que inevitablemente en los casos
00:43:25en los que escribí un artículo para una
00:43:27revista, por más que te den 15, 16
00:43:28páginas, hay zonas del artículo en las
00:43:31que tenés que ser reduccionista sí o sí.
00:43:32Sí, tenés recursos, tenés técnicas para
00:43:34que quede, digamos, más bien más que
00:43:37reducido, que quede como como bueno,
00:43:40explicado de una manera condensada,
00:43:42digamos, y que no se lea como
00:43:43reduccionista, que se que esa
00:43:45condensación contenga algo de la de la
00:43:48Sí, como de la del claro oscuro, pero
00:43:51hay historias que son irreductibles a
00:43:53esa esa con esa técnica. Entonces ahí ya
00:43:56decís, "Bueno, me rindo." Porque lo
00:43:58interesante está en el detalle, ¿sí? No,
00:44:00en la no la profundidad está en que vos
00:44:02puedas
00:44:04en el en la dificultad, ¿sabes? O sea,
00:44:06yo yo creo que que
00:44:08cuando hay a veces hay temas que son tan
00:44:11tremendamente complejos que es como que
00:44:14vos misma mientras estás haciendo la
00:44:16tarea de investigación, hay momentos en
00:44:18los que los entendés y un instante
00:44:20después dejas de entenderlos y eso es
00:44:23una señal de que hay algo que es mucho
00:44:26más complejo de lo que puedes llegar a
00:44:27contar en un artículo. Es como un como
00:44:30un punto de una una bandera roja,
00:44:32¿viste?
00:44:33Eh, tipo, mm, cuidado con esto porque es
00:44:36mucho más complicado de lo que creías.
00:44:38Creo que tiene que ver con eso, con la
00:44:39dificultad, con la complicación y y eso
00:44:43te obliga a vos
00:44:45a mirar un poco más atrás. Sí, sí.
00:44:49Mirar, digamos, uno siempre trata lo que
00:44:51hay atrás. Sí. Una siempre trata de ir,
00:44:54¿viste?,
00:44:55lo también hay otra cuestión que tiene
00:44:58que ver con que si realmente estás
00:45:00convencida que va a ser un artículo o
00:45:01además a veces también puede ser que sea
00:45:03un artículo que te hayan encargado, qué
00:45:04s yo, no sé, el escritor tal lanza un
00:45:07libro y te pide un artículo para x coso
00:45:09y vos, bueno, a ver, hago el artículo,
00:45:11no hago un libro
00:45:13e y ahí tenés un deadline específico,
00:45:16etcétera.
00:45:19e digamos, tiene tiene uno trata siempre
00:45:22de ir como al fondo del fondo, pero
00:45:24también hay que saber regular el
00:45:25esfuerzo porque si tenés que entregar un
00:45:27texto en un mes y y tenés un espacio, no
00:45:31sé, de dos páginas en un suplemento
00:45:33cultural, no vas a ir averiguar por la
00:45:35genealogía, ¿no? el árbol genealógico,
00:45:38el abuelo, el padre, que hacés, no sé,
00:45:40tres, cuatro entrevistas, eh, y quizás
00:45:43ni siquiera abrís a las entrevistas al
00:45:45círculo íntimo de esa persona, te
00:45:47concentras en esa persona, la obra y ya
00:45:49está.
00:45:51Eh, o sea, ese sentido o se te hace el
00:45:54libro, no creo que hay que regular el
00:45:56esfuerzo también porque si no es muy
00:45:58frustrante e cuando haces, no sé, 15
00:46:02entrevistas con la protagonista de una
00:46:03historia, después haces este 10 más con
00:46:06las pareja, expareja, hijos, hijas,
00:46:08este, críticos a favor, críticos en
00:46:10contra, bla, bla, bla, y te dicen,
00:46:12"Tenés nueve páginas, una semana y
00:46:1415,000 caracteres y te querés morir. Ahí
00:46:16la frustración es enorme."
00:46:18Eh, generalmente, bueno, uno negocia eso
00:46:20antes con el editor, ¿viste? La cantidad
00:46:22de espacio que vas a tener, etcétera,
00:46:24pero a veces hay sorpresas de último
00:46:26momento. Entran 15 avisos de no sé qué y
00:46:29fuiste. Quizás tenés espacio para una
00:46:31versión larga en la web, pero en el
00:46:32papel termina saliendo completamente Ay,
00:46:35sí. Gibarizado. Oh, te habrá pasado. Sí,
00:46:38sí, sí, pasa. Nunca deja de pasar eso. Y
00:46:40eh lo jivarizas vos o el editor. Ah, no
00:46:44te van a meter una tijera vos. No creo
00:46:46que nada, o sea, el editor me parece que
00:46:48agradece que sea una la que se hace
00:46:49cargo. Eh, no, mándame 5,000 de este, no
00:46:5215,000. No, bueno, tanto no, pero sí te
00:46:55pueden pedir que cortes bastante. Sí.
00:46:57Eh, en realidad siempre el editor, digo,
00:47:00te ofrece, ¿quieres que lo haga yo?
00:47:02¿Quieres que lo haga yo? Yo siempre
00:47:03digo, "No, por favor." O sea, prefiero
00:47:05que que que me duela a mí, pero tener
00:47:08control sobre la Sí, sí. Igual hay un
00:47:11momento medio que entrás con ya viste
00:47:13cuando decí Bueno, bueno, esto se va,
00:47:16chao, chao, chao.
00:47:18Sí, porque es horrí. Claro, claro,
00:47:20claro. Para otra ocasión me guardo esta
00:47:22versión. Perfecto. Pero siempre a mí me
00:47:25pasa, viste, que hay algunos de los
00:47:26libros que publiqué que son como
00:47:28antologías de que de artículos.
00:47:31Entonces, hay algo que a mí me funciona
00:47:33como un tranquilizante, eh, que es eh
00:47:37guardar una versión más larga para en
00:47:39algún momento la antología. Antología.
00:47:41Bien. Ah, bueno, pero te dejar tranquilo
00:47:44eso. En algún momento habrá antología.
00:47:46¿Te gustan las antologías volver a
00:47:48leerte? ¿Te gusta siempre lo que leí, lo
00:47:50que escribiste?
00:47:52No, no siempre no me gusta volver a
00:47:54leerme. Me me resulta bien, pero no no
00:47:58porque me disguste, sino porque me
00:48:00parece muy aburrido. Me parece
00:48:02aburridísimo. Sí. Eh, sí. Yo siempre
00:48:05estoy pensando como, "¿Y ahora qué? ¿Y
00:48:06ahora qué?" Y ahorante. Sí. y y pero
00:48:09cuando las tengo que hacer las hago. Que
00:48:12hay dos o tres libros. Bueno, antologar
00:48:16este teoría de la gravedad fue tremendo
00:48:19porque el editor Luis Solano, que es un
00:48:21gran editor, me ofreció poner una
00:48:23persona que hiciera la selección de las
00:48:24columnas y y lo lo y ubicar a eh
00:48:29aquellas que iban para este concepto,
00:48:31digamos, que para que hablan todas de un
00:48:33mundo más interior. Y yo le dije que no.
00:48:35Y claro, después me encontré con que
00:48:37tenía, no sé, 250 o 300 o 400
00:48:41publicadas y el único única guía para
00:48:45recordar de que iba cada columna era un
00:48:47título que consistía en una palabra. Ay,
00:48:49sí, claro. O sea, durante 5 años. Y yo
00:48:52dije, ¿qué hice? No tengo ni idea. ¿Qué
00:48:54es esto? ¿Qué es? Bueno, entonces las
00:48:55empecé a mirar, a abrir una por una, por
00:48:57una por una. hizo una primera selección,
00:48:59una segunda selección y qué sé yo. Y
00:49:01después el lío fue encontrarles el orden
00:49:04porque tenía 100 parrafitos, porque son
00:49:07326 caracteres que son 23 líneas de
00:49:09Word. Eh, y había que encontrarlo una
00:49:12lógica interna ese libro. O sea, el
00:49:14libro no es un patchwork que poner esta
00:49:16después de la otra porque por orden
00:49:18alfabético o por orden
00:49:20cronológico. Entonces, lo que hice fue
00:49:22imprimirlas en un formato de letra
00:49:24bastante grande con el título bastante
00:49:26grande, cosa que darme cuenta de que era
00:49:28lo que
00:49:30expandirlas en el living de mi casa. Uh,
00:49:33qué quilombo. Sí. Subirme una silla y
00:49:35mirar desde Teo, desde arriba, ¿eh? Y
00:49:39mover, ¿viste? como un puzzle así como
00:49:41esta primero, esta después, esta
00:49:43después, está al final, está esta zona
00:49:45es la zona de la infancia, esta zona la
00:49:47zona de los padres, esta zona y ahí se
00:49:49fue armando. Sí, pero fue fue un lindo
00:49:52quilombo, un lindo. Hice lo mismo para
00:49:54el capítulo último de que es sobre mi
00:49:58historia en Twitter. Ajá. Que lo tuve
00:50:00que reescribir como cuatro veces. Fue
00:50:01espantoso escribirlo más que cuatro, qué
00:50:04sé yo. Eh, y hubo un momento donde yo
00:50:07tenía que como volver a armarlo todo con
00:50:09pedacitos y también imprimí y y terminé
00:50:12armando un rompecabezas en de mi casa.
00:50:14Ah, mira. Ah, bueno, o sea, se ve que es
00:50:15una idea que se nos ocurre al será una
00:50:17cosa de la mujer. Porque no sé, porque
00:50:19tiene algo como de artesanal, ¿viste?
00:50:22Como de de patchwork, de verdad. Pero es
00:50:25que yo creo que hay una cosa es como que
00:50:27lo ves, entonces cuando lo ves lo podés
00:50:30entender. Eh, a mí me cuesta mucho como
00:50:33me costaba mucho en este caso verla como
00:50:35en abstracto, ¿viste? Imaginarme decir,
00:50:37bueno, ¿cómo? O sea, ¿cómo va? ¿Dónde
00:50:39va? ¿Qué? ¿De qué está hablando cada
00:50:41que? Y acordarme además porque eran 100
00:50:44cachitos así muy difícil, pero mira, sin
00:50:47saber, así que estábamos con el eh con
00:50:49la tijerita. Tijera y sincotch también,
00:50:53¿no? Porque no necesit No, pero sí un
00:50:55palo largo para moverle. Si no, no era
00:50:57una situación completamente ridícula y
00:51:00humillante.
00:51:01Movías con el palo como esta va acá. Y
00:51:04claro, porque si cada vez tenía que
00:51:05bajar de la silla y que yo era como un
00:51:06tiempo que que me me hacía como
00:51:08interrumpir esa concentración,
00:51:09¿entendés? Entonces con el palo iba
00:51:11moviendo, vení para acá, a vos, te pongo
00:51:14allá a ver cómo queda. Y todo el tiempo
00:51:16tenía como la visión de conjunto y así
00:51:18se formandó. Bueno, es es precioso. Y
00:51:21ahora me lo vas aar. Sí, es un es un
00:51:22consejo que le damos a futuros
00:51:25escritores. Simplemente impriman y lo
00:51:28desplieguan en el living de la casa.
00:51:29¿Qué? Claro. ¿Qué necesitan? Una silla y
00:51:31un palo. Así se edita. Gracias Leila por
00:51:33haber
00:51:34venido. Que vinieras, fue un placer de
00:51:36verdad conversar con vos. Bueno, Leila
00:51:38Guerrero pasó por mira quién vino.
00:51:40Paulita estuvo en la puesta en el aire.
00:51:43Aguoto estuvo en la puesta de cámaras
00:51:45con baluda en la producción. Yo soy
00:51:47Julia Mengolini. Los dejo en la buena
00:51:48compañía de Juana Morini y todo crónica
00:51:50anunciada. Nos vemos mañana. Chao, a la
00:51:53mesa.