OFELIA FERNÁNDEZ: "Mi generación reemplazó ESPERANZA por ANSIEDAD"
Radio Con Vos - 15/11/2025 - Duracion: 30:55
Transcripción
00:00:00Eh, esa voz que escuchan, esa voz
00:00:02reconocible que escuchan es de nuestra
00:00:04querida amiga Ofelia Fernández, que está
00:00:06aquí con nosotros. ¿Qué haces, OFE?
00:00:07¿Qué tal? ¿Cómo les va?
00:00:09Realmente muy bien. ¿Cómo te va a vos?
00:00:10Bien, cansada, cansada ya a esta altura
00:00:13de la de estirar la semana que no estoy
00:00:14acostumbrada.
00:00:15Claro, porque estás haciendo la gira
00:00:16mágica y misteriosa por este gran
00:00:18documental que quiero recomendarles, un
00:00:20documental de corta, van al YouTube de
00:00:22corta y lo pueden ver. Ese documental se
00:00:24llama ¿Cómo ser feliz? Y después viene
00:00:26esto de algo le está pasando a mi
00:00:28generación, dice Of. Ese es el gran la
00:00:31gran pregunta.
00:00:32Esa es la gran pregunta. ¿Y qué es lo
00:00:33que le está pasando? No, vos ahí hablás
00:00:35en el principio, decís, "Che,
00:00:37eh, vos te consideras parte de ellos.
00:00:39Primera generación de niños
00:00:42que crecieron con el celular." Claro, yo
00:00:44que tengo 47 años, te imaginarás, no
00:00:47crecí con el celular. No,
00:00:48fue lo que incorporé a mi vida
00:00:49posteriori.
00:00:50Sí,
00:00:51distinto de tu caso.
00:00:52Sí, que de todas maneras se ha
00:00:53normalizado, e internalizado, pero es
00:00:55bastante distinto a incorporarlo como
00:00:57regla de socialización,
00:00:59como sistema de validaciones, digo, como
00:01:03incluso yo fui la primera generación de
00:01:06niños criados con redes sociales, no así
00:01:08con smartphones de una, ¿Viste?
00:01:10Porque yo finalmente, bueno, en el
00:01:13documental está narrado, como que a los
00:01:149 años ya entré en algunas dinámicas
00:01:16como tóxicas incivas. eh de la vida de
00:01:19internet, pero no dejaba de ser una
00:01:20computadora que tenía un escritorio que
00:01:22compartía con mi familia y que usaba una
00:01:24cantidad de horas más o menos
00:01:25autorregulada o regulada por la
00:01:27institución familia. Claro, era un
00:01:29momento en el día destinado a eso,
00:01:32en un espacio que tiene un mueble, un
00:01:34lugar dispuesto para ello, ¿no? Así el
00:01:36teléfono que que es nosotros, es es su
00:01:40lugar de pertenencia, nuestra almohada o
00:01:42el baño o donde [ __ ] estemos yendo,
00:01:44que es otra historia, creo, ¿no? Para
00:01:46pensar también incluso esa digo, hay una
00:01:49generación atrás mío que hasta, bueno,
00:01:52incorpora dinámicas más adictivas.
00:01:55Claro.
00:01:55Y de mayor despersonalización en un
00:01:57punto, ¿viste?
00:01:58Desde muy chiquitos, o sea, niñitos de
00:02:00edad de preescolar, ya manejando Smarts
00:02:03y esa va a ser el próximo documental. Es
00:02:06otra cosa. Eso también
00:02:07sí que alguien me dijo hace poco que lo
00:02:09vio como con un curso eh así como de 13,
00:02:1314 años que decían, "No, y ahora hay que
00:02:14hacer el nuestro, ¿entendés? Como que ya
00:02:16hasta les queda lejos mi registro."
00:02:18Imagínate, ¿eh?
00:02:20No, porque vi la señora esa, Ofelia
00:02:21Fernández. Claro, [risas]
00:02:23la [ __ ] madre, hijo de [ __ ] Eh, no,
00:02:26pero sí, realmente hasta van eh naciendo
00:02:28nuevas dinámicas.
00:02:30Sí, lo que tiene mi generación, a
00:02:31diferencia de estas nuevas, es que la
00:02:33pregunta ni siquiera existía, digamos.
00:02:35La pregunta era sobre el espacio público
00:02:37de alguna manera al revés, como digamos
00:02:39como se empezaron a recortar algunas
00:02:41autonomías que debe ser muy distinto
00:02:42como ustedes recuerdan su infancia en
00:02:43ese sentido.
00:02:44Yo creo que es como la primera
00:02:45generación sin espacio público en un
00:02:47punto, eh, no nunca vay a una plaza o
00:02:49nunca piste la calle, pero sí no hay
00:02:51control o vida propia a administrar ahí.
00:02:54Capaz en la adolescencia un poco más,
00:02:56pero esta nueva adolescencia, la
00:02:57adolescencia postpandémica hasta casi
00:02:59que no, ¿viste? O sea, que es mucho más
00:03:01bueno, no sé, mi sensación es que la
00:03:03familia es un asunto que dura más
00:03:04tiempo, eh, como en la personalidad.
00:03:06Vos decís, o sea, digo, para no
00:03:08simplificarlo, pero sino para ponerlo de
00:03:10manera más gráfica, que es una
00:03:11generación eh que pierde la calle, decir
00:03:14que que el encuentro se da en las redes
00:03:16sociales, en lo virtual y ya no en
00:03:18encontraron una esquina. Yo soy una
00:03:20generación de que e incluso, por
00:03:22ejemplo, hablo mi generación, para usar
00:03:24una compu ibas a un ciber, ibas a otro
00:03:27espacio, ¿entendés? Salías de tu casa.
00:03:30tu casa,
00:03:31salías de tu casa y te encontrabas ahí
00:03:32con mucha gente,
00:03:33que es realmente diferente, ¿no? Eh,
00:03:36pero sí, bueno, mi sensación, por
00:03:38ejemplo, en la primera escuela a la que
00:03:39fui con el documental, que es bueno,
00:03:42para mí es como la gran misión que tiene
00:03:44la pieza, es el debate que abre, ni
00:03:46siquiera la pieza en sí misma y eso ya a
00:03:48mí me pone contenta.
00:03:50incluso a nivel como del propio proceso,
00:03:54acercarme tanto a esta como a esta parte
00:03:56tan mediatizada de lo social,
00:03:58mediatizada no por los medios de
00:03:59comunicación, sino de los medios para,
00:04:02viste como es
00:04:04bueno, hay como una veneración de los
00:04:05medios para la plata es el Dios de la
00:04:07época en vez de lo que compra,
00:04:08¿entendés? no nos define eso que
00:04:11queremos hacer con la plata, sino la
00:04:12acumulación de plata como porque sí la
00:04:14acumulación del medio para y nos hemos
00:04:16convertido en medios para de alguna
00:04:17manera lógicas de rendimiento. Somos los
00:04:19resultados que tengamos, ningún mientras
00:04:22tanto parece estar parece valer tanto en
00:04:24digo, nuestras reglas de contemporáneas,
00:04:28algo que no sirva para nada y que sea
00:04:30solo un rato de hacer algo, ¿viste?
00:04:31Total. Y eso está como completamente
00:04:32fuera del plan, ¿viste?
00:04:34Claro. Y para mí
00:04:35el no hacer nada.
00:04:36Sí, sí, sí, sí, sí. Y para mí vivir esto
00:04:38como un buen mientras tanto, como un
00:04:40proceso que va a estar abierto como en
00:04:42un continuo me pone muy contenta.
00:04:44Entonces, no, como para contar también
00:04:46de qué estará hecho el futuro de la
00:04:47pieza,
00:04:48que mi idea es girar mucho por escuelas
00:04:50y que ese debate también fortalezca o
00:04:51nutra
00:04:53eh de testimonios y de atenciones y de
00:04:55distracciones como el tema, ¿viste? Y en
00:04:58eso me eh lo primero que lo que más me
00:05:00sorprendió en como el primer debate que
00:05:02tuve con esos pibes, que eran de entre
00:05:0413 y 17 años, digamos, eh sobre todo las
00:05:08mujeres que tienen como una tendencia
00:05:09como a tener una compulsión en el tema,
00:05:11mucho más que los varones. Y eso también
00:05:12ya me parece un dato interesante.
00:05:15Nada, el rol que tiene la que tenía las
00:05:17la familia y sus padres en ese debate
00:05:20como común y político ya significaba una
00:05:23distancia con mi recuerdo de la
00:05:24adolescencia
00:05:25en donde la separación cuando el padre
00:05:27era total. ¿Viste?
00:05:28Claro.
00:05:29Eh, como no a mí no se me ocurría en el
00:05:31colegio en una charla con Comadero,
00:05:32estar hablando de mis papás queiteado
00:05:34por mis papás o con mis papás.
00:05:35Claro. Totalmente.
00:05:36Y ahí aparecía como lo primero, digamos,
00:05:38¿no? Como una idea de como un aficio de
00:05:40control eh entre los controles
00:05:42parentales de aplicaciones con las que
00:05:43ven todo lo que pasa en el teléfono y
00:05:45que no pueden ir a ningún lado, lo
00:05:46llevan en auto y lo van a buscar y no sé
00:05:48qué y ta por miedo a lo que puede pasar.
00:05:50las generaciones, los chicos actuales
00:05:52decir que están como más pegados a sus
00:05:54padres, o sea, como todo el tiempo va
00:05:56mucho más bajo la mirada de ellos.
00:05:59La sensación de que se sienten un toque
00:06:00encoretados, ¿viste? Como la como
00:06:02primera reacción, como decís, pero
00:06:04bueno, a mí me recontracabió. Pues
00:06:06es pues yo en el documental plante una
00:06:08idea de nos sobreprotegieron en el mundo
00:06:09físico y nos infraprotegieron en el
00:06:11mundo digital.
00:06:12más en el matiz de a mí me sobreprotegen
00:06:15en los dos a la vez y yo siento que no
00:06:17voy a tener nunca un peligro propio, un
00:06:19aprendizaje propio. [risas]
00:06:21Como tienen un miedo a terminar conmigo
00:06:23idiotas en ese como eh en esa como
00:06:25afección o como en esa cosa tan presente
00:06:28de los riesgos y evitarlos y
00:06:30ahorrárnoslos como todas las
00:06:32experiencias que nos estamos intentando
00:06:33ahorrar en esta vida digital.
00:06:35Eh, y eso me parece interesante y no lo
00:06:36digo como para responsabilizar a la
00:06:38institución familiar, sino para hacernos
00:06:40preguntas políticas. sobre de dónde
00:06:42viene eso. O sea, creo hay una misión
00:06:44política de desestresar a las familias
00:06:45como institución. Creo que hay muchas eh
00:06:49ineficiencias estatales que están
00:06:50delegadas en la institución familiar.
00:06:52Claro.
00:06:52Y que en ese desborde pasan estas cosas
00:06:54porque produce el estrés totalmente,
00:06:56¿no? El desborde familiar. Exacto,
00:06:57porque hay como bueno, una resignación
00:07:00en cuanto a la discusión sobre la
00:07:01seguridad, por ejemplo, y la
00:07:02recuperación del espacio público, como
00:07:04si no fuese, bueno, un asunto de
00:07:05urgencia casi pandémica en términos de
00:07:08la salud mental de esos pibes, porque no
00:07:10nos hacemos las preguntas sobre las
00:07:11escuelas como deberíamos, eh, incluso
00:07:14sobre todo las públicas, digamos, si
00:07:15está en el imaginario la idea de que la
00:07:18familia tenga que agenciarse de la plata
00:07:19para lograr pagar la obra social y pagar
00:07:21la escuela privada si quiere que ande
00:07:22más o menos bien la cosa. es un tema de
00:07:24ingresos, ya no es tan ideológico,
00:07:26eh, y eso también en en la salud es
00:07:28menos novedoso que en la educación, pero
00:07:30en la educación es bastante novedoso,
00:07:31que en general una familia pobre si
00:07:32puede pagar una parroquial empieza a
00:07:34preferir eso. Digo, hay como tantos
00:07:36asuntos que están relegados, eh, un poco
00:07:39abandonados y demás. Incluso esta
00:07:40discusión que la política, al menos en
00:07:43Argentina, estoy casi segura que todavía
00:07:45no lo había nombrado casi, ¿viste? No,
00:07:47eh, y que era un tema privado y de las
00:07:49familias, era la locura. Es como la
00:07:52impotencia del padre, sabiendo que hay
00:07:53como un un padre o madre, ¿no? Eh, como
00:07:57una cosa pasando allí adentro y tiene
00:07:59que autorregularla en su situación con
00:08:01su hijo como si no pudiese ser un asunto
00:08:03social o un asunto político. Finalmente,
00:08:04no.
00:08:05Estamos hablando con Offe Fernández.
00:08:07Offe acaba de presentar en Corta, en el
00:08:09YouTube de Corta, pueden ir a verlo,
00:08:10cómo ser feliz, un documental claramente
00:08:12generacional, pero interesante para
00:08:14entender lo que está pasando y lo que
00:08:16está pasando es grave. Es el pole de
00:08:18alert. Eh, en ese documental, eh, además
00:08:21te ha contado de una manera muy amena,
00:08:23eh, porque Offe interpreta una suerte de
00:08:25investigadora. Eh, gran actuación de
00:08:27Ofelia Fernández,
00:08:28hay que destacar gran mi primer
00:08:31despliegue de actriz política,
00:08:33la actriz política Ofelia Fernández con
00:08:35nosotros. Entonces, eh vamos a compartir
00:08:37con ustedes un breve fragmento
00:08:39sustantivo del documental para que
00:08:41ustedes se una idea. Eh los que están en
00:08:42YouTube vayan eh a verlo ahora porque eh
00:08:46es importante este momento porque parte
00:08:48una pregunta, la pregunta es que se hace
00:08:50Offe como investigadora, ¿qué pasó en el
00:08:522010? ¿Cuánto tiene que ver lo que nos
00:08:54está pasando y todos los problemas que
00:08:56estamos teniendo hoy con ese año? Bueno,
00:08:58acá un fragmentito de este gran
00:09:00documental, cómo ser feliz.
00:09:01Las curvas de informes sobre juventud y
00:09:03soledad y depresión de todos los países
00:09:04suben a la vez. países en crisis, países
00:09:07estables, países con buenos colegios,
00:09:09con malos colegios, con desempleo, con
00:09:11trabajo, países
00:09:13muy distintos, países todos distintos y
00:09:16aún así algo parece haberles pasado en
00:09:18todo el mundo a los jóvenes. Qué
00:09:22casualidad. ¿Cuándo habrá sido? Me
00:09:24pregunto.
00:09:26En 2010, de vuelta. En 2010, porque
00:09:30siempre 2010. ¿Por qué? Siempre 2010.
00:09:37Eso yo ya lo sabía
00:09:41porque justo antes Facebook inventa una
00:09:44cosa muy loca que se llamó y llamará el
00:09:46día de hoy like, me gusta, like y se
00:09:50cruzan variables asesinas porque en 2010
00:09:54también sale el iPhone 4 y sale con una
00:09:56cámara frontal, una selfie tuki acá
00:09:59directamente en el bolsillo. Entonces,
00:10:00la vida se convierte en like, selfie,
00:10:02like, selfie, juntas siempre selfie,
00:10:04like, like selfie.
00:10:07[risas]
00:10:08Es muy bueno el fragmento, es muy bueno
00:10:09el momento.
00:10:10Una bien actoral.
00:10:11Es muy bien actuado.
00:10:13Acostado, acostado,
00:10:14destacado, destacado. Eh, pero bueno, es
00:10:16interesante, ¿no? Encontrar ahí un punto
00:10:19para empezar a pensar hacia adelante de
00:10:20qué pasa ahí, cómo se produce ese
00:10:22quiebre y cómo esto transforma
00:10:24radicalmente nuestras vidas, ¿no? La
00:10:26cámara frontal, que es la selfie con el
00:10:28like. Sí, como esa articulación y que
00:10:31incluso ni siquiera habla solo de los
00:10:32dispositivos o solo de las técnicas. La
00:10:34cámara frontal ahí me divierte un dato
00:10:36que es que y y para mí es así y es
00:10:39cierto, cuando es creada es pensada para
00:10:42emular en las videollamadas lo más
00:10:44parecido una conversación eh cara a
00:10:46cara. Es decir, se piensa como porque
00:10:49aparte en ese momento cuando eh poco
00:10:51tiempo de que se inventó Skype, todo
00:10:52como que era una parte importante de
00:10:54estas tecnologías y estas redes, la idea
00:10:56de conectarte aunque estés lejos, ¿no?
00:10:58Como era una misión importante que
00:10:59tenían como los jabones
00:11:00era concretar lo que veíamos en los
00:11:01supersónicos,
00:11:02que era claro, era eso, por eso era ahí
00:11:04tiene una importancia hasta simbólica
00:11:06respecto al futuro. Digo, la diferencia
00:11:08en que vos veías en un dibujo del futuro
00:11:10era que el teléfono te podías ver y te
00:11:12podías hablar cara a cara en las
00:11:14ficciones que hablaban del futuro, no
00:11:15sé, en la década del 70, del 80, del 90.
00:11:19Exacto. Y eso ya es no solo lo podías
00:11:21hacer en una computadora, sino que
00:11:22ahora, como decís vos, lo tenés en el
00:11:24bolsillo.
00:11:24Bueno, y el celular con la cámara
00:11:26frontal se propone esa como esa especie
00:11:28de conversión cara a cara.
00:11:31Y a mí me parece creíble el hecho de que
00:11:33no pensaron que la gente se iba a
00:11:34obsesionar conversa a sí misma. O sea,
00:11:37yo no sé si fue como si eso para mí no
00:11:39estaba calculado. Esa es nuestra,
00:11:40¿viste? Esa manía llamada de la locurita
00:11:42nuestra
00:11:43que ahora llega el colmo este que nos
00:11:45pasa nos pasa muchos de por momentos
00:11:47tener una videollamada para vernos a uno
00:11:49mismo, o sea, para agrandar tu parte
00:11:51de la imagen, eso como una cosa
00:11:53totalmente normal,
00:11:54como para también entender que son las
00:11:56técnicas en las prácticas sociales en
00:11:57las que están insertas, digamos, que
00:11:59también hasta nos da nos puede permitir
00:12:01recuperar agencia, digamos. Hay manías
00:12:03que hasta por cosas nuestras. La técnica
00:12:06está hecha de un proceso nuestro,
00:12:08cultural, simbólico, eh emocional, yo
00:12:11que sé. Eh, entonces eh me parece que
00:12:14también es una cosa importante de
00:12:15marcar, ¿viste? Eh
00:12:18vos en un momento citas eh un autor, ese
00:12:22autor eh habla de cómo una cómo varían
00:12:26las técnicas [música] y las técnicas
00:12:28cómo inciden directamente en narrativas
00:12:31o en momentos históricos y vos hablas de
00:12:33la técnica de escribir y de la
00:12:34esperanza. Sí,
00:12:36mostaría que cuentes un poquito de eso.
00:12:37Re eh es de Agustín Valle, la refe, que
00:12:41es coguionista, sobre todo porque me
00:12:43pasé
00:12:44en la escritura del guion con su libro
00:12:46en la mano, digamos, como y aparte es un
00:12:48libro argentino y temprano para lo que
00:12:50es la discusión porque lo empieza a
00:12:52escribir prepandemia.
00:12:53Ah,
00:12:53en la pandemia cervarse esa intuición.
00:12:56la vio,
00:12:56eh, la vio, se podría decir. Agustín
00:12:58Valle le mando un beso grande. Eh, y
00:13:00tiene ese debe haber sido como hasta la
00:13:02parte que más loca me volví cuando la
00:13:04encontré, que él hace como una
00:13:07correlación entre las técnicas y los
00:13:09ánimos, por decirlo de alguna manera.
00:13:11Y él y eh eh define el tiempo de la
00:13:13historia, como si te dijera, o sea,
00:13:15define que hay un tiempo de la historia
00:13:16que es como si te dijiste el siglo
00:13:17anterior, cuando aparece como
00:13:20masivamente la técnica lectoescritur la
00:13:22lectoescritura, leer y escribir, cuando
00:13:24la sociedad masifica el acceso a la
00:13:26lectura y a la escritura,
00:13:28eso digo, se incorpora
00:13:32a a como al sentido común,
00:13:35como bueno, a ver, como decirlo
00:13:37claramente en el documento bien dicho,
00:13:38ahora me enredé, pero
00:13:39no importa, pero se entiende. En tiemp
00:13:40en los tiempos en donde se aprendió a
00:13:41leer y escribir, empezamos a ver nuestra
00:13:44propia vida en términos de historia. Es
00:13:46un cuento, hacerlo sencillo. Es una
00:13:49cuestión temporal.
00:13:51Escribir y leer lleva un tiempo
00:13:53determinado que es es grande, es amplio
00:13:56y lo que él plantea es que en ese
00:13:58momento cuando la temporalidad es
00:14:00secuencial, es progresiva, es la de la
00:14:01historia, de la historia de la
00:14:03narración, digo,
00:14:04se volvía lógico a la esperanza como
00:14:06sensación de alguna manera, porque uno
00:14:08uno estaba hecho de encontrarse con
00:14:10finales felices.
00:14:11Claro. Cuando la gran técnica de la
00:14:12humanidad era los lentos procesos que
00:14:15llegan a un final feliz, era lógico que
00:14:18incluso grandes problemas tengan la
00:14:19esperanza como elemento ordenador, si se
00:14:22quiere. Era posible que las cosas
00:14:24duelan, pero sepas que se podían
00:14:25terminar y que quieras laburarlo y que
00:14:27quieras militar o hacer una revolución,
00:14:29yo que sé, o o más o más sencillito,
00:14:32¿no? Pero digo para pensar esa época.
00:14:34Y ahora en nuestra técnica, o sea, el
00:14:37reflejo que incorporamos con el celular
00:14:39inconscientemente, está hecho que las
00:14:41cosas estén pasando constantemente, eh,
00:14:45y a la vez ya pasando. Claro,
00:14:48la temporalidad que construye la vida
00:14:49digital es ansiosa. O sea, nosotros
00:14:52hemos reemplazado esperanza por ansiedad
00:14:53porque el tiempo que te propone, el tipo
00:14:55de temporalidad que tiene la digitalidad
00:14:57es que nada está nada termina de pasar.
00:14:59todo el tiempo reemplazado por otra
00:15:00cosa. Incluso a mí eh después me
00:15:02apareció una imagen que esa así fue más
00:15:03mía, como de intentar ver esto mismo. Y
00:15:06vos lo decías recién de los futurismos
00:15:08con esta idea de de una ciencia ficción
00:15:10que imaginaba tecnologías, imaginaba
00:15:11autosvoladores, imaginab. En nuestro
00:15:13tiempo la ciencia ficción no imagina
00:15:15futuros alternativos, imagina presentes
00:15:17paralelos.
00:15:17Bueno, eso se puede asociar con con esta
00:15:19idea de creos,
00:15:20sí, pero esta idea de Mark Fisher creo
00:15:23que es de que perdimos el futuro,
00:15:25no hay no hay a dónde ir. digo, y eso es
00:15:28lo que nos angustia y
00:15:29claro realismo capitalista, como ni ya
00:15:31no solamente buscar a través de la
00:15:33acción política un mundo distinto, sino
00:15:35ya ni siquiera pensar que es posible ser
00:15:37mundo distinto. Y es que para mí y lo
00:15:39que es interesante de cómo piensa el
00:15:40libro La relación con el tiempo y
00:15:42intenté trasladarlo documental es que en
00:15:43realidad el futuro está perdido en la
00:15:45medida que hemos perdido el presente.
00:15:47Claro. O sea, que es el puente, el el
00:15:49nexo que hace posible que el futuro esté
00:15:52dando vueltas, e es que el presente sea
00:15:54tu temporalidad y lo hemos reemplazado
00:15:56por actualidad
00:15:57que está comiéndose todo el tiempo.
00:15:59Sí, sí. En realidad es una sucesión de
00:16:00cosas que ya pasaron, o sea, nunca estás
00:16:03en el presente, sino que estás
00:16:05transcurriendo algo que va que pasa,
00:16:07pasa, pasa, pasa, pasa, pasa.
00:16:08Y eso constituye un tipo de relación muy
00:16:10diferente con el pasado y con el futuro
00:16:12finalmente. Eh, y eso también me parece
00:16:15que es interesante y a mí pensarlo en
00:16:16eso de la ciencia ficción también me
00:16:17parecía muy impactante como que porque
00:16:19aparte está muy repetido lo de los
00:16:21multiversos, ¿viste? Ya casi que es
00:16:22imposible ir a ver una peli de ciencia
00:16:24ficción y que no sea esa la onda. Es que
00:16:27viste que si si ves como la historia del
00:16:29del sobre todo de los productos
00:16:30culturales más tipo del cine y de los
00:16:32cómics eh hace 20 o 30 años atrás el el
00:16:37problema del futuro era como dos líneas
00:16:39de temporada, vuelve al futuro dos
00:16:41líneas de tiempo que se abren y hay dos
00:16:43posibilidades, una buena y una mala. La
00:16:46alternativa, bueno, ahora es
00:16:47multiversos, no hay solo una
00:16:49posibilidad, sino hay un montón de de
00:16:51son futuros son presentes paralelos,
00:16:53¿viste?
00:16:55Es para mí eso es interesante como para
00:16:57entender la foto entera, pues finalmente
00:16:58el tema es una excusa. Para mí
00:17:01eh fue muy difícil de sintetizar,
00:17:02incluso en el proceso de terminarlo iba
00:17:05descubriendo como, bueno, también está
00:17:07apareciendo mucho material en cuanto a
00:17:09la problemática y yo primero vivía como
00:17:11un padecimiento ansioso de lo que queda
00:17:13fuera, digamos.
00:17:14[música]
00:17:15Eh, y finalmente me parece que es una
00:17:17excusa y es una excusa que va a ser
00:17:18importante para discutir casi cualquier
00:17:19cosa. O sea, creo que la escuela es un
00:17:21punto importante para discutir, incluso,
00:17:23perdón que vuelvo una y otra vez a esta
00:17:24misma escuela, pero
00:17:25esto lo vas a hacer, o sea, vos vas a ir
00:17:26a escuelas a hablar con el para que el
00:17:28documental sea como discusión, como
00:17:30debate.
00:17:31Claro. Sí, sí, como para ir a aprender
00:17:32de cuánd así es para esa generación que
00:17:34sigue.
00:17:35Está bueno. Está bueno. Y ahora ibas a
00:17:36un ejemplo de eso.
00:17:37Sí. No, no, que en esta escuela justo
00:17:39están haciendo un experimento desde este
00:17:41año, si no me equivoco, que es que para
00:17:43primero, segundo y tercer año está
00:17:45prohibido el teléfono de la escuela, o
00:17:46sea, lo tienen que dejar.
00:17:48Eh, y les preguntaba por eso, digamos, y
00:17:51era interesante. Primero, a mí me me
00:17:53quedaron dos cosas para empezar a pensar
00:17:55qué ideas pueden empezar a circular eh
00:17:57sobre el tema.
00:17:59Por un lado me divertía que los de
00:18:00cuarto y quinto contaban que no sabían
00:18:03que eso estaba pasando. O sea, no es que
00:18:05no que un anuncio con un megáfono
00:18:08y fue como algo decidieron con segundo y
00:18:10tercero y les pasó que del primer
00:18:12mezclas al segundo porque pasó como a la
00:18:13mitad de la cursada de repente los
00:18:15recreos cambiaron totalmente o se de
00:18:17repente pidieron como un nivel de juego
00:18:19de como una de cosa lúdica en el recreo
00:18:20y dijeron, "¿Qué les pasa a esto? ¿Por
00:18:22qué [risas] se tomaron?" Como estaban
00:18:24tipo, eh, ¿quiénes son estas personas?
00:18:26como que realmente encontraron una cosa
00:18:28nueva, ¿viste? Frente a la imagen que
00:18:30vos también, de hecho, en el capítulo
00:18:31que tenés de apuestos online de Apatía.
00:18:33Sí, yo también ha una sección de de
00:18:36crónicas e que se llama Está pasando en
00:18:38corta.
00:18:39Somos las estrellas de corta. Con
00:18:40Somos las estrellas de corta nosotros.
00:18:42Efectivamente, y hablamos y de
00:18:43justamente
00:18:44vos ahí tra la imagen de un recreo,
00:18:46¿viste? Creo que una profesora te lo
00:18:47dice.
00:18:48Sí, una profesora de
00:18:49un recreo viciado apuesta online como en
00:18:50la que como la interacción es solo esa.
00:18:52Y yo me acuerdo que sea muy impactante
00:18:54para mí cuando vi ese material como
00:18:55decir, "Uh, qué recreo feo, ¿viste?"
00:18:57Sí, sí, total. Aislados completamente y
00:18:59metidos en esa, metidos en el juego.
00:19:01Sí. Eh, y como la contraposición con
00:19:03estopes contándome cambiaron los
00:19:05recreos. Eso como me da una me daba un
00:19:07interés por la medida, ¿entendés? Como
00:19:09por
00:19:09si no hay que probar un toque por ahí.
00:19:11Pero obviamente también hay deudas que
00:19:13hay que pensar, que es lo que me decía
00:19:15otro pibe en esa discusión que es, "Sí,
00:19:17está bien, no tengo el celu, estoy para
00:19:19prestar atención,
00:19:21tampoco hay muchos incentivos, ¿viste?
00:19:23como que también la escuela va a tener
00:19:24que hacerse una pregunta que acompañe
00:19:26ese proceso porque si no estamos
00:19:27emparchando como si no hubiese una
00:19:28transformación lo suficientemente
00:19:29radical como para empezar a pensar medio
00:19:32de raíz algunos asuntos pues si no es
00:19:34tipo te saco el celu, no me hago ninguna
00:19:36pregunta sobre el plan de estudio, sobre
00:19:37la currícula, sobre el método
00:19:38pedagógico, eh, y vos sos hijo de un
00:19:43proceso atencional,
00:19:45eh, y de relación con la información en
00:19:47donde hay cosas que van a pasan a ser
00:19:48más importantes que otras, tipo
00:19:50interrelacionar contenidos a ser más
00:19:51importante que memorizarte una fecha,
00:19:53¿viste? Eh, me parece es mi sospecha
00:19:56tampoco soy pedagoga, pero por tirar una
00:19:57discusión y que no seas solamente vos,
00:19:59[ __ ] alienado, solto, sino bueno,
00:20:02también cómo aprendemos de de esta época
00:20:04de alguna manera y nos también hacemos
00:20:06funcional algunas de esas herramientas,
00:20:07cuáles no, de qué manera. Pues está todo
00:20:09muy emparchado, ¿viste? Son docentes
00:20:11haciendo lo que pueden, algunos
00:20:13preguntándose otros, otros sí, otros no,
00:20:15algunas escuelas sí, otras no. Yo creo
00:20:17que es momento de como unificar e
00:20:19integrar esa discusión, eh, de
00:20:21ponderarla políticamente, básicamente.
00:20:24Esa es mi mi sospecha
00:20:25y es interesante esa sospecha. Me gusta
00:20:27que uses la palabra sospecha.
00:20:29Uso mucho la palabra sospecha.
00:20:30Es una buena palabra. Eh,
00:20:31mi columna gelatina se llama la
00:20:32sospecho.
00:20:32Eso te iba a decir. Sí, que la columna
00:20:34gelatina, pero me gusta la palabra
00:20:35sospecha. Yo no la uso tanto. La voy a
00:20:37tomar. Eh,
00:20:39otra pregunta que me parece importante
00:20:41que está en está en el docu y es muy
00:20:43interesante para pensarla, para mí es
00:20:45clave, te diría.
00:20:47Yo me acuerdo cuando era niño
00:20:50me pasaba que muchas veces decía, "Mamá,
00:20:53me aburro,
00:20:54¿no?" Y efectivamente me estaba
00:20:56aburriendo.
00:20:58A veces encontraba alguna salida a eso a
00:21:00través del ingenio y otras veces no.
00:21:02Y ahí venía la queja de me aburro, me
00:21:04aburro, me aburro, me aburro.
00:21:06¿Qué pasa con el aburrimiento ahora
00:21:07frente a la posibilidad de tener
00:21:09estímulo permanente a través de eh los
00:21:12dispositivos digitales?
00:21:14Y sí, esa parte es, bueno, es raro lo
00:21:16que voy a decir, pero es la parte del
00:21:18documental que a la que menos me
00:21:19acostumbro. Piensen que yo la vi unas
00:21:22repares de veces, está culita, ya estoy
00:21:25harta, de hecho no la puedo ver más
00:21:26porque cada vez que la presento la
00:21:27vuelvo a ver, la vuelvo a ver. Y esa
00:21:29parte es la que todavía más me como me
00:21:32late a mí.
00:21:33Ajá. Como bueno voy a citar mi propio y
00:21:35rarísimo que hay
00:21:37Ofelia Fernández citando Ofelia
00:21:38Fernández
00:21:39que es una tipa interesante.
00:21:41Es una tipa es una tipa que tiene tiene
00:21:43algo para dar eh definitivamente
00:21:46eh no que en el documental hago como una
00:21:50uso un testimonio personal, pues también
00:21:52es eso, tipo todo está hecho también mi
00:21:54propia mi propio mambo, ¿viste? Eh, sí,
00:21:56obvio, pero ahí parte de la inquietud
00:21:58también. Sí, creo que también es la
00:21:59potencia que tiene, porque yo incluso la
00:22:02generación ansiosa es un libro que a mí
00:22:04me dio mucha información, pero también
00:22:05es como está muy lejos del del
00:22:10padecimiento, por decirlo de alguna
00:22:11manera. Sí, sí, es mucho más técnico la
00:22:13Sí. Eh, no es como paternalista de
00:22:15manera, es como racionaliza un problema
00:22:17que para mí es como está más es más
00:22:19emocional, no iba eso que a lo que iba
00:22:22es que es la parte del documental que a
00:22:23mí hasta me sigue perturbando cada vez
00:22:25que la veo, que se te no tolerar el
00:22:26aburrimiento,
00:22:27como que finalmente nuestro gran enemigo
00:22:30eh es ese es como es ese tiempo muerto.
00:22:33Eh,
00:22:34el tiempo deja de rendir y de rendir ya
00:22:36y no lo toleramos ni un segundo.
00:22:37Bueno, ahí está. No es en la
00:22:38intolerancia frente al tiempo muerto o
00:22:40al aburrimiento. Hay algo ahí que nos
00:22:43genera un nivel de ansiedad descomunal,
00:22:45descomunal. Y yo realmente no es como
00:22:49trabajo mucho en eso y me cuesta una
00:22:51banda
00:22:51y sí
00:22:52y para mí, bueno, tengo una la frase que
00:22:55iba a citar y nunca la terminé de citar
00:22:56la de es un momento que humanos
00:22:58extenuados, ansiosos, quemados,
00:23:01medicados, pero nunca, nunca, nunca
00:23:03aburridos. O sea, estamos acostumbrados
00:23:05como a todas las patologías que
00:23:07aparezcan con tapar el aburrimiento, no
00:23:09las vamos normalizando.
00:23:11Eh,
00:23:11parece un sistema parece un sistema
00:23:13medio de engorde para pollo, ¿no? O sea,
00:23:15viste que los pollos de de comer com nos
00:23:17dejan salir. Es como estímulo, estímulo,
00:23:19estímulo, estímulo, like, like, like,
00:23:20like, like, like, like, eh, swip swip
00:23:22swipp. Y es como no nunca tener como un
00:23:24momento de de ocio real. Bueno, a ver,
00:23:28por algo absolutamente todos los tipos
00:23:32que se van de las grandes compañías
00:23:35tecnológicas vinculadas con las redes
00:23:37sociales, todos los que se van y hablan,
00:23:40porque hay otros que se van y no, pero
00:23:41que se van y hablan, todos dicen,
00:23:44"Esto está pensado para que vos estés
00:23:46ahí todo el fucking tiempo, porque el
00:23:50negocio es la atención. se disputan la
00:23:52atención y el negocio es captar la
00:23:54atención tuya la mayor cantidad de
00:23:56tiempo sin importar en lo más mínimo
00:23:58ninguna de las consecuencias que tiene
00:24:00en esas técnicas de captación de
00:24:01atención.
00:24:01Sí. O sea, tu atención y tu información
00:24:02son la mercancía básicamente. Entonces,
00:24:04no hay como no hay límite posible.
00:24:06Claro.
00:24:07Eh,
00:24:09no es muy groso y y de hecho ahí
00:24:10socialmente se empiezan a armar como
00:24:13dificultades porque ahora la pregunta
00:24:16está circulando más que antes, ¿viste?
00:24:18Va, no sé, a mí me da esa sensación como
00:24:20que es que es un que aunque sea en esos
00:24:21ámbitos que para mí todavía es
00:24:23politizable, eh, circula, ¿no?, la
00:24:26pregunta, pero en relación a las
00:24:28infancias, por ejemplo, a lo que se
00:24:29implica formarse con eso, a diferencia
00:24:31de incorporarlo como una herramienta
00:24:33comillas, e
00:24:35a hoy, eh, por lo que hablo muchas veces
00:24:38sobre la composición de las escuelas más
00:24:40primarias, estoy hablando en este caso,
00:24:42en general los pibes más pobres son los
00:24:44que primero tienen un teléfono, ¿viste?
00:24:46Eh, por una cuestión de que tal vez la
00:24:49clase media, media alta ya se hace la
00:24:51pregunta sobre esta cosa nociva y además
00:24:53tiene una niñera a que puede pagar.
00:24:56Entonces el que tiene que ir esté
00:24:58armando otra propuesta para ese pibe.
00:24:59Capaz una mamá sola eh que labura mucho
00:25:02tiempo fuera de la casa, que el pibe
00:25:04tiene hermanitos, no sé qué y están
00:25:05solos eh en la casa varias horas, que no
00:25:08tengo un celular es medio complicado,
00:25:09¿viste? Es como tenés que tener un
00:25:10contacto, como una manera de
00:25:12comunicarte, vas a comunicarte con esa
00:25:15situación. Entonces digo, como eh hasta
00:25:18incluso tiene esas tiene como esas
00:25:19urgencias diferentes como de no volverlo
00:25:21un asunto político, un asunto social, eh
00:25:25nos vamos a enfrentar como a a bueno, a
00:25:27las mismas reproducciones de injusticias
00:25:28de toda la [ __ ] vida. Eh, entonces me
00:25:31parece que que también eso es
00:25:33interesante de pensar como de ser un
00:25:36asunto privado, posiblemente lo puedan
00:25:37resolver solamente los que se pueda
00:25:39estén puedan dotarse los recursos
00:25:41económicos para aflojarle ese tema. Sí.
00:25:44Y el resto, bueno, incluso los
00:25:45trabajadores, porque bueno, todo tiene
00:25:47que ver con todo, como bueno,
00:25:48trabajadores muy quemados que les queda
00:25:50como raman mano eh ese rato de pantalla
00:25:53para el pibe. Y bueno, si el trabajo es
00:25:55tan quemante, uno lo entiende. Tal vez
00:25:58el trabajo tiene ser menos quemante.
00:25:59Preguntas que digo, derivas
00:26:01es que sí,
00:26:01porque para mí es como el para mí es el,
00:26:03no sé cómo explicarlo, como para mí
00:26:05encontrar esta agenda es como encontrar
00:26:07un nuevo paradigma para cualquier
00:26:08discusión. O sea, creo que pensar la
00:26:09política cultural o deportiva desde este
00:26:11paradigma es distinto a pensarla sin él.
00:26:13Pensar la escuela desde este paradigma
00:26:14es distinto a pensarlo sin él. Pensar la
00:26:16conversación política con este paradigma
00:26:18es distinto a pensarla sin él. En
00:26:20términos de estabilidad, de
00:26:21polarización, de un montón como de
00:26:23tensiones que tiene la política para
00:26:24proyectar transformaciones a largo
00:26:25plazo. No sé, para mí es como
00:26:29bueno, muy trascendental.
00:26:30Lo es, lo es, efectivamente lo es. Eh,
00:26:32el otro día eh hablábamos eh del último
00:26:35libro de Juliano da Emempoli, que es eh
00:26:38la era de los la hora de los
00:26:39depredadores.
00:26:41Y él ahí lo que dice es muy sintético lo
00:26:43que voy a contar, pero básicamente dice,
00:26:45"Che, están los borgianos, que son estos
00:26:47autócratas desaforados que ahí ingresa
00:26:50Trump, Miley,
00:26:53el de Hungría, como llama, Víctor Orban,
00:26:55bueno, toda esta banda y a su vez los
00:26:57magnates de la tecnología a nivel
00:26:59mundial que frente a la irrupción
00:27:01política de los borgianos también se
00:27:04desbocan, se muestran tal cual son al
00:27:06mundo porque antes viste que la
00:27:07careteaban un poco más, eran como nerds,
00:27:09eh, que que supuestamente querían el
00:27:11bien de la humanidad y de repente pin se
00:27:13sacan la careta tipo Scooby e se
00:27:16muestran tal cual son, ¿no? Y se
00:27:18muestran como tipo que quieren la
00:27:20desregulación total absoluta y que no
00:27:23quieren ningún tipo de control estatal y
00:27:25quieren ser en partelo son los dueños
00:27:27del mundo sin ningún control. Los
00:27:29borgianos le dan el territorio eh ideal
00:27:32para todo eso. No lo pensaba porque eh
00:27:35no quiero spoilear, pero el documental
00:27:37tiene sobre el final una serie de
00:27:39conclusiones donde hay propuestas
00:27:41también para ver, bueno, algunas ideas
00:27:43posibles hacia dónde podemos ir para que
00:27:45esta situación que es muy grave, que
00:27:47está pasando con los celulares, las
00:27:49redes sociales y demás, bueno, de alguna
00:27:50manera se pueda transformar, ¿no?
00:27:52Sí, tal cual. Sí, tal cual. Eh, incluso
00:27:55las mías o algunas de mis ideas y mi
00:27:57idea es que el proceso de conversación
00:27:59sobre el documental habrá habrá otras
00:28:01probablemente. Siento que en el proceso
00:28:03de conversarlo en espacios en donde eso
00:28:05te se traduce en realidad y con gente
00:28:07que tal vez nunca había hablado en mi
00:28:09vida y demás, algo nuevo voy a
00:28:10encontrar. Entonces, [música] mi idea es
00:28:12también ir pensando cómo elevar como esa
00:28:15parte del del proceso, pues en el
00:28:18capítulo igual tiene unos buenos 10, 15
00:28:20minutos la parte propositiva, pero no
00:28:22deja de ser en términos proporcionales
00:28:25eh menos que el diagnóstico. Pero porque
00:28:26creo que el diagnóstico
00:28:27Bueno, pero lleva tiempo el diagnóstico
00:28:29es importante. Tenemos que entender lo
00:28:30que, o sea, yo creo que el documental lo
00:28:32que tiene positivo OFE es eh ayuda a
00:28:34entender qué está pasando,
00:28:36¿no? Y eso es importante. Sí, para mí
00:28:38sobre todo intenta jerarquizarlo, eh, y
00:28:41también bueno de de paso ya que se
00:28:45puede, como para mí también es una
00:28:47manera de explorar algo que no sé,
00:28:50predico mucho en abstracto, pero me me
00:28:53es mucho más útil hacerlo concreto, que
00:28:56es como una discusión más política para
00:28:58este tiempo, que es como bueno, mi
00:29:00negativa, mi rechazo a estar vivir
00:29:04constantemente en una posición
00:29:05defensiva. Es decir, que las grandes
00:29:07transformaciones están pensadas por
00:29:10aquellos que nos asustan ponerle, o sea,
00:29:12y estamos todo el tiempo explicando la
00:29:14crueldad y el peligro y la radicalidad
00:29:17de mi ley, por ejemplo, eh sin nunca
00:29:20imaginar una radicalidad propia en algo
00:29:22que nos preocupa y decir, "Esto es
00:29:23importante y me lo imagino de esta
00:29:24manera." Independientemente de si en la
00:29:26coyuntura pasó algo que que lo facilite
00:29:29o no. Yo tenía esta fecha, la fecha para
00:29:31el documental hace un montón de tiempo.
00:29:33No importaba qué esté pasando para mí,
00:29:35para mí pasaba pasar eso, qué es lo que
00:29:37me pasa a mí, y a tanta otra gente con
00:29:39la que hablo. Entonces, eso debería ser
00:29:41suficiente para este y otros temas.
00:29:43Entonces, también es una invitación en
00:29:44ese sentido a empezar a imaginar afuera
00:29:46de la discusión coyuntural y laboráine
00:29:50eh argentina, empezar a imaginar eh
00:29:53bueno, como a reconciliarse con que la
00:29:55época es nueva y es distinta y eso puede
00:29:56también estar hecho de buenas novedades,
00:29:59de buenas noticias, si como lo leemos
00:30:01con precisión, con urgencia, eh, y en
00:30:04eso estoy con al menos este tema
00:30:06es Ofelia Fernández. Eh, pueden ir al
00:30:08YouTube eh de corta, allí pueden ver
00:30:11cómo ser feliz y ya que están también se
00:30:13pueden ver el nuevo capítulo de Está
00:30:14pasando, eh, conducido por este gran
00:30:18hombre.
00:30:18Ajá. ¿Cómo se llama?
00:30:19Que soy yo mismo.
00:30:20Exactamente.
00:30:20Ah, Diego Iglesias.
00:30:21Decos, Offe. Dec. Exactamente, suena
00:30:24mejor cuando lo dice, [risas] eh, que es
00:30:26sobre deep fakes en Argentina y en el
00:30:29mundo y las consecuencias que tienen.
00:30:30Mira, está de una de alguna manera está
00:30:32vinculado.
00:30:33Eh, todo tiene que ver con todo. Van al
00:30:35YouTube de Corte y pueden ver cómo ser
00:30:36feliz o pueden ver también está eh
00:30:38pasando este capítulo.
00:30:40Una maratón,
00:30:40una maratón de sábado.
00:30:41Una maratón de sábado para reflexionar.
00:30:43Eh, Of, ¿cómo la pasaste?
00:30:44Bien,
00:30:45qué bueno.
00:30:46Bien,
00:30:46qué bueno. Nos pone contento que hayas
00:30:48venido.
00:30:48Gracias por invitarnos
00:30:49y felicitaciones por el documental.
00:30:50Gracias por verlo y por ahí esta charla.
00:30:53Ofelia Fernández con nosotros en Vamos a
00:30:54calmarnos.