MENOS MAL QUE EXISTE JULIA STRADA | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 28/5/2025 - Duracion: 43:54
Transcripción
00:00:01Bueno, mira quién vino. Estoy
00:00:02contentísima. Y estamos vestidas igual.
00:00:05Se ve que se usa el gordo. Julia
00:00:07Estrada. Hola. Es verdad. Estamos
00:00:10escúchame, te tenés que acomodar el coso
00:00:11este. ¿Cuál? Porque te quedó para fuera
00:00:14el
00:00:16Ay, sí. No, a la gente siempre le
00:00:17cuesta, ¿sabes? Estaba viendo el bord
00:00:20est viendo el bord. A pruebo. Eh, banco.
00:00:23Nos estábamos mirando. Sí. Eh, ¿cómo
00:00:25estás, Julita? Bien. El otro día bien
00:00:28cansada, ¿no? Y recién te contaba, vengo
00:00:31de la Asamblea del Garraján, eh, 800,000
00:00:35un una muchas mujeres, una residente, 60
00:00:40horas semanales, no puede tener otro
00:00:42trabajo porque si no no duerme, ¿no?
00:00:43Claro, claro. 60 horas semanales es
00:00:46cuántas por día. Perdón. Y un montón,
00:00:48más o menos. Un montón, ¿no? Porque
00:00:49deben contar, deben contar sábados y
00:00:52deben contar las guardias 6000 pes la
00:00:55hora.
00:00:57Sí. Eh, vengo de esa y de y de y de
00:01:00médicas largándose a llorar en la
00:01:02asamblea. Sí. Diciendo, eh, no podemos
00:01:05más, no podemos más. Estamos recibiendo
00:01:08pibes, pivas, niños con cáncer de
00:01:11distintas partes del país.
00:01:14Es que a eso se dedica el garrajan. Una
00:01:16dijo, "¿Dónde están los gobernadores?"
00:01:18¿Viste? Como que vos te preguntás del
00:01:20otro lado deben pensar, bueno, el
00:01:22Garrajan ciudad Buenos Aires, no, pero
00:01:25llegan los nenes con cáncer de toda la
00:01:28República Argentina a ese hospital, de
00:01:30toda de toda la Argentina y ese hospital
00:01:32eso es lo que gana la gente. Y digo y
00:01:34hay un gobierno que se recontracaga en
00:01:37que eso exista. Un gobierno que se caga
00:01:39en que eso exista y una paritaria de
00:01:41[ __ ] Sí, porque la paritaria UPCN es
00:01:44el problema también, ¿no? En el en el
00:01:47digamos todo. Ahora también cuando las
00:01:49paritarias son mejores, el gobierno las
00:01:51está pisando. Sí. Cuando las paritarias
00:01:54no son incluso una maravilla como la de
00:01:57comercio, el gobierno quiere menos de 1%
00:02:00mensual. Sí. Eh, eso es muy tremendo.
00:02:02Yo. ¿Y qué hac una diputada nacional en
00:02:05la en la Asamblea del Garraján?
00:02:08Fuimos varios diputados nacionales
00:02:10fundamentalmente de Unión por la patria,
00:02:12¿no? Después los ves twiitear. Yo estoy
00:02:14un poquito Vos vení a descargarte,
00:02:17amiga. Puedo, por favor, te lo pido.
00:02:20Porque yo sigo sigo a todos los
00:02:22diputados en Twitter. Eh, el problema es
00:02:23que después no están en la Asamblea del
00:02:24Garraján, no están en la de los
00:02:26jubilados. Ahora la movida que me la voy
00:02:28a perder. No están en las 13 horas en el
00:02:30pueblo científico. No están. Estoy
00:02:31hablando de todos los bloques,
00:02:33eh, el propio o el resto, ¿no? En el
00:02:37propio tenemos una dinámica en donde los
00:02:38que son más de otras provincias quizás
00:02:41no pueden estar. Soy diputada por la
00:02:43provincia de Buenos Aires, tengo una
00:02:44lógica de estar acá en Te voy a decir
00:02:45algo que que a ver a ver qué me decís
00:02:47vos desde adentro. Yo tengo esta
00:02:49sensación, uno, la verdad que ve el
00:02:51peronismo y se ven demasiados quilombos,
00:02:55demasiadas peleas internas y en eso una
00:02:57especie de divorcio con los propios
00:02:58representados. Lo dijo la propia
00:03:00Cristina el otro día, eh, che, en la
00:03:02ciudad, por ahí los que nos votaban a
00:03:03nosotros no nos votaron. Pero cuando uno
00:03:05mira el bloque de diputados del Congreso
00:03:08Nacional y también senadores, vos ahí
00:03:10ves una fuerza política bastante
00:03:12ordenada y coherente. Sí, ahí sí lo ves.
00:03:16Sí, yo estoy muy conforme con nuestro
00:03:18comportamiento como bloque, con nuestro
00:03:20accionar. O sea, es un bloque opositor
00:03:23que hace todo lo que puede, que labura.
00:03:25Ves a los tipos cuando hablan saben de
00:03:27lo que hablan.
00:03:29Bueno, y ahora me contas que además
00:03:30están en las asambleas. Vos te fuiste
00:03:32con una tarea. Sí, vamos a hacer un
00:03:35proyecto de ley de emergencia. Bueno,
00:03:37fue muy terrible esto. Esto es
00:03:38importante porque te cuentan esto, ¿qué
00:03:40hacemos? Y vos decís, "Bueno, para está
00:03:43el, perdón que lo diga, el [ __ ] de
00:03:45Lugones, que es el ministro de salud, al
00:03:47cual le importa un pepino, el Garrajan y
00:03:50el resto de los trabajadores de salud."
00:03:51Arriba está mi ley. Está Caputo
00:03:53anunciando superáit financiero cada una
00:03:55vez al mes. Dio en abril otra vez
00:03:57superáit financiero. ¿A quién le
00:03:59reclamamos? Nos dicen, "Bueno, lo que
00:04:00podemos hacer es un proyecto de ley de
00:04:02emergencia como lo que hizo con lo que
00:04:04se hizo con Bahía Blanca." Sí. Bahía
00:04:05Blanca fue la verdad el único caso, si
00:04:08querés, en términos legislativos, en
00:04:11donde frente a una inundación, mi ley
00:04:12tuvo que reconocer que al final el
00:04:14estado sí servía para algo. Sí hubo 100
00:04:17firmas de diputados que dijimos, "Che,
00:04:20acá pone la plata, no te puedes hacer el
00:04:23boludo, acá pone la plata." Sí, sí. Y
00:04:24ocurrió y ocurrió una transversalidad
00:04:27importante, obviamente una inundación,
00:04:29pero cuando el Total lo que pasa es que
00:04:32no es en el momento, pero el daño es
00:04:34progresivo, es acumulativo. Les estamos
00:04:36pateando los turnos a nenes con
00:04:39problemas fuertes,
00:04:41cardiopatías, porque no estamos pudiendo
00:04:44atenderlos en el momento y esa
00:04:46postergación de turnos impacta en la
00:04:48salud infantil. Más tarde o más temprano
00:04:51impacta. Y sí, sí, ni hablar que además
00:04:53están trabajando por demás, pero bueno,
00:04:55sí, yo comparto relación a lo que decís
00:04:57del bloque de Unión por la patria y
00:04:58sobre todo me parefugas, ¿no? Pero sí,
00:05:01bueno, es la discusión que está
00:05:03planteando Cristina en el PJ. ¿Qué
00:05:05hacemos con el peronismo? Digo, ¿qué
00:05:08pasó con los votos de aquellos eh
00:05:10gobernadores que fueron votados por la
00:05:13experiencia peronista de Néstor y
00:05:14Cristina? Digo, por votantes que vieron
00:05:16eso también. Estoy hablando de Tucumán,
00:05:20Catamarca,
00:05:22misiones, lo que ya sabemos. ¿Y qué
00:05:25hacemos con esas votaciones en donde
00:05:28aprueban Rigi, aprueban
00:05:31FMI? A veces faltan cuando tienen que
00:05:33faltar para resistir el veto a las
00:05:36universidades, para resistir el veto a
00:05:37las
00:05:38jubilaciones. ¿Qué hacemos con eso?
00:05:40Digo, el peronismo a mí me pareció que
00:05:42el domingo ya fue muy clara.
00:05:46tiene que plantear las discusiones que
00:05:47tiene que plantear. Digo, ¿qué parte no
00:05:49se entiende de lo que dice Cristina
00:05:51cuando plantea estado eficiente? Estás
00:05:55amarreando. Estás amarreando. Yo sí veo
00:05:57propuesta ahí a diferencia de algunos
00:05:59analistas que escucho que dicen que no
00:06:00hay propuesta. ¿Cómo que no? Estás
00:06:02amarreando. Está diciendo, "Si la salud
00:06:04no funciona ahí no no van a venir a
00:06:06defender el estado. Si la educación no
00:06:08funciona, no van a defender la escuela
00:06:10pública. Defienden lo que les sirve la
00:06:11universidad.
00:06:13Claro, la universidad este todo el mundo
00:06:15la defendió porque es muy evidente que
00:06:18era de las cosas que mejor funcionan.
00:06:20Claro. Y después todo el planteo en
00:06:22relación a cómo negociamos con el
00:06:23capital extranjero, que me parece muy
00:06:25novedoso. Este diría antitermo y a mí me
00:06:29encanta porque mi batalla personal del
00:06:33cepa y porque a veces hay esta lógica
00:06:36medio consignera, consignista. Bueno,
00:06:38vino acá Hernán a la pregunta. Sí, fue
00:06:42muy bueno. Bueno, el debate estuvo
00:06:43buenísimo. Estaba Feleti, Hernán y
00:06:46Beatriz Pagliaro. Es Beatriz, sí, del de
00:06:49Principios y Valores. Bueno, hizo una
00:06:51lista de propuestas y en un momento
00:06:53dice, "Bueno, a ver, eh, inversión
00:06:55extranjera, ¿cómo que no? Necesitamos,
00:06:58¿sí? ¿Qué es esto de que lo extranjero
00:07:00está mal y lo nacional está bien?"
00:07:02Totalmente. ¿Qué sé yo, menos de 60, no
00:07:04sé? Y tampoco y tampoco por toda la
00:07:06discusión que hubo entre Perón y Frondis
00:07:08sobre las inversiones petroleras, te
00:07:09diría que y tampoco y como Perón tuvo su
00:07:11propia ley de inversión extranjera, sí.
00:07:13Eh, podés tener inversión extranjera sin
00:07:16e entregar la soberanía de tu patria.
00:07:19Claro, nosotros teníamos un porque es
00:07:22que el Rigi no está mal porque sea un
00:07:24régimen de inversión extranjera. El Ring
00:07:26está mal por concesivo, porque concedé
00:07:28todo, porque somos unos boludos
00:07:30entregándoles todos los impuestos,
00:07:32diciéndole, "Está bien, no liquides
00:07:34nada, diciéndole, no pasa nada si traes
00:07:35trabajadores extranjeros." Por eso está
00:07:37mal el RI. Sí, mira, a mí yo siempre
00:07:39recuerdo acá nos lo contó Sabino Bacanar
00:07:42Baja que dice, "Mira, en
00:07:44China cuando Google quiso ir
00:07:47a desarrollarse ahí los chinos le
00:07:50dijeron, bueno, pero a cambio de que vos
00:07:51me des todo lo que vos sabés, yo también
00:07:54lo quiero saber, ¿no? Transferencia
00:07:56tecnológica también." Y así los chinitos
00:07:59empezaron a aprender un montón de cosas
00:08:00también y terminaron superando también
00:08:03en términos tecnológicos este todos los
00:08:05desarrollo que también tenía Occidente.
00:08:07Exacto. Como el discurso de Bans, pero
00:08:10el vicepresidente bueno que B al mismo
00:08:11tiempo dijo, eh, aprendieron todo.
00:08:13Nosotros queríamos fueran esclavos.
00:08:14Claro, nos [ __ ] La globalización no
00:08:16era esto, chicos. Claro, lo que
00:08:17queríamos eran esclavos, ¿no? Que
00:08:19aprendan. Pero bueno, pero fíjate como
00:08:21China se desarrolló sin tener
00:08:23necesariamente, es decir, eh aceptando
00:08:26inversión extranjera, pero sin haber eh
00:08:30otorgado tanto a cambio.
00:08:34Absolutamente. Hay todo un debate sobre
00:08:36el pasaje del subdesarrollo al
00:08:37desarrollo. Yo soy más de la teoría de
00:08:39la dependencia. Creo que la lógica de la
00:08:41dependencia es sistémica. Digo, hay
00:08:44países del centro que logran someter,
00:08:48disciplinar por vías de índole
00:08:50productiva en el siglo XX, ahora por
00:08:52vías financieras a países de la
00:08:54periferia. Y eso es una lógica de la
00:08:56dependencia que algunos la rompen como
00:08:58China, son los menos. Pero en esta
00:09:01lógica de la dependencia, que es un
00:09:02marco teórico del cual es muy difícil
00:09:04salir, ¿sí? Es muy difícil salir, ¿no?
00:09:06Del marco teórico de la realidad
00:09:07concreta. Sí. Eh, es donde de las dos
00:09:11cosas, porque además no ha sido superado
00:09:13como marco teórico. Yo no escuché
00:09:15alguien que me diga algo distinto que
00:09:17aplicara para hoy, incluso en las
00:09:18cadenas, en los marcos teóricos actuales
00:09:20del mundo de la economía, las cadenas
00:09:21globales de valor, el desafío es escalar
00:09:24la cadena global de valor para llegar a
00:09:27el eslabón más útil para que tu país se
00:09:29inserte de manera inteligente. Estoy
00:09:31leyendo la la bibliografía actualizada,
00:09:35por ejemplo, en lito, que yo vine acá y
00:09:37te lo conté, y no exportemos carbonato.
00:09:39No te pido que hagas la batería ya
00:09:41mismo, pero trata de hacer dos labones
00:09:43más. Trata de hacer material activo,
00:09:45elaborar un poquito el liti una cosita
00:09:47más. Quédate con la parte que más que
00:09:49más rentabilidad te da.
00:09:51Claro, vendelo colándolo, colalo, no sé.
00:09:54Bueno, la tecnología de Unilib, que es
00:09:56el laboratorio que está eh que fundó en
00:09:58su momentos alarez al gobierno anterior.
00:10:00Hay cosas que se hicieron bien. Cuando
00:10:01se hicieron bien, hay que decirlas. La
00:10:03tenemos. Pero lo que te quería decir con
00:10:05esto es eh sí hay una lógica de
00:10:07dependencia que China la pudo sortear.
00:10:09Sí. Eh aunque ellos tampoco dicen que ya
00:10:12la sortearon, pero pudieron sortearla
00:10:14copiando, haciendo transferencia
00:10:15tecnológica.
00:10:17Y ahí hay una mirada distinta sobre el
00:10:19capital extranjero. Cuando nosotros
00:10:20teníamos la ley de GNL, digo nosotros,
00:10:22yo nunca fui parte del equipo económico
00:10:24en el gobierno anterior, pero era una
00:10:26ley que le daba a los inversores de gas
00:10:29natural licuado, que eran empresas
00:10:30extranjeras, entre otras, Petronas, le
00:10:32daba beneficios fiscales. ¿Cómo que no?
00:10:34Claro, había incentivos. Había
00:10:36incentivos incluso a la liquidación de
00:10:37dólares, 50% se exigía, ¿no? La
00:10:39totalidad.
00:10:41Y fue criticada incluso por gente de
00:10:43nuestro espacio por demasiado concesiva.
00:10:46Sí. Y yo decía, "Pero esto está bien
00:10:48porque no es horizontal, no es para
00:10:50todos los sectores, es estrictamente
00:10:51para uno. Vos querés además que pase
00:10:53esto del gas natural licuado, necesitas
00:10:55que pase. Bueno, hagámoslo, sí, ¿por qué
00:10:57no?"
00:10:59Y bueno, después la frenó Petronas, ¿no?
00:11:02Petronas se fue, ¿no? Claro, pero por
00:11:04otro motivo, porque llegó mi ley y lo
00:11:05volvió loco. La ley no salió y Petronas,
00:11:08además se fue. La ley no salió porque se
00:11:10perdió las elecciones, faltaba la media
00:11:12sanción del Senado y después Petronas se
00:11:14fue porque vio que esto era
00:11:16era una murga, que lo de M ley era una
00:11:18murga y que lo quería mover a otra
00:11:20provincia de cl por intereses muy
00:11:22chiquititos, ¿no? Solamente porque en la
00:11:25provincia donde se tenía que estar por
00:11:27una cuestión estructural,
00:11:28infraestructural, había un gobernador
00:11:30que a él no le gustaba y se fue por
00:11:31seguridad jurídica. Digo, lo digo para
00:11:34los que A mí también me parece que la
00:11:35seguridad jurídica es un valor para las
00:11:37inversiones extranjeras, pero se fue por
00:11:39falta de seguridad jurídica. Si PF hizo
00:11:42un informe en donde decía que había un
00:11:44análisis técnico por el cual se movía de
00:11:47un puerto al otro o se movía la
00:11:49localización y el informe nunca se supo
00:11:51cómo lo hicieron, cuál era la
00:11:53viabilidad. ¿Viste? Y no lo digo para
00:11:56competir entre provincias. Sí, donde sea
00:11:58que se hubiera hecho hubiera estado
00:12:00bien. Bien. Eh, ¿cómo estás más o menos
00:12:03en términos a una Se te ve como muy
00:12:06brillante
00:12:08el otro día? No, pero que a mí me gusta
00:12:10decir las cosas las cosas en vida,
00:12:12¿viste? No, pero porque cuando eh el
00:12:16otro día estábamos haciendo jugando,
00:12:18¿viste?, haciendo una lista de
00:12:20economistas y entonces les gradaba,
00:12:22poníamos como notas. Entonces teníamos
00:12:24desde Conochanta hasta Salvador de la
00:12:26Patria y a vos te pusimos arriba. Yo
00:12:28dije algo en el momento que era como a
00:12:29mí me da tranquilidad que exista gente
00:12:31como vos
00:12:33no que te veo que te veo formada, que te
00:12:35veo valiente, que te veo concentrada y
00:12:38al mismo tiempo a veces se te ve sola. M
00:12:40te sentís un poco sola o que en
00:12:43realidad, bueno, es una percepción
00:12:45también muy feminista.
00:12:47Sí, somos somos pocas las que las que a
00:12:50veces logramos algunos algunos objetivos
00:12:53en el mundo de la economía. Lo pienso
00:12:55porque quizás me están escuchando y
00:12:56tenemos un montón de compañías en el
00:12:58bloque y no lo digo desde el bloque de
00:12:59Unión por la patria, lo digo desde la
00:13:01discusión económica. Hablemos un poco
00:13:02más en general. La discusión económica
00:13:04ni hablar la discusión financiera. Yo
00:13:06vengo vengo leyendo porque estamos
00:13:08corrigiendo el informe monetario
00:13:10financiero del CEPA.
00:13:12Se corrió la cancha. Ya no es que a las
00:13:15mujeres no nos dejan entrar en la
00:13:16economía, no nos dejan entrar en las
00:13:18finanzas. En las finanzas. Y ese es el
00:13:21nuevo núcleo de
00:13:23acumulación de los varones, porque es el
00:13:25nuevo núcleo de de poder y de toma de
00:13:27decisiones. Siempre lo puede. ¿Cómo se
00:13:28hace? Sí. ¿Cómo se hace guita hoy en
00:13:30Argentina? Sobre todo timbe eso te lo
00:13:32traduzco. Sí. Exacto. Sí. tiene que ver
00:13:34con la financiarización del modelo,
00:13:36tiene que ver con que ahora en esa
00:13:38financiarización Argentina entró de
00:13:40lleno. Digo, tenemos gráficos de carry
00:13:42trade para elegir. Las consultoras te
00:13:44ponen, bueno, a 100, a 1000, a 1100 te
00:13:47digo cuánto ganas, cuál es tu porcentaje
00:13:49de carry trade. Pero sobre todo porque
00:13:52efectivamente no nos dejan no nos dejan
00:13:55entrar y hay una una soledad para las
00:13:58que somos militantes y pretendemos que
00:14:02ambas cosas sean
00:14:03compatibles. Es decir, esta
00:14:05estigmatización porque sos militante, o
00:14:07sea, si sos militante no sabés y al
00:14:09mismo tiempo pretender dar la discusión
00:14:11en el mundo macro, en las finanzas, eh
00:14:14es compleja de llevar, con lo cual en
00:14:17ese aspecto sí. y no quiero abandonar
00:14:19esa pelea. O sea, mi camino de Bueno,
00:14:21vos me conocés, vos sos una referente en
00:14:23el mundo periodístico hace años. Bueno,
00:14:26yo quise, no, sí, para mí lo sos. Y yo
00:14:29quise eh no dedicarme a eso y meterme en
00:14:32la economía como un camino en donde
00:14:34dije, "Acá están faltando voces nuestras
00:14:39que no le digamos como pasaba en a veces
00:14:41me pasaba en C5, después con Víctor Hugo
00:14:43pude tener otro
00:14:46rolate a Doña Rosa, sino que
00:14:49editorialicemos y en función de eso
00:14:50dije, bueno, podemos ir al Banco
00:14:52Nación." y después el Banco Nación y
00:14:53bueno, me ofrecieron ser diputada,
00:14:55bárbaro. Pero siguiendo el camino de la
00:14:58discusión económica, que creo que es un
00:15:00lugar de acumulación en donde las
00:15:02mujeres no estamos, particularmente en
00:15:05las finanzas. Pero vos decís que no
00:15:06estamos en las finanzas en términos de
00:15:08opinando o en términos de acumulando
00:15:11guita o ninguna de las dos. Ninguna de
00:15:13las dos. Ninguna de las dos. No, eso
00:15:16está claro. Pero, ¿a qué te referías más
00:15:18bien? No, bueno, en la en la visibilidad
00:15:20hay un montón de mujeres que saben, pero
00:15:22no aparecen. Digo, hay hay una que voy a
00:15:25mencionarla, Lara López Calvo, se hizo
00:15:27famosa y la verdad que bien por ella
00:15:29hace su trabajo. Pero no hay muchas más
00:15:31en finanzas. En finanzas, no. Después
00:15:34son todos chavones. Nosotros nos
00:15:36escandalizábamos por la foto de
00:15:37Sturenegger, ¿te acuerdas? En el Banco
00:15:39Central con todos chavoncitos alrededor
00:15:41una
00:15:42mesa son todos tipos. Todos tipos. Y
00:15:45ahora eso pasaba en 2017 y en Twitter
00:15:48todavía había alguien que sugería, "Che,
00:15:49son tochavones y ahora peor y es donde
00:15:53está la papa." Y lo y y ese es el punto
00:15:56y ese es el punto. Si no entramos ahí y
00:16:00bueno, va a ser muy difícil si no
00:16:02estamos discutiendo el presupuesto. Va a
00:16:04ser muy difícil. Explícame por qué las
00:16:05directoras del Fondo Monetario son
00:16:07siempre minas.
00:16:09No sé si siempre. Bueno, últimamente son
00:16:12hubo dos. Tenés Cristalina, tenés
00:16:15Georgeva. Cristalina Georgeva es una
00:16:17sola, ¿eh? Y tenés Cristine Lagard. Y
00:16:19Cristine Lagard. Lucy Caballero tiene
00:16:21una teoría. A ver, dice que es a
00:16:24propósito.
00:16:26Bueno, para ponerle una carita un poco
00:16:28más dulce al fondo. Puede ser. Qué bien
00:16:32que la hizo la Gar yendo al Banco
00:16:34Europeo. Lo que yo creo es que ser mujer
00:16:36no te garantiza una [ __ ] No, no te
00:16:37garantiza ser mejor. O sea, no. Bueno,
00:16:39viste que hay esos análisis de, bueno,
00:16:40por lo menos si sos mujer poquito ves
00:16:43las cosas desde otro lugar, ¿no? No
00:16:46necesariamente. Y al servicio del poder,
00:16:48¿no? Al servicio del poder económico
00:16:51hacen fila muchas y les va bien y crecen
00:16:54y escalan, ¿no? Uno puede verlo también
00:16:56en partidos políticos. Esto que me está
00:16:58diciendo no se contradice un poquito con
00:17:00lo que me estaba diciendo antes. Digo,
00:17:02la eh vos decís tenemos que entrar ahí
00:17:05en el mundo financiero no entramos, pero
00:17:06al mismo tiempo me decís la que entra
00:17:08igual es una hija de [ __ ] No, no digo
00:17:09la que entra es una hija de [ __ ] Digo,
00:17:11no entramos porque no entramos porque
00:17:14objetivamente no entran mujeres porque
00:17:17de entrada hay un filtro fuerte. En
00:17:20realidad no estamos validadas. Digo,
00:17:21estamos pero no estamos validadas.
00:17:24Pero además de eso, sí, claro. Las que
00:17:26logran escalar y hacerse lugares
00:17:29terminan reproduciendo el discurso del
00:17:31poder económico. Porque si encima vos
00:17:33pretendes cuestionar al FMI y me dio que
00:17:36no vas a llegar muy lejos, si pretendés
00:17:38que haya moratoria previsional y no te
00:17:40van a dar mucha bola. Si decís que esto
00:17:42se financia con carry trade y ahora a
00:17:43las 15 horas es el bonte. si hacen un
00:17:46bono y quieren financiarse con 1000
00:17:48palos en dólares para testear la tasa y
00:17:50vos decís, bueno, otra vez la estrategia
00:17:51de Caputo del 2018, pero reformulada y
00:17:55para la crítica no hay mucho lugar
00:17:57porque encima nosotras, yo te veía la
00:17:59entrevista con Liliana López Foresi Sí.
00:18:02Cuando contaba su experiencia en los 90
00:18:05y Liliana decía, "Me marginaron, me
00:18:06dejaron a un costado y pero claro, si
00:18:10finalmente fue tremendamente fuerte."
00:18:13Ella fue durísima con el poder
00:18:16económico. Sí, la hicieron a un costado.
00:18:18Bueno, ella contó que lo primero eh por
00:18:21lo que la habían empezado a marginar fue
00:18:22porque fue crítica con el indulto a
00:18:24Menem en el momento en el que Menem este
00:18:27era hegemonía total y los indultos,
00:18:28bueno, que no se cuestionen, por lo
00:18:30menos no desde Clarín. Y capaz que hubo
00:18:32algún otro cuestionamiento, pero a ella
00:18:34no se lo no se lo van a perdonar nunca y
00:18:36no se lo perdonaron. Per, sí, y no se lo
00:18:38perdonaron.
00:18:40Em, hay como también un clima de
00:18:43violencia, ¿no? Eh, me acuerdo de verte
00:18:46en Instagram contando que te había
00:18:49amenazado Caputo, que vos fue en
00:18:51Twitter, ¿no? Y que vos hiciste ahí una
00:18:53denuncia y el juez te dijo, "Bueno, esto
00:18:54no constituye amenaza.
00:18:57Eh, ten un poquito de miedo. ¿En algún
00:19:00momento tenés miedos? Parezco un poco,
00:19:02no sé quién hace esta pregunta, Luis
00:19:04Majul, pero ¿sabes por qué? Porque,
00:19:05¿cómo te sentís? ¿Cómo te sentís? ¿Tenés
00:19:07miedo? No, te lo pregunto porque es
00:19:09importante también saber si uno se
00:19:10amedrenta o no o si lo logran o no. No,
00:19:12yo no se asusta mi vieja. Bueno, viste.
00:19:15Sí, sí, sí. Pasa lo mismo con la mía. Yo
00:19:18no soy un inconsciente total. Bueno,
00:19:20tengo amigos que me dicen, "No podés
00:19:22andar sola." Porque, bueno, qué sé yo.
00:19:24Sí, ando sola. E bueno, al principio yo
00:19:27te decía, "Me da paz que exista porque a
00:19:28mí me parece que la valentía se
00:19:30contagia." Sí, eso es uno de los
00:19:33problemas que es que no estamos
00:19:34convencidos, por eso no podemos.
00:19:37Yo creo que hay alternativa, pero no
00:19:38somos lo suficientemente vementes para
00:19:40plantearla. Sí, tenemos que estar
00:19:42convencidos y uno contagia convicción.
00:19:44Pero respondiéndote la pregunta, eh, yo
00:19:48hice ese video, digo, lo cuento, a mí me
00:19:51me amenazó Santiago Caputo, a mí, a
00:19:52Germán Martínez, a Cristina, un tweet en
00:19:54donde dice, "Los vamos a ir a buscar
00:19:56hasta el último rincón del planeta." Muy
00:19:57parecido, digo, a ustedes, a Julia
00:19:59Estrada. Muy parecido al de eh zurdos,
00:20:02zurdos de [ __ ] Lo vamos a correr.
00:20:04Estamos hablando de un señor que tiene
00:20:06poder, aunque no tiene firma porque se
00:20:07hace el boludo, pero tiene la IDE. Está
00:20:09tiene a la SIDE. está aumentando el
00:20:11presupuesto de la SIDE, es la mano
00:20:13derecha del presidente de la nación,
00:20:15deliberadamente es monotributista y
00:20:16deliberadamente no tiene cuenta de
00:20:18Twitter asociada a su identidad, al
00:20:21punto tal que cerró @mileyemperador.
00:20:23Pero le le gustaba que todo el mundo
00:20:24supiera que él era que él era ese, obvio
00:20:28y todos sabemos que era él y toda la
00:20:30información que salía de esa cuenta era
00:20:32de Santiago Caputo. Bueno, de esa cuenta
00:20:34me amenazoso. Yo esperé que los fiscales
00:20:37Picard y el juez Casanelo, que venga
00:20:40hablando con Irena Hauser, son de los
00:20:42mejorcitos, ¿no? Son de los mejorcitos.
00:20:44Esperé, esperé que me dijeran, "¿Sabes
00:20:45qué?
00:20:46Mira qué fea esta amenaza, pero no
00:20:49podemos identificar que sea Santiago
00:20:51Caputo. Vamos a indagar y que tal vez
00:20:54hicieran algo por ese lado. Ni siquiera
00:20:56dijeron, "No es una amenaza." Y lo que
00:20:58yo me pregunto es, bueno, ¿y cómo sigue
00:21:00la historia? ¿Cómo es? Porque hay texto
00:21:03y hay
00:21:04contexto. Es decir, a Roberto Navarro le
00:21:09pegaron una piña a la espalda. Eh,
00:21:11bueno, a vos te vienen diciendo y
00:21:13amenazando de
00:21:14todo. Toquemos madera. Nunca pasó a otro
00:21:17nivel.
00:21:18Tenemos, yo cito el caso de la bióloga
00:21:20del CONISET, que me parece interesante,
00:21:22una piba que en Twitter le filtraron la
00:21:25dirección, la fueron a buscar a la casa,
00:21:26no la encontraron, pero le cortaron el
00:21:28agua, intervinieron sobre su vivienda.
00:21:31Hay casos en donde de las redes salen
00:21:35cosas concretas en la calle. Las redes
00:21:37son prácticamente la calle. Sí. Si la
00:21:40justicia no lo toma de esa forma, ¿qué
00:21:41hay que esperar que pase algo? No, digo
00:21:43como como le pasó a Cristina, que hay
00:21:45que esperar cuando dice Cristina que me
00:21:46maten. Claro, claro. Y aún cuando pasa
00:21:48tampoco pasa. Y cuando pasa tampoco pasa
00:21:50porque con Navarro no se sabe quiénes
00:21:52fueron. Sí.
00:21:55Eh, con lo cual hay una, digo, más allá
00:21:58de la indignación, Víctor Hugo siempre
00:22:00dice, "No perdamos la capacidad de la
00:22:02indignación." Y yo comparto eso porque
00:22:04si uno deja pasar las cosas naturaliza.
00:22:07Sí es cierto que hay un análisis
00:22:09político para hacer. Muchas veces se
00:22:11dice, "Mi ley es un outsider, llegó
00:22:13solo, gobierna solo. Qué increíble, está
00:22:15dando vuelta a la Argentina solo con con
00:22:18él y su hermana, ¿no, chicos? A ver,
00:22:22poder económico,
00:22:24empezando por el hotel Libertador de
00:22:25Elstein, siguiendo con Paolo Roca
00:22:27definiéndole a Julio Cordero cuánto es
00:22:30la homologación de la paretaria que a él
00:22:32le gusta, la que a él le parece. Por
00:22:34poner dos ejemplos, podemos seguir con
00:22:37Hablemos de las de este país, que son
00:22:39son eh mi obsesión
00:22:44eh y que creo que se habla poco. El otro
00:22:47día vino Feleti, no sé si lo llegaste a
00:22:48ver, que viste que sacó sacó un librito
00:22:51sobre las elites, eh, y yo nunca pocas
00:22:55veces veo a alguien que con tanta
00:22:57claridad diga, "El gran problema de
00:22:59Argentina son estas elites."
00:23:02Eh, lo decía Evita, ¿te acordas que
00:23:04hablaba de hay 50 familias, no me
00:23:06acuerdo cuántas familias decía, ¿no? En
00:23:07su discurso, que le hacen tanto daño a
00:23:09este país y después te dicen, "No, pero
00:23:11con lo rico no te metas, ¿viste? Ay, no
00:23:15sé. Vos identificá que tenemos un
00:23:17problema de las elites argentinas." Sí.
00:23:20Lo que creo es que no hay sujeto del
00:23:22desarrollo.
00:23:23No hay sujeto. Digo, te lo llevo a la
00:23:25discusión económica, que es la que que
00:23:27me desvive todos los días.
00:23:30no alcanza con el estado y y estas 50
00:23:34familias o estos grandes grupos
00:23:35económicos, porque son grupos, no son
00:23:38empresas, son grupos comandados por las
00:23:40principales familias de la Argentina, no
00:23:42son capaces de poner la plata ni
00:23:44siquiera con los gobiernos que les dan
00:23:46facilidades para todo. Ni siquiera lo
00:23:49ayudan a mi ley, no lo ayudan a Macri,
00:23:51ni siquiera lo ayudan. Digo, no quiero
00:23:54que esto parezca. Lo están bancando en
00:23:56todo, pero no le ponen la plata. Cuando
00:23:58Mile ley va al Yao y le dice,
00:24:00"Pónganla", no la ponen a la plata. Pero
00:24:02pero al mismo tiempo Miley les arma el
00:24:03carry trade. Entonces, ¿qué incentivo
00:24:05tenés para ponerla? Bueno, claro, pero
00:24:08les armó el Rigi. Sí, les armó el Ri y
00:24:11ni con eso. Y el Ri, el informe de
00:24:14Francos, de Guillermo Francos, te dan
00:24:16menos de 10 proyectos. Se va a cumplir
00:24:18ahora un año de la ley bases. Van a
00:24:20faltar menos un mes, ¿no? Julio. El Rigi
00:24:25sin levantamiento del CEPO de verdad.
00:24:28Sí, para mí no va a funcionar. Claro. Y
00:24:31vamos al tema. El levantamiento del CEPO
00:24:34para las empresas no se hizo. No.
00:24:36Después la vuelven loca Marina del
00:24:38Pojeto. Pero es la verdad lo que dijo
00:24:39Marina del Posjeto.
00:24:41¿Qué es lo que dijo? Que sin que que no
00:24:43había levantamiento del cepo total, que
00:24:45las empresas están enceepadas. O sea,
00:24:47las empresas no pueden hacer
00:24:48atesoramiento en dólares. Pero yendo a
00:24:51tu pregunta, porque no quiero
00:24:53desconectarme, vamos abriendo muchas
00:24:55ventanitas. Sí, sí, sí, sí. Eh, no hay
00:24:57sujeto para el desarrollo. Entonces,
00:24:59¿qué es lo que termina pasando? ¿Qué es
00:25:00lo que terminó pasando?
00:25:02interno, no sujeto, digo, no hay clase
00:25:05empresarial, burguesía nacional que se
00:25:07haga cargo de poner la plata para el
00:25:09desarrollo de infraestructura, para el
00:25:11desarrollo del salto tecnológico, para
00:25:13el valor agregado en las ramas que
00:25:14considere el proyecto político que sea.
00:25:16Eh, mi ley te dice, "Yo te armé un rigi
00:25:19para que hagas minería, para que hagas
00:25:22petróleo y gas." Bueno, después abrió
00:25:24cier, yo que sé. Bueno, no hay ola de
00:25:28inversiones ahí. Es decir, están las
00:25:29inversiones que ya se sabía que iban a
00:25:31ir. ¿Por qué no hay ese sujeto acá? Lo
00:25:34que hablábamos con Feleti, por ejemplo,
00:25:36era decía, "En Brasil no son así. Ponen
00:25:40la guita, son regorila, antilula, todo."
00:25:44Pero Brasil, en México lo mismo,
00:25:48antiamblo, son gorilas, son igualmente
00:25:51clasistas, no sé qué, pero pone la guita
00:25:53en México y se armó una historia
00:25:55complicada ahí. Yo creo que hay dos dos
00:25:58fases en la explicación. Por un lado,
00:26:00tenés la configuración de la de la
00:26:03sociedad argentina o la configuración
00:26:04del reparto de la tierra en el en el
00:26:07inicio en el inicio de la Argentina. Hay
00:26:08un libro de Enrique Arceo,
00:26:11e la periferia próspera. Sí, muy
00:26:15interesante que compara los casos
00:26:17Argentina, Australia, Canadá, que
00:26:19efectivamente cuando dice mi ley, bueno,
00:26:21teníamos un PI similar al de Sí, sí, esa
00:26:24parte es toda verdad. digo, es así la de
00:26:26la generación del 80. Sí, pero la
00:26:29comparación es bueno, ¿qué es lo que
00:26:30termina pasando? Y el análisis que hace
00:26:32Arceo es el reparto de la Tierra en modo
00:26:35terrateniente condicionó muy fuerte eh
00:26:39el sujeto empresarial que se armó
00:26:41después, ¿no? Un sujeto empresarial en
00:26:43donde la renta de la tierra fue tan o
00:26:45más importante que cualquier otra
00:26:48inversión de de tipo industrial. e
00:26:50incluso luego la diversificación de esos
00:26:52grupos económicos. Esos grupos
00:26:54económicos lograron tener una pata
00:26:55industrial, una parte comercial, una
00:26:57parte financiera, una parte
00:26:57agropecuaria. siguió teniendo una lógica
00:27:00de grupo en donde se elegía el mejor
00:27:02negocio en cada momento, en cada patrón
00:27:04de acumulación, pero no se priorizaba
00:27:06necesariamente la industria como un
00:27:08proyecto de desarrollo argentino. Y los
00:27:10gobiernos que lo quisieron hacer, el
00:27:12caso del peronismo, tuvieron que crear,
00:27:15peronizó eso una CGE, tuvieron que crear
00:27:18a ese sujeto, juntarlo, reunirlo.
00:27:20Después Helv lo volvió a intentar en
00:27:231973 y no salió. digo, salió
00:27:26parcialmente, pero no salió del todo. Y
00:27:29a eso eh uno le puede agregar que la
00:27:32valorización financier o la lógica de
00:27:34financiarización de la economía del 76 a
00:27:37hoy fue haciendo una especie de huevo y
00:27:40gallina. Es decir, en la medida en que
00:27:42la poca estabilidad cambiaria y la poca
00:27:45estabilidad macroeconómica te generaba
00:27:48desincentivos a la inversión local e
00:27:51incentivos a la dolarización y fuga.
00:27:54Cuando uno dice fuga, no necesariamente
00:27:55es al exterior, sino que tiene que ver
00:27:57con extraer el excedente del proceso
00:27:59productivo. Y bueno, entrás en una
00:28:01dinámica de huevo y la gallina en donde
00:28:04la sacás porque la macro no funciona y
00:28:07como la sacas la macro funciona peor
00:28:09todavía y así estamos. Pero aparte
00:28:12también la sacás y le podés sacar una
00:28:15diferencia muy importante por cómo digo,
00:28:18por ejemplo, y en la medida en que se en
00:28:19la medida que vos dolarizaste tus
00:28:21ganancias y el tipo de cambio vuelve a
00:28:23devaluarse, tus ganancias acrecentaron
00:28:26su valor en términos relativos. La
00:28:28famosa bicicleta o carry trade que le
00:28:29dicen ahora que te permite que si vos
00:28:31tenés guitar puedes seguir haciendo
00:28:33guita, pero siempre sacándola. Exacto.
00:28:35No hay incentivos a traerla de nuevo.
00:28:37Bueno, por eso los blanqueos, por eso
00:28:39los blanqueos, que la verdad es que han
00:28:40sido también políticas peronistas en
00:28:43distintos gobiernos. Se han propuesto
00:28:45también blanqueos en la medida en que es
00:28:46verdad que hay plata que no está
00:28:48declarada. La cuestión es que no puedes
00:28:49hacer un blanqueo o una moratoria cada 5
00:28:51minutos porque entonces nadie paga los
00:28:54impuestos, nadie declara nada. Ahora
00:28:57explícame este el último, si es que es
00:28:59un blanqueo. ¿Qué [ __ ] Bueno, la
00:29:01famosa de saque la plata del colchón. La
00:29:03desesperación de Caputo no llegó ni a
00:29:05que mandara una ley al Congreso. Bueno,
00:29:07primero porque no hay ley. Es una
00:29:08estafa. Pero explícamelo, explícamelo.
00:29:11Estoy medio afantinada hoy. Mira, lo que
00:29:13quisieron hacer, no lo sé. No, yo no
00:29:16entiendo como lo que no entiendo se
00:29:17pregunta lo que ellos lo que ellos
00:29:18pensaron que querían hacer. Tengo una
00:29:21hipótesis. Creo que ellos querían hacer
00:29:23un nuevo blanqueo, es decir, querían ir
00:29:25una ley en Necesitas una ley, ¿no?
00:29:28Primero necesitas una ley porque tengo
00:29:30llena del celular de periodistas que me
00:29:32preguntan, bueno, pero sin una ley y no
00:29:35y no necesitas un marco, un marco
00:29:37jurídico. Si no, no puede la FIP o ARCA
00:29:41decir, "Okay, esto está blanqueado." No
00:29:43funciona así. Necesitas una ley. No
00:29:44hicieron eso. Ni siquiera mandaron un
00:29:46proyecto de ley que era el anuncio. Yo
00:29:49cada tanto me fijo, a ver, mandan algo.
00:29:50No mandaron.
00:29:52Lo que dijeron es, "No vamos a mirar, no
00:29:56vamos a mirar lo que hagas." Claro,
00:29:57claro, hay una ley penal que sigue
00:29:59vigente. Claro, no cambiaron ninguna eh
00:30:02parte de la legislación, no cambiaron
00:30:03ninguna parte del sistema impositivo
00:30:05argentino. Lo que dicen es, "Yo me tapo
00:30:07los ojos hasta determinado nivel de
00:30:10transacciones. Hay una tablita con las
00:30:12transacciones y cuánto van a mirar qué
00:30:15es lo que quieren hacer, incentivar el
00:30:17consumo, que esa plata en dólares vuelva
00:30:20a la economía." Es verdad que hoy tenés
00:30:23250 eh 1000 millones que efectivamente
00:30:26están en billete y monedas. Están en
00:30:29billete y monedas en la en la posición
00:30:31de inversión internacional del INDEC, el
00:30:33informe del INDEC y que y que puede
00:30:35haber un nivel de atomización tal que te
00:30:37permita pensar que gente que quizás hoy
00:30:39tiene bajos ingresos tenga algo de eh
00:30:42canuto guardado. Sí, puede ser, puede
00:30:44ser. Ahora, estos tipos de manera
00:30:45desesperada, con un consumo que va para
00:30:48abajo y además con una lógica de eh
00:30:51inyección permanente de dólares, quieren
00:30:53que ahora lo saques de ahí y te compres
00:30:55la moto. Igual los ejemplos de Caputo
00:30:57que alguien lo asesore. Sí, porque dice,
00:30:59"Y me compro el departamento de
00:31:02$200,000 para Caputo." Poné ejemplos
00:31:04acorde a los que vos querés lograr. Sí.
00:31:07No, está bien que para ellos $200,000 es
00:31:09barato, ¿no? Es que están muy despegados
00:31:13de la realidad realmente, muy afuera de
00:31:15la realidad, porque yo lo que me imagino
00:31:17que son canutos de $,000 ponele, m, ¿no?
00:31:22Que puede tener una señora que toda su
00:31:23vida, qué sé yo, y tiene ese canuto. Ese
00:31:25canuto vos no lo tenés para comprarte
00:31:27una moto. Bueno, y ahí vamos. O sea, en
00:31:29realidad no sé bien para qué lo tenés.
00:31:31Está bien tu razonamiento, que es un
00:31:32poco lo que yo ponía en Twitter. ¿Por
00:31:34qué lo sacaría la gente? ¿Por qué la
00:31:35gente, vamos al inicio, ¿por qué la
00:31:36gente compró? Porque lógicamente en esta
00:31:41eh macroeconomía rota hace muchos años
00:31:44con inestabilidad
00:31:46cambiaria, el atesoramiento en moneda
00:31:48extranjera fue la forma que encontraron
00:31:51no solo los más ricos, sino los sectores
00:31:54populares, las clases media para
00:31:55resguardar sus ahorros por una cuestión
00:31:57de seguridad de la poca plata que vos
00:32:00podés llegar a juntar. Decí, "Bueno, yo
00:32:01la ahorro de esta forma."
00:32:03Por ende, hay un componente cultural
00:32:05histórico muy profundo y difícil, además
00:32:07de desarraigar. Y si a eso le agamos el
00:32:092001, que significó ya no solo
00:32:11atesoramiento en dólares, sino crisis y
00:32:13temor a que el banco se quede con tu
00:32:15plata, además tenemos el componente de
00:32:17atesoro en dólares y no sé si la quiero
00:32:19dejar en el banco, ¿no? Claro. Cosa que
00:32:20está muy cerca en el colchón. De hecho,
00:32:23vemos que después del blanqueo cae una
00:32:24caída de depósitos en dólares importante
00:32:27que ahora se está revirtiendo. Bueno,
00:32:29eh, ¿la compraste para guardar tus
00:32:31ahorros? ¿Por qué? Yo creo que la gente
00:32:34no come vidrio. Además, yo creo que la
00:32:37gente un poco el dólar barato le gusta,
00:32:38lo valora, pero no son boludos. Esto en
00:32:41algún momento se acaba. En algún momento
00:32:43hay una suba del dólar otra vez. ¿Por
00:32:46qué la sacarías si vos la guardaste para
00:32:48preservar tu valor? Exacto. La vas a
00:32:50seguir teniendo así hasta que tomes la
00:32:52decisión que tenías pensado tomar con
00:32:54esa plata. o hasta, no sé, vos la
00:32:56querías para tus hijos, qué sé yo, la
00:32:57seguirás guardando, no la vas a sacar
00:33:00porque en el marco de un año electoral,
00:33:03Caputo quiere antes de octubre que la
00:33:06pongas para comprarte una moto. La vas a
00:33:08juntar de otra forma, pero no vas a
00:33:10quemar tu dólar. Y si los quemas son
00:33:13porque estás al horno. Pero la
00:33:14diferencia entre comprarse la moto con
00:33:15ese canuto es que ahora no pagaría
00:33:17impuestos.
00:33:19Bueno, es que no te van a mirar
00:33:21exactamente la declaración jurada de
00:33:23ganancias no te van a mirar. Lo cual
00:33:27también digo, hay que ir a ver el
00:33:28contador, preguntarle, bueno, cuánto, yo
00:33:30que sé, pero lo cual también es un
00:33:31desincentivo al pago de impuestos. El
00:33:33resultado es paguestos soy un boludo.
00:33:36Los otros miran y dicen, "Bueno,
00:33:38entonces, o sea, ¿cómo recaudas después
00:33:41si finalmente le estás diciendo yo no te
00:33:42miro?"
00:33:43Ahí sí me parece importante de cara a
00:33:45los desafíos que tiene el peronimo para
00:33:46adelante es cómo reconstruir después un
00:33:49estado que recaude en serio. Porque si
00:33:52vos querés tener un estado eficiente, un
00:33:53estado que al Garrahan le dé la plata,
00:33:55un estado que vuelva a pagar
00:33:57jubilaciones dignas, 296,000 pesos la
00:34:00mínima, 70,000 pes el bono, 366,000
00:34:03pesos para un jubilado se está
00:34:05movilizando. que necesitas. Aparte hay
00:34:09factores que hay hay momentos en la
00:34:11historia
00:34:14donde una pequeña decisión se puede
00:34:17transformar en, no sé, un factor
00:34:19cultural que ya después no puede romper
00:34:21más, como por ejemplo la la
00:34:22bimonetiriación, que hay un momento
00:34:24donde empezó esto, ¿sí? que fue,
00:34:26entiendo que en dictadura en los 70 con
00:34:28no sé qué le ahí se profundizó, que ahí
00:34:29se profundiza, que ya todas las casas,
00:34:32las propiedades se venden y compran en
00:34:33dólares y después ya esa la dolarización
00:34:36de la economía argentina no es imposible
00:34:38de romper, es muy difícil, ¿no? Yo creo
00:34:42que entonces digo, imagínate si con
00:34:43estas boludezces en blanqueo atrás del
00:34:45otro, vos terminás haciendo que la gente
00:34:47no quiera pagar impuestos nunca más.
00:34:48¿Cómo reconstruís un estado?
00:34:50Absolutamente, ese es el problema, sobre
00:34:52todo porque si hay una cuestión para
00:34:55retomar de esta etapa es que la
00:34:56financiación monetaria no tiene que ser
00:34:58la forma. digo, lo decía Hernán en la
00:35:00pregunta y me parece atinado tener estos
00:35:03debates internos, che, la financiación
00:35:05monetaria, la monetización del déficit o
00:35:08la misión monetaria para financiar ese
00:35:10faltante y no, hay que trabajar por el
00:35:12lado de la recaudación y hay que
00:35:14trabajar por el lado de la financiación
00:35:16en el mercado, ¿no? En pesos, en pesos
00:35:20del tesoro. Y si la recaudación te falla
00:35:23demasiado y tenés efectivamente un
00:35:25problema cultural que se incorpora de no
00:35:27pagar impuestos, que ya está bastante eh
00:35:30incorporada, porque es mentira lo de
00:35:31Caputo de tenemos al Estado que nos
00:35:33sopla en la nuca, si no no habría 40% de
00:35:36economía informal, ¿no? Totalmente. Lo
00:35:38que decía Cristina el domingo, dale. O
00:35:40sea, una cosa no pega con la otra.
00:35:43E con lo cual hay mucho para
00:35:45reconstruir. A mí me preocupa para
00:35:47adelante los marcos jurídicos que deja
00:35:49este gobierno, asumiendo, ¿no?, que en
00:35:51el 2027 nos dan la oportunidad, nos dan
00:35:54la chance. Los marcos jurídicos, el
00:35:56RIGI, la nueva ley de concesiones de
00:35:59obra pública, por mencionar, y luego una
00:36:02idea absolutamente antiestatal
00:36:05incorporada, pero que después se se dan
00:36:07vuelta y y te la reclaman en más estado.
00:36:10Y claro, bueno, ¿y cómo lo financias?
00:36:13¿Qué es la lógica a nivel global? digo,
00:36:15rompo el estado, lo definancio los los
00:36:19grandes ricos, no hay una lógica
00:36:21deorización de la riqueza e y no quiero
00:36:25pagar impuestos y después son esos
00:36:27estados los que se tienen que hacer
00:36:28cargo de
00:36:31sostener políticas de bienestar,
00:36:33políticas de inclusión con un nivel de
00:36:35achicamiento cada vez más profundo. Sí,
00:36:37claro. ¿Existe alguna posibilidad de que
00:36:40salga
00:36:43bien en los términos de ellos cuando
00:36:45estamos haciendo no la de si sale bien
00:36:48vist? Porque mi repregunta es qué cosa,
00:36:49¿no? Claro, en los términos de ellos que
00:36:51sería bueno que se salgan con la suya de
00:36:53alguna manera, ¿viste? Que Caputo
00:36:55siempre pone el ejemplo de Perú y
00:36:57nosotros también ponemos el ejemplo de
00:36:58Perú. Bueno, una sociedad todavía más
00:37:00desigual, con mayorías mucho más
00:37:02empobrecidas, con una elite este más
00:37:04chiquitita, con una macro más ordenada,
00:37:07entre
00:37:08comillas, menos inestabilidad, pero más
00:37:11pobrezam
00:37:13e y una política de cuarta, digamos.
00:37:17Y depende de la Pero bueno, pero pero
00:37:19pero queda otro modelo. La posibilidad
00:37:21existe. Eh eh aniquilas la clase media
00:37:24argentina, aniquilas el ascenso social
00:37:26que nos nos también nos caracteriza
00:37:29tanto. La posibilidad existe. Yo creo
00:37:31que es la la cuarta posibilidad
00:37:34histórica. Yo creo que Miley les les
00:37:36puso la pelota en punto de penal y le
00:37:39dijo a Roca Elsa, "Bueno, dale, vamos.
00:37:42Eh, péuenle al arco en el, digo, puso la
00:37:45pelota en el punto penal porque no fue
00:37:46el candidato inicialmente de ellos y
00:37:48terminó generándole las condiciones para
00:37:50que lo intentaron en la
00:37:52dictadura. No
00:37:54pudieron. No pudieron de manera
00:37:56definitiva. Digo, después vinieron los
00:37:5990, 2001, terminó mal. Lo de Macri
00:38:02finalmente fue un experimento que por
00:38:04momentos parece poca cosa, pero nos dejó
00:38:06una deuda con el FMI que nos condiciona.
00:38:08Y este es el cuarto intento. ¿Qué tienen
00:38:11que hacer? tienen que romper algunas
00:38:12instituciones intermedias, tienen que
00:38:16tienen que romper algunas cosas y ellos
00:38:17lo identificaron. Digo, cuando vos miras
00:38:20lo que ellos miran, decís, "Ah, claro,
00:38:21por ahí por ahí viene la traba." Tienen
00:38:24que romper los
00:38:26sindicatos. Yo sigo un dirigente
00:38:28sindical. Para mí el mundo sindical es e
00:38:32es el corazón del peronismo, pero además
00:38:33es el corazón de que de que tengamos
00:38:35clase media. Tienen que romper los
00:38:37sindicatos, tienen que romper las
00:38:38cámaras empresariales. Ajá. ¿Por qué
00:38:40aparece ahora un proyecto no solo para
00:38:42eliminar las contribuciones solidarias
00:38:43de los sindicatos, sino también para
00:38:45eliminar la CAME, eliminar a Dimra?
00:38:48Porque está Julio Cordero diciéndoles al
00:38:51bueno, con roca atrás, lo de AIMR no va
00:38:54más. ¿Por qué? Porque la negociación
00:38:56colectiva en Argentina hay que volver al
00:38:58peronismo. ¿Cómo fue la negociación
00:38:59colectiva? Es tripartita. Estados,
00:39:01sindicatos y empresas. Cuando el estado
00:39:05se corre y no quiere homologar, aparecen
00:39:07los de la CAME con los de comercio,
00:39:09aparecen los con los de la Wam y dicen,
00:39:11"Pero escúchame, Petovelo, ¿por qué no
00:39:13me queres si acá hay un acuerdo entre
00:39:15partes privado, un acuerdo entre partes?
00:39:18Homólogó y dicen, "Ah, entonces tenemos
00:39:20que romper las partes. Entonces tienen
00:39:21que romper los sindicatos. Tienen que
00:39:23tienen que
00:39:24romper cualquier organización que brinde
00:39:27algún sentido de trascendencia y de
00:39:28lógica colectiva en la sociedad
00:39:30argentina. organizaciones sociales,
00:39:32tienen que romper las universidades,
00:39:33tienen que romper los movimientos
00:39:34sociales. Ya hicieron una campaña, están
00:39:36haciendo una campaña de desprestigio
00:39:38sobre cada uno de los colectivos. Tiene
00:39:40que romper los científicos, tiene que
00:39:41romper cada una de nuestras demandas,
00:39:43tiene que decir que los jubilados en
00:39:44realidad son
00:39:45barrabravas que vienen a pegarle a la
00:39:48policía. Tienen que contar la historia
00:39:50inversa. Si eso pasa, están más cerca,
00:39:54porque finalmente el el verdadero freno
00:39:56es ese, a que a ser una sociedad como
00:39:59Perú, es romper todas las instituciones
00:40:02intermedias que hicieron que el
00:40:03peronismo tuviera eh tuviera amalgama en
00:40:07la
00:40:07sociedad. E de otra forma creo que no
00:40:10van a poder.
00:40:12Habiso de tu papá dijiste, "Soy hija de
00:40:15un dirigente sindical. Para mí los
00:40:17sindicatos son fundamentales. Yo sé que
00:40:18tu papá también, tu papá ya falleció.
00:40:20Sí, sí, sí. Hace ya varios años. Contame
00:40:23de tu papá. No, me parece importante
00:40:25porque mi mi cabeza funciona así. Yo
00:40:27desde chica eh participaba de reuniones
00:40:30sindicales cuando era iba a la escuela,
00:40:32¿viste? Que a veces te preguntan a qué
00:40:33se dedica tu papá y tu mamá. Yo decía,
00:40:35"Mi mamá médicaí. Y tu papá decía, y
00:40:38bueno y a las acero y a las reuniones.
00:40:40Sí. Y los años se rean a acero y a las
00:40:42reuniones. Qué linda. Bueno, claro.
00:40:45Dirigente sindical. Sí, sí, hay
00:40:47reuniones de reunión en reunión, así que
00:40:50tengo un y una de las cuestiones más
00:40:52relevantes es el mundo sindical no es
00:40:54solo la paritaria, es un sentido de
00:40:56comunidad.
00:40:58El mundo sindical es lotear y hacer la
00:41:01vivienda para los afiliados y para los
00:41:03no afiliados, para todos, para las
00:41:06familias de la fábrica, de la empresa,
00:41:08el establecimiento laboral, es la obra
00:41:10social, es la
00:41:12farmacia, es eh el club en el verano.
00:41:17Bueno, es todo eso, es el mundo
00:41:19sindical, es el hotel, ¿no? Los
00:41:21sindicatos y los hoteles, no solo en Mar
00:41:23de Plata. De hecho, mi viejo quería
00:41:24comprar un hotel en Victoria con el
00:41:26sindicato, con la Hón de Villa
00:41:27Constitución. Digo, y ahí me parece que
00:41:29está el ADN, el ADN de lo que es el
00:41:31peronismo y lo que significa en términos
00:41:34de inclusión no solo económica a los
00:41:37trabajadores, sino política. Si vos no
00:41:39le das la discusión a tu
00:41:41base y medio que no.
00:41:44Hay algo que dice Perón en el manual de
00:41:45conducción política que me parece muy
00:41:48importante, que es vos no podés conducir
00:41:51a una base social desorganizada y sin
00:41:54formación. Vos podés conducir a los que
00:41:58quieren ser conducidos y entienden para
00:42:00dónde va la cosa y el mundo sindical te
00:42:03organiza lo desorganizado. Hoy podemos
00:42:05agregar los movimientos sociales. Sí.
00:42:08Y yo creo que más allá de los matices,
00:42:10uno puede después criticar a la CGT por
00:42:13sus acuerdos, ¿no?, con el macrismo y y
00:42:15quizás por su falta de de
00:42:19énfasis en algunas
00:42:21cuestiones, pero los tipos defienden la
00:42:23estructura sindical, defienden la
00:42:25negociación colectiva tripartita y te
00:42:27dicen hasta acá, las contribuciones
00:42:29solidarias son para que los sindicatos
00:42:32recauden y funcionen en lógica de
00:42:34paritaria y puedan de esa manera
00:42:36defender derechos laborales que son de
00:42:38todos. ¿Y cómo ves a la CGT hoy?
00:42:41Vamos a ver cómo viene la
00:42:42transformación, ¿no? Va a haber un
00:42:44cambio, sí, entiendo en breve de la
00:42:47cúpula. Y me parece que tiene el desafío
00:42:49de representar, digo, hay un mundo
00:42:51laboral que cambió. El principal desafío
00:42:53que tiene la CGT es como representar a
00:42:55todos los trabajadores, no solamente a
00:42:57los agremiados. Hay un mundo laboral que
00:42:59cambió. Tenés una lógica de monotributo,
00:43:02tenés una lógica de
00:43:03plataformas, eh, y tenés que encontrar
00:43:05la manera de representar eso. Si la CGT
00:43:08lo logra, puede convertirse o puede
00:43:10seguir teniendo la vigencia que debería
00:43:13tener como central de trabajadores.
00:43:16Gracias Julita Estrada, un aplauso para
00:43:18vos.
00:43:20Gracias por haber venido. Eh, gracias.
00:43:23No hablamos de tu libro. Se nos pasó.
00:43:25No, pero hablamos yo te invité a vos
00:43:27para hablar de vos en otro momento. Sí,
00:43:30sé que lo leíste que te gustó mucho y te
00:43:32agradezco un montón. E pasó Julia
00:43:34Estrada por acá, Paulita Artigo estuvo
00:43:36en la puesta en el aire. Juan Pip Parolo
00:43:37estuvo en cámaras en la producción
00:43:39Cónica Jide y Baluda Tsori. Yo soy Julia
00:43:42Mengolín y me despido de todos ustedes.
00:43:43Los dejo por la buena compañía de Juana
00:43:45Morín y todo el equipo de Crónica
00:43:46Anunciada. Chao. Hasta
00:43:49mañana. Mm. Qué genial.