Nuria Susmel: “No sé cuánta más gente puede vivir de las aplicaciones” | Muy Lunes
Radio Con Vos - 15/7/2025 - Duracion: 11:37
Transcripción
00:00:00Vamos a hablar de trabajo. Vamos a
00:00:01hablar de el trabajo y del mercado de
00:00:04trabajo. Vamos a hablar ahora con Nuria
00:00:07Susmel, que es economista de Fiel,
00:00:09especialista en economía laboral,
00:00:11previsión y pobreza, porque estuve
00:00:14leyendo un informe que hizo e justamente
00:00:17en una publicación de Fiel, que no es
00:00:20una eh no es un centro de estudios de
00:00:25izquierda ni mucho menos, es liberal y
00:00:28hace algunas observaciones sobre el
00:00:29mercado de trabajo que ponen algunas
00:00:31luces amarillas porque en la superficie
00:00:33uno que ve que la desocupación pese al
00:00:37ajuste no está aumentando demasiado,
00:00:40aumenta poquito. Sin embargo, hay que
00:00:43empezar a profundizar para ver qué es lo
00:00:45que hay detrás de esta no suba de la
00:00:49desocupación. Nuria, ¿cómo estás? Pablo
00:00:51Vino Cur te saluda.
00:00:52Hola, Pablo, ¿cómo estás?
00:00:54Muy bien. Contame un poco este trabajo
00:00:57que vos hiciste, que me resultó muy
00:00:59sorprendente
00:01:01porque lo que uno mira es esta la
00:01:03política que genera el gobierno. Uno
00:01:05dice, tiene que estar generando
00:01:07desocupación porque hay destrucción de
00:01:10industria, la construcción que se
00:01:11estancó, después repuntó un poco. Sin
00:01:14embargo, cuando uno mira los números, la
00:01:16desocupación no crece sustancialmente. Y
00:01:19vos detectaste dentro de todos los
00:01:22movimientos en el mercado de trabajo
00:01:25algunos fenómenos que quería que me
00:01:27ayudaras a repasar. Te escucho.
00:01:29Ah, no. Bueno, lo que lo que eh
00:01:33encontramos, o sea, lo que encontré es
00:01:35que, o sea, en realidad la tasa de
00:01:37desempleo está este sube
00:01:42eh el desempleo se mide como la
00:01:44diferencia. Eh, aclaremos un poco acá en
00:01:47la Argentina, nos medimos como la
00:01:49diferencia entre la gente que quiere
00:01:51trabajar y la gente que efectivamente
00:01:54trabaja. O sea, aquellos que quieren
00:01:55trabajar y no encuentran es lo que
00:01:57nosotros medimos como desempleo, porque
00:01:59hay otros países que lo miden en base a
00:02:02cuántos están registrados en en las
00:02:04oficinas de de desempleo, etcétera,
00:02:06etcétera.
00:02:08Entonces, bueno, lo que lo que
00:02:09encontramos es que el desempleo estaba
00:02:11creciendo porque había más gente
00:02:13buscando trabajo, que ese también es un
00:02:15tema para mirar por la gente busca más
00:02:17trabajo, porque hay más gente buscando
00:02:19trabajo. Eh, y porque, bueno, en
00:02:22realidad cuando uno mira los datos de
00:02:23empleo, el empleo no no estaba no venía
00:02:28tan mal, ¿viste? Este, el el dato del
00:02:31empleo total. Pero cuando uno empieza a
00:02:34mirar, bueno, a ver qué está pasando, lo
00:02:36que vos lo que uno encuentra, digamos,
00:02:39es que lo primero que ve es que el
00:02:41empleo total, sí, efectivamente crece el
00:02:44empleo total. O sea, cuando yo veo toda
00:02:46la gente que trabaja, sí creció el
00:02:48empleo, pero cuando desagregas, bueno, a
00:02:51ver, ¿dónde creció?
00:02:54¿Qué qué empleo creció? V decir, bueno,
00:02:56che, mira, acá los asalariados
00:03:00se están cada vez hay menos, o sea, los
00:03:04asalariados caen un montón y lo que
00:03:07crece es el empleo por cuenta propia, ya
00:03:10sea patrones, patrones o o empleadores o
00:03:14trabajadores por su cuenta.
00:03:16Bien,
00:03:17cuando miras cuando seguís mirando un
00:03:19poquito más, decir, "Bueno, a ver, ¿qué
00:03:21pasó con los asalariados?" Pues su los
00:03:24asalariados formales, ¿qué es lo que uno
00:03:26generalmente asocia con el empleo más
00:03:28productivo? Porque es, digamos, trabajas
00:03:31en relación de dependencia para,
00:03:33digamos, alguna empresa. Este es es eh
00:03:37es el que cae un montón, o sea, es el
00:03:39que más cae. O sea, en realidad la caída
00:03:42de los asalariados se explica
00:03:44básicamente por la destrucción de empleo
00:03:46en el sector de asalariados en el sector
00:03:49formal.
00:03:50Sin embargo, bueno, algo de los
00:03:52asalariados, los los asalariados
00:03:54informales, pero que hacen aportes. A
00:03:58ver, una aclaración. ¿Cómo cómo es esto
00:04:00que es informal y hace aportes? Eh,
00:04:04informal en la definición que usa el
00:04:07INDEC, es aquella persona que trabaja en
00:04:10relación de dependencia, pero no le
00:04:12hacen los aportes. O sea, el INDEC te
00:04:14pregunta, eh, "¿Vos cómo trabajas?"
00:04:16veces en relación dependencia porque voy
00:04:18todos los días, tengo una relación, o
00:04:20sea, estable, tengo un horario, qué sé
00:04:22yo, y tu empleador te hace aportes, ¿no?
00:04:26Entonces es informal, pero ahora hace
00:04:28poco el INDEC empezó a preguntar, bueno,
00:04:30pero vos te hacés aportes y mucha gente
00:04:33dice, "Sí, es todo eso que antes
00:04:35nosotros detectábamos, pero o sea,
00:04:37sabíamos qué pasaba, pero no lo podíamos
00:04:39encontrar en las encuestas." Nuria es es
00:04:42el tipo que labura en negro pero que
00:04:45dice, "Bueno, pagó el monotributo."
00:04:47No, exactamente, es el monoto. Por la
00:04:50mía.
00:04:52Claro que, o sea, uno sabía que eso
00:04:54pasaba porque el vecino, el amigo, el el
00:04:57qué sé yo, trabajaba de esa manera, pero
00:05:01no lo encontrabas, o sea, lo terminabas
00:05:04encontrando por diferencia porque tengo
00:05:07este número de acá, pero bueno, ahora se
00:05:09pregunta. Entonces vos ves que los
00:05:11monotributistas o los trabajadores que
00:05:15trabajan en son tienen una relación
00:05:18laboral como de de dependencia, pero que
00:05:21se pagan ellos esos aportes, esos están
00:05:23creciendo.
00:05:24Sí.
00:05:26Cuando miramos qué pasa con los cuenta
00:05:28propia, decís, "Bueno, sí, los cuenta
00:05:30propias son los que los que los que más
00:05:33crecieron." O sea, el empleo en cuenta
00:05:35propia, ya habíamos dicho en patrones
00:05:37empleo cuenta propias se había subido,
00:05:39pero cuando lo desagregas lo que ves que
00:05:41crece mucho son los cuentas propias
00:05:44registrados. Sí. O sea, como que hay una
00:05:47tendencia que si bien digamos lo que yo
00:05:51la la conclusión que yo saco es si el
00:05:54empleo se está moviendo, o sea, están
00:05:56los asalariados perdiendo trabajo y
00:05:59hacia dónde se están yendo se están
00:06:01yendo a trabaj, o sea, ¿por qué no están
00:06:04desempleados aquellos que perdieron el
00:06:06trabajo? Punto uno, ¿por qué pueden ir a
00:06:09a se se van a trabajos de
00:06:12monotributista?
00:06:14¿Qué mucho es lo que todo el mundo está
00:06:17diciendo esta cosa? Que nos vamos al nos
00:06:19vamos, yo no espero no ir a los trabajos
00:06:23eh a todo lo que hoy se llaman las
00:06:25aplicaciones,
00:06:26que son al Uber, a Rapia, a pedido ya, o
00:06:31sea, toda esta tod todas estas
00:06:33aplicaciones que son que lo que tienen
00:06:36la facilidad de entrada y salida. O sea,
00:06:38bueno, yo hoy me quedé sin trabajo, me
00:06:39anoto en pedido ya trabajo un mes, 2
00:06:42meses, tr meses, no sé el tiempo que
00:06:44mientras estoy buscando otra cosa, pero
00:06:47bueno, para estar ahí tengo que estar,
00:06:49tengo que ser formal, o sea, tengo que
00:06:52estar registrado. Sí. Entonces es la
00:06:56intuición que uno tiene, o sea, no no es
00:06:58que uno lo pregunte, pero bueno, es lo
00:07:00que uno ve igual. Este, o sea, vos te
00:07:03estás moviendo hacia, hay mucho
00:07:05movimiento hacia ahí que en realidad,
00:07:07digamos, hay muchas críticas hacia estas
00:07:11aplicaciones, pero te dan, digamos, una
00:07:14cobertura en el, o sea, en el momento
00:07:16vos te quedas desempleado, también hay
00:07:18un hay un sector de empleo flexible que
00:07:22te da una opción y después tenés,
00:07:26espera, termino y después así lo cierro
00:07:29y después tenés mucho esto de cuenta
00:07:31propia registrado que mi intuición es
00:07:34todo aquel trabajador que fue formal y
00:07:37pierde el trabajo quiere seguir
00:07:39aportando. O sea, ya tiene una cultura
00:07:42de eh de que tenía obra social, que vos
00:07:45con el monotributo la podés seguir
00:07:47teniendo, eh que tenía la cuenta del
00:07:50banco, que tenía, o sea, hay una cultura
00:07:52formal. Entonces yo, bueno, ¿quiénes son
00:07:54todos estos, pienso yo, no? Obviamente
00:07:56todos estos cuentas propias que van al
00:07:59eh que se registran nuevos, o sea, que
00:08:02que están creciendo. Y la sensación es
00:08:05es mucha de esta gente que ha perdido el
00:08:08trabajo formal en el sector asalariado y
00:08:10está yendo hacia, digamos, a trabajo por
00:08:14cuenta propia, pero que ya tiene la
00:08:16cultura de formalidad y por ahí se mete
00:08:18por ahí. Nuria, en los 90 se dio una
00:08:21situación que mucha gente que era
00:08:22despedida de industrias, empresas
00:08:25privatizadas, etcétera, quizás tenía
00:08:27unos mangos y se ponía un kiosco. Eh, y
00:08:31esa era la salida laboral primera en una
00:08:34primera etapa. Lo que terminó pasando es
00:08:36que no había mercado para tantos
00:08:37kioscos. Eh,
00:08:39taxis,
00:08:40koscos, taxis. Muy bien. Eh, y
00:08:44finalmente en el mediano plazo, esa
00:08:46gente quedó desocupada y fue parte del
00:08:48fenómeno de desocupación que vimos en
00:08:50los eh tardíos 90. Eh, ¿crees que con
00:08:54esto puede haber algo similar?
00:08:57Eh, a ver,
00:09:01para que el desempleo caiga o se
00:09:03mantenga, digamos, vos tenés que estar
00:09:06creciendo empleo todo el tiempo. Yo no
00:09:08sé hasta dónde, como decís vos, las
00:09:12aplicaciones pueden eh absorber
00:09:16hasta cuánta gente pueden absorber las
00:09:18aplicaciones. ¿Qué es lo que decís vos
00:09:20de los kioscos? O sea, yo me vino a la
00:09:23cabeza lo que contaban de en su momento
00:09:25en los 90s de Cutralcó, digamos, cuando
00:09:28creo que creo que era IPF que cerró por
00:09:31ahí en la zona que indemnizó a todo el
00:09:35mundo y todo el mundo puso un kosco,
00:09:36pero claro, no daba para 800 kioscos en
00:09:39Cutralco y todos se fundieron, digamos.
00:09:41Entonces, ¿cuánto cuánto pueden absorber
00:09:44todas estas aplicaciones, estas estos
00:09:47este estos trabajos flexibles de mano de
00:09:50obra? Obviamente, digamos, en la medida
00:09:52que se siga destruyendo trabajo, tampoco
00:09:56tampoco la pueden absorber o la pueden
00:09:58absorber a niveles de, o sea, si hoy
00:10:01tenés tres personas laburando 8 horas,
00:10:03cuando tengas seis personas van a
00:10:05trabajar cuatro cada una. No sé si se
00:10:07entiende, digamos, porque hay un cierto
00:10:10un cierto número de horas de trabajo
00:10:12para para esas aplicaciones. Si son dos
00:10:16personas, son cuatro es la mitad, ocho
00:10:19es un cuarto y así sucesivamente.
00:10:22O sea, vos para que para que eh no pase
00:10:25lo que vos estás diciendo, la economía
00:10:27tiene que empezar a generar empleo y
00:10:29para eso la economía tiene que crecer. O
00:10:32sea, en la medida que no crezca, que no,
00:10:35o sea, el problema Argentina es un
00:10:37problema de crecimiento, o sea, si la el
00:10:40empleo se genera en la medida que
00:10:43aparezcan inversiones que crean eh yo
00:10:46siempre uno lo primero que aprende en la
00:10:49facultad es que la la demanda de trabajo
00:10:52es una demanda derivada. O sea, yo
00:10:54demando trabajo porque hay alguien que
00:10:55está demandando algo, un producto que
00:10:58esa persona, digamos, produce o
00:11:01satisface o qué sé yo. Entonces, bueno,
00:11:03en la medida que no haya nuevos eh nueva
00:11:06producción, nuevos servicios o mayor o
00:11:09crezca todo eso, digamos, el empleo va a
00:11:12quedar como está.
00:11:13Nuria Susmel, economista de Fiel,
00:11:15especialista en economía laboral,
00:11:16previsión y pobreza. Muchas gracias por
00:11:18esta comunicación con Muy Lunes. Te
00:11:19vamos a volver a llamar porque
00:11:21seguramente va a haber nuevos datos que
00:11:23nos van a requerir de tener análisis
00:11:26cada vez más profundos, especialmente
00:11:28sobre esto que creo que es lo central de
00:11:31los años que se viene. Nuria, muchas
00:11:33gracias. Sí,
00:11:34gracias a ustedes por su madre.