TAMARA TENENBAUM: RESENTIMIENTO, NOSTALGIA Y ENTUSIASMO | MIRA QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 26/5/2025 - Duracion: 49:41
Transcripción
00:00:00¿Quién vino? Bueno, mira quién vino.
00:00:03Estoy contentísima. Está Tamara Tenen
00:00:04Baum. Un aplauso. Me aplaud a mí misma.
00:00:08Sí, apláudase. Apláudase porque se lo
00:00:10merece. Como los nenes, dice. Se lo
00:00:13merece. Eh, Tamara, filósofa, escritora,
00:00:16profe, también no. Y periodista,
00:00:18columnista. Sí, columnista. Periodista
00:00:20es mucho decir. No, la verdad que no.
00:00:22Déjame que te diga. La verdad que no,
00:00:26eh, pero bueno, no, eh, la verdad que me
00:00:29has tenido como fascinada y qué bueno,
00:00:32gracias.
00:00:34En sumergida a la lectura de un millón
00:00:37de de cuartos propios. Hermoso. ¿Sabes
00:00:39qué me pasa? Que yo lo leí con el la
00:00:41traducción de Borges, que era una
00:00:43habitación propia. Sí, claro, porque en
00:00:45España se usa así. De hecho, me tuve que
00:00:47recontrapelear con los editores
00:00:48españoles porque ellos dicen habitación.
00:00:50A mí no me gusta, me gusta jugar. ¿Qué
00:00:52pasa? Que me que todo el tiempo estaba
00:00:55diciendo un millón de habitaciones
00:00:56propias y después aparte larguísimo si
00:00:58fuera un millón de habitaciones propias
00:01:00y y aparte el cuarto propio, nosotros en
00:01:02Argentina es la expresión que usamos.
00:01:04Sí, sí, usamos las dos, pero es verdad
00:01:06eso. Ahora me preguntaba esto, es una
00:01:09pelotud capaz lo que te voy a preguntar,
00:01:10pero ya vamos a profundizar, ya
00:01:12entraremos este en las profundidades.
00:01:15Eh, si existe ya una traducción de
00:01:17Borges, ¿por qué se te encarga otra?
00:01:19¿Qué es lo que hacía falta ahí? No,
00:01:21bueno, hacer falta nunca sé. E la
00:01:24traducción de Borges, eh, hay algunos
00:01:25que se le atribuyen a la madre, a
00:01:27Leonor. La traducción de Borges tiene
00:01:30problemas. E yo alguno lo cito, el que
00:01:34dice, "Nosotros si somos mujeres
00:01:36pensamos a través de nuestras madres,
00:01:38ese en nosotros en masculino." Claro,
00:01:39completamente innecesario, porque el
00:01:41español mujeres, ¿puedes puedes decir si
00:01:43somos mujeres sin poner ni nosotros ni
00:01:45nosotras? Digo, no es que tenés que
00:01:47elegir poner nosotras, puedes no poner
00:01:48nada. Y además de que si la autora está
00:01:50hablando en primera persona y es mujer,
00:01:52tampoco sería tan raro. Y además le está
00:01:53hablando un auditorio de mujeres, o sea,
00:01:55realmente estaba servido. Perfecto. Pero
00:01:57además no solamente estaba servido en
00:01:58nosotras, sino reitero, estaba servido
00:02:00no poner nada. Bien, estamos hablando de
00:02:02la traducción de El clásico de Virginia
00:02:04Wolf, un cuarto propio o una habitación
00:02:06propia como lo habían traducido en su
00:02:08momento, porque es una traducción que le
00:02:11cuento a la gente por si no está, porque
00:02:13arrancamos hablando así como si todo el
00:02:14mundo supiera, ¿no? Es esta traducción
00:02:16que a vos te encargan de este clásico
00:02:20sobre el cual vos te pones a escribir tu
00:02:22propio ensayo y en tus propias palabras
00:02:25una especie de cover, ¿no?
00:02:28Sí, que ahora es un libro de Tamara, el
00:02:31último que acaba de salir que se llama
00:02:33Un millón de cuartos propios. Sí. Y eso,
00:02:36la traducción de Borges para mí tiene
00:02:37algunos problemas, eh, pero además creo
00:02:39que que toda traducción nueva, además,
00:02:41dialoga con el presente. En cualquier
00:02:43caso, incluso si fuera Bárbara para su
00:02:45contexto, sería una traducción muy
00:02:46antigua y y en y obviamente le íbamos a
00:02:49hacer un prólogo, iba a ser como una
00:02:51edición que tratara de alguna manera de
00:02:52traer ese texto a a la actualidad, que
00:02:54no necesita mucho para ser traído a la
00:02:56actualidad. Es un texto muy actual. ahí
00:02:57donde vos lo trajiste de otro modo, ¿no?
00:02:59Con tu con tu propio texto. Sí, me
00:03:02interesó eso, como traer los mismos
00:03:03problemas, o sea, ver cuáles de esos
00:03:05problemas son interesantes hoy y bueno y
00:03:08a la vez complementarlo con cosas que
00:03:09por ahí no estaban en el libro,
00:03:10obviamente. Bueno, pero cosas que te se
00:03:12te fueron disparando, ¿no? También vos
00:03:13decís que es un como un libro tutor para
00:03:16ir escribiendo sobre eso, ¿no? Y sobre
00:03:19los temas que bueno, que a vos te están
00:03:21preocupando de esta época o del presente
00:03:23y lo que sea. y a la vez también para
00:03:25apoyarse en algo que que no sea el
00:03:26presente, que no sea ni Twitter, ni
00:03:28Instagram, ni la tele, ni el último
00:03:30video de no sé qué, sino que sea
00:03:32apoyarse en algo que por lo menos ha
00:03:34resistido el paso del tiempo.
00:03:35Evidentemente seguimos hablando de él.
00:03:38Sí. Eh, a mí me interesó, me gustó
00:03:40mucho, sobre todo eso, como la
00:03:43pretensión de una profundidad sobre
00:03:44temas que pues son los mismos temas que
00:03:46se discuten en Twitter al mismo tiempo.
00:03:48Obvio, es lo mismo. Sí, sí, sí. ¿De qué
00:03:49vive la gent? Claro. Y ahí hay una amiga
00:03:53tuya que te dice en un momento, si esto
00:03:55lo tradujéramos a un tweet, esto por el
00:03:57texto de Virginia Wolf y es un tweet que
00:03:59sería recancelado. Claro, totalmente.
00:04:03Ella me decía, "No, si decimos que la
00:04:04gente que que si no tiene plata
00:04:06escribir, me parece que te cancelan hoy
00:04:08porque queda como que estás diciendo que
00:04:10que alguien que no tiene plátano puede
00:04:11escribir algo sensato, cosa que por
00:04:14supuesto no es ni lo que está diciendo
00:04:15Virginia Wolf ni lo que diría nadie,
00:04:18pero bueno, creo que justamente es eso
00:04:20que decimos, ¿no? El el formato tweet
00:04:22está hecho para ser malentendido en el
00:04:25peor sentido, ¿no? El ya del formato
00:04:27mismo, ¿no? Porque ninguna idea se puede
00:04:29concluir en esa cantidad de caracteres,
00:04:31¿no? Todos los paréntesis que uno
00:04:32tendría que poner, digamos, en general,
00:04:35uno puede no ponerlos si uno supone del
00:04:37otro lado un auditorio generoso, ¿no?
00:04:39Como si yo sé, bueno, esta persona no
00:04:41estaba queriendo decir, no tengo que
00:04:43leer la peor versión de lo que está
00:04:44diciendo, pero el pacto de lectura de
00:04:46Twitter es exactamente ese, voy a leer
00:04:47la peor versión de lo que estás
00:04:49diciendo. Te diría que el pacto de
00:04:50lectura de la época también, ¿no? Yo el
00:04:53otro día cuando cuando fue el quilombo
00:04:55con Fito y el reggaetón, no sé si lo
00:04:57llevé. Sí, sí, lo vi y y pienso lo mismo
00:04:59de de de de lo que pasó con eso. También
00:05:01leerlo en la peor versión, en lugar de
00:05:03leer la lectura generosa sobre es un
00:05:06recurso retórico. Si al mismo tiempo
00:05:08Fito nunca fue efectivamente a defender
00:05:09tus derechos. te está diciendo, ¿no? Es
00:05:11un poco contradictorio esto con pero
00:05:13viste, ¿no? No, y obviamente, o sea, me
00:05:15parece que que discutir si la la
00:05:18hipersexualización es algo valioso o
00:05:20interesante o o empoderador o
00:05:23emancipador es una discusión valiosa.
00:05:25Eh, que si obviamente si la pones en
00:05:27términos de aho pero les vamos a sacar
00:05:29derechos porque mueven el culo. Y sí,
00:05:31nadie está de acuerdo con
00:05:32eso y es obvio que no quiso pensar eso.
00:05:35No está pensando en sacarle el voto a la
00:05:38chica porque muere el culo. Nadie está
00:05:39pensando en eso. No, no es tampoco es lo
00:05:41que quiso decir. No, por eso, eh, pero
00:05:43es verdad, el pacto es ese siempre. Sí,
00:05:45siempre es el pacto. Por eso a mí me
00:05:47incomoda mucho el concepto del recorte,
00:05:49que yo entiendo que es una concesión que
00:05:51los medios tienen que hacer, eh, pero
00:05:54pero es muy incómodo porque es una
00:05:55[ __ ] De hecho, de esta charla que va
00:05:57a estar buena seguro. Sí, va a haber
00:05:59algún recorte que nos van a cancelar.
00:06:00¿Por qué? Nadie sabe porque además nunca
00:06:02sabes por qué. No sabes por dónde va a
00:06:04venir la cancelación. No, eso es genial.
00:06:06A mí me han cancelado por cosas, ¿viste?
00:06:08Cuando pensas, "Esto va a ser repolémico
00:06:09y no pasa nada." Y después tiras una
00:06:11cosa que para vos era, eh empanada de
00:06:13carne versus empanada de pollo y
00:06:15perdiste. Sí, es arbitraria la
00:06:17cancelación. Es arbitraria. E y también
00:06:20es porque no sé, también depende justo
00:06:23del tema de la semana, del ánimo con que
00:06:26está la gente y también siento que es
00:06:28una bola medio de nieve en el sentido de
00:06:30que si alguien pone un tweet, mira qué
00:06:31tonta esta y por ahí no dijo nada raro,
00:06:33pero alguien dice ya lo ya dice mira qué
00:06:36tonta, entonces ya todos se copan con el
00:06:37mira qué tonta, ¿viste? Es muy duro. Así
00:06:39que nada, es por eso también hay que
00:06:41escribir libros. Creo que por eso hay
00:06:42que insistir en los formatos largos de
00:06:44alguna manera. Sí, nadie te cancela por
00:06:46un libro. Yo esa es la cantidad de
00:06:47barbaridad. Eso es lo genial.
00:06:49las barbaridades que escribí acá y nadie
00:06:50dijo nada. Eso es lo que yo misma
00:06:51pienso, o sea, como que hay algo del
00:06:53formato largo que por un lado es
00:06:55terrible porque obviamente se consume
00:06:57mucho menos que el formato corto. Eso es
00:06:59cierto. O sea, pero el precio que pagas,
00:07:02digamos, lo recuperás en este pacto de
00:07:04lectura generoso de la persona sola,
00:07:07sentada en su cuarto sin querer reírse
00:07:09de voz con sus amigos, digamos, es otra
00:07:10cosa. No le interesa lo que vas a decir.
00:07:12Sí. O si no le interesa, deja el libro.
00:07:14Pero no le interesa sacar una foto,
00:07:16subirla y decir, "Mira qué tarada esto."
00:07:18Totalmente.
00:07:20E de las cantidades de temas que hay en
00:07:23el libro, que son un montón, de hecho,
00:07:24recién me mandé a imprimir todas mis mis
00:07:26apuntes y son demasiados. Claro. Eh,
00:07:30porque nada, fui recortando cosas,
00:07:32pegando y son un montón. Quiero arrancar
00:07:34por este porque me parece que es uno de
00:07:36los más interesantes y y ya estaba en
00:07:40nuestro original en un cuarto propio que
00:07:42es el resentimiento. Sí. Como materia.
00:07:45¿Sabes por qué? Porque el fin de semana
00:07:47fui a presentar el libro de César
00:07:48González con él. Nos hicimos como
00:07:50presentaciones cruzadas en Lomas. Se
00:07:53llama El niño Resentido. Sí, claro. ¿Lo
00:07:55leíst? Sí. Qué hermoso. Es como decís,
00:07:57"Bueno, con esta materia te mandaste un
00:07:59librazo." Totalmente. Eh, y vos ahí
00:08:02también citas Santiago ensangrentada que
00:08:03casi me pongo a llorar cuando lo leí,
00:08:05que es si Virginia leyera esta canción,
00:08:07vería que es perfecta. Claro. Y se
00:08:09escribe con resentimiento. Y sí, a veces
00:08:12hace a veces hace falta, a veces está
00:08:14bueno. O sea, de hecho, el mismo ejemplo
00:08:16que pone Virginia de una cita de
00:08:18Charlotte Bronte diciendo, "No, este
00:08:20fragmento no funciona porque está
00:08:21resentida." Yo digo, este momento es
00:08:22buenísimo. Buenísimo. Yo lo dije, está
00:08:24bárbaro. ¿Qué dice, señora? Es cuando
00:08:27ella anhela, no se sube al techo y
00:08:28empieza a decir, "Ay, ojalá yo pudiera
00:08:30irme a la mierda." es relindo. Pero yo
00:08:32creo que también, bueno, en el caso de
00:08:34Virginia, Virginia era el tipo de
00:08:36feminista que lideba con las trabas de
00:08:39su época tratando de pensar, bueno,
00:08:41adelante, sigamos, ¿no? Pero eso, por
00:08:44supuesto que es cada un es una cuestión
00:08:45de personalidad, ¿no? Hay gente que
00:08:47efectivamente necesita
00:08:49o digamos yo soy bastante así también,
00:08:52digo, bueno, no puedo estar quejándome
00:08:54todo el tiempo de todo lo que no
00:08:55funciona, no me sirve, que eso es real
00:08:57también en algún sentido. El hecho de
00:08:58que todo funcione mal no significa que
00:09:01sea constructiva, ni políticamente, ni
00:09:03éticamente, ni nada. eh la idea de estar
00:09:06solamente en la actitud de la denuncia,
00:09:08¿no? Que eso me parece interesante para
00:09:10complementar como como este concepto de
00:09:12ser ahmed de la feminista aguafiestas
00:09:15que es un buen concepto
00:09:17pero tiene sus límites. O sea, y en ese
00:09:19sentido, digamos, el universo de autores
00:09:20con los que discuto cuando me pregunto
00:09:22si el resentimiento sirve para todo, si
00:09:25es tan valioso, es ese universo de
00:09:27autores que reivindicaron el
00:09:29resentimiento, ser afiesta, ser el
00:09:32criticón de la fiesta, el criticón en la
00:09:34en el comité, digamos que está bien, es
00:09:36un lugar que tiene que existir y que hay
00:09:38que ocupar, pero si somos todos ese,
00:09:41probablemente políticamente nos cueste
00:09:43salir adelante, ¿no? Entonces, me parece
00:09:45que que
00:09:46la crítica al resentimiento que Virginia
00:09:49la empieza y y yo la retomo un poco,
00:09:52citando otros autores, tiene que ver con
00:09:54eso, con Es cierto, es cierto que el
00:09:57mundo es injusto. Ahora, tal vez es
00:09:59verdad que no podemos estar todo el
00:10:01tiempo eh solamente pensándolos y que a
00:10:03veces para construir políticamente
00:10:04necesitamos justamente levantarnos y y
00:10:06fingir que no, ¿viste? que para militar
00:10:08a veces uno tiene que fingir, bueno, yo
00:10:10sé que esto que estoy haciendo es un
00:10:11granito de arena en la nada, pero tengo
00:10:13que fingir que sirve para algo porque si
00:10:15no me mato. O sea, qué sé yo. Es un poco
00:10:17eso también. Es de las ideas que vos le
00:10:18discutís un poquito en todo caso, ¿no?
00:10:20Exactamente. Yo le discuto un poco, por
00:10:22un lado me parece que que hay que ubicar
00:10:25la ambigüedad en toda esta discusión. O
00:10:27sea, por un lado le discuto a a Virginia
00:10:30que efectivamente crea que el
00:10:31resentimiento no sirve para nada, sobre
00:10:32todo en el arte, porque en el arte ha
00:10:34producido cosas muy lindas y a la vez
00:10:36también le también le acepto que a veces
00:10:38cuando lo único que hay eso, sí es
00:10:41verdad que no funciona ni en el arte ni
00:10:42en la política y también bueno en
00:10:44relación con el potencial político, que
00:10:46ahí lo toma mucho Mark Fisher que es
00:10:48quien celebra mucho la cuestión del
00:10:50resentimiento, creo que en el ámbito
00:10:51político es muy complicado porque,
00:10:54bueno, es muy fácil decir que el
00:10:55resentimiento es productivo.
00:10:57Si el resentimiento se dirige, digamos,
00:10:59contra los adversarios correctos, pero
00:11:01si el resentimiento se dirige contra las
00:11:03mujeres, los
00:11:04migrantes, que es algo que no es un
00:11:06fenómeno raro, es algo que más bien
00:11:08estadísticamente es común,
00:11:10bueno, se pone complicado el asunto si
00:11:13empezamos a echar culpas, porque en
00:11:15general e y eso es eso bueno, ya lo
00:11:18decía Freud en el narcisismo de las
00:11:19pequeñas diferencias, ¿no? La gente
00:11:20tiende a odiar más al que se le parece
00:11:22que al que se le distingue mucho, ¿no?
00:11:24Así como eh uno está más metido en
00:11:27criticar a la persona que piensa igual
00:11:29que vos en todos una cosa y en cambio al
00:11:32que está del otro lado. Ni idea. Total.
00:11:34Bueno, desde la ciencia política también
00:11:35hay mucha teoría que dice que el
00:11:36neoliberalismo también se construye
00:11:38sobre eh eso, generar que las sociedades
00:11:41se resientan pero entre sí. Exactamente.
00:11:44Pero es que algo entonces termina viendo
00:11:45división entre parecidos. Es que es algo
00:11:47en el fondo bastante entendible. Yo
00:11:49también miro como yo no me fijo. Ah,
00:11:50mira, tengo un auto distinto el de Paris
00:11:52Hilton. Me fijo si tengo un auto
00:11:53distinto el del vecino, ¿eh? Y entonces
00:11:56ahí empiezo a pensar, ¿por qué este gana
00:11:57300 lucas más que yo? ¿Qué hizo? Y
00:11:59entonces mi nuevo enemigo, en lugar de
00:12:01ser quien sea, que Paris Hilton, que se
00:12:04la lleva toda, debería, sí, eh, que que
00:12:06que seguro que que que vale de muchísimo
00:12:08más que mi mi vecino que gana 300 lucas
00:12:10más, bueno, ese mi nuevo enemigo es ese.
00:12:13Me parece que en ese sentido el
00:12:14resentimiento como fuerza que alimentar
00:12:16es peligroso en términos de generar una
00:12:18política progresista, si es lo que uno
00:12:19quiere hacer. Por supuesto que si el
00:12:20objetivo de uno es ganar elecciones a
00:12:22como de lugar, quizás es una buena idea,
00:12:23no sé. Sí, vos eh hacia bastante hacia
00:12:27el final del libro, me parece que en el
00:12:28último capítulo también habl, bueno,
00:12:31está este concepto de Bauman que es
00:12:32retrotopía. Sí, es excelente. Que es
00:12:35como ya no existe la utopía, ¿no? Que
00:12:38que un montón de de filósofos vienen
00:12:40pensando. Bueno, Jameson dice, "Ya no
00:12:41existe más
00:12:43este la idea ni siquiera ficcional de
00:12:45una utopía o no se puede imaginar el fin
00:12:47del capitalismo, pero sí el fin del
00:12:49mundo y esas ideas." Y es cierto que
00:12:51todas nuestras ficciones son distopías
00:12:53últimamente. Todo lo que es hacia el
00:12:55futuro. Sí. Y hablan sobre todo del
00:12:56presente, casi todas esas distopías
00:12:58hablan de la ansiedad que nos da la
00:13:00transformación que ya estamos viendo,
00:13:01¿no? Eh, Black Mirror te dice todo el
00:13:03mundo. Black Mirror ya se aburrió. Mira,
00:13:04porque es literalmente
00:13:07totalmente. Y Hale. Bueno, también
00:13:10digamos eh poquito más una hipérbole,
00:13:14pero yo le abandoné hace varias
00:13:15temporadas. Mi novio me dijo que a dar
00:13:16el último capítulo. Él está muy
00:13:17entusiasmado. Ah, okay. Entiendo que
00:13:20está buenísima esta última temporada.
00:13:21Todos los que la siguieron la están
00:13:22disfrutando mucho. Como que hay una
00:13:23recompensa para los que se bancaron un
00:13:25par de temporadas aburridas en el medio.
00:13:27Hubo algunas que fueron ya no. De hecho,
00:13:30yo me puse al día para poder ver esta y
00:13:32la última. Todo lo que pasa en Canadá es
00:13:34aburridísimo, pero lo tenés que meter
00:13:35igual. Sí, no la voy la voy a ver, pero
00:13:37pero sí me parece que que claramente eh
00:13:40este boom del pensamiento distópico
00:13:42tiene que ver con esta idea así de de no
00:13:44futuro, pero que además lo más alarmante
00:13:46de esta idea de no futuro es esto que
00:13:48dice Bauman de la retroutopía, la
00:13:49idealización del pasado. Claro. Eh,
00:13:51sobre todo para las mujeres, porque, o
00:13:52sea, la idealización del pasado en
00:13:54general a todo el mundo le viene mal,
00:13:56¿eh? Porque la idea de idealizar a los
00:13:57trabajadores en el siglo XIX, ¿cuanta
00:13:59gente se ponía en las fábricas en el
00:14:00siglo XIX, chicos? Ayeron un libro de
00:14:02historia alguna vez. O sea, no es que la
00:14:05pasaban mucho mejor que los chicos que
00:14:06manejan rápido, ¿no? Hasta hace 2
00:14:07minutos no podíamos ni votar, ¿no? Por
00:14:09eso a las mujeres nos dejan un lugar muy
00:14:10complicado, pero los trabajadores
00:14:12también, a la pobreza global también.
00:14:14Digo, no es muy claro a quién, digamos,
00:14:19eh, a a quién celebra el pasado, manca
00:14:21los varones blancos ricos. Entonces,
00:14:23esta idealización del pasado que que
00:14:25está volviendo por izquierda y por
00:14:26derecha, digamos, por todos lados es muy
00:14:29muy complicada. Eh, por eso vos te
00:14:31peleas con te peleas con la nostalgia,
00:14:33decís, ¿no? Eh, yo que yo creo que en
00:14:35esta época es tremenda, o sea, ya
00:14:37incluso lo vemos en en las carteleras de
00:14:39cine. Digo, todo es una remake o un tomo
00:14:4210 de un superhéroe que ya vimos 10
00:14:44veces e y y todo incluso es así. Vender
00:14:47una idea original es recontradifícil. Y
00:14:49en cambio si vos decís, "Vamos a hacer
00:14:50la historia de tal que ya todos la
00:14:52conocen." O sea, la idea de vender al
00:14:53público Exacto. vendámosle al público
00:14:56algo que ya conoce y le gusta. No
00:14:57tratemos de mostrarle otra cosa. Sí.
00:14:59Entonces, me parece que que es una
00:15:02fuerza cultural, política, eh que está
00:15:05muy avanzada en este momento y que se
00:15:07alimenta nuestra ansiedad, porque
00:15:08obviamente como el futuro es precario en
00:15:10el sentido de que no sabemos ni si vamos
00:15:11a tener trabajo el mes que viene, es
00:15:13lógico que nos aferremos a una idea de
00:15:16estabilidad que además es eso es falsa,
00:15:19pero para la mayoría de la gente que hoy
00:15:20está viva y trabajando no tiene por qué
00:15:22saber que es falsa. O sea, la idea de
00:15:24no, mis papás se compraron una casa con
00:15:262 pesos con 50, que puede ser cierto,
00:15:29había otro montón de problemas
00:15:32y y bueno y y también eh digamos, qué sé
00:15:36yo, tus papás eran profesionales en una
00:15:37época donde casi nadie lo era y vos sos
00:15:39profesional en una época donde hay
00:15:41muchos más, que es algo positivo en un
00:15:44nivel, pero bueno, sí, ya no son de lo
00:15:46del 1% de la gente que tenía un título
00:15:48universitario, digamos, estás comparando
00:15:50con una situación muy privilegiada que
00:15:51tenían tus padres. Entonces me parece
00:15:53que que es es muy complicado y
00:15:56políticamente primero y por otro lado
00:15:58también como progresistas lo tenemos que
00:16:00pensar porque bueno, porque los
00:16:03libertarios sí están vendiendo una
00:16:04visión de futuro. Yo siempre insisto con
00:16:06lo mismo, pero El Mask habla de ir a
00:16:07Marte. Digo, nos puede gustar más o
00:16:09gustar menos, pero por lo menos tiene
00:16:11entusiasmo, qué sé yo. Sí, sí, sí. O
00:16:12sea, no sé, por lo menos te vende algo
00:16:14nuevo. Eh, cuando vino Jorge Alemán hace
00:16:17poco acá, no me acuerdo a qué autor
00:16:18estaba citando, pero hablaba de que el
00:16:22entusiasmo es una fuerza política como
00:16:24enorme, fundamental. Bueno, yo siempre
00:16:26cuento lo mismo. Es que me di cuenta
00:16:28cuando era la campaña de mi ley, que
00:16:31toda la gente que yo conocía militando
00:16:33en opciones progresistas, digamos,
00:16:35estaba militando sin ningún tipo de
00:16:37entusiasmo. Eh, si le preguntabas a a
00:16:39Kingor, decía, "Bueno, esto porque es lo
00:16:41que hay y punto." Y en cambio vos te
00:16:43subías a un Uber, que era el lugar donde
00:16:44yo conocía a los chicos que votaban a mi
00:16:46ley y te ella te preguntarán a quién vas
00:16:48a votar y vos le decías, no sé, a Sergio
00:16:50Má y y preguntabas a vos yo a Javier
00:16:53Miley, ¿sabes por qué? y tenían unas
00:16:54ganas de contarte por qué aguante mi
00:16:56ley. Incluso vos le decías, "No, bueno,
00:16:57pero yo soy mujer, me parece
00:16:59preocupante." No, no te tenés que
00:17:00preocupar porque bueno, no va a ser lo
00:17:01que dice que va a hacer, qué sé yo. O
00:17:03sea, te hablaban con una onda, con unas
00:17:05ganas que me daba envidia profunda. Vos
00:17:08seguís viendo ese entusiasmo.
00:17:10Mira, eh, porque es verdad que en
00:17:12campaña se recontravió al principio. En
00:17:14campaña siento que es un tipo de
00:17:15conversación más común. Sí, te diría que
00:17:18que los no no no sé si o sea, yo no
00:17:20conozco tantos votant conozco, pero
00:17:22conozco pocos por un mundo en el que yo
00:17:24me muevo, pero te diría que eh sí, entre
00:17:28quienes lo votaron con convicción se
00:17:30sostien no diría que no. Me parece que
00:17:32también hay una ilusión de la
00:17:33arrepentido de mi ley Ay, sí, que está
00:17:35inventada en internet y me pone
00:17:37nerviosa. Tipo, todos tus amigos se
00:17:39arrepentí y no votaron a Mil, ¿estás
00:17:40mintiendo? La verdad que no hay muchas
00:17:43pruebas de eso, no todavía no. De hecho,
00:17:45bueno, en la capital federal las
00:17:46elecciones los dieron los números, qué s
00:17:49yo, eh en las comunas del
00:17:52sur que cambió un poquito el voto. Sí,
00:17:54eso es cierto. Y me parece que eso es un
00:17:55pequeño dato delentador, pero bueno,
00:17:57pero no, pero es verdad que no es que la
00:17:59opinión pública ya está queriendo, ¿no?
00:18:01Para nada, ¿no? Y y además, de hecho, la
00:18:03desaparición del PRO como fuerza de
00:18:04centrrocha eh a ellos les va, digamos,
00:18:07si el PRE efectivamente desaparece o o
00:18:09se achica como parece estar sucediendo,
00:18:12esos votos son votos de ellos. Entonces
00:18:14digo, tienen una oportunidad de
00:18:15crecimiento muy grande ahí. Eh, no digo,
00:18:17los votos no son de nadie, igual las
00:18:19oportunidades de crecimiento ante la
00:18:21crisis de un espacio la tiene
00:18:22cualquiera. Eso hay que ir a pelearlo
00:18:24igual porque lo tiene cualquiera. Pero
00:18:25me parece que que bueno que que habla de
00:18:27una polarización creciente también. Sí,
00:18:29sí. Y que los votos de una de una
00:18:31derecha, no sé si era
00:18:33moderada, se fueron a la más a la
00:18:36derecha. Sí. Sí. y que ahora si decís
00:18:39incluso cosas republicanas muy básicas,
00:18:41te dicen, "Ah, sos un tibio, sos un
00:18:43[ __ ] aguante, aguante mi ley, la
00:18:45fuerzas del cielo, ustedes, los
00:18:46galeritas, no sé qué, no sé qué." Eh,
00:18:48eh, ahora vos decís que le tenés fobia a
00:18:52la nostalgia. Me parece que está bien
00:18:54decir, "Loco, hay que mirar para
00:18:55adelante porque si no cagamos y tampoco
00:18:57es que el pasado fue necesariamente por
00:19:00pasado fue mejor."
00:19:01Eh, pero al mismo tiempo y arrancas un
00:19:03poquito más desde un lugar un poquito
00:19:04más nostálgico cuando decís, "Yo no me
00:19:07siento parte de esta era." Bueno, sí, es
00:19:09que todo el tiempo también es la
00:19:10paradoja de que, o sea, no todo tiempo
00:19:12por pasado fue mejor, pero tampoco todo
00:19:14tiempo por futuro es mejor, no todo lo
00:19:16que viene. te presenten y te digo, no,
00:19:18no y hay que, o sea, yo pienso que
00:19:20efectivamente hay que resistir algunas
00:19:21tendencias, no solamente políticas, o
00:19:23sea, pienso también soy muy ferviente de
00:19:26resistir eh la tendencia de la adicción
00:19:28a las pantallas de O sea, pienso que no
00:19:30hay otra solución. No es verdad que
00:19:32vamos a encontrar otra solución. Todo lo
00:19:34que están diciendo, aparte la gente
00:19:36habla de los niños para no hablar de sí
00:19:37misma. Ah, total, ¿no? Todo el mundo
00:19:39dice, "Los niños y las pandas, vos estás
00:19:40todo el día pegado el teléfono." Yo
00:19:41estoy todo el día pado el teléfono.
00:19:42Digo, "¿Qué es?" Eh, digo, hay muchas
00:19:45tendencias del futurista, si queres, o
00:19:47sea, el presente hacia delante que para
00:19:49tener un futuro las tenemos que
00:19:50resistir. Eso es un hecho. Digo, no no
00:19:53creo que porque, o sea, me molestaría
00:19:55que que la la alternativa a la nostalgia
00:19:58sea el tecnoptimismo total, porque eso
00:20:01no es cierto, no es verdad, no está bien
00:20:03y no es la única alternativa. O sea, de
00:20:05hecho, hay una palabra, una frase que
00:20:07usa Eva y Luz, eh, para hablar de,
00:20:10digamos, de lo que ella entiende como
00:20:13como, o sea, ella dice, "Yo no soy
00:20:14postmoderna, soy moderna crítica. No
00:20:17creo en los valores de la modernidad, en
00:20:19la libertad, en la igualdad, en la
00:20:21fraternidad. Eh, creo en el estado, creo
00:20:23en un montón de cosas de la modernidad
00:20:25que entiendo que están un poco rotas y
00:20:26hay que criticar qué hacer con eso, pero
00:20:28las creo, no las quiero abandonar. Yo me
00:20:31me identifico bastante con esa posición.
00:20:33No quiero abandonar eh un montón de de
00:20:35instituciones y realidades del siglo XX,
00:20:38pero entiendo que lo que estamos viendo
00:20:39es que están en crisis y que hay que
00:20:40transformarlas. Sí, sí. Y que y que esas
00:20:43mismas cosas que nos gustaban mucho de
00:20:45de Occidente, como decirte qué s yo, la
00:20:47libertad este para cualquier tipo de
00:20:50sexual también está puesta en duda. En
00:20:53definitiva, en este momento sí. En este
00:20:55momento sí. En este momento sí. y que
00:20:56que bueno que hay que que que ver qué
00:20:58pasa con eso, hay que ver de dónde sale
00:21:00todo eso, o sea, yo creo que que
00:21:02efectivamente bueno, esto también está
00:21:03en el en el libro de Bauman, en el de la
00:21:05Retrotopía, yo lo creo que lo cito, pero
00:21:07ya ni me acuerdo, esta cuestión de el
00:21:10tradeofí esta cuestión del tradeof entre
00:21:13libertad y seguridad, ¿no? Esta idea de
00:21:15que fuimos conquistando libertad y
00:21:17autonomía como seres humanos a riesgo, o
00:21:20sea, efectivamente, de ir perdiendo
00:21:21seguridad, que es lógico, ¿no? O sea, si
00:21:23vos abandonás eh la familia obligatoria,
00:21:26la heterosexualidad obligatoria, ¿no?
00:21:28Abandonás un montón de obligaciones, eh,
00:21:31y cambias por la libertad, pero por
00:21:33supuesto que entonces tu vida se vuelve
00:21:34mucho más indeterminada e incierta.
00:21:36Claro. Y te Exacto. Sí. Y estamos
00:21:40llegando al al momento donde hay tanta
00:21:42incertidumbre que nos da miedo. La
00:21:44respuesta no es volver a esas certezas
00:21:46viejas. No es bueno. No, no cancelemos
00:21:48todo esto de cuestionar eh la la
00:21:50heterosexualidad obligatoria porque nos
00:21:52dio mucha ansiedad, no somos niños, o
00:21:54sea, no. Totalmente. Eh, igual sabes
00:21:57cuál en cuál yo sí estoy un poco como,
00:22:00"Che, con esta nos fuimos un poco a la
00:22:01[ __ ] Capaz a vos te interese porque
00:22:03también escribiste mucho sobre el tema.
00:22:05Para mí e la del amor
00:22:08[Risas]
00:22:10libre y no sé si salió muy bien porque
00:22:14pero no por pacata ni bu hay que ver.
00:22:17Hay gente como todo, alguien le salió
00:22:19alguien, o sea, me parece que en
00:22:21cualquier caso lo que hay que ver con
00:22:22con todas esas cosas es e primero no
00:22:25todo es para todos. Justamente creo que
00:22:27parte de de de lo que estamos
00:22:28entendiendo en el siglo XXI es la crisis
00:22:30de lo masivo, ¿no? Ya no hay una
00:22:33respuesta para todos. Eso es parte de lo
00:22:34de lo angustiante. Tenés que encontrar
00:22:36qué te sirve a vos, lo cual es también
00:22:39entra en crisis con el discurso de redes
00:22:41sociales, que es andar vendiéndole a la
00:22:42gente cosas que supuestamente les sirven
00:22:44a todos, ¿no? Eh, entonces vos vendés tu
00:22:46el modo en que vos viviste, tu embarazo,
00:22:48tu matrimonio, tu no sé qué como la la
00:22:51forma de vivirlo. Y justamente eso es lo
00:22:53que ha entrado en crisis. No hay formas
00:22:56únicas de vivir las cosas. Sí, por
00:22:58supuesto. Hay formas correctas e
00:22:59incorrectas de hacer cosas. Eh, no es
00:23:00que no. Sí. Y hay lugares comunes.
00:23:03También hay lugares comunes y hay que
00:23:04defender ciertas autoridades. Yo digamos
00:23:08la vacuna, hay que defender ciertas
00:23:10autores. No puede ser que todo sea
00:23:11incriticable. Eh, no puede ser. No, no.
00:23:14Yo y es cierto que no todas las
00:23:15opiniones van en lo mismo. No, no, no.
00:23:17Hay que defender ciertas opiniones,
00:23:18autoridades, etcétera. Dicho lo cual
00:23:20también hay que aceptar eso, que no todo
00:23:21es para todos. Si quizás efectivamente
00:23:23el amor libre, esto lo dice una chica
00:23:25que a mí me encanta, no sé si la tenés,
00:23:26la tenés a Ela. Sí, bueno, viste, yo a
00:23:29Ela la amo. Es una loca total. Es una
00:23:32Bueno, para los que no la conocen,
00:23:34búsquenla en internet. A Ela es Bárbara,
00:23:36es una trabajadora sexual, eh, gringa,
00:23:39que básicamente su otra pasión son los
00:23:43datos. Entonces, ella toma, hace muchas
00:23:45encuestas, toma muchos datos en general
00:23:47relacionados con la sexualidad. Ajá. y
00:23:50los analiza con herramientas
00:23:51cuantitativas, pero también mucho con lo
00:23:53que sabe por su profesión. Es una
00:23:55persona como muy inteligente, muy
00:23:57especial. Y una cosa que ella dice es e
00:24:00hay digamos el eh las relaciones
00:24:02abiertas, el polyamory, dice ella, es
00:24:05realmente algo para poca gente, pero la
00:24:07poca gente que somos efectivamente es
00:24:09toda gente que ha fracasado siendo
00:24:10monógama. Lo otro, con lo otro nos ha
00:24:12ido muy mal y en algún momento decimos,
00:24:13bueno, evidentemente uno está hecho para
00:24:15esto. Bueno, y ella dice, hay gente a la
00:24:17que le puede pasar lo contrario.
00:24:18Justamente es a mí yo así como yo, como
00:24:22a él ha nacido para el poliamor, vos
00:24:24sentís que naciste para lo otro, no para
00:24:26el otro, no pasa nada, no te hace menos
00:24:28progre, no te hace menos nada.
00:24:30Eh, no, seguro. Lo que lo que sí yo de
00:24:33alguna manera empecé a notar con nada,
00:24:35poquitas datos y algún poder de
00:24:38observación es que hay una generación
00:24:40que le tiene mucho terror a enamorarse.
00:24:43Pero, ¿por qué le tienen terror a todo?
00:24:45Es la generación que le tiene miedo a
00:24:47todo. Entonces, pero de verdad, pero por
00:24:49algo se habrán comido como de que, "Che,
00:24:51mira que la crítica al amor romántico
00:24:52tenía que ver con las las relaciones de
00:24:54poder, de sujeción, no era el romance en
00:24:56sí el problema. No, yo creo que hay
00:24:58terror a todo. Digo, chico, pero le
00:25:00tiene miedo enamorarse todo, ¿viste?
00:25:01Como hay terror a todo lo permanente que
00:25:04además no es permanente, parece
00:25:06permanente porque una pareja no es
00:25:07permanente, podés casarte al después ves
00:25:09qué hacés. Te puedes separar. Sí, me
00:25:12parece que hay un terror a saltar a la
00:25:13acción. Hay una idea de ante la duda que
00:25:16de hecho yo lo veo mucho como no si por
00:25:19ejemplo una cosa que se dice mucho, si
00:25:20tenés dudas no tengas hijos. Por
00:25:22ejemplo, yo toda la gente conozco que
00:25:24tuvo hijos tuvo dudas, lo estuvo igual.
00:25:26O sea, qué
00:25:27sza. Entonces, digo, o sea, si vos no
00:25:30hicieras nada, si no tuvieras el 100% de
00:25:32seguridad, te tenés que quedar encerrado
00:25:34en tu casa. No vas a esa entrevista de
00:25:35trabajo que te da miedo, eh, no vas a
00:25:37empezar una carrera que no sabes qué
00:25:39onda, no vas a cambiarte de colegio, no
00:25:40haces nada. Entonces, eh, me parece que
00:25:43la idea de tengo que estar muy seguro,
00:25:45eso es algo muy de esta época y y es muy
00:25:48nocivo porque es muy antiacción. Eh, ¿y
00:25:50vos con qué piensas que tiene que ver?
00:25:53No sé, la verdad. Ansiedad. Sí, yo creo
00:25:55que hay mucho de la ansiedad. Hay una
00:25:57generación ansiosa y también muy
00:25:59sobreprotegida. Lo digo como una persona
00:26:02que que lucha contra la sobreprotección
00:26:04de su madre. Si fuera por mi madre, ella
00:26:05me hubiera ayudado mucho más en la vida
00:26:07de lo que yo la dejé hacerlo. Pero
00:26:09digamos, nuestros padres tuvieron la
00:26:11opción de hacerlo, no solamente
00:26:12económica, digo, también como en
00:26:14términos de estar pendiente de lo que
00:26:15hacemos, de ayudarte y y creo que que
00:26:19eso a veces e genera como mucha ansiedad
00:26:22después para hacer cosas sin ellos, ¿no?
00:26:25Eh, después para la idea de Pero yo me
00:26:26voy a mandar con esto solo, pero ¿quién
00:26:28soy para mandarme con esto solo? es una
00:26:29persona, su dueña de tu destino. Eh, me
00:26:31parece que hay hay mucho miedo. Em y
00:26:34también como me parece que hay algo de
00:26:36internet posta como de la adicción a las
00:26:38pantallas que fomenta como no hay nada
00:26:41más seguro que estar en la cama
00:26:42escroleando, ¿viste? Ay, sí, claro, no
00:26:43te va a pasar nada malo. No te fomenta
00:26:45como esa cosa medio cobacha, medio útero
00:26:47materno de bueno, no me no me meto en
00:26:50ningún lío, si no no empiezo una
00:26:52carrera, no cambio de laburo, no eh me
00:26:55meto, no invito a salir a esta chica que
00:26:57no sé si me va a decir que no. Eh, me
00:26:59parece que hay algo de de internet que
00:27:00se vuelve como demasiado demasiado
00:27:03seguro. Yo lo entiendo porque yo fui
00:27:04tímida de chica y internet era un lugar
00:27:07donde me animaba a hablar de una manera
00:27:09que no me animaba a hablar delante de
00:27:11otra gente. Entonces, entiendo esa idea
00:27:13de internet como safe space, lo
00:27:15reentiendo, pero creo que es muy nocivo
00:27:17si te acostumbrá demasiado a esa
00:27:18seguridad, a a a que el único lugar
00:27:21donde no tenés miedo es internet y que
00:27:23tod te sacar ahí.
00:27:24E hay otro de los temas que también,
00:27:27bueno, es todo un capítulo, ¿no?, en el
00:27:29en tu libro que habla sobre el dinero,
00:27:32¿no? Eh, donde también vos de alguna
00:27:35manera decí, "Bueno, los feminismos
00:27:36tenemos que empezar a hablar del
00:27:37dinero." Eh, sí, de hecho lo sabía
00:27:40Virginia, así que ya empezamos hace
00:27:41mucho, hace mucho que tenemos que
00:27:42empezar a hablar del dinero y y bueno,
00:27:45te hiciste viral la semana pasada
00:27:47también un poquito, pobrecito. No me dio
00:27:50una pena, pero porque el pie, para mí yo
00:27:52vimos esta converación recivilizada. A a
00:27:54mí eso me pone nerviosa porque siento
00:27:55que justamente esas viralizaciones
00:27:57atentan contra que esas conversaciones
00:27:59sucedan después, ¿viste? Porque después
00:28:00uno dice, "¿Sabes qué? No me voy a meter
00:28:02ni a invitar esta piba que ni idea ni a
00:28:04charlar con esta gente que ni idea, eh,
00:28:05porque la vez pasada me fue pesimo con
00:28:07eso. Así que mejor solo ya." Me parece
00:28:09que, o sea, sé que él no va a hacer eso,
00:28:10él va a seguir invitando a todo el
00:28:11mundo, lo cual me parece genial. Por lo
00:28:12general, mira, yo también tuve una
00:28:14conversación con Grobocopatel, la eh la
00:28:17domada fui yo supuestamente, o sea, se
00:28:20es que nunca se sabe, viste, internet es
00:28:22una moneda, ¿no? El corte lo twiiteó el
00:28:23propio presidente de esa conversación, o
00:28:25sea, que en todo caso, amiga, agradecé
00:28:27que fuiste la que quedó bien. No, igual
00:28:29está bueno. Si te tit el presidente, por
00:28:31lo menos seguro 10 libro más vendés, qué
00:28:33sé yo. No, no, no la verdad es que no me
00:28:35sirvió de nada, eh. No es un horror,
00:28:37¿no? E fue un horror, realmente fue de
00:28:39las que más me dolió porque aparte yo
00:28:41hablaba de la desigualdad y también lo
00:28:42quería hablar con vos esto porque
00:28:44justamente hablando como de dinero y del
00:28:46vos hablás también como de un la
00:28:48mercantilización total de la vida como
00:28:50un problema y y hay una pequeña
00:28:52contradicción porque decenemos que
00:28:53empezar a hablar de guita. Ya lo hacía
00:28:55Virginia. A a Rosendito le dijiste,
00:28:58"Che, no es lo mismo irse a dormir con
00:28:59la panza vacía que no." Básicamente te
00:29:01estoy parafraseando de otro mod.
00:29:03Estoy diciendo mi mi cuerto propio. Tu
00:29:05cuerto propio. Está perfecto.
00:29:07Eh, pero al mismo tiempo ahora hay como
00:29:10un endiosamiento del dinero. Sí, está
00:29:13horrible. Los héroes de la época son los
00:29:15señores del dinero. Sí. Y todo pasa por
00:29:18la guita y la gente habla solamente de
00:29:20guita. Sí. Sí. Es terrible. Y eso,
00:29:22digamos, es algo global que en la
00:29:24Argentina, para mí, eso lo digo, está
00:29:26grabado por el hecho de como tenemos una
00:29:28historia inflacionaria, nuestra
00:29:30conversación de cuánto estás
00:29:31pagando de de prepaga, cuánto estás
00:29:33pagando expensas, siempre fue una casi
00:29:35una charla de ascensor. Es como digamos
00:29:37es lo que uno habla con los extraños
00:29:39cuando no sabe cómo sacar temas. Qué
00:29:40caro que está todo. Y y entonces me
00:29:42parece que que que realmente vivimos en
00:29:44una cosa muy fea, porque además es como
00:29:48no solamente estamos todo el tiempo
00:29:49hablando de plata, midiendo al otro a
00:29:50ver, gana más que yo, gana menos que yo,
00:29:52eh, se queja, es qué es lo que le parece
00:29:54caro. Esto le parece caro, porque si a
00:29:55mí me parece barato, esto le parece
00:29:56barato, ah, a mí me parece carísimo,
00:29:57entonces debe ganar mucho más que yo.
00:29:58Vivimos en una cosa que genera una
00:30:01manera de pensar incluso los vínculos
00:30:03sociales, eh, el día a día. Sí. y la
00:30:06todo y el que más gana más vale, por
00:30:08supuesto. Y y ahí sí vuelvo como a eso
00:30:11de los niños y los adolescentes. Yo creo
00:30:13que es más nocivo para ellos que para
00:30:14nosotros, porque nosotros conocimos un
00:30:15poquito otra cosa. Cuando yo iba al
00:30:18secundario, yo no recuerdo que se
00:30:20hablara tanto de e que el más exitoso
00:30:24iba a ser el magitudo, era más como la
00:30:26idea de, bueno, el que tenga una banda
00:30:28de rock, no sé, había como otras cosas,
00:30:30había otras posibilidades, por lo menos
00:30:31en la clase media progresista, eh, pero
00:30:33yo por lo que estoy viendo en los mismos
00:30:35colegios a los que iba yo y en el mismo
00:30:37universo que iba y yo no es así. O sea,
00:30:39lo de la guita ha colonizado todos los
00:30:41ámbitos y y es lógico también porque en
00:30:45un mundo donde lo público retrocede en
00:30:47general, no digo lo público entendido
00:30:49solamente como lo estatal, sino lo
00:30:50público en un sentido muy amplio, como
00:30:52la idea de divertirse en una plaza
00:30:53gratis, digamos, de hacer un plan
00:30:55divertido gratis, eso va retrocediendo
00:30:58en todos lados. Entonces, obvio que un
00:31:00joven solamente va a estar pendiente de
00:31:01cuánto gana si la única forma de
00:31:02divertirse es gastando un montón de
00:31:04plata, yendo a Lola Palusa, que sale
00:31:06cualquier plata, eh, yendo a un boliche
00:31:09que sale cualquier plata, todo sale
00:31:10cualquier plata y es la única forma de
00:31:12divertirse, de tener amigos, de estar en
00:31:14algú en algún lado. Sí. Como símbolo de
00:31:17estatus también, ¿no? Sí, pero ya ni
00:31:19siquiera es estatus, es pertenencia. O
00:31:20sea, yo no sé qué pasa, digamos, si si
00:31:22hoy uno decide, bueno, yo voy a, o sea,
00:31:25como como adulto no puede hacerlo. Yo lo
00:31:27veo como adolescente, hay algo de los
00:31:29consumos que es directamente formar
00:31:30parte, es directamente
00:31:32estar a medida de cada sector social. En
00:31:35algunos será Lola Palusa, en otros será
00:31:36algo más chiquito, pero digo, sí, sí,
00:31:38tener una zapatilla. Exacto. Pero hay
00:31:39una medida y y es grave. Es grave porque
00:31:43empobrece mucho la vida, sobre todo, no
00:31:45solamente para quien no tiene, sino
00:31:47incluso para quien, bueno, eh tiene
00:31:50estar pensando todo el tiempo en eso eh
00:31:52empobrece la vida y yo pienso que bueno,
00:31:54todas estas cosas de las que la derecho
00:31:56agradeció hablar, ¿no? La crisis de la
00:31:57natalidad o o algo así o la crisis de la
00:32:00familia, ni idea de que están hablando.
00:32:03Me parece loco que no las relacionen con
00:32:05eso. Me parece loco que no se den cuenta
00:32:08de que entender a todos los vínculos de
00:32:09manera transaccional hace bastante
00:32:12difícil que alguien se comprometa con
00:32:13algo por razones puramente amorosas. Sí,
00:32:15claro. Vos tenés un bebé porque quieres
00:32:17tener un bebé, no te va Sí, nunca va a
00:32:18ser un cálculo financiero razonable. Es
00:32:20el peor cálculo financiero que puedes
00:32:22hacer. Entonces, me parece que si
00:32:24efectivamente volvés a la vida una serie
00:32:26de transacciones, bueno, es lógico que
00:32:29retrocedan también decisiones que no son
00:32:32las mejores desde el punto de vista
00:32:33transaccional, como no solamente eh la
00:32:36materia, sino en general el amor, ¿no? O
00:32:38sea, esto ya no me acuerdo si lo
00:32:40escriben en algún lado, pero es esto es
00:32:41como en hay algunos economistas que que
00:32:44definen el compromiso justamente como
00:32:47esta idea de e dejar de buscar mejores
00:32:49opciones, ¿no? Que es bastante
00:32:51irracional. si no lo piensa, porque el
00:32:54agente racional lo que está haciendo
00:32:55todo el tiempo es buscar la mejor
00:32:56opción. Es lo que vos hacés cuando
00:32:57buscas un pasaje de avión, cuando buscas
00:33:00un trabajo, cualquier cosa. Eh, pero
00:33:02cuando te decidís por algo, tenés que
00:33:04suspender la búsqueda o decir, "Bueno,
00:33:05elijo este trabajo y no importa si
00:33:06mañana, por eso mejor elegí este."
00:33:08Bueno, eso es comprometerse.
00:33:10Efectivamente es igual. Entonces, hay
00:33:12algo ahí que es irracional y que va
00:33:13contra cierta racionalidad económica. Y
00:33:15si la única cosa que tenemos en la
00:33:16cabeza es la racionalidad económica y no
00:33:18podemos comprometernos con nada, no
00:33:20compromiso nunca. Y así no construís
00:33:22nunca nada en ninguna sociedad, nunca
00:33:23nada. Ni efectivamente ni ni
00:33:25políticamente ni O sea, porque el
00:33:27compromiso no tiene que ver ni con la
00:33:28monogamia ni con tener un trabajo
00:33:31estable en el sentido más literal. Tiene
00:33:32que ver con comprometerse con un
00:33:34proyecto. Sí. Un proyecto de vida. Puede
00:33:35ser cualquier proyecto, eh, puede ser
00:33:38que tu carrera no implique ir a una
00:33:39oficina todos los días y puede ser
00:33:41también que tu pareja no implique eh lo
00:33:43que implica una pareja monograma
00:33:44tradicional, pero comprometerse hay que
00:33:46comprometerse si no sos capaz de hacer
00:33:47eso y sí, solamente vas a ir calculando
00:33:49quién te conviene cada segundo. Eh,
00:33:51bueno, así probablemente no no crezcan
00:33:54la familia tal como yo quieren que crezc
00:33:55no la familia no va a crecer, eh,
00:33:57seguro. Y además también te diría que a
00:33:59eso hay que agregarle que también es un
00:34:02valor hacer guita fácil, por supuesto,
00:34:04cu fácil mejor. Y pegarla como
00:34:07influencer, pegarla como trader, pegarla
00:34:10como cosas que terminen en Sí, sí, mucho
00:34:13más mucho más que que un esfuerzo
00:34:16sostenido de algo que no se ve. Yo me
00:34:17doy cuenta mucho, me cuenta mucho cuando
00:34:19estoy escribiendo un libro que es una
00:34:21pavada lo que te voy a decir, eh, pero
00:34:22para que se vea que uno es muy indigno
00:34:23también, ¿eh? Muy indigno. Me interesa
00:34:26tu indignidad. es muy indigno. Pero
00:34:28viste como que en Instagram la gente
00:34:30celebra sus logros y los festejan, ¿no?
00:34:33Y y es lindo eso. Y cuando vos estás
00:34:35escribiendo un libro, no lo no hay nada
00:34:38que festejar. Pu estás, ¿qué vas a
00:34:39hacer? Yo veo gente que por ahí sube una
00:34:41foto en la compu acá empezando primera.
00:34:42No me gusta a mí eso. Me siento rara, me
00:34:44parece porque aparte no estoy haciendo
00:34:45nada, estoy en la compu. Eh, capaz no va
00:34:47a ser un libro, además. Capaz no va a
00:34:49hacer nada. Y además por ahí no son más
00:34:50que garabatos. Tengo 10 pestañas, una de
00:34:52Twitter, o sea, todo. No te doy nada que
00:34:53enorgullecerse en mi mi historial de
00:34:56internet. Entonces como que pienso, uy,
00:34:58estoy un año comprometida con algo que
00:35:00nadie me puede felicitar, no voy a
00:35:01disfrutar de las endorfinas de que nadie
00:35:03me felicite, es terrible. Entonces, en
00:35:07cambio, por ejemplo, la son endorfinas a
00:35:09largo plazo. Igual sí, pero eso es mucho
00:35:12tiempo de estar haciendo un esfuerzo
00:35:13silencioso que nadie te festeja, a
00:35:15diferencia de, por ejemplo, si lo único
00:35:16que vas a hacer es e está hacerte
00:35:18youtuber viral, que entonces te lo
00:35:20festejan todas las semanas, ¿no? Eso te
00:35:21lo festejan todo el tiempo. Nunca estás
00:35:24en un lugar gris que aparte en la
00:35:25cultura la gente es muy muy bicha con
00:35:27esas cosas. Chen que anda tan maracida,
00:35:29¿eh? No, y pobre. En realidad no le ha
00:35:31ido también con el último libro, así que
00:35:33ha libé yo, ¿viste? Está como en una que
00:35:36que desapareciste, ¿viste? Ese concepto
00:35:38de no estar siendo visible todo el
00:35:39tiempo. E entonces digo, hay algo de esa
00:35:43cosa de la felicitación instantánea que
00:35:44a todos nos resulta adictivo, pero que
00:35:46conspira contra comprometerse con algo
00:35:47en silencio y hacerlo. Eh,
00:35:50completamente. Sí, totalmente. Eh, vos
00:35:52seguís en Twitter igual, ¿no? Sí, sí. No
00:35:54puedo dejarlo, es mi adicción. De hecho,
00:35:57traté de usar Blue Sky, me reaburrí y lo
00:35:58tengo ahí, lo miro cada tanto, pero no
00:36:00puedo. Ay, yo no lo recontraintenté lo
00:36:02de Blue Key. No se puede, no es real. Y
00:36:04igual sí me fui de Twitter. A mí lo que
00:36:06me pasa con Blue Kai es que no voy a
00:36:07dejar Twitter, entonces pienso, pero
00:36:08¿qué tendría beneficioso sumar otra red
00:36:10social a mi vida? Es como decir, no, no
00:36:13estoy sumando suficiente pala, voy a
00:36:14tomar otra droga. Rarísimo. Claro. Sí. A
00:36:17mí me pasó algo parecido con el Alplax y
00:36:19una nueva. Claro que decís, bueno, en un
00:36:21momento dije, "Pero para si ahora estoy
00:36:22tomando dos." ¿Para qué? Claro. Aquí,
00:36:24¿qué estoy ganando con esto? Claro,
00:36:26porque en realidad yo tenía que tomar
00:36:27una para dejar la otra. Claro, pero
00:36:29estás tomando las dos y dijiste y cuando
00:36:31tomas las dos decí para eso me voy a
00:36:33Bueno, eso me pasó con Twitter y Blusky,
00:36:34así que la dejé. Ay, pobre Blusky, no sé
00:36:37en qué andarán. No, tampoco, ¿eh? Pero,
00:36:39¿cómo la pasas en Twitter?
00:36:41La verdad es que ahora no la paso mal,
00:36:43pero también yo te voy a decir algo. Yo
00:36:44estoy en Twitter hace muchos años. Sí,
00:36:46yo soy de Twitter por lo menos de 2009.
00:36:49Sí. O sea, es mucho tiempo. Sí, ya las
00:36:52he pasado todas. Entonces, es como
00:36:55separarse. La primera vez es es
00:36:57horrible. La segunda vez es horrible,
00:37:00pero un poco menos. Puede ser siempre
00:37:01horrible. Hay se para más feas que
00:37:03otras, digo, pero ya la décima vez sabés
00:37:06que no pasa nada. Bueno, con las
00:37:07cancelaciones, con el día que te odian,
00:37:09es igual. O sea, la verdad que la décima
00:37:12vez que te pasa, te vas curtiendo y yo
00:37:14aparte tengo todo como eh solo veo cosas
00:37:18de gente que sigo y me sigue y lo demás.
00:37:20A veces me avisa gente, ya le dije,
00:37:21"Nunca me avisen si me está insultando
00:37:23alguien que no
00:37:24conozco." No me
00:37:27cuenten, ¿viste? Soy feliz sin saberlo.
00:37:29No me lo cuenta. Yo estaba recontenta.
00:37:32Tal cual. No, por eso yo lo tengo todo
00:37:34bloqueado y también también soy más
00:37:35grande. Eh, pienso que cuando empezó soy
00:37:38más grande que hace uf 16 años que era
00:37:42bastante chica, tenía 20 y ahí sí te
00:37:44digo que por ahí me podía doler. Era
00:37:45distinto Twitter. Igual éramos cinco
00:37:46personas y nos conocíamos entre todos.
00:37:48Sí, era muy distinto. Eh, pero no, yo no
00:37:51la paso tan mal en Twitter y la verdad
00:37:53sigo viendo un valor en estar ahí. Eh,
00:37:55me entero de cosas que no me enteraría
00:37:56de otra manera. E porque la otra abrir
00:37:59el diario, qué sé yo. E pero ¿por qué
00:38:02cuando te pregunté me dijiste, ay, no lo
00:38:03puedo dejar? Como quien dice y porque me
00:38:06divierto mucho, mucho, me causa gracia,
00:38:08me parece divertido, me parece que es un
00:38:10registro un poco como que hay algo de
00:38:12ese registro de la maldad que nos guste
00:38:14más o nos guste menos. Es parte de la
00:38:15conversación democrática. La
00:38:16conversación democrática no puede ser
00:38:18toda pacífica y de gente que se quiere y
00:38:20se lleva bien y que discute como en una
00:38:22hora Javier Maciana. No es verdad. Eso
00:38:24no es la democracia. La democracia es
00:38:25barro también y pero tampoco es Twitter.
00:38:28Tampoco Twitter es también, ¿eh? O sea,
00:38:30sí, para mí Twitter es parte de la
00:38:32conversación democrática. Es la plaza
00:38:34pública del día de hoy, nos guste o no.
00:38:36¿Qué sé yo. Sí, hay pero la plaza
00:38:38pública está repodrida de cualquier
00:38:39manera. Obvio. De hecho, plaza pública
00:38:41después de las 11 de la noche no vas, o
00:38:42sea, digamos y ahí decís mejor da la
00:38:45vuelta. Pero para ya no es pública, el
00:38:47punto es ese también. Bueno, no, tiene
00:38:49un matón. El dueño es un matón. una
00:38:51cosote. Obvio, una cosa que pasa también
00:38:54es eso. Twitter empeoró mucho desde que
00:38:56lo compraron, desde que lo compró Elon y
00:38:58y por supuesto que eh cada vez está más
00:39:01sesgado. Es real eso no es mentira, no
00:39:03es paranoia. Eh, pero bueno, además
00:39:06también eh no sé qué qué tanta
00:39:08incidencia tuvo Twitter en esto, pero
00:39:10sospecho que alguna sí, que es que algo
00:39:12vos decís, ¿no? Sobre todo cuando decís,
00:39:13no fue solo el feminismo que entró en
00:39:15crisis, sino una forma de pararse en la
00:39:16realidad.
00:39:18Vos pones algo así como la palabra
00:39:19empatía se gastó, de repente un vacío
00:39:21frío entre las personas, ahora no
00:39:22importa el otro. Totalmente. Sí, sí.
00:39:24Twitter tiene mucho que ver con yo creo
00:39:26que esa esa forma que vos criticás y que
00:39:30es una forma
00:39:31distinta, creo que que que el
00:39:33experimento empezó ahí en Twitter.
00:39:35Totalmente en Twitter y en internet en
00:39:37general hay algo de e bueno, esto lo
00:39:40estudiaron bastante con el tema de de
00:39:42del
00:39:43anonimato de de de los niños. Esto sí lo
00:39:45estudiaron bastante con niños, que es
00:39:47que los chicos efectivamente cuando
00:39:50pasan mucho tiempo sin ver gente o
00:39:52cuando no ven tanta gente se van
00:39:55volviendo menos empáticos en parte
00:39:56porque no saben leer gestos. H, como que
00:39:59hay un aprendizaje muy importante de, o
00:40:02sea, esto lo lo estudiaron cuando
00:40:04estaban viendo los efectos nocivos del
00:40:06celular en niños, ¿no? Y es que cuanto
00:40:07más tiempo pasan mirando pantallas y no
00:40:09caras, entienden menos que alguien se
00:40:11está por poner a llorar, que alguien
00:40:13está por Exacto. No, y entran menos en
00:40:16contacto con eso. A los adultos nos pasa
00:40:18lo mismo en internet, sobre todo, ¿no?
00:40:20Vos es muy fácil agredir a alguien, eh,
00:40:22si no le ves la cara. la cara. Y si vos
00:40:24no pones la tuya. Sí, obvio, pero no
00:40:26solamente por poner la tuya, porque no
00:40:28te agarren atrompado, sino porque
00:40:29efectivamente te daría vergüenza, porque
00:40:31en el fondo no estás tan loco. Te daría
00:40:33vergüenza. Te ha pasado un montón de
00:40:34veces que alguien te pone una maldad y
00:40:37vos le contestás una maldad no tan mal,
00:40:39no no un troll, pero ay, no sé qué, no
00:40:41sé qué y vos le contestás, ay, ¿en serio
00:40:43no te gustó? Ay, no, yo en realidad te
00:40:45requiero, perdón. No, a mí una que me
00:40:46pasó bastante fue que gente que que te
00:40:49bardea en internet, después te la cruzas
00:40:50en en vida y la vergüenza que tienen.
00:40:54Digo, "¿Para qué te metés en esta? Tenes
00:40:5540 años." Digo, mirada. ¿Por qué te
00:40:58metés en esta de sentirte avergonzado
00:41:00por cruzarte conmigo que no nos hicimos
00:41:02nada? ¿Por qué te metiste en esta? No,
00:41:03para qué me bardeaste después. No me
00:41:05podes sostener la mirada. Lo podíamos
00:41:07cruzar en una fiesta. Claro, me parece
00:41:10que ese es el problema. Ahí, ahí sí, por
00:41:12supuesto que hay algo muy nocivo de la
00:41:13interacción en internet y haber que
00:41:15pelearlo también, qué sé yo, es
00:41:18inevitable con una interacción con tanta
00:41:19gente involucrada, qué sé yo, o sea,
00:41:21nosotros tenemos que pensar que no
00:41:22estábamos acostumbrados antes de
00:41:24internet a hablarles a 2 millones de
00:41:27personas con un megáfono, eh, y y
00:41:30también hacernos cargo de las
00:41:31consecuencias de eso. Sí. Y que eso
00:41:33tuviera una retribución como que te
00:41:34devolvieran. Claro, no es duro. Es duro.
00:41:37Yo creo que a mí el saldo de estar en
00:41:39Twitter hoy me resulta positivo, pero
00:41:41también pienso que igual depende mucho
00:41:43del momento en el que estés en tu vida y
00:41:45también de tu tipo de personalidad. Y
00:41:47también puede ser que en un año te diga,
00:41:48"No me cierra el balance y tengo que
00:41:50bajarme, pero hoy me sirve para seguir
00:41:54el termómetro algunas cosas, sobre todo
00:41:56porque la verdad esta gente, eso sobre
00:41:59todo la gente que más me bardea, los
00:42:02libertarios, toda esa gente, no las veo
00:42:04en la vida real.
00:42:05Realmente no me los cruzo. Entonces es
00:42:08muy fácil. O sea, por supuesto que
00:42:09podría no estar en internet y olvidarme
00:42:11de que existen y sería más feliz. Está
00:42:13bueno eso. No sé si es bueno. A mí no sé
00:42:15si me sirve no saber que esto existe y
00:42:17no estar pendiente en que andan. Creo
00:42:19que no me sirve para pensar. Digo, e
00:42:21volvamos a esa parte de de esta
00:42:23sensibilidad que vos sentís que se
00:42:24rompió o este frío entre las personas
00:42:27que para mí es lo más urgente de ahora,
00:42:29¿no? Como lo que a mí más me preocupa
00:42:32también. Sí. Eh, y con la idea con la
00:42:33que estoy criando una niña, ¿no? Como no
00:42:35es que yo le canto la marchita, yo
00:42:37quiero que se preocupe por sus
00:42:38compañeritos. Claro. Muy bien. Eh, ¿cómo
00:42:41piensas que se reconstruye eso? No, la
00:42:43verdad que no tengo idea. Me parece
00:42:45gravísimo. Me parece que es lo que vos
00:42:46decís, es el problema más grave.
00:42:49E
00:42:50porque a mí me parece que que
00:42:52efectivamente no, digamos con una
00:42:54persona que te dice, "No, efectivamente
00:42:56nadie debería ser pobre, eh, pero por
00:42:59ejemplo cree que los medios para lograr
00:43:01eso son los del neoliberalismo, otro que
00:43:04es una la conversación que si otra
00:43:06persona que con una persona que te dice,
00:43:08bueno, hay gente que efectivamente tiene
00:43:10que vivir mal o o te dice eso de
00:43:13distintas maneras, ¿no?
00:43:15Entonces, me parece que que
00:43:16efectivamente cuando cuando estamos en
00:43:18el en el lugar de bueno, no hay hay
00:43:21vidas que valen y vidas que no, a mí no
00:43:23me importa si alguien le está pasando
00:43:24mal el concepto de qué me importa si
00:43:25alguien le está pasando mal y ahí
00:43:27estamos en una ruptura social de la que
00:43:30no se entiende cómo seguir adelante,
00:43:32cómo cómo construir con eso. Y a la vez
00:43:35no sé bien cómo se vuele porque por lo
00:43:38que venimos viendo esas subjetividades
00:43:40son como medio autoinmunes, ¿no? se como
00:43:43que hay algo de de ser así que te da
00:43:45todo el tiempo la razón. Y también
00:43:47bueno, lo de las ecocha Chambers, ¿no?
00:43:49Rodearse de otra gente que piensa así e
00:43:52y no sé si tiene solución. E, o sea, en
00:43:56las películas uno ve soluciones, ¿viste?
00:43:58Esa cosa del nazi que se convierte en
00:43:59bueno porque ve una cosa que lo
00:44:02conmueve. Oh, no. Lo hice mal. Bueno,
00:44:05pero viste que, por ejemplo, en handmade
00:44:07Stale están todo el tiempo jugando con
00:44:09la va a ver, se va a dar cuenta la
00:44:10[ __ ] que se mandó. Totalmente. Y al
00:44:13final no. Bueno, a la vez igual hay algo
00:44:14interesante con eso que es que digamos
00:44:17creo que hay algo que es cierto de eso.
00:44:18Esto lo decía un poco Richard Rorty, el
00:44:20filósofo, que que es verdad que hay
00:44:23cosas que uno no las entiende en
00:44:25abstracto y que cuando las ve en una
00:44:27persona en concreto hay algo de eso que
00:44:29y eso lo vimos mucho para mí con, por
00:44:32ejemplo, con la aceptación de de la
00:44:33comunidad LGTV se ve mucho, o sea, a la
00:44:35gente conocer un gay le puede cambiar la
00:44:38vida. Totalmente. Tienes verdad,
00:44:40digamos, hay algo de ese contacto que no
00:44:43es lo mismo que algo sea un número o una
00:44:46imagen o un concepto los gays, que que
00:44:49algo tenga un nombre y apellido y vos lo
00:44:50conozcas y lo veas en el almacén.
00:44:52Totalmente. Yo estoy pensando en la
00:44:54familia de mi primo que eran recontra
00:44:56reultraconservadores antiputos hasta que
00:44:58uno de ellos dijo, "Yo soy gay." Ah, y
00:45:01hubo que hacer un laburo y ahora está
00:45:02todo recontra bien y llegan los novios a
00:45:05la casa y todo. Por eso esas cosas
00:45:07evidentemente existen, no es que no
00:45:09existen. Entonces, pero entonces vamos
00:45:11llegando a las conclusiones. La
00:45:13conclusión es verse la cara. Sí, un
00:45:15poco. Sí, hay que hay que estar más
00:45:16juntos. La pregunta es, ¿cómo se hace en
00:45:18una sociedad en el estado en el digamos
00:45:21del tecnocapitalismo en el que estamos
00:45:23para que la gente se vea más las caras?
00:45:24Porque nos la vemos cada vez menos. Yo
00:45:26lo hablo con amigos esto todo el tiempo
00:45:27cuando me dicen, "No, no es verdad. Yo
00:45:29veo gente, pero pensá en esto. Vos ves a
00:45:32tus amigos, pensé en la cantidad de
00:45:33desconocidos que antes veían nuestros
00:45:35padres cuando iban a hacer colas en
00:45:36todos los trámites que vos haces en
00:45:37internet y todos los hacían en persona.
00:45:39O sea, no. Y además pone, "Nosotros,
00:45:41viste que tenemos un bar que Yunta,
00:45:42estás invitada cuando quieras y pusimos
00:45:45un bar para que la gente vaya a verse."
00:45:47Bueno, está volviendo ese tema porque de
00:45:48hecho vi que creo que en Yunta lo
00:45:50hicieron alguna vez e lo están haciendo
00:45:52varios que es una cosa como anti Tinder,
00:45:55digamos, como un Tinder de la vida real,
00:45:56digamos. Lo están empezando a hacer, eh,
00:45:59porque la gente está hartando de de no
00:46:01verse las caras. Está perciendo un
00:46:03fenómeno. Yo creo que hay una esperanza.
00:46:04Y hay algo de levantarse solamente con
00:46:06un dedo así que cuando hablan con la
00:46:09gente mayor que dice, "No, y ustedes
00:46:11cómo se conocieron." Bueno, estamos en
00:46:12una fiesta y nos tomamos un trago. Sí,
00:46:15viste, la gente se mueve envidia. Sí,
00:46:17sí, sí. Obvio. Todo, todo parece una
00:46:18película. Todo lo que no sea encontrarse
00:46:20en Tinder es una película. Mira cómo
00:46:22terminamos nostálgicas por el pasado, mi
00:46:23amiga. Y un poco sí, un poco así,
00:46:27¿eh? Ah, mira. Ah, no, no, no. Nos
00:46:29quedan dos tr minutitos. Perfecto. E
00:46:31para algo más te quería decir y ya me
00:46:33olvidé, ¿no? Esto te quería decir
00:46:35también, volviendo eh, más por más
00:46:39encuentros con Rosendo Grobocopatel,
00:46:41¿no? Sí, 100%. Eh, me encanta que vos
00:46:43digas eso de, bueno, hicieron este
00:46:44recorte y la verdad que la conversación
00:46:46no fue sola, no fue solamente yo
00:46:48domándolo, dejándolo como un boludo. Es
00:46:51muy noble de tu parte que vos eh
00:46:55qué es interesante, o sea, ¿quién gana?
00:46:57No, ¿qué significa? Me parece eh no sé,
00:47:01me parece que justamente eso que acá te
00:47:02festejamos como si fuera una vergüenza,
00:47:04la verdad.
00:47:06No, me parece que sobre todo porque por
00:47:08una cuestión de lo que produce eso de de
00:47:10si efectivamente queremos que esas
00:47:12conversaciones sigan existiendo, si si
00:47:14queremos que efectivamente existan eh
00:47:16conversaciones incómodas y también
00:47:17conversaciones entre gente muy distinta,
00:47:19o sea, que que es algo que no le
00:47:21divierte a todo el mundo. Eh, yo
00:47:22entiendo que yo me redivierto con esas
00:47:24cosas, e pero bueno, que además cada uno
00:47:27tiene derecho a participar o no
00:47:29participar. Tampoco pienso, viste cuando
00:47:31dicen, "No, tenemos que hablar con gente
00:47:32que vota mi ley." Bueno, hay gente que
00:47:33no le interesa y tampoco tiene el deber.
00:47:35No pasa nada, hablá con quien quieras
00:47:37hablar, ¿viste? Me parece que cada uno
00:47:38se protege de la vida como puede. A mí
00:47:41me parece que sí, que tiene valor la
00:47:43charla y además que que el recorte
00:47:46siempre no es muy malintencionado.
00:47:48Siempre es canaya el recorte siempre
00:47:49siempre es canaya 100%. siempre siempre
00:47:51resta y y creo que que siempre sirve
00:47:55para que uno sencillamente reafirme más
00:47:57lo que estaba pensando antes, que para
00:47:59mí eso nunca es una ganancia. Yo las
00:48:00cosas que ya las pienso, ya las pienso,
00:48:02ni idea. Y estoy con ganas de que todo
00:48:04el tiempo no pensarlas más. O sea, lo
00:48:06que más me interesa es que alguien me
00:48:07genere una duda finalmente, ¿no? Creo
00:48:11que también es parte de esto que
00:48:12decíamos, o sea, creo que esta cosa de
00:48:15estar encerrado en internet, no verse
00:48:16las caras, qué sé yo, tiene que ver
00:48:18también con la comodidad de las
00:48:19certezas, ¿no? De de que nadie ponga en
00:48:21duda tus certezas. En general salir a la
00:48:23calle es exponerse a que alguien ponga
00:48:25en duda algo que vos pensaste que estaba
00:48:28bien, sea los zapatos que elegiste, sea
00:48:31e lo que votaste, o sea, sea lo que sea,
00:48:34¿no? Y y la duda es un lugar horrible.
00:48:36Me encanta la clave con la que
00:48:38escribiste también eh un millón de
00:48:39cuartos propios que decís, "Vos te
00:48:41preocupas mucho por el tono, que el tono
00:48:43no sea asertivo, que el tono en realidad
00:48:45busque hacerse más preguntas, abrir,
00:48:47¿no? Eh, bueno, y además está escrito
00:48:50como los dioses, así que te vuelvo a
00:48:52felicitar. Me gustaría mostrarlo, pero
00:48:54como lo leí en Kindleas, ¿no? Claro, ese
00:48:56es el problema del Kindle. A mí me
00:48:57encanta también, pero me encantaría
00:48:58decir, bueno, la verdad que lo leí acá,
00:49:00¿qué quieren que le di? No pasa nada, la
00:49:02tapa es muy colorida, la van a ver en
00:49:04las librerías. La pueden ver en las
00:49:05librerías y bueno y está buenísimo y son
00:49:08lecturas que no llenan mucho, así que me
00:49:10me puso muy contenta leerte y que me
00:49:12gustara tanto y esta conversación con
00:49:14vos también. Un aplausito para Tamara
00:49:16Tem
00:49:17que vino a mirar quién vino. Bien, se
00:49:20terminó este programa. Paulita Artigo
00:49:22estuvo en la puesta en el aire. Juan
00:49:23Polo estuvo en la puesta de cámaras.
00:49:25Conid Baluda estuvieron en la
00:49:27producción. Yo soy Julia Mengolini y ya
00:49:29me voy de acá. Se queda en la buena
00:49:31compañía de Juana Amorín y todo su
00:49:33equipo de crónica anunciada. Muchas
00:49:34gracias a vos.