NUEVO GABINETE + ¿PREFECTURA CON NARCOS? | TOMÁS MÉNDEZ y CARLOS CAMPOLONGO | Sin Azúcar | EP. 12
Cíclico - 4/11/2025 - Duracion: 1:02:00
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Bueno, muy buenas noches a todos. Acá
00:00:08estamos de este lado en cíclico. Ahora
00:00:09eh no es más cítrico, ya exprimos todo
00:00:11lo que había que exprimir. Ahora hemos
00:00:13pasado un nuevo ciclo de la vida de este
00:00:16streaming, ¿les parece? Así que a partir
00:00:18de ahora es cíclico nuestro streaming.
00:00:20Es como el tiempo.
00:00:21Exactamente. Y hablando de cíclico, hay
00:00:23un compañero nuestro acá que ya está
00:00:24agarrando el celular. Eh, me no sé, me
00:00:28mintió ayer, me dijo, "Estoy en Estados
00:00:29Unidos", la guardurez, así que me dijo,
00:00:31no me dio nada de información, por eso
00:00:33tuve que llamarlo Colorado Santili y
00:00:35aquí está Ritondo para que me
00:00:36habilitaran un poquito lo que estaba
00:00:37sucediendo, pero esa se ve que estaba en
00:00:39Argentina y hablaba con nuestros
00:00:41productores y ahora está acá y nos va a
00:00:42explicar. Ahora se va a jugar y va a
00:00:45decir toda la verdad del armado de
00:00:48Javier Miley en este fin de semana. Pero
00:00:50veamos cómo asumía el gabinete, el
00:00:52festejo del gabinete, señores. Vamos a
00:00:55ver el festejo del gabinete,
00:00:57¿eh? A ver, lo vamos a ver a los
00:00:58muchachos festejando. Ya podemos partir
00:01:01pantalla. Ya estamos tres.
00:01:03Mira, toma. ¿Qué se puso una?
00:01:07A ver, a ver, a ver.
00:01:09Están contentos. Está bien, está
00:01:10contento. Está bien.
00:01:11Políticamente están muy bien.
00:01:15Saludos de Lugones Petelo.
00:01:18Increíble. Está el fantasma de Cunio. Ya
00:01:20había renunciado. Vuelve, va, viene. Y
00:01:23la música de ellos, original se la
00:01:25pusieron ellos. Muy bien.
00:01:27Sí, síg.
00:01:29Sí.
00:01:29Mira acá, eh. Mira, mira acá.
00:01:31Abraz
00:01:33siguen los abrazos. A ver, suelta el
00:01:37celular. No sé.
00:01:38Saluda a su jefe de gabinete. Le pega
00:01:40pega fuerte, che.
00:01:42Me llegan a hacer eso a mí me pulmón.
00:01:45Y lo va a saludar al coloantil. Ahí
00:01:48está. Abrazo, sonrisa.
00:01:50Mira, mira, mira, mira, mira esto.
00:01:53Petri
00:01:55danza.
00:01:57¿Cree que lo peor que ha dicho Petri era
00:01:59casarse con Cristina Pérez? No están
00:02:01casado todavía. No,
00:02:02no creo que
00:02:03no puede volver para atrás.
00:02:05A ver. No, no, no. No lo sal
00:02:08la puñalada. No,
00:02:09no lo saluda.
00:02:10Se lo saluda a Caputo.
00:02:12A Caputo.
00:02:12¿Ese saludo es real? ¿Vos que lo
00:02:14conoces?
00:02:15Nadie lo conoce a mi ley. Creo que
00:02:17ningún saludo es leal siempre. Entonces,
00:02:18a mí ningún ningún saludo real.
00:02:21Ah, bueno, vos lo conocés a mi ley.
00:02:23Yo creo que ningún saludo es real de mi
00:02:24ley. Todo sobreactuado, todo es No me
00:02:26imagino por cómo es una persona que no
00:02:28le gusta estar con gente, nada, que no
00:02:30quiero que ningún abrazo disfrute ni
00:02:31nada. Parece una persona que
00:02:33Pero vos estás diciendo esto, lo estás
00:02:34diciendo en serio porque vos estuviste
00:02:35muy muy cerca. No, f uno de los
00:02:37fundadores.
00:02:38Claro, fue el tipo que lo lo pusiste en
00:02:41escena política.
00:02:42Sí, yo estoy convencido que es una
00:02:43persona que no disfruta el contacto, el
00:02:45vínculo, no es una persona.
00:02:46¿Cuándo te diste cuenta de eso?
00:02:49Muy rápido.
00:02:49Muy rápido. Sí,
00:02:50sí.
00:02:51¿Y cómo estaba al lado de un tipo que
00:02:52Pero bueno, porque en realidad la
00:02:53cuestión era una discusión más de de
00:02:55fondo que la cuestión personal? Yo la no
00:02:57pongo más importante mi vínculo personal
00:03:00que la política o el bienestar de la del
00:03:03todo el de todo el país, digamos. Sí,
00:03:05está bien, pero no se construye así.
00:03:07Bueno, de hecho, mira cómo te fue
00:03:08con este.
00:03:09Bueno, sí, metiste goles nada más vos en
00:03:11tu vida.
00:03:11No, no,
00:03:12no. Bueno, te pregunto capaz, capaz son
00:03:14porque mucha gente cuando voy a lugares
00:03:16como este me dice, "No, bueno, mira lo
00:03:18que hiciste. Mira, primero que nada, no
00:03:19lo hice yo. Digo, sería subestimar a mi
00:03:22ley y a todos los que lo votaron,
00:03:25digamos, que siguen siendo la mayoría."
00:03:26Lo viste muy bien ahí
00:03:27y y segundo digo, yo colaboré porque de
00:03:30verdad creía que que había que
00:03:31rediscutir el sistema y es lo que sigue
00:03:33pasando. La sociedad, yo mandé, hay un
00:03:36amigo mío que hace encuestas, le pedí si
00:03:37me hacía un favor y que me daba unas
00:03:39preguntas y que quería entender un poco
00:03:41de contexto.
00:03:42Peronista el encuestador,
00:03:43eh, no venía el socialismo. Es una
00:03:45persona.
00:03:46Ah, no, no pensé que era otro que
00:03:47no no es un amigo menos conocido. No,
00:03:50no. Y y ¿por qué a a Primera pregunta,
00:03:52¿a quién votaste? Y segundo, ¿por qué
00:03:54votaste a a La Libertad? ¿Por qué
00:03:56votaste al quinerismo? Que las que me
00:03:57interesaban porque la verdad que no
00:03:58encontraba respuesta. Votó en la
00:04:00libertad avanza para que se vaya al
00:04:01quinerismo. Y votó en el quinerismo para
00:04:02se para que se vaya la libertad avanza.
00:04:04Ninguno es porque mi ley es un fenómeno,
00:04:06porque el peronismo transformó el país.
00:04:08Era pregunta abierta. O sea, ¿por qué lo
00:04:10votaste?
00:04:11Había cinco preguntas y el 80% contestó
00:04:13lo que te acabo de decir de cada ser. El
00:04:1580% te dijo que votó La libertad avanza.
00:04:17Preguntaste en la calle vos te habrá
00:04:18pasado lo mismo. La gente te dice si no
00:04:20votaba la libertad de avanza, Vé
00:04:21Cristina, te decían. Bueno, hoy hoy
00:04:23Durán Barba tuvo una una entrevista, la
00:04:26verdad que interesante, raro. Nelson
00:04:27Castro una entrevista interesante, pero
00:04:29se le hizo bien a Durán Barba. Durán
00:04:31Barba dijo eso, dijo eh la gente
00:04:34mientras Cristina bailaba en el balcón,
00:04:36más aumentaba el voto de Miley.
00:04:38O sea, Cristina bailaba y el voto de
00:04:40Miley se fortalecía. Pero digamos que
00:04:43son funcionales uno con el otro, ¿no? S.
00:04:45Bueno, yo lo venía diciendo, no lo dije,
00:04:47no sé si lo llegué a decir acá, pero es
00:04:49fácil de buscar porque el día que vine
00:04:50acá tenía toda la cara roja, me ha
00:04:51pasado algo, me decía todo el mundo. Yo
00:04:53no creo nunca tiraste nada, nada así
00:04:55sustancioso, pero bueno, capaz que acá
00:04:56no fue.
00:04:58Puedo hablar de intimidades tuyas, capaz
00:04:59son sustanciosas, ¿eh? No, no. Yo decía,
00:05:02para mí hay una sociedad y muchas veces
00:05:04las sociedades no son por gusto y hasta
00:05:07puede ser una una sociedad no hablada,
00:05:09pero el quinerismo y la libertad avanza
00:05:10se retroalimentan obligatoriamente, sus
00:05:12construcciones se retroalimentan. Digo,
00:05:15vos escuchaste el discurso de cualquier
00:05:17extremo, ¿no? Pero no el peronismo,
00:05:18digamos, del kisnerismo y es tirarle
00:05:20piedra a la libertad avanza, no proponer
00:05:22nada, son todo malo. Vos escuchas a
00:05:24Santili que asumió hoy y salió a pegarle
00:05:26Axel Kisilov. No dijo lo que iba a hacer
00:05:28con los gobernadores, salió a pegarle a
00:05:30Axel Kisilov. pras a mí y son socios
00:05:32aunque no quieran los muchachos. Bu, no,
00:05:34no sé si no quieren, eh, guarda.
00:05:36Probablemente quieren porque le sirve.
00:05:38Cristina tenía relación con mi ley y vos
00:05:40lo sabés perfectamente. Hablaban a
00:05:42través de interpósitas personas
00:05:44constantemente, inclusive cuando ya
00:05:45había ganado Javier Miley. O sea, que
00:05:47digamos no sé si no quieren o no, o se
00:05:49hacen lo boludo. Nadie debería ser tan
00:05:51boludo como para no darse cuenta que si
00:05:53vos estás condenado, no importa después
00:05:55si estás bien condenado, mal condenado,
00:05:56lo que vos fuera, estás condenado.
00:05:58Es lo que yo digo, no puede ser
00:05:59candidata nunca más, Cristina. Muchacho,
00:06:00claro, pero ¿por qué te pones a bailar
00:06:02en el balcón?
00:06:03O sea, ¿qué te suma eso?
00:06:04Y bailó las dos veces. Una no se sabe si
00:06:07festejando o de tristeza y la otra eh
00:06:11también, ¿viste? O sea, hay una eh eso
00:06:13ese baile nutría la urna de Javier Miley
00:06:16de manera alucinante. Est muy buena la
00:06:19respuesta esa, eh, porque
00:06:20esa cuenta pues siempre me reclamas esa
00:06:22cuenta,
00:06:22porque es esa cuenta muy bien porque se
00:06:24le está buscando una explicación real,
00:06:26¿me entendés? O sea, es más fuerte que
00:06:28tu propia economía, es más fuerte de
00:06:30cómo estés vos el hecho de que no
00:06:32quieras que vuelva Cristina. Pero es una
00:06:35cuestión inexplicable para los que
00:06:37estamos, espera, espera, que estamos en
00:06:39un microclima y analizamos todo,
00:06:41sobreanalizamos la política en un montón
00:06:43de cuestiones y las realidades son las
00:06:45realidades más simples de la persona.
00:06:47La gente se mueve hoy, el votante se
00:06:48mueve por emociones
00:06:50y Cristina sigue siendo odiada y mi ley
00:06:52es odiado. Ninguno propone algo que
00:06:54digamos, "Che, esto nos va a responder a
00:06:56los problemas que tenemos todos los
00:06:57días." Mm.
00:06:58Entonces, la opción B es el odio y hoy
00:07:00se construye con el odio. Y yo creo que
00:07:02lo que va y poco hablamos en la antesala
00:07:04y no quiero ir para ese lado, pero yo
00:07:07creo que lo que la lo que puede romper
00:07:09la griete, lo que puede romper este que
00:07:10la gente no vaya a votar es alguien que
00:07:12venga a mostrar un camino de unidad en
00:07:14la Argentina.
00:07:15Va a venir desde afuera, no va a ser de
00:07:16los partidos políticos tradicionales.
00:07:18¿Qué es lo que me decía Durán Barba, no?
00:07:19Sí, es verdad. Es verdad eso, sea,
00:07:21digamos, ya el sindicalismo perdió
00:07:23fuerza, las agrupaciones sociales la han
00:07:25perdido y también los partidos políticos
00:07:27dejan de tener representación y pasan a
00:07:29ser personas individuales, outsider, las
00:07:32que se presentan en la sociedad y
00:07:33empiezan a ganar. Es así, digamos,
00:07:36quieras o no quieras. Bueno, ¿qué qué
00:07:38ves del gabinete? ¿Crees que le han
00:07:41dicho a Miley tiene que ser Macri parte
00:07:44de integrante de todo este espacio? Por
00:07:46eso lo suma. ¿Qué está viendo
00:07:48Macri? Sí,
00:07:50dicen todos que le hizo, la verdad que
00:07:53fue una zarpada lo que hizo.
00:07:54No, no, no lo llamaron a Macri,
00:07:56lo llamó Santi, lo llamó Macri para
00:07:59preguntarle si estaba bien o no,
00:08:01si atendía o no lo atendía.
00:08:02O sea, que al finalmente Santili es un
00:08:05ministro de Macri, digamos.
00:08:06No, no te quepa la menor duda, pero no
00:08:08es Mireella el que lo decidió y no es
00:08:10Karina la que lo decidió. ¿Quién pudo
00:08:12haberlo decidido?
00:08:13No hay nadie más que decida libertad.
00:08:16No, no.
00:08:16Alguien por arriba que le diga si no no
00:08:18hay afuera directamente.
00:08:20Si vos te quedas solito con tu espacio
00:08:22político.
00:08:22Lo que pasa que ahí es un poco te soy
00:08:24franco, eh, y me gusta ser honesto. Yo
00:08:26cre ahí es donde empezamos a
00:08:27sobreanalizar algunas cuestiones. Para
00:08:28mí fue una una si es de si es de Macri
00:08:31que yo le pongo 100 100 lupas y candados
00:08:35a eso que está diciendo. Para mí no es
00:08:36de Macri Santili. No es de Macri
00:08:39Santini.
00:08:39¿Y qué va a ser Santili?
00:08:40Santili va a ser lo que le di a mi ley a
00:08:42los 15 segundos. Si no, se va a la casa.
00:08:44Yo estoy más ahí.
00:08:46le decir, "Salt, qudate sentado." Y él
00:08:48se va a quedar sentado y M lo va a dejar
00:08:49sentado.
00:08:50Yo te digo cómo fue, cómo fue. Santili
00:08:52llamó a Makri. Makri habló con Santili y
00:08:56Ritondo y entre los tres decidieron,
00:08:58bueno, la jugada es esta, perfecto, yo
00:09:00voy a twiitear a tal hora. Pero
00:09:02anticiparon, anticipar, es un programa
00:09:03de ya 45 minutos antes.
00:09:06No me quiero poner en periodista y vos
00:09:08de invitado, no es al revés. Pero lo que
00:09:09yo digo es, si el ministro es de Macri,
00:09:13si le dan un ministerio a Macri, lo
00:09:15llaman y dicen, "Hola, ¿cómo estás
00:09:16Macri? ¿A quién queres poner?" No, te
00:09:18vamos a poner a Santi. Es tuyo.
00:09:19Es probable.
00:09:20Macri que quería el de IPF. Ese
00:09:23no, pero eso son juegos políticos. Pero
00:09:25si acá se están también cajas. Este
00:09:28hacen todos unos análisis. Yo los veía
00:09:31hoy, ahora, hacen análisis, análisis y
00:09:34se olvidan de mencionar lo que es el
00:09:37corazón hoy por hoy de la política, que
00:09:39es el política, entre comillas,
00:09:41el ascenso social
00:09:44también, entre comillas necesita,
00:09:46te voy a te voy a dar una pregunta.
00:09:47Digo, ¿a para qué le sirve
00:09:51a Macri para qué le sirve tener el
00:09:53ministro del interior
00:09:54para hacer construcción política? ¿Vos
00:09:56te parece que no? ¿Vos qué crees que mi
00:09:58ley cae? Vamos a suponer que porque
00:10:01nada, no está nada garantizado. En el
00:10:03año 2017 MaR obtuvo el triunfo más
00:10:06importante de su carrera. La decían que
00:10:08lo había jubilado Cristina con Bullrich.
00:10:10Esteban Bullrich había sido candidato,
00:10:12le había ganado en provincia de Buenos
00:10:13Aires. No a Tayana, le ganó a Cristina
00:10:16Fernández de Kner. Está bueno. A partir
00:10:19de ese momento cuando Macri toma el
00:10:22poder y cree que no tiene que consultar
00:10:24más nada, empieza la caída de Macri. Con
00:10:26lo cual lo de Miley es muy probable que
00:10:28suceda lo mismo, porque lo que le está
00:10:30pasando a Miley es ello, es es eh más o
00:10:32menos el síndrome de ubri digamos de
00:10:35poder, en donde vos querés que podés
00:10:36todas, te la sabes todas. Mira, mira lo
00:10:38que hice en la elección, de acá en
00:10:39adelante mando yo y hago lo que se me
00:10:41canta la bola. Eso es lo peor que le
00:10:42puede pasar a M.
00:10:43Bueno, se viene una reforma laboral
00:10:45previsional,
00:10:46no es lo peor que le puede pasar a M le
00:10:47pero sigamos.
00:10:48¿Qué es lo peor?
00:10:49No, bueno, no. Mil tiene una serie, a mi
00:10:51criterio, una serie de situaciones sin
00:10:54resolver de su forma de tratar al resto,
00:10:56que todo el tiempo está latente su
00:10:58interfaz con el resto del universo,
00:11:00siempre está latente el riesgo de que
00:11:01las cosas exploten todo el tiempo.
00:11:03Inclusive el ciclo el el ciclo y yo sí
00:11:06yo celebro que mi ley haya convocado a
00:11:08los gobernadores. Eh, yo celebro si me
00:11:10decís que no porque no conozco a Macri,
00:11:12no habl en mi vida como Macri, pero si
00:11:15le le da integración en ministerio,
00:11:17porque empieza a ampliar, empieza a
00:11:19escuchar. Ahora, ¿vos creés que es una
00:11:20persona que está habituada?
00:11:21Yo no te dije que lo haya hecho
00:11:22convencido. Yo creo que le han dicho,
00:11:25"Mira, este espacio solo, no, Javier, o
00:11:27sea, nosotros te vamos a poner la guita,
00:11:29pero necesitas el aval de toda la
00:11:31derecha junta. No podés ir solo
00:11:34nuevamente porque, digamos, este volumen
00:11:36político que logró ahora es
00:11:38circunstancial, es coyuntural.
00:11:40Si no lo si no lo sabe construir. Sí.
00:11:42Y bueno, entonces le han dicho, "Che,
00:11:43no. Macri no puede estar enojado. Macri
00:11:46tiene que estar bien, tiene que estar
00:11:47contento. Eh, a Miley le va mal enero.
00:11:50¿Y sabes cuándo salta Saltiri? En
00:11:52febrero. ¿De qué estamos hablando? Y la
00:11:54construcción de Santri y la provincia de
00:11:56Buenos Aires.
00:11:57Entonces, creo que hay un acuerdo ahí.
00:11:59Eh, me parece.
00:12:01A ver, no tengo información. Está la
00:12:03línea de pensamiento. La acompaño. Yo
00:12:05creo que es un espacio
00:12:08particular. Particular.
00:12:10La libertad avanza.
00:12:10Sí, particular. O sea, Mauricio Ma hizo
00:12:13un tweet un día y al otro día un tweet,
00:12:15o sea, el que le agarra el tweet dice,
00:12:17"¿Qué le pasa a este señor?" Digamos, o
00:12:18sea,
00:12:19se lanzó con el precandidato para el 27.
00:12:23Eso causó mucho furor ahí. Por eso te
00:12:26digo que la jugada del fin de semana,
00:12:28a ver, esto es así. Sale mal, supongamos
00:12:31que sale mal la cena. Sale mal la cena.
00:12:33Mauricio Macri hace trascender que salió
00:12:36mal la cena. ¿Cómo es la relación de
00:12:38Donald Trump con Mauricio Macri?
00:12:39Sí, sí, entendé. Muy buena. tiene buena
00:12:41relación o no no lo conoce.
00:12:44Perfecto. Entonces demuestra su enojo,
00:12:47eh, llegan los contactos, le dicen,
00:12:49"Macri, se tiene que alinear, lo llaman
00:12:52a al muchacho este y una vez que lo
00:12:54llamaron a mi está dentro, se acabó. No
00:12:57hay mucho más."
00:12:58Qué triste.
00:12:59Pero, ¿qué es así? Qué triste que si
00:13:00estamos viviendo de de prestado hace
00:13:02cuánto.
00:13:02Está bien. Bueno, está bien, pero no no
00:13:04por eso no deja de sorprenderme en el
00:13:07planteo que vos hacés. La falsa de
00:13:08soberanía, la falta de de un montón de
00:13:10cuestiones. Está bien. A mí me pone
00:13:12triste como argentino. Si querés lo
00:13:13celebr, festejalo con alguien, conmigo
00:13:16no lo vas a festejar. Me pone triste.
00:13:17Está bien, che. Tenemos el tape de
00:13:19Santili con con Macri, ¿no? Lo lo vamos
00:13:21a ver. A ver, eh, lo que responde
00:13:23Santili de Macri. Dale.
00:13:26Exactamente. ¿Qué le comunicó Mauricio?
00:13:29¿Qué fue lo que le comunicó a Mauricio?
00:13:30Exactamente.
00:13:31Hablé con él. Hablé con él. Hablé
00:13:33después de que el presidente me llamó.
00:13:36llamado rigor a mi casa y después hablé
00:13:39con con Cristian, lo llamé Cristian
00:13:41Ritond y después llam
00:13:42Pero él está de acuerdo cuál fue su
00:13:44sensación porque usted vio que hizo un
00:13:45tweet duro. Ya cambió eso.
00:13:47Para sumar, empecemos a pensar las cosas
00:13:50que nos ponen de
00:13:50Pero él dijo para tener claro, él estaba
00:13:52enojado. Ahora esto cambió
00:13:55el consejo de
00:13:57no quiso hablar mucho más. Hasta ahí
00:13:59llegó. Pero viste que reconoce haberlo
00:14:01llamado Ritondo y reconoce haberlo
00:14:02llamado a Macri. digo claramente, eh,
00:14:05digamos, ¿por qué lo hablaría Macri si
00:14:07Macri no tenía nada que ver con todo
00:14:08esto? Digamos, ¿cuál hubiera sido la
00:14:10joda? No, no, no la veo esa, ¿eh?
00:14:14¿Qué pasa?
00:14:15Conocemos todos a Santiri. Hay que
00:14:17preguntar la macri si hablaron. Yo que
00:14:19sé, no sé.
00:14:20¿Vos crees que Santiri está mintiendo?
00:14:22Sé si mintiendo. Está diciendo lo que
00:14:23tiene que decir. Digo,
00:14:24privado me reconocieron otros actores
00:14:26que hablaron.
00:14:27Claro.
00:14:28Bueno, puede hablar, pero de ahí a que
00:14:29le pidió permiso, todo. ¿Qué sé yo, no
00:14:31sé? Está bien, Tomás, te la tomo la
00:14:33derecha porque si no pued me criticar.
00:14:34¿Por qué no diría que Y por qué
00:14:36mentiría?
00:14:37Porque está hablando que hay una
00:14:38necesidad de unión, de unidad, todo el
00:14:39mensaje tiene que ser hablamos todo el
00:14:41diálogo, todo. A eso va Santil que es
00:14:43una persona que hace política
00:14:45estrictamente,
00:14:46capaz hace mucho más política de la que
00:14:47debería
00:14:49política.
00:14:49Reforma, si viene reforma laboral, si
00:14:50viene la previsional, ¿cómo lo ves? Ahí
00:14:54va a salir,
00:14:55va a salir.
00:14:55Yo creo que todo eso va a salir. La
00:14:57sociedad le dio un voto, un voto de
00:14:59confianza a mi ley y va a salir. Muchas
00:15:01de esas cosas son necesarias y estamos
00:15:03todos de acuerdo. Eh, no, yo con la
00:15:05previsional, no. Con la laboral pon No
00:15:06te dije en todas, te dije en muchas, en
00:15:08muchas cuestiones hay puntos de acuerdo
00:15:11en la gran mayoría. Digo, hay otros que
00:15:13no estamos de acuerdo, está bien, pero
00:15:14hoy la sociedad le dio un voto, la
00:15:16política se siente encerrada, hablas con
00:15:18varios gobernadores y te dicen,
00:15:20"Chao,
00:15:20ahora estoy, viste, no estoy con tan
00:15:23livianito. Hay muchos
00:15:25acá un gobernador me dijo ayer, me dice,
00:15:28no importa quién, pues, tu segunda
00:15:29pregunta ya la conocemos, es acá lo
00:15:32bueno fue que el único que ganó fue mi
00:15:34ley
00:15:35porque si no quedamos todos descalzados
00:15:36y era extraño, ¿viste? Ahora, bueno,
00:15:39ninguno queda descalzado. Hay una
00:15:40realidad. Lo llamó mi ley, fueron los
00:15:42muchachos, sentaban los 19 en la mesa.
00:15:45Empezamos de cero. Sí, empezamos en
00:15:46cero, señor presidente. Digo,
00:15:48mi le dijo eso. Empezamos de cero.
00:15:49No es una forma de decir. Digo, estar
00:15:51sentado en la mesa calladito y abrazando
00:15:52al presidente,
00:15:53no es necesario decirlo, digamos.
00:15:55Entonces me parece que no hay eh espalda
00:15:58política para pararse enfrente, salvo
00:16:00aquellos a los que le sirve pararse
00:16:02enfrente.
00:16:02Tampoco mi ley tiene espalda política
00:16:04para afrontarl sin los gobernadores.
00:16:05Tampoco la tiene. Está bien, pero hoy
00:16:08para mi ley es mucho más fácil exponer a
00:16:09los gobernadores que a los gobernadores
00:16:11exponerlo a mi ley.
00:16:11Sí, claro. Sí.
00:16:13Digo, provincia donde sacó 60% mi ley.
00:16:15Sí.
00:16:16No ten no tiene margen. No hay margen.
00:16:19Sí. Y y fue mi ley, la cara de mi ley,
00:16:21fue el propio mi ley. Vos dijiste al
00:16:24principio algo de la subestimación. Yo
00:16:26creo que es una enfermedad del
00:16:27peronismo. La subestimación es es casi
00:16:29una enfermedad. Subestimar al, no sé, al
00:16:31rival. Te lo subestimaban a Macri. Decí
00:16:33que era un [ __ ] Macri le pintó la
00:16:35cara 1 veces. Eh, lo subestimaban a
00:16:38Miley. Les ha pintado la cara. Un tipo
00:16:40como Miley, loco, está todo bien, pero
00:16:43te amo.
00:16:43Vamos, vamos de vuelta. la cara.
00:16:45Estás hablando de subestimación y lo
00:16:46estás subestimando. Yo no subestimo a mi
00:16:48ley. No subestimo a mi ley. No, no
00:16:50podemos subestimarlo. El tipo, nos guste
00:16:52o no, vos estás conduciendo un programa.
00:16:54Yo vine porque de suerte me invitaste.
00:16:56Carlitos tiene una experiencia
00:16:57importante y todo y ha conocido muchos
00:16:59actores de la política, pero el tipo es
00:17:00presidente.
00:17:00Es presidente.
00:17:01Podemos decir todo lo que querramos. El
00:17:03tipo está sentado hoy es presidente.
00:17:05Hubo una elección intermedia donde todos
00:17:07pensamos que le iba a ir mal. El tipo
00:17:09tenía muchas muchos factores para que le
00:17:11vaya mal. puso los peores candidatos que
00:17:13consiguió y así todos sa 40 puntos.
00:17:14Sí.
00:17:15Bueno, yo no lo subestimo, digo, no le
00:17:17me parece que es una persona que que al
00:17:21menos hay que empezar a ver que debe
00:17:23tener una profundidad que muchos no ven.
00:17:24Digo, yo considero que es una persona
00:17:27estudiosa e inteligente con con
00:17:29problemas de vínculo social, pero digo,
00:17:32para relacionarse con la gente. Digo, o
00:17:33capaz es una estrategia también, porque
00:17:35ahora empie a decir, "Che, capaz es una
00:17:37estrategia mal no le va si es una
00:17:39estrategia." No, no está claro, está
00:17:40claro. No está mal
00:17:42no subir tanto compromiso. Es cierto.
00:17:44Bueno, sí, estuve viste bien, tú viste
00:17:45bien, viste bien. Sí, estudiando con el
00:17:47teléfono, pero no no estuvo mal. No, no
00:17:51estuvo muy bien.
00:17:51Bueno, gracias por haber venido.
00:17:52No, gracias, gracias por invitarme y
00:17:54bueno, siempre que me llame tu
00:17:55producción le voy a dar le voy a dar
00:17:57prioridad.
00:17:57Bueno, muchas gracias. Muchísimas
00:17:59gracias. Loño que haciel eh uno de los
00:18:01tipos que construyó junto a mi ley este
00:18:03espacio que hoy está gobernando la
00:18:04Argentina que se ha fortalecido de una
00:18:06manera increíble en los últimos días.
00:18:08cómo cambian las cosas en Argentina,
00:18:10¿no? Eh, es como al ritmo de las redes
00:18:13sociales, digamos, ¿no? Tenemos
00:18:14y tiene mucha influencia de eso,
00:18:16consciente o inconscientemente tiene
00:18:18mucha influencia.
00:18:18Hace 15 días teníamos un presidente
00:18:20muerto, hace una semana tenemos un
00:18:22presidente recontra vivo y a una semana
00:18:25posterior tenemos un nuevo gabinete, una
00:18:27fortaleza increíble de ese gabinete
00:18:30pensando en el futuro. Ya está las
00:18:31leyes, la la reforma laboral, la
00:18:34previsional por sacarla. Increíble, ¿no?
00:18:37Todos los gobernadores agachados.
00:18:39Sí, sí, sí, sí, sí, sí. La verdad que
00:18:41este todos los puntos, yo coincido con
00:18:44todos los puntos que que marcas. Ahora,
00:18:47el vértigo y la imposibilidad de también
00:18:50darse un tiempo para la reflexión y
00:18:53todo. Hay que ver después cuánto dura
00:18:55porque todo es muy
00:18:57eso es bueno en este momento, pero puede
00:19:00ser malo la semana que viene. Es así.
00:19:02De todas maneras te digo, está muy
00:19:04fuerte todavía. para cierto sector
00:19:08de del de la oposición, vamos a llamarlo
00:19:11así,
00:19:12que eh tiene paño, como decíamos la vez
00:19:16pasada, tiene paño todavía.
00:19:18Bueno, señores, vamos a empezar a hablar
00:19:19un poquito de la droga. Estalló Brasil
00:19:21la semana pasada, nosotros hicimos el
00:19:22programa el lunes, pero siguió la
00:19:25cuestión muy fuerte en Brasil murieron
00:19:27más de 115 personas. Dice el gobierno de
00:19:31Río que supuestamente en su mayoría son
00:19:33narcos del comando vermelo. Vamos a
00:19:35creerle, vamos a decir, "Bueno, está
00:19:36bien. Es una forma que encontró el
00:19:38gobierno de desarticular los narcos.
00:19:40Hasta ahora las instituciones no habían
00:19:41dado resultado, ni la justicia, ni la
00:19:43política, ni la policía habían podido
00:19:45llegar a a los narcos y y llevar cierta
00:19:48dosis de justicia eh a Brasil en por lo
00:19:51menos con el Comando Vermelio. Eh, y el
00:19:54Estado decide aplastarlos, decía
00:19:55asesinarnos directamente. Fue un crimen
00:19:58nuevas armas. En el medio aparece
00:20:00Patricia Wulrich antes de hablar de los
00:20:02prefectos. Vamos a ver el operativo,
00:20:04Nico, si te parece. Un operativo que
00:20:06inventó Patricia Wulrich, creo yo, pero
00:20:08ahora está Saucedo para explicárnoslo un
00:20:10poco mejor. Eh, lo que dice Wrich, hay
00:20:13que controlar las fronteras. Apenas
00:20:14estás el quilombo, en Brasil, no sé que
00:20:17el comando Vermelio no va a pasar a la
00:20:18Argentina, ¿para qué pasaría la
00:20:20Argentina? ¿Y por qué nosotros?
00:20:21Pero ella dijo que había habían
00:20:22detectado,
00:20:23pero que hay célula de comando vermelio,
00:20:25pero no están tan fuertes como en
00:20:26Brasil. ¿Y para qué van a venir a
00:20:27Brasil? No van a invadir lo el comando
00:20:30vermelio de la Argentina. y larga esto,
00:20:32¿no? Un video de Prefectura Naval
00:20:34Argentina en donde sube entre tipo a una
00:20:37lancha bastante improvisada y
00:20:40supuestamente en esa recorrida que están
00:20:42haciendo filmada algo muy raro, se
00:20:45encuentran con 350 kg de marihuana.
00:20:48Saedo, ¿cómo anda usted? ¿Qué dice?
00:20:49¿Todo bien?
00:20:49Buenas noches. ¿Cómo andamos?
00:20:51Buenas noches. ¿Cómo es ese
00:20:52procedimiento vos que que estuviste ahí?
00:20:54¿Eso es real? No, esto nosotros en la
00:20:57jerga le decimos que es un show o un
00:20:59circo. Este
00:21:01y te hacen hacer eso o te obligan a
00:21:02hacer eso.
00:21:03Claro, porque cuando uno va en esos
00:21:06lugares donde está en riesgo la
00:21:08integridad física del personal que está
00:21:10procediendo, no va firilmándose. Más
00:21:12allá que
00:21:13calculo que no con sombrero tampoco irán
00:21:15con casco, algo o una protección. No,
00:21:18casco no se usa normalmente se se exige
00:21:21la utilización de chaleco antibala.
00:21:24Eh, normalmente se requiere armas
00:21:27largas. Acá lo vemos con la pistola
00:21:29reglamentaria,
00:21:30con lo cual fue preparado esto para para
00:21:33el video nada más.
00:21:35Y ahí se termina el video, ¿no? No, no
00:21:37sigue nada. Se corta ahí, lo publica
00:21:39Patricia Wullrich
00:21:40porque no se amplía tampoco ahí. ¿Qué
00:21:42pasó? Si hubo detenido, si hubo alguna
00:21:45causa previa.
00:21:47Entonces,
00:21:48pero se dan por ahí con con eh escenas
00:21:51de este tipo. Digo, alguna vez algún
00:21:52arco tira las bolsas de marihuana al
00:21:55costado del río.
00:21:56Normalmente esto es lo que más se ve y
00:21:59se visibiliza o se vende como altos
00:22:01procedimientos en el norte argentino.
00:22:03Estamos hablando frontera con el
00:22:04Paraguay, ¿no?
00:22:06Eh, misiones corrientes.
00:22:08Eh, lo que pasa que cuando vos pedís el
00:22:10resultado detenido, tenés uno o dos que
00:22:12eran los paseros.
00:22:13Claro.
00:22:14Y no tenés la organización
00:22:15desarticulada. Claro.
00:22:16Eh, una investigación en serio. Yo puedo
00:22:19hacer referencia,
00:22:20pero vas por el río y te encontrás con
00:22:21Falop así al costado.
00:22:22No, no, no, no. ¿Alguna vez pasa eso?
00:22:24Eh, vos hablabas la vez pasada en los
00:22:26programas de vendetas, por ejemplo.
00:22:28Normalmente lo que sucede es que entre
00:22:30narcos
00:22:33venden, dicen, "Bueno, esta es mi
00:22:35competencia, yo voy a hacer la
00:22:36información a prefectura o a
00:22:38Gendarmería, porque es prefectura y
00:22:39Gendarmería y Policía Federal, los que
00:22:41están en frontera. Eh, pasan el dato y
00:22:45efectivamente se encuentran con
00:22:47cargamento o lo venden y mientras tanto
00:22:49pasan mayor cargamento por otro lado."
00:22:50Claro, claro. Pero pero si vos,
00:22:52supongamos que es una vendeta narco y te
00:22:54dicen, "Che, mira, eh, van a están
00:22:56pasando 350 kg de marihuana. ¿Qué va a
00:22:58ir con tres tipos? Con sombrerito y tr
00:23:00pistola.
00:23:02No pareciera hacer un procedimiento,
00:23:03¿no? No, porque las patrullas se hacen
00:23:05normalmente con apoyo desde la parte
00:23:08fluvial,
00:23:09pero normalmente se hace por tierra.
00:23:10Claro,
00:23:11los eh grupos especiales de prefectura
00:23:13que es la agrupación Albatros eh que
00:23:15están preparados para este tipo de de
00:23:17contingencia y de procedimientos eh no
00:23:21se van a exponer así
00:23:22porque ahí están expuestos.
00:23:24Cualquiera cualquiera que te ve te
00:23:26dispara. De hecho, ha habido casos en
00:23:28prefectura que han sido víctima de
00:23:31disparo desde la costa del Paraguay.
00:23:32Claro. Bueno, vamos a ver ahora sí el
00:23:35video donde aparece el jefe de
00:23:37prefectura, ¿no? Como Jiménez Pérez. Es
00:23:39el jefe de prefectura, ¿no?
00:23:40El prefecto nacional naval. Sí.
00:23:41Bien. Está imputado, Jiménez Pérez, ya
00:23:43lo dijiste acá en el programa. Lo dije.
00:23:45Está imputado por repasemos de nuevo,
00:23:47Saucedo.
00:23:48Él eh creo que en tu programa de Canal 9
00:23:51lo ilustraste muy bien. Él lo que hizo
00:23:54fue en represalia por haber denunciado
00:23:56dos exjefes míos por convencia con el
00:23:59narcotráfico, me forma una causa a mí
00:24:02por supuesta filtración de una causa de
00:24:04trata de persona,
00:24:06que eso derivó en el allanamiento de mi
00:24:07domicilio particular y en la oficina de
00:24:09inteligencia donde yo trabajaba.
00:24:11Imagínate lo que eso significaba para un
00:24:13hombre que se dedicaba a la lucha contra
00:24:15el narcotráfico, lo que significó la
00:24:17desacreditarme frente a la justicia
00:24:19federal de de San Isidro y con toda la
00:24:22justicia ordinaria que yo trabajaba ahí.
00:24:23Y y vos le hiciste la denuncia, ¿por
00:24:25qué?
00:24:26Claro. ¿Por qué yo hago la denuncia?
00:24:29Porque nosotros
00:24:30Pero es abuso de autoridad. ¿Por qué
00:24:31digamos
00:24:32no? No. No. Por encubrimiento.
00:24:34Porque él sabía perfectamente quién era
00:24:36el que filtró la información. Era uno de
00:24:39prefectura
00:24:40de Apelido Rodríguez. Hubo Ismael
00:24:42Rodríguez y lo digo porque fue condenado
00:24:43después por este caso.
00:24:45O sea, vos te sobresellon y al otro lo
00:24:47condenan y él lo sabía porque vos se lo
00:24:49se lo
00:24:49Pero el sobresegimiento no vino porque
00:24:51de repente Saucedo es buen tipo o lo
00:24:54consideraron bueno y bueno, vamos a
00:24:56hacer un favor. No, me tuvieron 3 años
00:24:58sometido al proceso.
00:24:59Claro.
00:25:00Pidiendo a la justicia insistentemente
00:25:03la producción de prueba, porque yo hice
00:25:05de alguna manera, yo trabajaba en
00:25:07inteligencia, entonces conocía las
00:25:09herramientas investigativas.
00:25:10Sí. Sí.
00:25:11Pedía encarecidamente de que se detecte
00:25:14el lugar de compra del aparato, el
00:25:16dispositivo, el celular que se utilizó.
00:25:18Está bien.
00:25:19Llegamos hasta ahí.
00:25:19Está bien.
00:25:20Resulta que ese dato, ese dato lo tenía
00:25:23Jiménez PR el primer día,
00:25:24o sea, el jefe de prefectura actual.
00:25:26Exactamente. Él era jefe de trata de
00:25:28personas en ese momento. Él lo tenía
00:25:30porque el juzgado le aporta la
00:25:32información, le dice, "Investígueme todo
00:25:34lo que surgen de esta información."
00:25:36Entre eso estaba el de prefectura.
00:25:39Sí. Bueno, e lo que vamos a ver es
00:25:42Mónica Frade de la coalición cívica va
00:25:45Bullrich al Congreso de la Nación, se
00:25:47arma como una suerte de interrogatorio,
00:25:48pero que no lo es. hacía digamos la
00:25:50verdad que se prestó Burr muy bien a un
00:25:51debate con los diputados y Mónica Frade
00:25:54le pregunta por esto, porque el actual
00:25:56jefe de la prefectura, que es el que le
00:25:57manda hacer estas pelotudes a los
00:25:59prefectos para simular que han hecho un
00:26:01procedimiento en el norte de la
00:26:03República Argentina, ese tipo está
00:26:05imputado por esta causa que acaba de
00:26:07decir Saucedo, pero no puede estar
00:26:09imputado y en funciones. De hecho,
00:26:10tienen que hacer una declaración jurada
00:26:12e en donde en esa declaración jurada
00:26:14tiene que figurar si tienen o no tienen
00:26:16causas actuales. Bueno, supuestamente
00:26:18este tipo no las tendría, pero sí las
00:26:20tiene. Entonces, Mónica Frade le
00:26:22preguntaba a Bulrich, la escuchamos.
00:26:23Dale.
00:26:24Le hice un pedido de acceso de
00:26:26información pública que me fue
00:26:27contestado para que me diga si el
00:26:30prefecto nacional naval,
00:26:33el el señor Guillermo
00:26:37eh Jiménez Pérez
00:26:40había presentado en su declaración
00:26:42jurada que tenía causas penales. Usted
00:26:45me informó que no.
00:26:47Por lo tanto, ahí hay una falsedad
00:26:49documental porque tenía causas penales y
00:26:52tiene y eso es un claro incumplimiento
00:26:55de deberes.
00:26:57Respecto al prefecto nacional naval, eh
00:27:00Jiménez Pérez, me está por contestar,
00:27:03pero la verdad es que nosotros revisamos
00:27:07y recibimos todos los antecedentes
00:27:09penales eh cuando asumen el cargo.
00:27:14Y de acuerdo a mi memoria, me puedo me
00:27:17puede fallar,
00:27:20ninguno de los jefes de las fuerzas
00:27:22federales tenían ninguna causa penal ni
00:27:26ninguna condena por nada. Ahora, si hay
00:27:30algo eh lo vamos a averiguar. Estamos
00:27:33tratando de hablar con el prefecto
00:27:35nacional, el Jiménez Pérez, pero no no
00:27:41tengo información en este momento. Sí
00:27:43tengo el certificado de antecedentes
00:27:44presentado al momento de su de su
00:27:47asunción
00:27:48y y después de eso no le conocemos.
00:27:50Bueno, bueno, ahí está Monte Oliva al
00:27:52lado. Eh, ¿cuándo asumió este tipo,
00:27:54Jiménez Pérez? ¿Cuándo asumió como
00:27:56perfecto, como el jefe de prefectura?
00:27:58Él asumió el 14 de diciembre del 2023.
00:28:02tenía la causa, digamos,
00:28:03tenía la causa vigente, tenía la causa y
00:28:06estaba imputado. No solamente que la
00:28:07Fiscalía Federal 1 de San Isidro lo
00:28:09había imputado formalmente,
00:28:11porque truchó truchó el
00:28:12no no no informó que estaba imputado la
00:28:15resolución la 716
00:28:17e/17
00:28:19que fue creada por la ministra Bullrich
00:28:22dice de uno al cinco obligatoriamente
00:28:25para aquellos que están en frente de
00:28:26ascenso o para retirarse.
00:28:27Pero eso es falsificación de documento
00:28:29público.
00:28:29Pero claramente que sí. Claramente que
00:28:31sí. Entonces ahí la ministra eh no sé si
00:28:34mal asesorada o lo hace a drede para
00:28:36encubrir su propio su propia torpeza,
00:28:39digamos, porque de esto la diputada
00:28:42Frade le informó antes de que asuma.
00:28:43Claro, lo que pasa que me parece que ahí
00:28:46Bullrich eh eh, ponele, supongamos que
00:28:49Bullrich no sabía porque no le
00:28:51corresponde a la ministra repasar los
00:28:53certificados antecedentes de cada uno de
00:28:55los jefes de la fuerza, etcétera. Ponele
00:28:57que no, pero ella decía, "Lo estamos
00:28:58llamando ahora, ya no tiene que haber
00:29:00resuelto el tema, ya tiene que haberse
00:29:02dado cuenta que está imputado."
00:29:03Pero no, no es que desconoce. Yo a esta
00:29:05altura con el cargo que y la
00:29:07responsabilidad que implica ser un
00:29:08ministro de seguridad a la designación
00:29:10de un jefe de una fuerza nacional porque
00:29:12tiene jurisdicción a nivel nacional y
00:29:14después tiene incumbencias
00:29:15internacionales, con lo cual no me puede
00:29:18decir que desconocía. Ella habla ahí
00:29:20erróneamente de que se le requirió
00:29:22antecedentes penales. No, la resolución
00:29:23no pide condena. pedía que esté imputado
00:29:27o procesado,
00:29:28porque si no, entonces, ¿qué sentido
00:29:30tiene que yo yo a razón de la causa que
00:29:32me armó Jiménez Pérez, yo tuve que hacer
00:29:34la declaración jurada de causa no
00:29:35habiendo sido siquiera indagado.
00:29:37Claro.
00:29:38Después tuve que hacer,
00:29:39o sea, previo a ser imputado ya tenía
00:29:41Exactamente. Y después cuando a mí me
00:29:43hacen la la causa esta, yo tuve que
00:29:45informar como consecuencia de lo que me
00:29:47hizo Jiménez Pérez.
00:29:49Cuando se logra determinar quién fue
00:29:51responsable de la filtración que Jiménez
00:29:52espera a mí me lo atribuye,
00:29:54eh entre las causales que se invoca para
00:29:57sancionarlo y expulsarlo a la gente que
00:29:59que filtró la información, se mencionó
00:30:02esta resolución.
00:30:03Claro,
00:30:03porque él no informó que estaba imputado
00:30:05en la causa, habiendo sido indagado.
00:30:07Y y ahí que falta lo deber funcionario
00:30:09público de Bulr. ¿Qué [ __ ] es esto?
00:30:10Porque digamos, o se hacía, digamos, en
00:30:14ese momento se pudo haber sorprendido,
00:30:16ahora ya no se puede hacer la
00:30:17sorprendida, digo, ya sabe que el tipo
00:30:19está imputado claramente y es el jefe de
00:30:21prefectura. E es es es grave, che, es
00:30:25grave. Bueno, vamos a seguir hablando de
00:30:27de los narcos, esta vez en Capital
00:30:28Federal. Vamos a preguntarle a Gloria,
00:30:30que es la que más conoce esto, ¿eh?
00:30:32Pobre Gloria, la verdad que le mete el
00:30:33pecho a todo. Ahora está con custodia
00:30:35policial. Es un desastre. ¿Cómo está,
00:30:37Glorita? ¿Qué decís? ¿Todo bien?
00:30:39Sí, bien acá. Resistiendo,
00:30:41resistiendo con aguante. ¿Cómo está la
00:30:44cosa?
00:30:44Y está complicada, ¿no? O sea, fíjate lo
00:30:47que pasó con las chicas, las tres
00:30:49chicas,
00:30:50los tres homicidios. O sea, está claro
00:30:52que no estamos en el mismo punto con el
00:30:54narcotráfico en Argentina, ¿no?
00:30:57Y que y cómo y dónde dónde estamos,
00:30:58Paradoche, que cuál cuál es el nexo acá
00:31:01en Flores ha pegado mucho lo del tema
00:31:03del triple crimen porque casi toda la
00:31:05organización, digamos, laburaba en
00:31:07flores, ¿no?
00:31:08Sí, claro. Las chicas se prostitúan en
00:31:10flores. Es como que se vende como que es
00:31:13con urbano, pero hay un vínculo con la
00:31:16ciudad tremendo. Pero pero las chicas se
00:31:17protuvían fuer acá en Corriente tenían
00:31:19el simulador de vuelo, o sea, dentro de
00:31:22un boliche, dentro de un boliche tenía
00:31:24el simulador de vuelo de cena, el cual
00:31:26bajaban la falopa y que la falopa tenía
00:31:28que llegar a ese lugar. Y después
00:31:29pequeño J eh convivía con un montón de
00:31:33restaurantes y bares de acá de del
00:31:34abasto.
00:31:34Del abasto,
00:31:35o sea, digamos, es mucho más que eso.
00:31:37El el vínculo, digamos, el narcotráfico
00:31:40está en la ciudad de Buenos Aires,
00:31:41aunque lo llamemos narcomenudeo, ¿sí?
00:31:43No, que fue el gran error, yo creo, por
00:31:46el que se distribuye en este momento en
00:31:50toda la ciudad, en las 15 comunas
00:31:52Falopa.
00:31:53Eh, si si siguiera en fuero federal,
00:31:57la cosa se cortaría por en digamos en en
00:32:00los más importantes. Y acá se llevan
00:32:03presos cuatro perejiles que entran y
00:32:06salen porque ya el sistema está aceitado
00:32:08para que entren y salen. Entran y salen.
00:32:11Incluso son consumidores. la mayoría que
00:32:14ofician de vendedores, de tranzas, pero
00:32:16debajo y nunca se llega la investigación
00:32:19arriba. No,
00:32:20no, claro. Eso es un problema, Tomás,
00:32:23que yo eh yo había manifestado que estoy
00:32:26como asesor de la Comisión de
00:32:27Narcotráfico de la Cámara de Diputados y
00:32:30en una de las cuestiones de proyecto de
00:32:32la ley de estupefaciente, la 23737,
00:32:36eh generó un gran problema la
00:32:37descentralización y darle esa
00:32:40competencia a las provincias y a la
00:32:41ciudad.
00:32:42Sí.
00:32:43Porque termina afectando la última parte
00:32:45de la cadena de narcotráfico.
00:32:47Claro. No llega, no llega el dueño de la
00:32:49Falopa.
00:32:49Exactamente. Terminó siendo más un
00:32:51problema. De hecho, hay una jueza
00:32:53federal que era la principal detractora
00:32:57de esto, justamente porque advirtió en
00:32:58zona norte San Isidro que estaba metido
00:33:01la misma justicia provincial estaba
00:33:03metida. Entonces, terminó siendo como
00:33:05una nueva quinta para aquellos
00:33:07inescrupuloso. Policía. Claro.
00:33:10Sí.
00:33:11Policía de provincia. fiscales
00:33:13provinciales. Entonces, acá el problema
00:33:15de narcotráfico no se va a acabar nunca
00:33:18si no tenemos realmente una
00:33:19intencionalidad. Corrupción es parte de
00:33:21la corrupción del sistema judicial
00:33:24político, etcétera, es parte de de de
00:33:27del socio, digamos, los funcionales al
00:33:29narcotráfico, ¿no? Además de las
00:33:32fronteras porosas, además de No, yo no
00:33:34reduciría tanto el fenómeno, no lo haría
00:33:37la lectura tan superficial porque eh en
00:33:39esos restaurantes donde supuestamente
00:33:42iba pequeño j tenés gente que se que
00:33:45estaba involucrada en causas muy muy
00:33:46grandes,
00:33:47muy muy grandes. Y es más, una persona
00:33:50que siempre me pasa información
00:33:53me decía que justamente están utilizando
00:33:56la zona de flores y la zona de 11 porque
00:33:59el lavado de activo de la gente de Perú
00:34:02lo hacen a través de la ropa, de las
00:34:04prendas, ¿sí?, de las telas. Bueno,
00:34:07entonces por ahí va el lado de activo.
00:34:10Bueno, la fabricación, todas las zonas
00:34:12de fabricación de marca apócrifa, de
00:34:14ropa deportiva, eh funciona como lavado.
00:34:18O sea, Argentina en este momento es
00:34:21central para el lavado de activos de los
00:34:23narcos de Latinoamérica. Es central, es
00:34:25fundamental. O sea, además de ser un
00:34:27país de paso, de consumo, que nos
00:34:32vanagloreábamos de que era de paso, no
00:34:34más. Bueno, es de paso, es de consumo,
00:34:39es es el más importante para la llegada
00:34:42de de Sudamérica a Europa y a África. La
00:34:45droga es el más importante. Japón por
00:34:48Chile. ¿Sabes lo que cuesta 1 kilo de
00:34:50marihuana puesto en Japón? Bueno,
00:34:52es alevoso, ¿eh? Bueno, y el lavado de
00:34:54activos es fundamental. O sea, estamos
00:34:56lavando guita de narcos de, o sea, de de
00:35:01organizaciones transnacionales de
00:35:02narcosar.
00:35:03Estamos lavando guita, pero hace rato.
00:35:05Eh
00:35:06eh vos ves no solamente nos centremos en
00:35:09los restaurantes de Pero el lavado de
00:35:11activos, el lavado de activos, eh, lo
00:35:14hace Suiza, lo hace Inglaterra, lo hace
00:35:16Alemania, lo hace en los principales
00:35:17países del mundo, lo hace Estados
00:35:18Unidos, en alguno de los estados, o sea,
00:35:21el lado de de activo no me asusta.
00:35:23siempre y cuando no entre la falopa.
00:35:25Bueno, pero si le estás lavando plata a
00:35:27los vendedores de droga es es
00:35:29preocupante.
00:35:30No es lo mismo.
00:35:30Claro,
00:35:31no es lo mismo.
00:35:31Bueno,
00:35:32eh Suiza no tiene violencia.
00:35:34Claro, pero ahí por ahí va el lavado
00:35:35activo por evasión fiscal y no vinculado
00:35:38con la narcocriminalidad, digamos. Ahí
00:35:40está el problema.
00:35:40Buo, está bien, pero no tenés violencia.
00:35:42Le estás lavando guita al crimen
00:35:44organizado.
00:35:45Sí.
00:35:45¿Entendés?
00:35:46Como hac en todos los países del mundo.
00:35:48Lo hace Uruguay, lo hace Paraguay, lo
00:35:50hace
00:35:51Tenos. tenemos todo
00:35:52y pero lo que pasa, ¿sabes qué pasa? Que
00:35:54falta nada.
00:35:55Es diferente lavarle guita a que los
00:35:57narcos te laven guita en tu país a que
00:35:59te entre la falopas, ¿entiendes? Hay
00:36:01países que ponen límites. Bueno, está
00:36:03bien. Yo te lavo la guita de la
00:36:04corrupción, la guita de las armas, la
00:36:07guita de la falopa, pero en mi país no
00:36:09entra la falopa.
00:36:09Pero vos te crees que en nuestro país no
00:36:11entra la falopa. La cocaína entra desde
00:36:14Bolivia y desde Paraguay la marijuana, o
00:36:17sea, entra, pero entra con
00:36:19toneladas. pasan por el río de la plata,
00:36:23el el río de la plata yendo hacia
00:36:25Montevideo y después pasa por el Paraná.
00:36:27El Paraná es, o sea, un lugar de
00:36:30tránsito de droga
00:36:31donde los container no tienen ningún
00:36:33tipo de
00:36:33ningún control, nada. No, el Paraná es
00:36:36una es una cosa, el hidrobía es una
00:36:37parece, no sé,
00:36:38no. Eh, yo decía justamente que la
00:36:41hidrovía es el gran problema y la excusa
00:36:44que siempre se puso es que bueno, está
00:36:45mercadería en tránsito, no se puede
00:36:47inspeccionar, pero hoy existe tecnología
00:36:50y a mí me ha tocado abordar buques con
00:36:52canas de adiestrado en detección de
00:36:54estupefaciente. O sea, si se quiere se
00:36:56puede hacer,
00:36:56claro que se puede,
00:36:57pero el mayor problema que presenta es
00:36:59que los grandes procedimientos de
00:37:01drogas, de cocaína o de marihuana que
00:37:04venían por puerto, lo ha hecho la
00:37:06Gendarmería o la Policía Federal. Y no
00:37:09tanto la prefectura. La prefectura se
00:37:11jacta de, a ver, yo lo digo con mucho
00:37:13dolor porque yo pertenecí y sigo
00:37:15perteneciendo orgullosamente a la
00:37:16prefectura, pero que me vendan como un
00:37:19procedimiento de gran logro porque
00:37:21encontré 10 toneladas en la costa del
00:37:24río y no desbaraté la organización es
00:37:27prácticamente una tomada de pelo. Porque
00:37:29no sé si recuerdan el caso de Bovinas
00:37:30Blanca, por ejemplo.
00:37:32Bueno, el jugé federal que lo trabajó
00:37:34con Policía Federal fue el de Campana.
00:37:37Eh, por ejemplo, un día, y esto me dio
00:37:39hasta vergüenza ajena, digamos, o propia
00:37:41porque era un representante de la
00:37:43institución que estaba vendiendo este
00:37:44procedimiento
00:37:46de accidente o por accidente en un
00:37:49guardacosta que hizo un acompañamiento,
00:37:51que en principio era una asistencia a un
00:37:53velero,
00:37:54¿sí? que tuvo supuesto un desperfecto
00:37:57mecánico de accidente porque tenía que
00:38:00hacerse una inspección de casco y de
00:38:02motor para permitir que continúe
00:38:04navegando. Se determinó que tenía 400 kg
00:38:06de cocaína a bordo por accidente.
00:38:09De casualidad.
00:38:09Exactamente.
00:38:10Es impresionante. Entonces
00:38:11acá te debe pasar más Gloria.
00:38:13Todo el tiempo. Todo el tiempo. Todo el
00:38:15tiempo.
00:38:15Pas. Todo el tiempo. Cuando en la 2124
00:38:18la Zabaleta te dicen que encontraron 6
00:38:20kg. Fue de casualidad un poli que vio
00:38:24alg un movimiento, fue vino, ¿entendés?
00:38:26¿Te acordas cuando en calle Corrientes
00:38:28hace un año eh chocan de atrás a un
00:38:31vehículo, un palio, creo que era un Fiat
00:38:32Palio, eh y sacaron 70 kg de cocaína?
00:38:36Bueno,
00:38:36o sea, por accidente también
00:38:37siempre está pasando así en en Buenos
00:38:39Aires, en la ciudad, eh, que son es de
00:38:42casualidad cuando decomisan algo.
00:38:44Hay convencia ahí,
00:38:45no solamente por la connivencia, sino
00:38:48porque vos el la fiscalía especializada
00:38:51en en estupefacientes de la ciudad va lo
00:38:54chiquito, ¿no? No investiga para, o sea,
00:38:57no está para investigar lo grande, o
00:38:59sea, para resolver esto primero lo
00:39:00tenemos que volver al foro federal.
00:39:02Claro, eso es que te abica la
00:39:04información y a mí eso me hace ruido
00:39:07porque te abican la información y yo no
00:39:08sé si es para encubrirse entre ellos o
00:39:10mis
00:39:10pero además sabes qué no articula no
00:39:12articula el el fuero de ciudad
00:39:15con el fuero federal eso pasa en zona
00:39:17norte también
00:39:18en todas las provincias Santa Fe todas
00:39:21aquellas provincias que tiene la
00:39:22descentralización
00:39:24terminó siendo un problema porque eh me
00:39:28ha pasado en zona norte no voy a decir
00:39:29el distrito porque eh va a generar un
00:39:31problema, pero yo cuando estaba a cargo
00:39:34de la investigación pedía ciertas
00:39:36cuestiones de cámara, de movimientos, de
00:39:37embarcaciones y no me las aportaban.
00:39:41No te aportaban el el registro de
00:39:44por qué porque no sabían a quién lo
00:39:45estaba buscando.
00:39:47Claro.
00:39:48Entonces, ¿qué hacían las fiscalías? Eh,
00:39:50o se borró casualmente las cámaras o qué
00:39:53hacían te tabicaban la información.
00:39:55Entonces, vos nunca podés subir al
00:39:56escalón más importante. Te quedas
00:39:58siempre con el pasero
00:39:59y te venden como el gran procedimiento.
00:40:02Yo no sé si usted se acordarán, pero en
00:40:04mi época de trabajo y por eso me sacaron
00:40:07hasta meteorito nosotros detectamos que
00:40:09se que que sacaban al exterior,
00:40:11que traficaban. Exactamente. Y con buen
00:40:14trabajo se logró determinar de que la
00:40:16base era en Quimilí, en San Diego
00:40:18Lestero, y que salía por toda la
00:40:21frontera,
00:40:22el meteorito o la Falopa.
00:40:23El meteorito. Pero sabes que, sabes lo
00:40:25raro de esto,
00:40:27sabes lo raro de esto que el gramo de
00:40:29meteorito valía mucho más que el gramo
00:40:30de cocaína.
00:40:31Sí,
00:40:32exactamente. Bueno, pero eso se hizo un
00:40:34trabajo a conciencia que me acuerdo que
00:40:37se ninguneó el trabajo. Nada, esto es
00:40:39una payasada. Claro, meteorito.
00:40:41Claro, por suerte el juzgado penal
00:40:43económico de ciudad lo tomó en serio y
00:40:45se llevó a cabo el procedimiento.
00:40:46Es que el tráfico se hace más o menos
00:40:48por la misma ruta. Si vos traficass
00:40:49meteorito también por ahí,
00:40:52mujeres, niños, drogas, todo.
00:40:54Examente. Bueno, yo me cansé de hacer
00:40:55informe de inteligencia, me cansé y cada
00:40:57vez que tocaba algún interés de repente
00:40:59me sacaban de la causa.
00:41:01¿Sabes que hay un tipo que eh maneja las
00:41:03cuestiones tributarias en grandes en
00:41:05grandes provincias argentinas? Eh, él me
00:41:07contaba que en Guatemala eh esos
00:41:09instalaron eh e son como grandes arcos,
00:41:13son arcos que eh actúan de escáner para
00:41:16Falopa, nada más que para detectar
00:41:18Falopa, o sea, digamos, no te hace falta
00:41:20el perro, nada. Entonces, vos ponías en
00:41:22los puertos un escáner que era
00:41:23baratísimo. Encima me dijo el precio,
00:41:25ponerle 3 millones de dólares por
00:41:27escáner. Con cinco escáner resolvíamos
00:41:30casi todo, pero ponele que acá en
00:41:31Argentina necesitarás cuánto, 30, 40,
00:41:3450. te lo financian y lo vas garpando.
00:41:38Eh, son escáner que detectan droga nada
00:41:39más. Vos pasas el barco y te van
00:41:42detectando. Con eso las fuerzas
00:41:43federales eh todas tienen un camión
00:41:47escáner. Lo que pasa que es insuficiente
00:41:50para todos los puertos que tenemos
00:41:52porque aparte tenés que
00:41:54claro. Tenés que tenés que controlar en
00:41:56ruta porque ella hablaba de la cocaína.
00:41:58La principal frontera seca que tenemos
00:42:00es Bolivia, Salta Jujuy, eh Perú, Chile,
00:42:04ingresa la mayor parte de cocaína
00:42:07eh y por bueno, Formosas Misiones
00:42:10Corrientes, marihuana.
00:42:12Entonces tenemos un gran problema. Hoy
00:42:14hablaba con un con uno que está caro en
00:42:16la parte de investigación, digamos, de
00:42:17policía nacional de de Uruguay y
00:42:20preguntaba sobre el tema del comando
00:42:21vermelo.
00:42:22Sí. Él me decía que ellos producto de
00:42:25tareas de inteligencia realmente ellos
00:42:27evitaron que ingresen elementos del PCC
00:42:30y del Comando Vermelo.
00:42:31Elementos qué
00:42:32elementos son integrantes de las
00:42:33organizaciones.
00:42:34Célula.
00:42:35Exactamente. Y a él le llamaba la
00:42:36atención, dice, "¿Cómo un FAL argentino
00:42:38terminó?"
00:42:39Claro.
00:42:40Y
00:42:41y ¿cómo terminó?
00:42:42Y claro, ahí o o somos muy deficientes
00:42:45como organismos públicos o tenemos
00:42:48gentes infiltradas dentro de las fuerzas
00:42:50porque eso no es por casualidad. las dos
00:42:52cosas. Claro. Sí, sí,
00:42:54porque cuando anunció que vamos a cerrar
00:42:56la frontera la ministra del show, le
00:42:58tengo ganas de creerle, pero es
00:42:59imposible por la amplitud de la frontera
00:43:01que tenemos.
00:43:02No se entendió por qué hizo eso. No, no
00:43:04se entendió por qué hizo eso, che. Y
00:43:06entonces en la ciudad de Buenos Aires, a
00:43:07la vista de todos sigue sigue la cosa
00:43:09cada vez peor. Un poquito,
00:43:11¿no? La eh yo creo que cambió un poco la
00:43:14decisión política. Yo veo una diferencia
00:43:16entre Jorge Macri y la Reta. ¿Quién era
00:43:18la política con respecto a Claro, o sea,
00:43:21la reta les les urbanizó, entre
00:43:24comillas, las villas y a quién se las
00:43:26urbanizó? ¿Al que vive en la villa, no?
00:43:29A las bandas que manejaban la Falopa,
00:43:31¿entendés?
00:43:31O sea, vos decís que en la reta les
00:43:33trabaja, les dio le dio tanta tanto
00:43:36tanto, ¿entendés? Soga que terminaron
00:43:40siendo, o sea, las villas hoy están
00:43:43tomadas por clanes narcos, pero no de
00:43:46hoy, ¿entendés? Es por las políticas que
00:43:49tuvimos hasta ahora.
00:43:50Claro. O sea, la política lo que pasa
00:43:51siempre, apoyando al narco para que el
00:43:53narco sea fuerte en el distrito.
00:43:55Claro. Y aparte te paga todo, te paga
00:43:57campaña, te paga un local, te paga un
00:43:59restaurante, te lava plata. O sea, es
00:44:01fantástico el socio para los algunos
00:44:04políticos, el narco.
00:44:05Y sí, claro.
00:44:05¿Entendés? Necesita mucha plata para
00:44:07hacer la campaña.
00:44:08Sí.
00:44:09Y yo veo una diferencia con Jorge Macri.
00:44:11Ahora vamos a ver hasta dónde lo dejan,
00:44:12¿viste?
00:44:12Macri, vos decís que no no le no le da
00:44:15suelto.
00:44:15No, es que vos a Macri le a Jorge Macri
00:44:17le decís, "Che, acá hay una asociación
00:44:20ilícita detrás de esto." Y el tipo dice,
00:44:23"Bueno, ¿y qué hacemos con esto?"
00:44:25¿Entendés? Y se pone a armar. No me
00:44:28refiero a en una mesa política. Nosotros
00:44:31le reclamamos cosas los vecinos desde
00:44:33las organizaciones que tenemos acceso y
00:44:35le decimos, "Bueno, esto manteros,
00:44:38¿entendés? No era la guerra contra el
00:44:40mantero."
00:44:40Mantero, no me lo comparé con un arco.
00:44:42No, no, no. Pero había asociaciones
00:44:44ilícitas enormes de Y había Falopa
00:44:47también.
00:44:47Sí, eso sí, eso sí.
00:44:48O sea, ahí tenés mataderos. Levantaron
00:44:51los la los los manteros mataderos. Atrás
00:44:55tenías barras vendiendo droga. Tomás de
00:44:58los 10,000 manteros o 1000 manteros que
00:45:00había,
00:45:00había barra vendiendo falopas.
00:45:02Claro, manejaban la calle, la par lo
00:45:05hemos probado.
00:45:06Bueno, la parcelaban en 11 había gente
00:45:09vendiendo falopa entre los manteros,
00:45:12¿entendés? La la
00:45:13Eso lo tenés probado lo que estás
00:45:14diciendo, ¿estás afirmando?
00:45:16Claro, claro. O sea, yo viste que
00:45:18investigo, busco, busco, busco.
00:45:19Nosotros tenemos probado que sí que
00:45:21había un tal cordobés acá, porque además
00:45:23nosotros lo lo grabamos, lo registramos.
00:45:26Un día simulamos ponernos un quiosco ahí
00:45:28de mantero de de medias. Nos prestaron.
00:45:31No, no, no. Sí, pero tenés que poner
00:45:32lista.
00:45:33Che, vos pagaste el cordón. No, todavía
00:45:35no. Bueno, para que ya viene a tener que
00:45:37harpar.
00:45:37Sí, nadie, nadie está gratis en una
00:45:39vereda en la ciudad de Buenos Aires.
00:45:42Pero bueno, yo veo, no sé hasta dónde lo
00:45:44van a dejar, ¿entendés? A Macri, a Jorge
00:45:46Macri, a diferencia de Mauricio, ¿viste?
00:45:49Le veo un acto. Tiene otra postura el
00:45:51tipo.
00:45:52Bueno, si tiene ganas probablemente
00:45:53llegue algo.
00:45:54O sea, le planteábamos el tema de de de
00:45:56la del narcomenudeo en Constitución en
00:46:0011
00:46:01y se plantearon este programas de de
00:46:04operativos de saturación, sacan los
00:46:06perros a la calle. No pasaba eso antes,
00:46:08Tomás.
00:46:09Ajá.
00:46:09No pasaba.
00:46:10Pero tenés falopa como loco todavía.
00:46:12Pero está lleno. Nadie te dice que no.
00:46:14Pero vos ves,
00:46:15hay una intención. Claro, pero lo que
00:46:18pasa es que ahí volvemos a lo de siempre
00:46:20van contra el último eslabón la venta.
00:46:24El tema es que a nivel nacional
00:46:27pedían a las fuerzas federales que hagan
00:46:29narcomenudeo. Para
00:46:30ellos tenés que volver al fuero federal
00:46:33y eso es nación. Nación tiene que
00:46:35decidir.
00:46:35Claro. Claro, claro. Exactamente. Che,
00:46:37está Marcelo Sabín del otro lado de la
00:46:39línea. ¿Cómo anda, Marcelo? ¿Qué decís?
00:46:42¿Qué tal? Buenas noches a todos y todas
00:46:44ahí. Bueno, Marcelo, eh,
00:46:48el comando Vermelio está lejos nuestro.
00:46:53Sí.
00:46:54Ah,
00:46:54sí, sí, porque es un es una realidad muy
00:46:58local.
00:47:00Eh, es una federación de dueños de morro
00:47:04en en Río de Janeiro, con epicentro en
00:47:06Río de Janeiro, fundamentalmente
00:47:08dedicado a la distribución de drogas y a
00:47:10la comercialización minorista de droga.
00:47:11Sí. y lograron en los últimos en la
00:47:14última década integrar todo negocio de
00:47:16la droga comprando directamente a los
00:47:18productores y participando del tráfico
00:47:21internacional. No tienen en este punto
00:47:23la enregadura del primer comando de la
00:47:25capital,
00:47:26pero es algo muy local. Sí, son es una
00:47:30organización muy poderosa
00:47:31financieramente
00:47:33y la Argentina se presta por su
00:47:36informalidad, por el grado de de
00:47:39economía negra que opera aquí dentro de
00:47:41la Argentina, digamos, a que ocurra lo
00:47:43que se supo en aquella causa de
00:47:46Nordelta,
00:47:47¿sí? Pero que la persona que está
00:47:51prófuga, digamos, que aparentemente era
00:47:53un un operador financiero del comando
00:47:56vermelio, estaba él, su mujer, su
00:47:59suegra, no era algo de envergadura y las
00:48:03personas que están detenidas eran
00:48:04personas que trabajaban en Argentina en
00:48:06la informalidad.
00:48:07Claro.
00:48:08Tipo traía guita oscura. O sea, no es
00:48:10una estructura del comando vermel
00:48:12operando
00:48:13en la Argentina. Yo te voy a decir algo
00:48:15un poco brutal, que yo espero que esto
00:48:18quede registrado y cuando me muera
00:48:20alguna vez van a reconocer al final
00:48:22tenía razón. Mira, este todos estos
00:48:25grupos que están transnacionalizados, el
00:48:28Tren de Aragua con epicentros eh digamos
00:48:31en Venezuela
00:48:33y estos grupos que se empiezan a
00:48:34expandir en términos muy generales, eh
00:48:37fíjense ustedes que entran a Chile,
00:48:39digamos, comparon la plaza financiera en
00:48:41en gran medida en Uruguay. En Uruguay
00:48:44hay un problema enorme de mercadeo
00:48:45minorista de droga con alto nivel de
00:48:47violencia. Ocho homicidios dolosos casi
00:48:50100,000 habitantes en Montevideo. El 80%
00:48:53por narcenudeo.
00:48:55Los amigos uruguayos siguen pensando que
00:48:56son un pueblo cándido, pero tiene un
00:48:58problema enorme, digamos.
00:48:59Claro.
00:49:00Pero acá eh sigue siendo el Estado el
00:49:03que regula todo, sigue siendo el sistema
00:49:06policial,
00:49:07el que controla la calle. Este, no hay
00:49:10territorios que no estén bajo el
00:49:12oscultamiento, el control, la
00:49:14regulación, el establecimiento de reglas
00:49:16de juego del sistema policial. No lo
00:49:19pongo esto como un mérito, sino como una
00:49:21descripción de lo que fue la
00:49:23configuración del Estado nacional,
00:49:25porque esto es desde 1880 en adelante, y
00:49:28la configuración de los estados
00:49:29provinciales donde se le delegó a la
00:49:32policía el manejo de la calle y la
00:49:33policía lo ha hecho desde hace 150 años
00:49:36de una manera absolutamente magistral. Y
00:49:39esto este
00:49:40magistral para para magistral dijiste.
00:49:43Sí, sí. En un sentido de eficiencia
00:49:45porque en el fondo lo que la política le
00:49:46reclama a la policía es que que haya un
00:49:49control tranquilo
00:49:50de esta criminalidad. A veces con la
00:49:53anomalía Rosalina, a veces se quiebra
00:49:56ese orden. Vos sos testigo de algunos
00:50:00algunas grietas que ha tenido el modelo
00:50:02cordobés, pero enseguida se restituye,
00:50:05digamos, el orden y vuelve a imperar esa
00:50:08suerte de doble pacto, ¿no? El pacto
00:50:10entre la política, los gobiernos de
00:50:12turno y la policía, por un lado, y por
00:50:13otro lado el pacto entre la policía y el
00:50:16mundo criminal. Ah. Eh, y entonces
00:50:18tenemos una suerte de gobern escucharte.
00:50:21Qué lindo que escucharte, Marcelo, pero
00:50:23qué doloroso que es, ¿eh? Es lo hac de
00:50:26un lugar muy doloroso. Perdón, perdón,
00:50:28Tomás, mucho más doloroso es lo que pasa
00:50:29en Río de Janeiro, donde vos tenés,
00:50:32vamos a poner solamente el ejemplo del
00:50:35el complejo del alemán, ¿no? O sea, en
00:50:38el complejo del alemán son 13 barrios,
00:50:4113 favelas pequeñas y viven 200,000
00:50:44habitantes.
00:50:46Ahí no hay estado social, hay muy poco,
00:50:48digamos, estado social. hay un abandono
00:50:51y una, digamos, discriminación fenomenal
00:50:54de lo que es la sociedad integrada en
00:50:56los términos de los brasileros, el
00:50:57asfalto, ¿de acuerdo? Porque ahí es como
00:51:01que toda esa barriada popular es una
00:51:03barriada de bandidos para el resto de la
00:51:04sociedad carioca.
00:51:06Eh, y eso es dominado por un grupo
00:51:09criminal que somete a la población.
00:51:11Clar, la población sufre muchísimo, o
00:51:13sea, el Estado está poco cuando entra
00:51:15entra con incursiones militares o con
00:51:18campañas electorales, pero después
00:51:21digamos el día a día es controlado por
00:51:241000 milicianos del Comando Fermelio que
00:51:27establecen criterios, no gobiernan el
00:51:30morro, ¿de acuerdo? Morro tiene una vida
00:51:31social enorme, con mucha participación
00:51:34comunitaria, pero te establecen reglas
00:51:36de juego cuando necesitan, conforme
00:51:38digamos este la realidad del negocio del
00:51:41narcotráfico. Te cierran una calle, te
00:51:43controlan una boca de expendio porque el
00:51:46comandoio controla la mitad de las
00:51:48favela de Río de Janeegro, pero son las
00:51:50fabelas que rodean la bahía, son favelas
00:51:52determinantes, digamos, para el tráfico
00:51:54de droga. En cambio, las milicias, que
00:51:56son una respuesta para policial,
00:51:59controlan las favelas que están más
00:52:00alejadas del núcleo
00:52:02de la distribución de droga en una
00:52:04realidad muy compleja. Eso es más grave,
00:52:06Tomás, porque ahí el Estado, digamos,
00:52:09solamente puede controlar la
00:52:11territorialidad muy esporádicamente.
00:52:13No, no, no me rompiste la cabeza. La
00:52:15verdad que nunca, nunca esperé esta es
00:52:18una es una gran respuesta, eh, es una
00:52:21gran respuesta. Eh, a mí me sigue dando
00:52:24mucho dolor, sinceramente. Yo no sé qué
00:52:27prefiero saber, ¿viste? Hay cosas que
00:52:29uno prefiere no saber, pero bueno,
00:52:31claro, o sea, Saín es uno de los más
00:52:33gruesos de Argentina, es imposible no
00:52:35escucharlo y la verdad que me quebraste
00:52:37la cabeza, o sea, yo tengo lo que
00:52:39ocurre, Tomás, es que lo que nosotros
00:52:41tenemos que apuntar, me parece como
00:52:43país, esta es una discusión que debería
00:52:44tener la clase política
00:52:46fundamentalmente, casi exclusivamente,
00:52:49que es, ¿cómo hacemos para producir una
00:52:51transición entre un estado que admite la
00:52:53ilegalidad en el control del crimen a
00:52:55través de una gobernabilidad tranquila
00:52:57al modelo europeo?
00:52:59Porque los europeos también parten del
00:53:00supuesto de que vamos a convivir con
00:53:02mercados ilegales,
00:53:03claro.
00:53:04De personas, de drogas, de mercancías,
00:53:08pero no hay una asociación entre el
00:53:10Estado y el mundo criminal para generar
00:53:12una gobernabilidad tranquila. De
00:53:14acuerdo. Tienen un sistema muy robusto,
00:53:16este de seguridad, con una estructura de
00:53:18inteligencia operacional muy fuerte y
00:53:20además profundamente integrada porque
00:53:23tiene una escala de presencia del crimen
00:53:25organizado infinitamente más compleja
00:53:27que la nuestra. Sí,
00:53:29vos pens que el segundo mercado de
00:53:30cocaína del mundo es Europa. Brasil es
00:53:33muy importante, eh, está entre a veces
00:53:34el tercero y a veces el segundo lugar
00:53:36compitiendo con Europa. El primero, por
00:53:38supuesto, indiscutible, es Estados
00:53:40Unidos.
00:53:41Me refiero a la cocaína, ¿no? Ellos
00:53:43saben que esto no se va a erradicar.
00:53:46Ellos apuntan a que el Estado vaya
00:53:48generando las condiciones para que esos
00:53:50mercados sean social y políticamente
00:53:54tolerables. ¿Qué quiero qué quiero decir
00:53:56con eso? que no controlen poblaciones,
00:53:58que no controlen circuitos judiciales,
00:54:00que no financen campañas electorales,
00:54:03que no tengan el control de sectores
00:54:05policiales,
00:54:06pero es difícil. Claro, después muy
00:54:08difícil
00:54:09que no controlen estructuras financieras
00:54:11al punto tal que determinen, digas, se
00:54:14entiende, decir
00:54:15es una política inteligente. Por
00:54:17supuesto que después el relato público
00:54:18de lo que hacen eso, ahora invirtieron
00:54:20en estructuras de investigación. Yo
00:54:22escuchaba lo que lo que estaban
00:54:23debatiendo anteriormente y el problema
00:54:26más severo, la imposibilidad que tiene
00:54:27la Argentina o los estados provinciales
00:54:29en el caso que estaban discutiendo la
00:54:31ciudad de Buenos Aires es que no hay
00:54:32estructuras de investigación complejas.
00:54:34Claro.
00:54:35Si se quisiera pasar del nivel del
00:54:37vendedor de droga al segundo escalón o
00:54:41más importante aún a toda la estructura
00:54:43financiera de la organización, primero
00:54:45va a haber problemas de carácter
00:54:46político.
00:54:46Nunca nunca se toca eso.
00:54:49Nunca porque porque ahí se mezcla con la
00:54:51política. Claro, Carlos. Ahí ahí te
00:54:53puedo dar la experiencia mía en Rosario.
00:54:55Cuando nosotros dijimos, bueno, esto es
00:54:58el mercado de droga donde matan y
00:55:00mueren, está el 13% del territorio de la
00:55:02ciudad de Rosario, que son los barrios
00:55:05que se llaman narco, pero que son
00:55:06mayoritariamente de gente pobre o gente
00:55:08trabajadora.
00:55:09Claro, claro.
00:55:10Di, vamos a seguir la plata porque ganan
00:55:12fortuna los búnkers, pero la guita no
00:55:14queda acá. Es un barrio, digamos,
00:55:16atravesado por la miseria absoluta. Son
00:55:17los son los viejos.
00:55:20¿A dónde iba la plata, Marc?
00:55:21A la grande financiera de Rosario.
00:55:23¿Y quiénes eran los dueños?
00:55:24Empezamos a seguir el dinero, entramos a
00:55:26la fin.
00:55:26¿Quién eran los dueños de la grande
00:55:28financiera?
00:55:29Bueno, el nombre, apellido, a ver,
00:55:31Cofirco es un caso importante. Fuimos a
00:55:34partir el asesinato del Cotomedrano,
00:55:36llegamos a Cofirco. Cofirco eran una una
00:55:39un grupo de chicos de de hijos de
00:55:41empresarios honestos y gente alguno de
00:55:43ellos, digamos, y gente respetable, pero
00:55:46los pibes que están ahí son timberos.
00:55:48Claro.
00:55:48Y timbero de este dinero.
00:55:50Claro.
00:55:50Entonces ahí es cuando se mezcla todo.
00:55:52Digamos, en su momento hubo una
00:55:53investigación muy importante en su
00:55:55momento con todo lo que es eh que que
00:55:58fue cancelada. ¿Por qué? Porque esas son
00:56:00las financieras que también esconden el
00:56:02dinero de sectores empresariales
00:56:04y de sectores de la política.
00:56:06Entonces, cuando vos te metís, te voy a
00:56:08contar una anécdota. Cuando nosotros
00:56:09entramos a Cofirco, a los dos días me
00:56:12llama el gobernador y me dice, yo era
00:56:14ministro en ese momento, me dice, "No,
00:56:16Marcelo, hicieron un procedimiento en el
00:56:18centro Rosario." Sí. Le digo,
00:56:19casualmente así, "No, no me comentaste
00:56:21nada." Le dio, no de rutina. Mataron un
00:56:24arco, quedó el teléfono ahí, le tomamos
00:56:26el teléfono, le vaciamos el teléfono y
00:56:28vimos que había comprado $18,000 en una
00:56:30financiera y bueno, con los fiscales
00:56:32decidimos entrar a esa financiera, se
00:56:34allanó y se me llamó un gran empresario,
00:56:36dueño de medio de acá de Rosario, que
00:56:38está preocupado
00:56:40y me pide que si lo vas a detener no sea
00:56:42delante de sus hijos.
00:56:44No, no, no, no están en la ningún
00:56:47empresario está en la vista de nada.
00:56:50ninguno. O sea, que acá se está
00:56:52investigando un grupo narco. Seguimos el
00:56:53dinero y llegamos así. Así que que se
00:56:55tranquilice todo el mundo. Pero esa esa
00:56:58experiencia lo que me deja a mí claro
00:57:01era que se mezclaba la guita. Entonces
00:57:02ahí empezaron todas las alarmas,
00:57:05ahí empezaron las llamadas, cuando
00:57:06pateáamos puerta en los ranchos no
00:57:08pasaba nada. Cuando empezamos a seguir
00:57:10el dinero, digamos, como que toca ya
00:57:12cuando detenés un fiscal general, cuando
00:57:15cuando ya te metés en las estructuras de
00:57:16protección política de la policía que sí
00:57:19formaba parte de las gavillas de
00:57:20narcotraficante, ahí empezamos a tener
00:57:22problemas. Si la experiencia que yo
00:57:24tengo de allí es se puede hacer si vos
00:57:27montás un muy buen sistema de
00:57:28investigación, pero tiene que haber un
00:57:30pacto político en la Argentina, primero
00:57:33de hacer estructuras policiales y de
00:57:35inteligencia robusta. Segundo, modificar
00:57:38algunas normas procesales, digamos, que
00:57:41generen un principio de oportunidad
00:57:42adecuado para investigar este tipo de
00:57:44estructuras.
00:57:45Y en tercer lugar, un acuerdo político
00:57:47que digan, "Bueno, muchachos, si hay
00:57:49dinero negro de la política, que no
00:57:50venga de la Falopa, porque si no acaban
00:57:53a perder todo."
00:57:54Te lo digo muy prácticamente, eh, pero
00:57:57me parece que ser así.
00:57:58Buenísío, estuvo buenísimo. No hiciste
00:57:59pensar mucho. Gracias. Eh,
00:58:01no, por favor, te mandoas. Sí. Bueno,
00:58:03todo eso desemboca en la en la amenaza
00:58:06que le hicieron la Juanita Tinelli,
00:58:07claramente toda la descripción que acaba
00:58:09de decir eh recién Marcelo Zuín,
00:58:12obviamente que tiene todas
00:58:13ramificaciones a medios de comunicación,
00:58:15etcétera, etcétera. Bueno, estamos en el
00:58:16horno, claramente vamos a tener que
00:58:19convivir, lamentablemente, como dijo
00:58:20Saín, de manera ordenada y qué sé yo, o
00:58:24sea,
00:58:24y con el incremento de la violencia en
00:58:26toda su expresión. Sí, claro, obvio.
00:58:29Vos ves lo que pasó este fin de semana,
00:58:31los pibes que se [ __ ] a palazos y eso
00:58:34es falopa, es falopa.
00:58:36No jodamos,
00:58:36olvídate. Es falopa,
00:58:37no hay ninguna otra opción.
00:58:39A mi juicio, si se quiere se puede. Lo
00:58:41que pasa que acá no hay voluntad
00:58:42política,
00:58:43pero creo que estamos en un momento que
00:58:45en el que todavía se puede, ¿viste? Se
00:58:47puede frenar.
00:58:47Claro, porque vemos como que México está
00:58:49lejos, como que Colombia no nos puede
00:58:51pasar, como que Brasil no nos va a
00:58:53pasar. Y yo creo que si seguimos en esta
00:58:55sintonía nos va a pasar y después va a
00:58:57ser tarde.
00:58:58Lo que pasa que no tenemos cárteles,
00:59:00tenemos bandas, grupitos, clanes,
00:59:02¿viste? Y se van a empezar a [ __ ] a
00:59:04tiros entre ellos o creen que no.
00:59:06Ya está, están atomizados no es tan
00:59:08atomizado en cárteles. Es como que no
00:59:10hay cárteles, pero tenés todas esas
00:59:12bandas que son sumamente peligrosas y
00:59:15violentas.
00:59:15Comentar en en
00:59:16Dale que tenemos 30 segundos. Dale. No,
00:59:19yo te decía que si hay voluntad real
00:59:21judicial de investigar se puede. Luego
00:59:24lo voy a mencionar aunque no me haya
00:59:25autorizado, pero la fiscal que está a
00:59:27cargo de jurisdicción de Vicente López,
00:59:29zona norte, a partir de un procedimiento
00:59:31que se hizo en el Marcela Semería,
00:59:34a partir de la incautación de pastilla
00:59:36de Héctasis del Catamarán Libertad, ella
00:59:39inició una investigación que terminó
00:59:40siendo interprovincial
00:59:42con tentáculos en Córdoba, ciudad de
00:59:46Buenos Aires, provincia de Buenos Aires
00:59:48y era una fiscal provincial. Si se
00:59:50puede, se puede, si quiere se puede, eso
00:59:51está clarísimo.
00:59:52Pero también la política los tiene que
00:59:53acompañar.
00:59:54Bueno, lo que te ac lo acabo de
00:59:55ejemplificar todo en 3 minutos.
00:59:58Y lo curioso, lo curioso es que había un
01:00:00efectivo de prefectura involucrado en
01:00:01esa organización y
01:00:02siempre hay una alguien de la fuerza,
01:00:05pero también te lo acabo de decir,
01:00:06digamos, es como un protocolo en donde
01:00:08la fuerza de seguridad entiende que
01:00:10tiene que haber narcotráfico sin
01:00:11violencia. Para mí, para mí sinceramente
01:00:14te voy a hacer como se distribuyen la
01:00:16zona de los comisarios, también se
01:00:18atomizan los narcos. Entonces vos tenés
01:00:20en Córdoba tenemos al Tuerto Cacho en un
01:00:22lugar, en otro otro lo tenés al Chancho
01:00:23Sosa, en otro lo tenéis al Gabriel
01:00:25Ludeña, en otro pero es por comisario.
01:00:27Eso se replica en todo en todo el país.
01:00:29Bueno, pero no tenés cárteles. Entonces,
01:00:31lo bueno es que vos la distribuy
01:00:33comisarios, digamos.
01:00:34Pero son clanes complicados los que
01:00:36distribuyen la la droga. Es cierto. Es
01:00:39así. Niños de pecho.
01:00:40Son violentos. Muy violentos. Gracias
01:00:42por en serio. Muchas gracias. Gracias,
01:00:44Zapleo.
01:00:45Muchas gracias por la invitación,
01:00:46señor. Nos vemos el lunes que viene.
01:00:49Esta corbatita es del cardenal Newman,
01:00:50¿no?
01:00:51Sí, señor. Cheto.
01:00:53Ehteto. Ah, era otra Argentina con
01:00:56movilidad social de
01:00:57Fue el único el cardenal Newman que no
01:00:59tuvo un cargo ministerio con Macri.
01:01:02No, me sacaron en Clarín una vez me
01:01:03dijeron que era una espía.
01:01:07No me mató el negra.
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