Ofelia Fernández presenta su documental sobre la fragmentación de trabajos de los jóvenes de ho
Radio Con Vos - 14/10/2024 - Duracion: 33:08
Transcripción
00:00:00instantes ya estamos con ofe Fernández
00:00:03con Ofelia Fernández Qué haces ofe todo
00:00:05bien Es la primera vez que vengo al
00:00:06estudio así ahora y qué se siente nuevo
00:00:10claro se respira la novedad se respira
00:00:13novedad Eh sí somos los mismos de
00:00:15siempre pero maquillados distintos sí se
00:00:18podría decir cambiamos el sombrero como
00:00:20laaro y Malibú ha totalmente otra onda
00:00:23Sí sí sí Bueno ahora somos un poco
00:00:24streamers ent claro tiene más la Stream
00:00:27vibeos
00:00:30bien sos sos streamer deberías
00:00:32considerarte de esa manera Casi ya no
00:00:34porque no hago mucho vivoa como se
00:00:37arregla o no sí totalmente pero estamos
00:00:40hablando de esto porque ofe acaba de
00:00:42estrenar un producto que me encantó que
00:00:45es una coproducción de corta y de fundar
00:00:47que se llama Cómo hacer
00:00:49plata Cómo ganar plata claro y
00:00:51que va a revelar todo lo que es los
00:00:55cambios en el mundo del trabajo y a su
00:00:56vez también Otro aspecto que ahora ya te
00:00:58quiero preguntar sobre eso pero me
00:00:59pareció super del enfoque es bueno Cómo
00:01:01se fragmentó el mundo de la política a
00:01:03partir de estos cambios tan grandes que
00:01:05se dieron en el mundo del trabajo Por
00:01:07qué Por qué se te ocurrió se les ocurrió
00:01:09encarar este tema La verdad es o sea es
00:01:12casi arbitrario porque los temas son
00:01:14muchísimos es un proyecto que tiene la
00:01:16intención de construir una especie de
00:01:18radiografía generacional parte de una
00:01:20decisión que tomé hace ya tiempo tampoco
00:01:22tanto igual menos de un año que fue no
00:01:24renovar mi banca en la
00:01:26legislatura un poco con la intención con
00:01:28una doble intención una
00:01:30estar mejor parada en esta época como de
00:01:32mucho escrutinio eh o en realidad o para
00:01:36ponerlo en otro orden o en otros
00:01:37términos como una frustración muy grande
00:01:39de la sociedad para con la política y su
00:01:41capacidad de resolver problemas que
00:01:43muchas veces termina haciendo de tu
00:01:45sueldo de tu despacho un impedimento
00:01:47para ser escuchado en una conversación
00:01:49que es más profunda eh Y siendo un lugar
00:01:52en el que yo no podía aprobar proyectos
00:01:54dije Bueno Tal vez hasta para digo para
00:01:56enunciar comunicar ideas planteos demás
00:01:58me conviene sacarme encima Este para que
00:02:00no te dian con la nuestra claro eh Como
00:02:03yo la verdad es que mi mi bueno llevo
00:02:05mucho tiempo militando nunca Necesito un
00:02:07cargo para hacerlo Sigo sin necesitarlo
00:02:08ni para vivir ni para defender lo que
00:02:10defiendo Así que eso me parecía que era
00:02:12un momento en el que venía bien
00:02:14demostrarlo y abrirme desde otro lugar
00:02:15eh además me hace disfrutar más ver como
00:02:18ver la hipocresía de Quienes más me
00:02:20criticaban eso y ahora cobran tres palos
00:02:22y designan hermanos en ministerios se me
00:02:26ocurren muchos nombres disfrutaste la
00:02:28García monit
00:02:31se la devolviste esperaste sentada y se
00:02:33la devolviste de una manera magistral no
00:02:36es lindo cuando la como un tiempo tan
00:02:38ansioso te enseña que esperar a veces es
00:02:40suficiente no hay que salir desesperado
00:02:42a hacer nada hay que esperar y ahí tenés
00:02:45el que me el que me denunció de
00:02:47encontrar un negocio en la política
00:02:48ahora está denunciado por malversación
00:02:50de fondos y separado de de la mujer así
00:02:53que no le queda nada pero bueno no era
00:02:55el punto me des el pun era el punto lo
00:02:58que voy es que ahí ahí entonces la
00:02:59pregunta pasa a ser bueno Cuáles son
00:03:01esas ideas y qué quiero comunicar o cómo
00:03:03pasar de estar muy metida e incluso a
00:03:06veces intoxicada en la discusión de mi
00:03:07fuerza política y pasar a ser una
00:03:10intérprete de mi generación eh o de una
00:03:13o intentar comprender a mi generación
00:03:15para traducís Elo también a mi fuerza
00:03:17política no porquees no dejo de
00:03:18pertenecer a esa actividad discusión e
00:03:21eh y demás y bueno ese mundo es muy
00:03:23amplio no el de por cómo se hace esa
00:03:25radiografía Cuáles son esos problemas
00:03:27pero sí creo que el trabajo de alguna
00:03:29manera en el siglo XX era el ordenador
00:03:31ontológico de la sociedad eh todo pasaba
00:03:35más o menos por ahí pero porque era era
00:03:36eso más ordenado era había capital y
00:03:38trabajo eras medio jefe o empleado era
00:03:41como un circuito un poco más cerrado o
00:03:43entendible y además era trabajador
00:03:45formal Claro claro era un tipo era casi
00:03:47que un tipo de trabajador eh o un tipo
00:03:50de poder en el mundo de esas relaciones
00:03:52laborales un tipo de jerarquía digo de
00:03:54jerarquía laboral eh la política se
00:03:57rodeaba a eso de manera mucho más lineal
00:03:59literal eh Como o bueno así más o menos
00:04:02se puede resumir como una defensa más
00:04:04activa de los trabajadores o del capital
00:04:06eh digo era Era como toda una cosita un
00:04:09poquito más eh Como cuadrada sí no est
00:04:13nos gusta más o menos eso explotó por el
00:04:14aire eh Y creo que partiendo de que de
00:04:17ese significado ontológico dijimos Bueno
00:04:19vamos a entender el siglo XXI Empezando
00:04:21por ese punto también no eh El Cómo
00:04:25ganar plata es una trampa pero que no no
00:04:27es una trampa arbitraria no es poner una
00:04:30provocación solamente para traer clics
00:04:33sino que es una trampa que también es
00:04:35conceptual porque me da la sensación y
00:04:37me dio la sensación investigando y
00:04:38haciendo entrevistas y demás de que hoy
00:04:41el trabajo tiene mucho más que ver con
00:04:42generar ingresos que con ordenar tu vida
00:04:44o con realizarte o con el placero con
00:04:46bueno Cualquiera de esos elementos no es
00:04:48como una vía instrumental para el dinero
00:04:50y por eso por eso son tan atractivas eh
00:04:53atractivos no sé si esto es la primera
00:04:55vez que pasa pero bueno por momento es
00:04:57una que sí Por eso aparece tanto esta
00:04:59idea de de que sobre todo en redes
00:05:01sociales y demás de tipo trabajas sos un
00:05:03idiota estudias sos un [ __ ] Claro si
00:05:07puedes estar ganando plata mientras
00:05:08dormís puedes ser millonario cliqueando
00:05:10acá como toda una fantasía en la que
00:05:12incluso se anula el trabajo Se te anula
00:05:14como trabajador se te propone el dinero
00:05:16eh Y suena muy tentador Tiene dos tiene
00:05:19un tema primero que es mentira no esa
00:05:21fantasía es falsa eh Y no nos estamos
00:05:24est trollando contra esa contra Esa
00:05:26pared eh pero también a mí me interesa
00:05:28mucho más recuperar como bueno el tipo
00:05:30de ordenador que puede ser el trabajo y
00:05:32en ese sentido Cuáles son los trabajos
00:05:34ahora que no O sea que los jóvenes
00:05:36eligen de esas nuevas modalidades que
00:05:39Cuáles son forzadas cuáles les gustan
00:05:41Cuáles no Cuáles te queman Cuáles no Y
00:05:43sobre todo una cosa que para mí Está
00:05:45buena de haber mapeado estos nuevos
00:05:47trabajos
00:05:48eh que es que o sea de las repercusiones
00:05:51que me está trayendo este documental que
00:05:53repito llama Cómo ganar plata y está en
00:05:55en el YouTube de corta Qué es esta idea
00:05:57de no sé es medio dado lo que voy a
00:06:00decir pero como de alguna es como una
00:06:04sindicalizacion realmente pero mucha
00:06:05gente que me habla como de el tipo de
00:06:08estrés y y pesar que tenía en su tipo en
00:06:11su modalidad de laburo se sentía muy
00:06:13individual y muy sola y verlo en otros
00:06:16verlo en otros describiendo las mismas
00:06:18como las mismas situaciones de [ __ ] es
00:06:20como un alivio decir bueno como somos
00:06:23una categoría entendés somos una cosa
00:06:25más que yo solo y aunque no esté
00:06:27resuelto el documental no lo resuelve
00:06:29plantea todavía Cómo se resuelve ya te
00:06:32alivia como de de poder
00:06:33desindividualización porque justamente
00:06:35hablábamos de que antes era más ordenado
00:06:37ahora se fragmento Pero buen los
00:06:39fragmentos siguen siendo fragmentos
00:06:40grandes de personas no entonces
00:06:41encontrarte con esas otras personas ya
00:06:43es una experiencia poderosa ese es un
00:06:45buen efecto que tiene porque si bien
00:06:47claro no no se resuelve la cosa Hay una
00:06:49idea de los pibes se quejan porque se
00:06:52aburren Simplemente porque se aburren o
00:06:55no quieren laburar o o esto de acaparar
00:06:57eh la representatividad los jóvenes los
00:07:00jóvenes son libertarios los jóvenes
00:07:01piensan de esta manera y en realidad lo
00:07:04que por lo menos a mí me generó el
00:07:06documental es Ah okay Me siento vista
00:07:08como Esto es lo que está sucediendo y no
00:07:11me pasaba solamente a mí es un clima de
00:07:12época entonces también a futuro la idea
00:07:16de pensar una salida colectiva o que
00:07:19cómo se puede reordenar recontra sí hay
00:07:22como frasecitas frasesitas que van
00:07:24apareciendo en las entrevistas que me
00:07:25las repiten como tal vez alguien no es
00:07:27nail artist me entendés no seril para
00:07:29decirme tipo Ay yo también soy un jefe
00:07:31de [ __ ] de mí mismo yo también tengo
00:07:33problemas para ponerle precio lo que
00:07:34digo Sí porque una cuestión que también
00:07:37me parece muy virtuosa de entre tantas
00:07:39virtudes que tiene esta serie documental
00:07:41de la que estamos hablando que es Cómo
00:07:42ganar plata eh que la pueden ir a buscar
00:07:43al YouTube de corta y que la tiene como
00:07:45protagonista a ofe a ofe Fernández es Eh
00:07:48Esto de eh hablar que vos lo hacés y
00:07:51entrevistas a distintos jóvenes varones
00:07:54y mujeres con distintos tipos de empleo
00:07:57dentro de las vastas categorías de
00:07:59empleo que hay actualmente no solamente
00:08:01los trabajadores formales ya sea
00:08:03privados o públicos que están presentes
00:08:05en el documental sino también de los
00:08:08informales y de un universo que es muy
00:08:10del espíritu de la época que es el de
00:08:12los emprendedores y los cuentapropistas
00:08:14en general totalmente y ahí me pareció
00:08:15muy interesante escucharlos eh Y y
00:08:18eh algo de eh de esta gente que se
00:08:22inventa su trabajo que a pesar de los
00:08:25padeceres tiene algunos estímulos Y eso
00:08:27hay que escucharlo Como por ejemplo
00:08:30aunque sea no sé si se les da Después
00:08:32cuando lo hacen pero por lo menos la
00:08:34sensación de sentirse dueños de su vida
00:08:36sí de su tiempo no sí sí creo que ahí
00:08:39hay algo potente porque creo que o sea
00:08:42yo política más De dónde sale
00:08:45políticamente la construcción de este
00:08:46capítulo además de Bueno un montón el
00:08:48laburo confundar fue muy importante para
00:08:50dio un montón de aportes técnicos y
00:08:52demás notur mu laado Eh sí sí está
00:08:56chequeado que cada palabra que di no se
00:08:57una pelotud Sí sí está muy laado pero so
00:09:00todo también nace en este tema puntual
00:09:02de una intuición que a mí ya me agarró
00:09:04en la campaña del año pasado tal vez ahí
00:09:06no lo pude procesar tanto ni lo quise
00:09:08verbalizar tanto porque había algo como
00:09:09de sentir que perjudicaba como una
00:09:11estrategia o lo que sea igual un poquito
00:09:13lo planteaba en los espacios que
00:09:14encontraba que la idea del trabajador a
00:09:17la que se convocó en las últimas
00:09:19elecciones era frente a un adversario
00:09:21Miley digamos a los libertarios que
00:09:24planteaban que que sobraban los derechos
00:09:26laborales que había muchos derechos
00:09:27laborales nosotros discutíamos solo con
00:09:30esos derechos en amenaza Entonces le
00:09:31decíamos a la totalidad de la Argentina
00:09:33vienen por tu indemnización vienen por
00:09:35tu aguinaldo vienen por tus vacaciones y
00:09:37le están hablando solamente a los
00:09:38trabajadores form desp deos Qué es
00:09:39[ __ ] la gente que regala sus
00:09:40derechos así y te encontrás con bueno de
00:09:4310 trabajadores seis no es que están
00:09:44regalando esos derechos ya no los tienen
00:09:46entonces vos le estás diciendo que está
00:09:47en amenaza una realidad que vos ya
00:09:50resignaste a la que no hablaste ni
00:09:52transformaste ni absolutamente nada
00:09:53entonces eh es como que nos sorprendimos
00:09:56de algo que en realidad no era tan
00:09:57sorpresa no eh si un poco Quiénes son
00:10:00esos trabajadores como una
00:10:01representación deportiva como que como
00:10:04el peronismo tiene una larga Data y
00:10:06tradición de representación de ese
00:10:08sector nos casamos con esa simbología
00:10:10viste una reforma laboral de hecho claro
00:10:12eso digo en esos términos lo pongo en el
00:10:15documental porque también pasa eso como
00:10:17reforma laboral suena derecha
00:10:19digamos y nos nos opon vamos de manera
00:10:23conservadora y automática y en el medio
00:10:27tal vez no pasan por el congreso las
00:10:28reformas laborales o No necesariamente
00:10:30eso pasó solo y mientras nosotros
00:10:32discutíamos si sí o no la realidad ya te
00:10:34alcanza y la realidad va cada vez más
00:10:35rápido y entonces para mí identificar
00:10:37cómo Entonces construir un punteo reunir
00:10:40un par de características sobre Cuáles
00:10:42son esos otros seis porque en los
00:10:44intentos que hay sobre eso es como eh va
00:10:48también mismo como no es que ni existían
00:10:49esos seis trabajadores pero era como
00:10:51también unas ganas de homogeneizar lo
00:10:53había desde pensarlo como si fuese tipo
00:10:55todo lo demás es informal Entonces es
00:10:56economía popular Entonces es trabajo
00:10:58precario bueno no no es todo eso digamos
00:11:00o planeros y no sé qué no Bueno hay de
00:11:03todo y ese hay de todo está representado
00:11:05en un elenco pequeño pero grande en el
00:11:08documental y son muchas más no versiones
00:11:11de eso mismo y hay que para recuperar
00:11:13esa representación hay que pasar hay que
00:11:15empezar por entenderlo eh Y no
00:11:17convencerlos y llevarlos a ninguna parte
00:11:19eh Sino interpretar a dónde quieren ir
00:11:22no eh Y te vas a encontrar con que
00:11:24algunos lugares no quieren o muchos
00:11:26pasaron por ese trabajo formal
00:11:28supuestamente ideal y y lo rechazan
00:11:30digamos bueno en varias entrevistas de
00:11:31las que hacés eh todas me llamaban la
00:11:34atención pero una en particular cuando
00:11:36hablas con un trabajador de eh
00:11:38aplicaciones no recuerdo exactamente de
00:11:40cuál pero trabaja en una lo digo porque
00:11:43me generaba problemas Okay perfecto y e
00:11:46ese trabajador reconoce y es muy
00:11:49consciente de cosas que eh le pasan en
00:11:52relación a que claramente é tiene un
00:11:55jefe en realidad que el jefe es su es el
00:11:57algoritmo Eh entonces digo no es que él
00:12:00no se da cuenta que no tiene un jefe
00:12:02sabe que tiene un jefe de hecho sabe que
00:12:03es bastante despótico ese jefe por cóm
00:12:06lo describe el algoritmo pero a su vez
00:12:08también vos En un momento le preguntá Si
00:12:10a él le gustaría trabajar vinculado con
00:12:13el trabajo formal y no quiere no no
00:12:15Entonces eso y cuenta que trabajó esas
00:12:17cosas y se fue clo y aparte pasa algo
00:12:20loco con esa entrevista en particular
00:12:22que yo entrevisté a un repartidor me
00:12:24cuenta que hace 5 años está en la
00:12:26plataforma es si si no me equivoco debe
00:12:30ser el de todoo el documental el que más
00:12:32tiempo lleva en su trabajo un trabajo
00:12:34nosotros pensamos que es de transición
00:12:35de
00:12:36supervivencia él le dio una forma de
00:12:39estabilidad y yo no entrevisté a un solo
00:12:42repartidor entrevisté a muchos fui ahí a
00:12:44los spots entrevisté a muchos Esa fue la
00:12:46que más me gustó porque como sobreabunda
00:12:49y todos te decían que estaban hace como
00:12:514 años era muy loco porque teníamos como
00:12:53muy mal construida esa esa imagen Y lo
00:12:56mismo y no es que todos te V No todos
00:12:58son la publicidad de rapi viste no te
00:13:00dicen soy mi propio jefe y eso está
00:13:02buenísimo y no sé qué dicen no no mi
00:13:04jefe es un Bot eso es más bien raro es
00:13:06tiene un sistema de premios y Castigo
00:13:08que es injusto pero te están diciendo a
00:13:10gritos la soberanía en el manejo de mi
00:13:12tiempo para mí es fundamental claro
00:13:14saber que yo elijo cuándo son mis días
00:13:16libres y cuando no lo son A qué hora de
00:13:17trabajo como hay algo de eso que para él
00:13:19es importante se tiene que resolver así
00:13:21como funcionan esas plataformas no
00:13:23obviamente tienen que mejorar muchas
00:13:24cosas pero cuidando la demanda Y deseo
00:13:26que ordena ese trabajador pues no
00:13:28podemos
00:13:31clar deí vivir volvimos pero a mí me
00:13:36llamó mucho la atención de escucharlo
00:13:37muy Atentamente a este a este chico
00:13:40Porque hablaba muy bien y lo expresaba
00:13:41muy bien Además que En definitiva Él lo
00:13:43dice con mucha Claridad no dice esta
00:13:45terminología pero que es la sensación de
00:13:47manejo del tiempo lo que a él le gusta
00:13:50porque En definitiva él también reconoce
00:13:51que tampoco puede manejar mucho su
00:13:53tiempo porque tiene que trabajar
00:13:54determinada cantidad de horas y tiene
00:13:56que responder a lo que el algoritmo dije
00:13:59porque si el pibe un día no labura en el
00:14:00horario pico que tiene que laburar el
00:14:03algoritmo lo patea para otro lado
00:14:04Entonces le va Le va a restar pedido
00:14:06Entonces él es consciente de eso él
00:14:08tiene un ritmo de laburo muy fuerte
00:14:10tampoco tiene tanta disponibilidad del
00:14:12tiempo pero tiene la sensación de y eso
00:14:14ya es un montón Sí eso me llamó la
00:14:16atención no y para mí todo es muy
00:14:17potente en tanto como para mí el camino
00:14:19de hacer esto y como aplicado ni
00:14:22siquiera solo esta temática a mí me
00:14:24invita o siento que la época invita a
00:14:26asumir el realismo como una tendencia
00:14:29desde la que hacer política no sé cómo
00:14:31explicarlo o sea yo entré en una fase
00:14:33realista pragmática no en la que claro
00:14:35no como las cosas deberían ser sino como
00:14:37son y qué hacer con eso sí sobre todo ni
00:14:39siquiera porque soy una iluminada de que
00:14:40encontré una nueva metodología sino
00:14:42porque la sociedad fue tan Clara en
00:14:44decirnos que estábamos lejos de ella
00:14:46digamos o sea mi ley es presidente viste
00:14:49como lle y ganó como por 10 puntos en el
00:14:51momento en el que eso pasó yo pasé a
00:14:54entender automáticamente que en muchas
00:14:56cosas seguro estoy equivocada o construí
00:14:57dogmas que están que están raros o que
00:15:00están viejos que que tal vez el camino
00:15:04me lleve a algunos lugares en los que yo
00:15:05ya estaba pero necesito hacer un camino
00:15:07de nuevo viste Entonces es como creo que
00:15:09le está costando mucho la diligencia
00:15:10asumir esa incertidumbre Y en vez de
00:15:12casarse con lo que ya conoce Y entonces
00:15:14tirarse piedrazos por eso por esas
00:15:16mínimas delimitaciones decir
00:15:18evidentemente no entendemos nada de esta
00:15:19nueva como esta Nueva Argentina y este
00:15:21nuevo mundo vamos a preguntar claro por
00:15:24el documental lo que hace es eso voy y
00:15:25pregunto O sea no lo sé no no yo no
00:15:28sabía lo que quería dec antes de hacer
00:15:29las entrevistas de las entrevistas pude
00:15:31mapear como bueno Esto es lo que hay en
00:15:32común de esta manera se puede integrar y
00:15:34creo que hay que hacerlo en general
00:15:35digamos en este tema en general digo por
00:15:38el resto de la serie pero en general hay
00:15:40que entender Qué tiene la época para
00:15:42enseñarnos no para después decir
00:15:44obedezco este sentido que ordena ahora
00:15:47porque la vida sigue siendo una
00:15:48porquería eh Sino para entender a qué
00:15:51nueva parte se pueden conducir no vamos
00:15:52a poder rearmar eso que se rompió yo
00:15:54estoy bastante Segura que no vamos a
00:15:55poder rearmar lo que se rompió ahora ofe
00:15:57vos empezabas a haar de cómo cambia este
00:16:00sentido del trabajo como ordenador de la
00:16:02vida y en algún eso estaba vinculado a
00:16:04la movilidad
00:16:05social vos sabías que nuestros viejos
00:16:09Por ejemplo yo tengo 44 mi viejo laburo
00:16:12toda la vida en el mismo laburo empezó
00:16:15abajo llegó a gerente se jubiló ahí qué
00:16:18s yo sac un crito hipotecario sus hijos
00:16:21estudiaron bueno eso era la movilidad
00:16:24social Cuál es la idea de movilidad
00:16:27social de ahora claro justamente o sea
00:16:30en el documental esa parte es muy linda
00:16:32porque está toda cinematograf zada no
00:16:34siste esa palabra pero está como el
00:16:37viejo y el joven ahí no pero que digo
00:16:40que esa es la realidad de una generación
00:16:42que te la cuent como expectativa no como
00:16:44a dónde queres llegar con esto no y
00:16:46ahora la la foto de de de la época es eh
00:16:50que tal vez tenés un trabajo o tres
00:16:52trabajos que lo hacés para pagar el
00:16:53alquiler de un monoambiente eh que los
00:16:56consumos a los cas aspiras con los
00:16:58ingresos que generas son inmediatos Pues
00:17:00sabes que no hay proyección de
00:17:01absolutamente nada digamos de alguna
00:17:03manera para otra generación el el
00:17:05trabajo era un proceso digamos marcaba
00:17:08un camino más o menos imaginable acá
00:17:10imaginate como vos puedes ir y hablar de
00:17:13jubilación y te dicen capaz ni asumieron
00:17:15que entraron a ese mercado laboral de
00:17:16hecho me pasó algo muy loco haciendo
00:17:18entrevistas en la calle que esas después
00:17:19no quedaron pero de un pibe al que le
00:17:21pregunta como bueno de qué trabajaste
00:17:23tipo no no no no tengo trabajo eh No
00:17:26como fue Bueno si qué trabajas No no
00:17:28tengo trabajo y le qué hac no hago como
00:17:31changa hago Como algunos laburos de
00:17:33herrería y tengo un emprendimiento de
00:17:34tal cosa pero él no se asumía trabajador
00:17:36me explico Entonces como la idea de que
00:17:38no es un proceso estable digamos o
00:17:40ordenado en esos ascensos y demás Hasta
00:17:42incluso los hace hace a que muchos se
00:17:45desentienden de esa identidad de
00:17:47trabajador y creo que voy a ir a la
00:17:49[ __ ] con esto se voy a ir por las
00:17:51ramas para cualquier lado creo que de
00:17:53alguna manera estamos teniendo y y un
00:17:55ayer lo escuchaba el indio Solari en
00:17:57gelatina hace un ratito que decía como
00:18:01hablando de esas letras crípticas que
00:18:02tiene además dice yo no hao canciones
00:18:04para que entiendan las boludeces que yo
00:18:05pienso yo canciones para que puedan
00:18:07imaginar para que imaginen claro claro y
00:18:09creo que la política perdió esa
00:18:10capacidad de alguna manera la la de
00:18:12imaginar y la propia sociedad perdió esa
00:18:15capacidad no pueden da miedo proyectarse
00:18:17no sabes que va a pasar pasado mañana
00:18:18entonces Ni querés pensar y yo loa
00:18:20hablado con mi mamá y mi novio nada que
00:18:22ver una cosa eh vinculada a la ciencia
00:18:26ficción por ejemplo que es que en el
00:18:28pasado las películas de ciencia ficción
00:18:30trabaja la la ciencia ficción más
00:18:32atractiva era la idea del futuro no la
00:18:34de bueno desde Fahrenheit hasta yo que
00:18:36sé la idea de poner autos voladores la
00:18:39idea de decir ch en 20 años que va a
00:18:40pasar imaginarlo en algunas la pegaron y
00:18:43en otras no ya la ni siquiera la ciencia
00:18:45ficción trabaja sobre el futuro se
00:18:46volvió un recurso más atractivo el del
00:18:49multiverso por ejemplo el de negar tu
00:18:51propia realidad o preguntarte si tu
00:18:53propia realidad es tu propia realidad el
00:18:55futuro se volvió una una una paranoia Eh
00:18:59entonces todas las digo la la la
00:19:02relación con la vivienda con el laburo
00:19:03con tu economía con tus consumos está
00:19:05todo Atrapado y encor setado en una idea
00:19:08de presente Perpetuo de aguantar ahora
00:19:10mismo como puedas eh Y ni querer
00:19:13imaginarte eh lo demás no porque sea no
00:19:15no eh en un sentido cero carpediem de
00:19:18aprovechar el día sino es como de eh de
00:19:20sobrevivir no es como medio o o plata o
00:19:23tiempo y y y estamos en ese en ese lugar
00:19:26y un
00:19:27poco Yo tengo ganas de reconstruir el
00:19:30trabajo de imaginación viste como de
00:19:32poder volver a imaginarnos algo a que no
00:19:34nos dé tanto miedo pensar en lo que
00:19:36viene y para que no nos dé tanto miedo
00:19:37pensar en lo que viene tenemos que
00:19:38amarnos con lo que hay ahora me parece
00:19:40que es eso el primer paso como y la
00:19:42nostalgia es como creo que la peor
00:19:44enemiga de de recuperar la imaginación
00:19:46porque Porque primero tiene como sus
00:19:49trampas la ya Igual me estoy yendo un
00:19:50terreno casi psicológico pero recordas
00:19:53la mejor parte claro recordas la mejor
00:19:54parte Y supongo que de alguna manera
00:19:56bueno Y vos ves Ese ese supuesto mercado
00:19:58de trabajo ideal o esa mecánica
00:19:59supuestamente ideal del del pasado y
00:20:02bueno teas encontrar con 1 cosas con que
00:20:04las minas no hacían nada de todo eso Por
00:20:05ejemplo entonces para una Mina ya viajar
00:20:07a ese mercado laboral es era más de casa
00:20:09y nada más te vas a encontrar con que
00:20:11tal vez el tipo tenía muy claro que iba
00:20:13a ser desde el día uno hasta sus 60 años
00:20:15pero eso lo aburría o sea era una
00:20:17repetición que era alienante cansadora
00:20:19entonces llegaba y se rec contrac
00:20:21alentaba Okay digo qué sé yo como creo
00:20:24que no no hay que como salir de algunas
00:20:27idealizaciones o algunas moralización de
00:20:29la discusión y
00:20:30encontrarnos como con la posibilidad de
00:20:32que la política se se proponga entender
00:20:34cada fragmento y ofrecerles pisos digo
00:20:37pisos de dignidad eh Y algún tipo de
00:20:40proyección de felicidad a eso que que
00:20:42mucha gente elige Obviamente que después
00:20:44vos ves el documental y el trabajo
00:20:46formal en el sector privado de empresas
00:20:48grandes parece Más o menos el mejor y la
00:20:50piba te dice que ya se imagina Aha y
00:20:53entonces uno piensa en la
00:20:54reindustrialización como una cosa
00:20:55importante pero también tenés que estoy
00:20:57hablando todo como si fuese una pava
00:20:58pero para No hacerla tan larga Pero
00:21:01evidentemente hay mucho de eso que a un
00:21:03montón de pibes no no les va a otorgar
00:21:04otra cosa que los completa oena que es
00:21:07ese sentido de dinámica de no tener la
00:21:09presión de tomar una decisión por el
00:21:10resto de tu vida a veces preferís no
00:21:12tomar una decisión por el resto de tu
00:21:13vida saber que por 3 años vas a hacer
00:21:15algo y que los próximos tres puedes
00:21:16hacer otras cosas bueno aprender un poco
00:21:18de la época en ese sentido y no querer
00:21:21ser digo Los Dueños del mejor discurso
00:21:24para Esos trabajadores sino como ha sido
00:21:26siempre como ha sido en el propio
00:21:27peronismo que vaya para arriba no eh
00:21:29estamos hablando con ofe Fernández sobre
00:21:31esta serie documental más que
00:21:33recomendable que está en el YouTube de
00:21:34corta el YouTube de corta es @ somos
00:21:37corta gu bajo eh lo van a encontrar
00:21:39ponen YouTube ponen somos corta o ponen
00:21:41Ofelia ponen Cómo ganar plata cualquiera
00:21:43de ellos les va a aparecer rápidamente y
00:21:45van a poder ver Esta serie documental
00:21:46que está pero muy muy muy buena para
00:21:48discutir estos temas y además está super
00:21:50bien hecha de guion de realización de Eh
00:21:52bueno el montaje todo todo Está muy pero
00:21:54muy bien así que es super recomendable
00:21:56eh cuánto eh Te jode en este ejercicio
00:22:00que vos estás haciendo que tiene que ver
00:22:01con cierta reflexión pensar en que la
00:22:04política tiene que volver no sé si
00:22:05enamorar pero por lo menos ofrecer algo
00:22:07para jugar con la imaginación un
00:22:09horizonte de futuro algo eh que se den
00:22:12las internas que se están dando por
00:22:14ejemplo en el
00:22:15peronismo es como es una discusión que a
00:22:18mí pasó a darme paja eh en la que
00:22:20intento ni siquiera sentarme mismo como
00:22:23Bueno yo soy un poco fóbica con las
00:22:24notas y todo porque siempre siento que
00:22:25me voy a equivocar
00:22:29mientras no te mientras no te mueras en
00:22:31esta en vivo sería importante sería digo
00:22:33que soy fóbica y muero
00:22:35claro totalmente no no y es como que
00:22:38pienso siempre como esas agendas que sé
00:22:39que están que diría así así y Me quiero
00:22:42matar pues lo que preferí es que como mi
00:22:44posición es no hablarlo Incluso como eh
00:22:47siento que como que no nos que es el
00:22:51tiempo ideal para preguntarse otras
00:22:53cosas e incluso por fuera de las
00:22:55internas digamos la dinámica más
00:22:57deportiva de cse como con la coyuntura
00:22:59en la que pienso como en relación al
00:23:01gobierno de Miley lo que es cero
00:23:02posición como toda la idea de Cuándo se
00:23:05cae y cómo se cae para mí es como una
00:23:09como pensar en cómo termina algo que
00:23:11todavía ni te dedicaste a entender Cómo
00:23:13empezó se siento ni siquiera tenemos
00:23:15Claro Por qué ganó mi ley del todo y
00:23:18estoy un poco recogiendo estos pedazos
00:23:19con con a los fines de entender desde
00:23:22que desde que abandono esto parece una
00:23:25opción interesante o una esperanza
00:23:27viable y siento que muchas veces como la
00:23:29ansiedad de saber que esto viene muy mal
00:23:31y que posiblemente salga mal nos quiere
00:23:33hacer saltear esa parte que es conectar
00:23:36de la manera más profunda y quirúrgica
00:23:38posible con la realidad que pretendemos
00:23:40transformar porquees si no es es deporte
00:23:42viste es como esperar a que termine para
00:23:44subir hacer qué a frustrar otra vez a la
00:23:48sociedad y esas frustraciones Quién las
00:23:49conduce mejor siempre ellos digamos
00:23:52Eh entonces para mí es como eso son
00:23:55tipos de discusiones en las que odio
00:23:57meterme porque siento que pierdo tiempo
00:23:59para estar hablando de estas cosas pues
00:24:01además tengo una ley universal que es
00:24:03como sobre todo desde que dejé la
00:24:04legislatura que es como voy a intentar
00:24:06que todo lo que yo di a veces me puedo
00:24:08poner aburrida me puedo por las r pero
00:24:10intentar que las cosas de las que estoy
00:24:11hablando si pasa un amigo mío no tan
00:24:13politizado no no las no apague la cabeza
00:24:15inmediatamente Y si yo con todo el amor
00:24:18del mundo a ambos compañeros Si yo le
00:24:19tengo explicar a un amigo mío no tan
00:24:21politizado queel kisil y maximo kisner
00:24:24son dos personas totalmente distintas me
00:24:26dice qué entendés siente que converti en
00:24:28una alienígena eh Como que es como
00:24:31cuando se ponen tan difíciles de
00:24:33entender a mí me preocupan y intento
00:24:35darle el menor tiempo posible a
00:24:37discusiones que que que produzcan eso
00:24:39entiendo que tendrán importancia para
00:24:40algo por suerte somos muchas personas
00:24:42que algunos se ocupen de lo que se
00:24:43quieran ocupar que hagan lo que tengan
00:24:45que hacer yo personalmente a Por más que
00:24:47parezca que estoy en un delirio Místico
00:24:48casi lisérgico estoy en tengo la misión
00:24:51de que quiero recuperar la imaginación
00:24:54digamos eh que quiero entender de la
00:24:56manera más precisa posible esta nueva
00:24:59realidad para ver qué [ __ ] es posible
00:25:01imaginarse desde ahí eh con digo que con
00:25:05Rastros de la historia pero con como con
00:25:07bueno con muchas ganas de de inventar
00:25:08una parte nueva eh Porque si seguimos
00:25:11inert mete como estamos Me parece que
00:25:13que solo da la sensación de que se puede
00:25:15poner peor Yo quiero recuperar un
00:25:17entusiasmo que le envidio a mi
00:25:19adversario digamos eh A veces se pasan
00:25:21no pued terminan dándole como un un
00:25:25dándole un tono celebratorio a como se
00:25:28se van mucho en esa sí pero pero
00:25:30convicción y entusiasmo tienen Sí claro
00:25:33claro y a mí a mí me gustaría me
00:25:35gustaría tenerlo en vez de juzgarlo
00:25:37después obviamente tengo como mis
00:25:38recomendaciones personales que es como
00:25:40bueno en un momento hostil Cuando haces
00:25:42una medio jugada tal vez no la celebres
00:25:44porque caldeas un clima Un poco [ __ ]
00:25:47entonces te pasa eso que bueno no sé si
00:25:49está como tenés ganas de celebrar que
00:25:51ganaste una votación en diputados Y
00:25:53zurdos la tenés adentro a veces zurdos
00:25:55no es un twittero como vos pensás si es
00:25:57capaz un docente unitario está hinchado
00:25:59las pelotas de cobrar 3 pes le acabas de
00:26:00confirmar que va a seguir cobrando 3
00:26:02pesos y decirle la tenés adentro capaz
00:26:04no es la tendrá entusiasmo pero no es la
00:26:06mejor manera de sostener un clima de
00:26:08relativa paz y armonía en la Argentina
00:26:10en una Argentina que está muy difícil y
00:26:12que estás poniendo peor para delimitar
00:26:14una cosa de la otra pero sí creo que no
00:26:16digo que que es importante que nuestras
00:26:18discusiones tengan la posibilidad de ir
00:26:20como más profundo y hasta yo me
00:26:22sorprendí porque lo contaba lo
00:26:23hablábamos recién fuera del aire pero yo
00:26:26es como una pieza que me parecía que tal
00:26:27vez era muy
00:26:28como todo está como muy rápido y y en
00:26:30realidad lo que está bueno discutir es
00:26:32el tema del día y vos queres Ver la
00:26:34entrevista de alguien porque acaba de
00:26:35pasar algo entonces va a hablar de eso
00:26:37Ah hacer un contenido un poco más AC
00:26:39coyuntural digo que está parado en su
00:26:40tiempo pero su tiempo no es esa semana
00:26:43es un tiempo un poco más grande me parea
00:26:45algo DIF no es un tema de estricta
00:26:46actualidad pero es un tema super actual
00:26:48creo que ahí está la virtud y nos
00:26:49atraviesa a todos sí me parecía como
00:26:51algo [ __ ] de que sea atractivo por
00:26:53como las reglas de lo que viene pasando
00:26:55y por el contrario está funcionando reb
00:26:57y creo que como como eh oxigena oxigena
00:27:00un poco justamente esa discusión que
00:27:02siempre está al servicio de lo de lo que
00:27:04pasaron en esos dos días o una lógica
00:27:06defensiva en la que dijeron algo de no
00:27:07te gustó y te defendés Ah como empezar
00:27:09como a a verlo a tu tiempo y como con
00:27:11profundidad Y creo que eso hay que
00:27:12hacerlo con más cosas y que además este
00:27:15como bueno la dinámica electoral es algo
00:27:17que también me viene perturbando saber
00:27:19que el año que viene va a haber
00:27:20elecciones entonces va a haber menos
00:27:21lugar todavía como digo si el peronismo
00:27:23Ya se está matando eh y ni siquiera está
00:27:26cerrando listas digo cuándo va a venir
00:27:28la discusión que estoy pidiendo claro
00:27:30compañeros Cuándo viene esa parte de la
00:27:32discusión que es imaginarse una
00:27:34Argentina eh sobre todo porque que si no
00:27:36si no somos capaces de construir un par
00:27:39adelante completo profundo y creíble
00:27:42estamos obligando a la gente a mirar
00:27:43para atrás y aunque atrás hay
00:27:44experiencias muy buenas de Néstor
00:27:47Cristina perón lo que sea el atrás más
00:27:49concreto de todos es Alberto Fernández
00:27:51No vamos a lograr que eso sea
00:27:52transparente y que la gente diga voy a
00:27:54usar unos rayos láser con lo que ver que
00:27:56hay una historia más larga en la que
00:27:58transformamos la vida y no sé qué ves a
00:27:59un psicópata un traidor una decepción
00:28:02ves una frustración eso es lo que pasa
00:28:04cuando vos invitas a alguien a ver para
00:28:05atrás en este presente inmediato
00:28:06Entonces vamos a tener que encontrar la
00:28:08manera de que mirar para adelante sea
00:28:10algo mucho más lindo que ver Alberto
00:28:11Fernández eso cómo se hace No lo sé pero
00:28:13vamos tema por tema intentarlo Esa es mi
00:28:15propuesta vinculándolo con tu documental
00:28:17ese atrás idílico y
00:28:20glorioso es un atrás que está vinculado
00:28:22a esto que ya no existe más que es esa
00:28:24clase trabajadora
00:28:26Eh sí con con sus demores con sus
00:28:29asientos con todo lo que vos quieras
00:28:31pero que ya no no es lo que lo que está
00:28:33eh en la calle digamos o es una elit y
00:28:37sumo algo más como para que porque viste
00:28:39cuando te pones muy muy
00:28:41moderna como que en el peronismo molesta
00:28:44no Y sobre todo ahora que está la cosa
00:28:45esta doctrinaria para mí Hay un problema
00:28:47en pensar que lo doctrinario no no no es
00:28:50compatible con la actualización porque
00:28:52es condenar a un movimiento grande a no
00:28:54poder sobrevivir al tiempo eh Y creo que
00:28:57la reinterpretación es un ejercicio digo
00:28:58como una condición necesaria de querer
00:29:00darle valor y y infinitud a algo así yo
00:29:04pensaba mucho mientras hacía este
00:29:05documental en una cosa que Pedro
00:29:07saburido pasea mucho por charlas que es
00:29:09un póster del día del trabajador del del
00:29:12de no sé qué gobierno de perón ya no
00:29:13recuerdo ahora mismo que es un póster de
00:29:15un obrero de overall precisamente que
00:29:18tiene que tiene un
00:29:19chalet como un chalet muy eviti atrás eh
00:29:23su familia ahí como como ahí rodeándolo
00:29:26uno leyendo el diario no sé qué pero que
00:29:28él siempre reivindicaba esto de que lo
00:29:30comparaba con póster soviéticos o
00:29:32yanquis en donde el trabajador es como
00:29:34muy aguerrido y el trabajador peronista
00:29:36se consagra como trabajador cuando
00:29:38disfruta ese trabajo que hizo con su
00:29:40familia con una copita de vino no sé qué
00:29:43bueno Cómo se Yo no digo que no hay como
00:29:46a mí me produce felicidad ver digo esa
00:29:49imagen Y esa interpretación de su tiempo
00:29:51pero hoy vos vos llevas Ese póster
00:29:54literal a los trabajadores y ya ni
00:29:56siquiera el overall con eh la
00:29:59fragmentación del trabajo entonces que
00:30:01es descartar Ese póster no pensar Qué
00:30:03elementos descubrió en aquel entonces el
00:30:05peronismo que eran digo que iba
00:30:08consagratorio o fundamentales para un
00:30:10trabajador que podamos traducir al
00:30:11presente ese chalet nos hace pensar De
00:30:14qué manera nosotros vamos a dignificar
00:30:15el acceso a la vivienda Qué tipo de
00:30:17vivienda le vamos a poner al póster un
00:30:19alquiler más justo un crédito qué [ __ ]
00:30:22va a ser cómo vamos a poder poner el
00:30:24descanso en el centro de la escena de de
00:30:26un trabajador que hoy en día más que
00:30:28descansar ostenta ocupación y digo hay
00:30:30una cultura en la que tenés que todo el
00:30:32tiempo explicar tu productividad Qué
00:30:34tipo de descanso suena amigable para los
00:30:36trabajadores del presente eh No sé digo
00:30:39como pensar en esos elementos que en
00:30:41aquel entonces fueron muy importantes y
00:30:42que ahora sí podemos recuperar y que sí
00:30:44están digo que sí aparecen en la
00:30:45historia pero la foto va a ser otra
00:30:47viste y eso es es Es importante
00:30:49reconocerlo y le hace justicia eh Me
00:30:52parece a a esa tradición entonces bueno
00:30:55el póster va a ser totalmente distinto
00:30:57pero pero alguno tiene que ser un aporte
00:31:00a tratar de entender lo que está pasando
00:31:02es este documental esta serie documental
00:31:04porque seguramente vendrán más capítulos
00:31:06de Cómo ganar plata Fíjate que dije
00:31:08seguramente vendrán para no poner ten el
00:31:11compromiso van a tener compromiso pero
00:31:13van a venir Cómo ganar plata es una
00:31:15coproducción de corta y de fundar más
00:31:17que recomendable lo pueden ir a ver en
00:31:19el canal de YouTube de de corta ar somos
00:31:22corta gu bajo Y de verdad que se van a
00:31:24llevar una buena experiencia porque se
00:31:26van a poder hacer un montón de preguntas
00:31:29y aproximarse a cierto entendimiento de
00:31:31lo que está sucediendo en algo tan
00:31:32neurálgico como es el mundo del trabajo
00:31:35ofe ha sido un placer que que hayas
00:31:37venido Cómo la pasaste porque como no te
00:31:39gusta dar entrevistas no estoy un poco
00:31:41Papo acá aparte me dejaron hablar full
00:31:42de eso fue lindo pude full aut porque
00:31:46estábamos copados con el claro veo que
00:31:48es una mesa que lo vio contenta porque
00:31:51en generales como que te dicen vender
00:31:52rápido y te llevo a esto que pas
00:31:58este documental bueno buenísimo Entonces
00:32:00Cristina el pejota esto es muy
00:32:01importante Cómo está tu vínculo con con
00:32:02Eduardo volvió un clásico cuándo va a
00:32:04hacer cuándo hacen el programa de
00:32:06streaming BOSS y fman y no sé Habría que
00:32:08ver a ver hay que ver a mí me viste que
00:32:10yo me cuesta el streaming a é no sé Hay
00:32:12que hacerlo no la verdad estuvo muy
00:32:14bueno reencontrarse sí no y yo no en el
00:32:16fondo Eduardo Tal vez es una posición
00:32:19polémica pero aunque haya sido siempre
00:32:21apretándolos y
00:32:23provocándoles idiotas siempre fue un
00:32:26tipo que estuvo en esos conflictos
00:32:28Entonces mi o sea aunque él siempre
00:32:31quiso
00:32:32canchari mucho en esos pibes y en la
00:32:34convicción que tienen en el conflicto
00:32:35est entonces finalmente es la mejor
00:32:37plataforma posible para contar lo que
00:32:39está pasando así que hasta le agradezco
00:32:41ese lugar que le ha dado y le dio
00:32:43siempre a las luchas
00:32:45educativas involuntariamente
00:32:49involuntariamente muy contenta de
00:32:50habernos reencontrado muy bien bueno el
00:32:52reencuentro entonces y este documental
00:32:54como recomendación esta serie documental
00:32:56de cómo ganar t ha sido un placer
00:32:58Gracias eh
00:33:00gracias querés ver algo lindo algo lindo
00:33:03miranos en el canal de YouTube de radio
00:33:06con vos radio con