Narodowski, ex Min. de educación de CABA: "Hay que discutir la educación, no la puja distributiva"
Radio Con Vos - 15/10/2024 - Duracion: 40:55
Transcripción
00:00:00ahora a las 7 de la tarde Hay asamblea
00:00:02en varias facultades de la ua filosofía
00:00:04y letras psicología y veterinaria
00:00:06ciencias sociales ciencias exactas
00:00:08farmacia y bioquímica para definir si
00:00:10vuelven a tomarse las universidades el
00:00:15e 17 hay paro nacional docente hay cerca
00:00:20de 20 casas de estudios tomadas el
00:00:23jueves antes fin de semana largo se
00:00:24levantaron varias tomas en distintas
00:00:26facultades algo que fue criticado por el
00:00:28gobierno porque decían levant porque hay
00:00:30fin de semana largo se van con sus yates
00:00:33exactamente en el gobierno créanlo o no
00:00:36creen que están sacando algún rédito
00:00:38político no le tienen miedo a las tomas
00:00:40incluso los que monitorean el quilombo
00:00:44social en la calle y demás esperaban más
00:00:47quilombo para la semana pasada no para
00:00:49justamente defender el veto y a pesar de
00:00:51que hubo movilización hubo cerca de
00:00:52300,000 personas o más en la calle en la
00:00:54ciudad de Buenos Aires nada más y
00:00:55marchas en todo el país se quedaron en
00:00:58el gobierno un poquito
00:01:00gratamente sorprendidos porque esperaban
00:01:02más más ruido más quilombo no sé si te
00:01:04leí A vos o a fiorite el fin de semana
00:01:07pero diciendo un poco eso no que hab
00:01:08tuya era la nota era tuya que había como
00:01:11cierta tranquilidad porque me da la
00:01:13impresión a loora vamos a hablar este
00:01:15con con el entrevistado pero que parte
00:01:17esto tiene que ver con la confusión que
00:01:19genera yo no tengo la menor idea qué es
00:01:21lo que quiere hacer el gobierno con la
00:01:22universidad pública realmente no lo sé
00:01:25No es que salen a decir no sé me acuerdo
00:01:28que en su momento hubo declaraciones que
00:01:29pasamos en opinión pública muy polémicas
00:01:31de Vidal diciendo Bueno o sea para qué
00:01:33la O sea pensamos en una universidad a
00:01:36la que los pobres no llegan
00:01:38concentrémonos en el jardín fantes en la
00:01:40primaria en la secundaria que term la
00:01:41bueno Tenés una idea qué quiere hacer
00:01:44este señor No lo sé hoy leí también una
00:01:46muy buena columna hoy creo en clarin y
00:01:49de Silvia
00:01:50fesquet muy buena la verdad que muy
00:01:53buena planteándose un poco esto no A ver
00:01:55te parás a decir hay cuatro chorros que
00:01:57hacen negocios por es vas a cerrar la
00:02:00universidad decir los nombres denunciar
00:02:02los negocios son funcionarios públicos
00:02:05sigue sin eh sin levantar el decreto
00:02:10cambiar el decreto que impide que la
00:02:12cgen que la sindicatura general de la
00:02:14nación audite a las universidades hay un
00:02:16decreto que que lo impide
00:02:18parcialmente bueno el gobierno podría
00:02:21acelerar eso porque no le cuesta nada a
00:02:22Ja m Yo creo que también la respuesta
00:02:25dubitativa no sé primero el cansancio lo
00:02:27decía camiliano jacovitti vicerrector de
00:02:29la u momento el la primera marcha fue
00:02:32más clara era bueno cierra la
00:02:33universidad está en riesgo de cerrar el
00:02:3510% de funcionamiento te lo pusieron
00:02:37pero obviamente que va a terminar
00:02:38cerrando si vos no pagas profesores no
00:02:40tenés quien de las clases Bueno eso es
00:02:41lo que decían el gobierno decían que
00:02:43también este problema digamos esta
00:02:45manifestación este ruido con las
00:02:47universidades esta segunda marcha
00:02:48Federal que hubo giraba en torno a los
00:02:51salarios no tanto al funcionamiento como
00:02:53había sido la primera marcha el gobierno
00:02:56quiere que se discuta el presupuesto
00:02:58universitario en en la ley de
00:03:00presupuesto 2025 que tiene que empezar a
00:03:02discutirse ahora Emiliano jacovitti
00:03:03vicerrector de la ua Ya dijo que con la
00:03:05partida asignada en el proyecto del
00:03:07gobierno no hay universidad el año que
00:03:09viene para todo el año Bueno está bien
00:03:10pero no pueden decir qué quieren O sea
00:03:12qué quieren haceren m di a mí no me
00:03:14queda claro a mí no me queda claro O sea
00:03:16qué quieren hacer pero por ahí es la
00:03:18previa para la discusión del
00:03:19arancelamiento puede ser Entonces estás
00:03:23diciendo que que si la universidad hoy
00:03:25la pagan los pobres Con el IVA para los
00:03:27hijos de los ricos que era lo que estaba
00:03:29diciendo
00:03:31cuando inauguró el nuevoo
00:03:34sento es logo un buen Telo
00:03:38tel Pero entonces estás haciendo la pria
00:03:41un arancelamiento la verdad que no tengo
00:03:43la menor idea le vamos a preguntar a
00:03:44Mariano director del área de educación
00:03:46de la Universidad de itela como la ve
00:03:49Cómo estás
00:03:50Mariano bien AC reina la
00:03:54confusión la
00:03:55confiar la confusi clar per confi 10 de
00:04:00diciembre particularmente con este tema
00:04:02yo no sé estamos hablando con mis
00:04:03compañeros No me queda claro qué es lo
00:04:05que quiere hacer el gobierno sobre todo
00:04:06haciendo hincapié otra vez en esta
00:04:07historia no que te quiero preguntar
00:04:09cuánto tiene de cierto los pobres no
00:04:11llegan a la universidad los pobres
00:04:12subsidian a los ricos Con el IVA de la
00:04:14leche todo esto que venimos escuchando
00:04:17Mira primero hay que pensar en términos
00:04:20más
00:04:21generales el presupuesto 2025 Incluso el
00:04:252024 en general en todas las partidas en
00:04:28todas las final idades tiene una
00:04:31reducción brutal el gasto público se
00:04:33reduce brutalmente lo cual es era
00:04:37esperable porque es lo que dijo el el
00:04:39presidente Incluso en campaña dijo voy a
00:04:42hacer el ajuste más grande en la
00:04:44historia de la humanidad lo está
00:04:46haciendo No sé si el más grande DEA pero
00:04:48muy grande es lo que votó la gente Así
00:04:51que ahí él está cumpliendo lo que dijo
00:04:53el ajuste es brutal de todo eh No
00:04:56solamente educación si educación se
00:04:59recortó más que los demás no la
00:05:02educación está igual que antes está
00:05:05entre el puesto tres y el cuatro en el
00:05:08de prioridades primero está la seguridad
00:05:11social los jubilados después viene el
00:05:12pago la deuda y después
00:05:15educación de vuelta cómoo cómo pasó La
00:05:18motosierra A
00:05:19ver primero viene seguridad social
00:05:22después viene la deuda y después
00:05:25educación y abajo todo lo demás es decir
00:05:28y eso es igual que 2023 2022 Lo que pasa
00:05:31que es en una
00:05:33torta mucho más chica brutalmente más
00:05:36chica las porciones son Exactamente
00:05:37igual muy parecidas no es que acá se
00:05:40priorizó otra cosa respecto a la
00:05:42educación acá hubo una baja bastante
00:05:45promedio en absolutamente todas las
00:05:48partidas en todas las finalidades lo que
00:05:50se llama presupuesto y educación a nivel
00:05:55nacional mantuvo su posición relativa en
00:06:01con respecto al resto de las finalidades
00:06:02por eso esta tercera en os momentos
00:06:04estuvo mucho peor pero claro en estos
00:06:07momentos había más plata en general y
00:06:10hoy hay una reducción en términos reales
00:06:12mir el presupuesto parece que aumenta
00:06:15pero por la inflación lo deflacion y en
00:06:17términos reales te da una caída general
00:06:20qué es lo que prometió m o sea tampoco
00:06:23es ninguna sorpresa di bien el que avisa
00:06:25no traiciona está bien Él dijo que iba a
00:06:27hacer esto ahora Mariano es Mariano
00:06:28narodi qué quieres o sea vos entendés
00:06:31por ahí tenés más herramientas que
00:06:32nosotros qué es lo que quiere hacer
00:06:34cerrarla arancelar la porque el discurso
00:06:38no entiendo Ah no está claro Okay no
00:06:41está claro no somos nosotros chicos es
00:06:43él no somos nosotros tranquilo no somos
00:06:45nosot vos lo dijiste bien No sé lo que
00:06:48quiere hacer Nadie sabe lo que quiere
00:06:50hacer hasta ahora la única cosa que
00:06:52propuso es auditorías y que el las
00:06:57universidades eh
00:07:00se administra mejor y ha un poco de
00:07:03corrupción Ahora yo te digo
00:07:07con el presupuesto de hace dos años o 3
00:07:10años de la época que estábamos bien
00:07:12cuando estábamos mal con ese
00:07:14presupuesto con la mejor administración
00:07:17con la más eficaz sin
00:07:19corrupción el ahorro que vas a conseguir
00:07:21de eso no te soluciona el problema
00:07:24universitario que no es este año siempre
00:07:27este año fue mucho peor brutalmente peor
00:07:30pero para poder solucionar el problema
00:07:33de fondo de la
00:07:35universidad tenés que tomar una decisión
00:07:37respecto a algunas cuestiones hay dos
00:07:40caminos a ver pero qué tenés que decidir
00:07:41qué universidad querés y para quién es
00:07:44entre otras cosas Qué modelo de
00:07:46Educación en general la universidad es
00:07:49una parte del sistema educativo en la
00:07:52Argentina el gasto universitario se
00:07:54privilegió respecto de la educación
00:07:57básica alejand mostró en un estudio p
00:08:01hace poco que entre 1980
00:08:04dictadura Perdón
00:08:062022 gobierno de Alberto Fernández El el
00:08:10incremento de la inversión en educación
00:08:13en la universidad fue más del doble que
00:08:16en el resto del sistema educativo la
00:08:19universidad solo financiado por el
00:08:20gobierno nacional el resto del sistema
00:08:23educativo financiado básicamente por las
00:08:24provincias y un poco por el estado
00:08:26nacional Pero entonces maro ayud porque
00:08:28la verdad que acá escuchas distintos
00:08:29referentes María Eugenia Vidal que
00:08:31también tiene digamos no su este eh que
00:08:34es una fundación no de ella dirige
00:08:37preside la fundación pensar la fundación
00:08:39pensar eh ella dice Bueno concentrémonos
00:08:42en los alumnos de la cuando fue tan
00:08:45polémica su frase de los pobres No no
00:08:47llegan a la universidad que ahora se
00:08:48vuelve a escuchar Ella decía esto tiene
00:08:50que ver con algo que digamos que no
00:08:51llegan porque no terminan la secundaria
00:08:53concentrémonos en la educación
00:08:55secundaria por ejemplo es una es una
00:08:57alternativa ahí escuchas digo estar de
00:08:59acuerdo no pero estás escuchando una una
00:09:01alternativa ahora no escucho nada no hay
00:09:05nada hay dos opciones en este en este
00:09:09dilema de Qué hacer con la universidad
00:09:12Argentina la universidad pública una es
00:09:15el modelo que está financiarlo más O sea
00:09:18darle un
00:09:19financiamiento mucho mayor y el otro es
00:09:23el modelo resto del mundo porque
00:09:24Argentina en eso es una excepción que es
00:09:27que la universidad selecciona
00:09:29en algunos casos selecciona por Bueno
00:09:32siempre selecciona por capacidad de los
00:09:33estudiantes examen de ingreso
00:09:36entrevista secundario maneras en algunos
00:09:39casos Además le
00:09:42pone
00:09:45una un precio o sea en alunos
00:09:49Casos solamente ten que ser muy bueno
00:09:53supuestamente que
00:09:55pagar muy bueno alc y sipre aado a la
00:10:00cantidad de vacantes que tenés O sea si
00:10:02vos tenés 400 vacantes para formar un
00:10:04buen médico no puede tener 1000 alumnos
00:10:07Así es en el resto del mundo nosotros
00:10:10estamos definidos por otro sistema por
00:10:13el cual el acceso es libre y gratuito Es
00:10:17decir tenemos una demanda que tiende a
00:10:20infinito para poner en términos gráficos
00:10:23demanda de estudiantes está muy bien
00:10:25porque la gente quiere estudiar y una
00:10:27oferta obviamente casa sobre todo para
00:10:31un país como el nuestro pero María no se
00:10:32había propuesto algo de esto no me
00:10:34acuerdo que en algún momento creo que lo
00:10:35discutimos ya me esto estoy perdida con
00:10:37las fechas y tuvo mucha resistencia Pero
00:10:39esto es decir digamos no sé tenés 100
00:10:42este tipo que quieren ser e que quieren
00:10:45ser abogados o que estudian abogacía y
00:10:47uno no sé
00:10:48este claro ingenier bueno no repartamos
00:10:52un poco digamos no eh pero me acuerdo
00:10:54que se discutía en ese momento que está
00:10:55cercenando mi mi mi mi posibilidad de de
00:10:58estudiar lo que me gusta en función de
00:11:00requerimiento de que del mercado en ese
00:11:02momento pero se había discutido eso
00:11:04había un proyecto algo no me acuerdo pas
00:11:06como como es acceso libre y
00:11:08gratuito entonces si vos queres estudiar
00:11:12ingeniería presentas el certificado de
00:11:15la
00:11:16secundaria eso ingeniería eso pasa en
00:11:19Argentina yo no digo que esté bien o mal
00:11:22pero en el resto del mundo que vos decís
00:11:23Qué pasa se ajusta digamos el mercado
00:11:25necesita más veterinarios Entonces te
00:11:27vas a anotar en abogacía y te dicen no
00:11:30primero selección selección por
00:11:31capacidad del estudiante a eso precio en
00:11:35Brasil por ejemplo hay selección pero no
00:11:37hay precio hay educación Universitaria
00:11:40pública gratuita pero con selección Lula
00:11:43Silva digamos porque liberal
00:11:45precisamente con
00:11:47ingreso examen de ingreso durísimo Lula
00:11:51ahora lo mejoró proequidad
00:11:54entonces hay otras herramientas el largo
00:11:56de contar donde si sos pobre si sos
00:12:00afrodescendiente o pueblos originarios o
00:12:03fuiste a escuela pública tenés un poco
00:12:06más de chance de entrar Eso está bueno
00:12:10Ese es el modelo brasileño es solo por
00:12:12capacidad modelo chileno es capacidad
00:12:15más precio dec Hasta la universidad
00:12:18pública se paga privada se paga Pero
00:12:20ahora hay una reforma no también Mariano
00:12:22qu tal guido careli hay una reforma que
00:12:23está impulsando la única reforma que hay
00:12:25en Chile es básicamente porque para para
00:12:29poder pagar la universidad público
00:12:31privada la gente se endea con créditos y
00:12:33hoy ya no lo puede
00:12:35pagar están buscando una manera de
00:12:37solucionar ese problema pero los
00:12:39mecanismos de selección van a seguir en
00:12:41Chile Porque además es la norma la norma
00:12:44global entonces en la Argentina tenemos
00:12:47un modelo en donde que cierra solamente
00:12:50con más presupuesto si tienes acceso
00:12:52libre y gratuito está está más plata
00:12:54porque cada vez se inscribe más y
00:12:57obviamente la plata no te va a alcanzar
00:12:59Cómo ajusta Este modelo decir Bueno me
00:13:01estás diciendo que esto no es raro que
00:13:03es único en el mundo pero la gente va a
00:13:05la universidad Y aprende bueno la forma
00:13:08que tiene de ajustarse eso es que
00:13:10nosotros tenemos en la universidad
00:13:11pública Argentina el 65 por de los
00:13:14profesores que tienen contrato de 10 o
00:13:1712 horas semanales nada y muchos de
00:13:20ellos además no
00:13:22cobran eh Y solo un 20% de profesor de
00:13:26profesores full time y un porcentaje más
00:13:29chico de profesores parttime que tienen
00:13:3230 horas
00:13:34entonces en el resto del mundo en
00:13:36cualquier universidad resto del mundo
00:13:37vos tenés que los profesores full time
00:13:40son el 80% 70 y los parttime son un 20
00:13:4525 acá es al revés pero por qué es al
00:13:48revés porque es la única manera de
00:13:50sostener
00:13:53alamos la enseñanza porque un profesor
00:13:56fulltime no podría dar la cantidad de
00:13:59horas que que se dan en la universidad
00:14:02son necesarias para cubrir el acceso
00:14:04libre y gratuito entonces la variable de
00:14:07ajuste Cuál es el trabajo docente pero
00:14:10el trabajo docente no del profesor fá
00:14:13que además gana mal Eso es otro tema El
00:14:16el TR docente el profesor que gana muy
00:14:18poco o directamente no cobra y que va a
00:14:20trabajar por el gusto por la reputación
00:14:23para devolverle algo a la universidad
00:14:25que le dio distintos motivos sobre esos
00:14:28recae por lo menos en las grandes
00:14:30universidades hay universidades nuevas
00:14:32sobre todo las del conurbano que los
00:14:3590 que tienen un modelo un poco más
00:14:38interesante de eso tienen más
00:14:40profesores pero son en términos de
00:14:42matrícula global son pocos peroo le
00:14:45gustan las Delano dicen que
00:14:49adoctrinan lamentablemente Está
00:14:52siguiendo Exactamente lo mismo que se
00:14:55hizo siempre solo que con menos
00:14:58plata novedad acá es que cayó el
00:15:01financiamiento pero la lógica de la
00:15:03distribución es siempre la misma Ahora
00:15:06Lamentablemente siempre la misma Marano
00:15:08qué tal Entonces yo no sé si sacarle a
00:15:10los pobres para los ricos lo que yo no
00:15:12entiendo que no me queda claro porque
00:15:15los universitarios van a las plazas y a
00:15:18las calles a reclamar Y si está bien o
00:15:21por lo menos no está mal pero no está
00:15:22bien Ahora los principales perjudicados
00:15:25de este ajuste porque no tienen otra
00:15:28espalda son los que van a la escuela
00:15:30pública inicial primaria es salen a la
00:15:34calle salen a la calle y la otra
00:15:37variable es que en la universidad
00:15:39pública termin se gradúa el
00:15:4130% la mayoría en carreras que no
00:15:45necesitamos tantos Ese es el número
00:15:4830% 30% del total que
00:15:51ingresan 30% de los que ingresan y
00:15:563% por habitante
00:15:59porque 30% de los que ingresan es
00:16:01razonable porque si entran todos es
00:16:04razonable que grese el 30 pero por
00:16:06habitante son 36 fíjate chile que tiene
00:16:11un sistema durísimo muy
00:16:14selectivo tiene 6% por habitante d
00:16:18argentino porque limitan el
00:16:20ingreso porque le limitan el ingreso
00:16:22digamos no ser por
00:16:27habitante perfecto pero más allá de eso
00:16:30mar estamos poniendo el foco en los
00:16:32docentes y yo te quería llevar a otra
00:16:33parte de la discusión que tiene que ver
00:16:34con esto de los pobres y la educación le
00:16:36das alguna digo más allá de sea la
00:16:38discusión no sea la discusión tiene
00:16:40algun asidero los números del presidente
00:16:42digo o esta mirada de que los pobres No
00:16:45no se educan en la Argentina o que no
00:16:47llegan a la universidad más allá del
00:16:48número general de ese 30% que señalaba
00:16:50recién No no eso es
00:16:52cierto los las universidades públicas
00:16:56mantienen una matrícula general de
00:16:59sectores medios y altos no solo por
00:17:01supuesto y cada vez van sectores
00:17:05sociales más empobrecidos Eso está muy
00:17:07bien sobre todo en las nuevas
00:17:08universidades los pobres tienen más
00:17:11dificultad para llegar al final para
00:17:13graduarse
00:17:15pero es cierto que como en todo el mundo
00:17:18a la universidad van lo que tiene más
00:17:20recursos es som una excepción eso es
00:17:24completamente pero no éramos una o sea
00:17:26el punto Yo entiendo no somos una
00:17:27excepción pero no éramos una excepción
00:17:29esto de la herramienta de movilidad
00:17:31social la educación mi hijo el doctor
00:17:34digo entiendo que si no somos una
00:17:35excepción pero en algún momento lo
00:17:37fuimos o no tampoco Sí en algun enuna
00:17:41época lo fuimos respecto de la
00:17:43universidad hoy ya hay un estudio
00:17:45argentino por educación si querés
00:17:48fíjate ya no somos tanto por la
00:17:50universidad mucho más por la escuela
00:17:52secundaria Por qué Porque a medida que
00:17:56va pasando el tiempo
00:17:59los beneficios de la
00:18:03herencia la gente que viene más de abajo
00:18:06son las que más capacidad tiene de subir
00:18:10en la escala social y con el secundario
00:18:12de alcanza tan de abajo el
00:18:16secundario el punto para
00:18:21mos ahora Tun
00:18:24pregunta es posible que
00:18:27gente famili que mandan a sus hijos a
00:18:30escuela privada en inicial primaria y
00:18:33secundaria no paguen lo mismo en la
00:18:35universidad pública Porque la
00:18:37Universidad es el nivel más caro por eso
00:18:40además lo hacen hay una cierta viveza
00:18:42ahí la universidad es mucho más caro que
00:18:45la secundaria y la primaria Entonces
00:18:46estás de acuerdo en un punto digamos que
00:18:48se está subvencionando a los más ricos
00:18:51con los impuestos como el IVA se los
00:18:54está se los está subvencionando mal
00:18:57porque encima ni siquiera
00:18:59tenemos un sistema de becas para que los
00:19:01pobres puedan ir los pobres que que más
00:19:05capacidad tienen de graduarse ni
00:19:07siquiera esos tienen becas para poder
00:19:08llegar ahora pero Mariano esto viene con
00:19:11anterioridad lo planteas vos antes no en
00:19:13ese desarrollo que hiciste de la
00:19:15cantidad de plata que invierte el estado
00:19:17en los distintos niveles a lo largo de
00:19:19los años la educación superior es la más
00:19:21privilegiada pero también porque es la
00:19:23única nacional verdad todo el resto
00:19:25después del 94 después de la Ley Federal
00:19:27de Educación todo el resto de los
00:19:28niveles fueron provincial y
00:19:31municipalizados a su vez digo por ahí el
00:19:35problema es ese no que claro exactamente
00:19:38rón que las provincias no invierten y el
00:19:39único que invierte es el estado nacional
00:19:41exactamente tenés
00:19:43razón Y el estado nacional invierte en
00:19:46su competencia que 7% de lo que invierte
00:19:49el estado nacional va para las
00:19:51universidades y el 25% va para para el
00:19:55resto del sistema educativo porque como
00:19:56vos bien dec lo fin ten razón porque eso
00:19:59es eso es una cuestión legal
00:20:01constitucional incluso no es menor pero
00:20:04es un tema de regulaciones yo estoy
00:20:07planteando un problema de prioridades
00:20:08políticas independientemente de eso
00:20:10Entonces efectivamente poco me atrevo a
00:20:14seguir un poco la línea lo que creo que
00:20:15entendí lo que dijiste yo estoy a favor
00:20:17de nacionalizar buena parte del
00:20:21financiamiento de las de la
00:20:25educ apuntaba esto lo que tiene ver con
00:20:29termina siendo la calidad digamos vos
00:20:31por ahí le gpas tu el colegio parroquial
00:20:35a tu pibe o una educación laica de un
00:20:38colegio privado no tan caro
00:20:40subvencionado porque
00:20:42eh la calidad es mejor que la escuela
00:20:45pública de tu barrio no entonces decí
00:20:48hago el esfuerzo Ahora cuando vos mirás
00:20:50para arriba y tenés la uva por delante
00:20:52decí Che es Universidad de calidad
00:20:55digamos mi hijo puede ir ahí sabemos
00:20:58déjame que me ponga un poco en abogado
00:21:00del lo que quieras nosotros no
00:21:02sabemos si la universidad pública es tan
00:21:05buena como creemos que es yo también
00:21:07creo que es obviamente los rankings esos
00:21:09que circulan que la ponen a la uba o la
00:21:12universidad de Córdoba en lugares la
00:21:13plata en lugares muy buenos como el
00:21:16ranking qf son ranking
00:21:19reputacionales es decir le preguntan a
00:21:21la gente incluso yo soy uno de los
00:21:23encuestados le hacen encuesta y dicen de
00:21:24todo el mundo Cuál es la universidad
00:21:26Argentina mejor Bueno uno pone uba
00:21:29obviamente ahora eso refleja calidad no
00:21:32está claro Probablemente sí pero no está
00:21:34claro ahora en el caso de la primaria y
00:21:36la secundaria Sí ahí tenemos más datos
00:21:39mucho más datos ahí sabemos que la
00:21:41escuela privada en promedio es un
00:21:44poquito mejor que la escuela pública
00:21:46corregida por nivel
00:21:49socioeconómico Perdón maro es maro narod
00:21:52estamos hablando con me quedo pensando
00:21:54en esto que decías bueno la H es tan
00:21:55buena como se piensa eh Y me imagino la
00:21:57entada lado yo diciendo te voy al tema
00:22:00digo que más más seguí a lo largo de mi
00:22:02carrera 30 y pico de años y esto no es
00:22:04en detrimento eh de las instituciones
00:22:06privadas pero cuando un abogado por te
00:22:08dice Bueno soy abogado de de la uba es
00:22:11como es como sí como hizo 9000 no sé
00:22:15cómo sería ahora no viste y te dicen
00:22:18otra Universidad y vos mirás medio como
00:22:20con por ahí es buenísima Te dicen tengo
00:22:22un máter en la tela espectacular pero
00:22:24máster estamos hablando de máster o de
00:22:26doctorado la formación de la u como un
00:22:29certificado de garantía ahí
00:22:31eh totalmente totalmente estoy estoy de
00:22:34acuerdo incluso V sabes r mira que
00:22:36cuando yo tuve un conflicto con la ley
00:22:38penal que por suerto no la tengo más Sí
00:22:40sí mi abogado es un abogado del dror
00:22:42geraldi mi único hro en estío volviendo
00:22:45los redondos sí es profesor de la uva
00:22:48grado de la ua y a mí me da una
00:22:50tranquilidad profesor de profesor de la
00:22:52ua No sí profesor de la ua también claro
00:22:54claro profesor de la maestría en derecho
00:22:56penal de la ua Sí claro eh a esas son
00:22:59percepciones son percepciones no son
00:23:02realidades pueden coincidir con las
00:23:04realidad probablemente en algún punto
00:23:05coincidan pero no lo sabemos no medimos
00:23:08eso es muy difícil medir calidad
00:23:11Universitaria se mide por cuestiones
00:23:14como papers académicos premios
00:23:17Nobel vinculación con el mundo
00:23:19empresario son complicados hay otros
00:23:21rankings eh pero ahí la la universidad
00:23:25pública Argentina o no participa o o
00:23:27figura puesto muy atrasado como el resto
00:23:30de América Latina marío me ayudas a
00:23:31entender algo que aller me quedé me
00:23:33quedé otra vez confundida digo la
00:23:35confusión es lo que impera desde el 10
00:23:37de diciembre por lo menos para nosotros
00:23:39eh te hago esta pregunta e dábamos
00:23:42cifras
00:23:43eh No me acuerdo ahora Perdón no me
00:23:45acuerdo que del trabajo de quién no me
00:23:48acuerdo de los autores pero varios
00:23:50coincidían en citar que entre el 68 72
00:23:53por de los alumnos de la universidad
00:23:56pública son primera generación e en No
00:24:00sé creo que almirante Brown era como 70
00:24:05y pico eh Y marra Ramiro marra
00:24:08legislador de la ciudad referente del
00:24:11espacio libertario decía Bueno pero eso
00:24:13no es indicador ustedes están
00:24:15confundidos no es indicador de movilidad
00:24:17social por ahí los padres eh fueron no
00:24:19sé ferretero Maxi kioco viste no no no
00:24:24no es de ingreso digamos no vos no lo
00:24:25puedes comparar con ingreso yo me quedé
00:24:27recontra confundida Y como me llamaron
00:24:29mucho por este tema digo cómo se
00:24:32entiende que sean primera generación
00:24:33porque no los padres no están jugando al
00:24:35tenis en el racket digamos no este por
00:24:37lo menos no es lo que parece Pero él me
00:24:39dec que no lo puedes equiparar con
00:24:41ingreso ese número no no no sí O sea no
00:24:44con ingreso porque no sabemos si el
00:24:48retorno de esas personas Va a ser mayor
00:24:50porque cursaron unos años en la
00:24:52universidad si se graduaran Por supuesto
00:24:55que sí no sabemos De eso cuá se gradúan
00:24:58suponemos que son minoría justamente por
00:25:00esta situación pero qué quiere decir que
00:25:02sean primera generación y que sus padres
00:25:05no fueron a la universidad Claro pero
00:25:06eso quiere decir que sus padres digamos
00:25:07tenían er estab en una situación más
00:25:10vulnerable que otros
00:25:14no bueno porque era la discusión con
00:25:16marra digamos no terminamos de salir de
00:25:18esa discusión dice el diputado marra no
00:25:21es correcto con todo
00:25:23respeto haber terminado solo la
00:25:26secundaria y mandar a tu hijo a la
00:25:28universidad en términos de la teoría del
00:25:30capital humano que este gobierno
00:25:31defiende es un Proxy una
00:25:35aproximación de movilidad social
00:25:38ascendente pero otra campana el problema
00:25:42es si
00:25:43terminan de eso no tenemos datos no
00:25:46tenemos datos y los que terminan ese 30%
00:25:49que terminan son esos creemos que esos
00:25:52deben ser una minoría por motivos obvios
00:25:55porque tienen menos
00:25:57capacidad de llegar al final justamente
00:26:01porque tiene menos recursos y porque sus
00:26:04familias no conocen la universidad
00:26:06tampoco los pueden aconsejar Pero
00:26:08entonces Marí est a ver estamos en la
00:26:10previa discutir el arancelamiento que
00:26:12por lo que entiendo estarías de
00:26:14acuerdo no Yo estoy de acuerdo el modelo
00:26:17que a mí me gusta es el modelo brasileño
00:26:19de Lula Sí o sea selección Sí con acción
00:26:23afirmativa para los escuela pública
00:26:26pobres eh
00:26:30Puos originar
00:26:31afrodescendiente que terminos
00:26:34acá sin arancelamiento
00:26:37y con algún tipo de evaluación de
00:26:40calidad Brasil tiene complicado pero lo
00:26:44tiene el cbc no sirve como filtro como
00:26:49filtro es un filtro no es un mecanismo
00:26:51de
00:26:52selección de selec es un
00:26:55parcial ex elección es un pasa no pasa
00:26:59entras o no tras es es un mecanismo de
00:27:02selección lo que es el cbc es un filtro
00:27:05eh carísimo además super frustrante
00:27:09porque la gente entra y después se tiene
00:27:13que ir forma parte de ese 60 por que no
00:27:16se gradúa
00:27:18eh Por eso digamos ahí hay eh Hay mucho
00:27:22para hacer las universidades del
00:27:23conurbano justamente no tienen hasta el
00:27:272003 subió el cionalismo
00:27:29tenían eh lo que llamaban exámenes de
00:27:33suficiencia que eran mecanismo de
00:27:38selección Incluso en muchos casos los
00:27:40rectores son los mismos que están ahora
00:27:41porque son rectores que duran mucho
00:27:43tiempo pero fueron cambiando eso Mariano
00:27:47En mi opinión Ese es el sistema más
00:27:49justo si si vos me quisieras hacer una
00:27:52pregunta para para poner a prueba mi
00:27:54opción Sí sería bueno los que no entran
00:27:57qué pasa Exacto bueno Es una muy buena
00:28:00pregunta me encanta porque el
00:28:02entrevistado se hace así mismo la
00:28:04pregunta la mejor pregunta de la nota y
00:28:06dice que es muy buena se incomoda aí
00:28:08mismo me encanta me encanta esta nueva
00:28:09dinámica entrevista muy buena mi
00:28:11pregunta muy buena mi pregunta bien Sí y
00:28:14la respuesta la respuesta no es tan
00:28:16buena Pero
00:28:18bueno no a ver la pregunta es Qué hacen
00:28:22los demás cómo se hace en el resto del
00:28:23mundo los demás siguen educación
00:28:26superior no Universitaria
00:28:29desde formación profesional de nivel
00:28:31universitario no en la
00:28:33universidad
00:28:34hasta
00:28:36tecnicaturas cursos de formación
00:28:38profesional intermedios lo que AC
00:28:41decimos terciarios
00:28:43profes Exactamente terciario no
00:28:46universitario cuál es el problema en la
00:28:48Argentina es lo que decías la reputación
00:28:51es decir es eso
00:28:53todavía esas instituciones no te dan el
00:28:56respaldo
00:28:58que te da una un título universitario
00:29:00ahora por qué no por qué no el
00:29:02arancelamiento que propone digo en esto
00:29:05que ellos dicen que no es la previa a un
00:29:07tipo de arancelamiento digamos eh te
00:29:09pongo mi ejemplo directamente yo mando
00:29:11mis hijas una de mis hijas eh si Dios
00:29:14quiere porque uno propone Dios
00:29:16dispone una de mis hijas la más grande
00:29:18termina el año que viene si Dios quiere
00:29:20uno propone Dios dispone termina el
00:29:22secundario ellas hicieron este la
00:29:26primaria y laar en un colegio Bueno lo
00:29:30elegí por por por por la calidad de la
00:29:32educación Pero también porque es un
00:29:34colegio que tiene una una orientación
00:29:37religiosa que a mí me interesaba que
00:29:38tuviesen eh pero la verdad que me
00:29:41preguntas a mí dónde quiero que estudie
00:29:43mi hija que es la que está más cerquita
00:29:44para para estudiar y yo quiero que
00:29:46estudie en la uva la llevé a la uva
00:29:48pasamos por a derecho no Porque además
00:29:50la esty no la estoy influenciando nada
00:29:52No pero digo y yo podría pagar si pude
00:29:56pagarle toda la primaria y la secundaria
00:29:59como decía recién no este en un colegio
00:30:02con una orientación este no importa
00:30:06la que es un colegio judío o por lo
00:30:10menos tienen estudi judaicos tienen
00:30:13hebreo pero yo podría pagarlo ahora no
00:30:15tengo esa alternativa Ahora sí entiendo
00:30:18que una de mis hijas y espero que las
00:30:21dos estudian en la ua van a estar por
00:30:23ahí ocupando un lugar cuando podrían
00:30:25estar en cualquiera de las otras
00:30:26universidades no en cualquiera no porque
00:30:28donde estás vos es muy cara pero ponele
00:30:29otra eh alguna un poco más barata eh sin
00:30:33embargo yo no estoy pagando nada y Yo
00:30:37pagaría mi opción que vos me preguntaste
00:30:40mi opción es que Estaría bueno que vayan
00:30:44a la universidad pública que haya un
00:30:46mecanismo de selección que pasen y que
00:30:49vayan gratuitamente porque qué hay
00:30:51motivos económicos incluso para que eso
00:30:53pase no solamente financiero sino de
00:30:56desarrollo económico Esa es mi opción Ah
00:30:59pero no es injusto yo estoy tratando de
00:31:00pensar no es la secundaria de mis pibas
00:31:03por ahí digamos la verdad que no lo sé
00:31:05vos conoces mucho más de educación Pero
00:31:07por ahí por el tipo de colegio por lo
00:31:09que SEP la calidad de Educación que
00:31:10tienen el acceso Ella es más
00:31:12privilegiado que por ahí la tiene otop
00:31:13pib Entonces cuando van a hacer el
00:31:15ingreso están en ventaja en una
00:31:17situación de ventaja por es y no porque
00:31:19sean más capaces sino porque tuvieron
00:31:21mejor educación porque se las pudieron
00:31:22pagar por eso por eso Lula corrigió ese
00:31:25sistema que había en Brasil que más
00:31:28selectivo y buscó la manera de compensar
00:31:31desigualdades lo hizo lo hizo bastante
00:31:33bien a ver Lula uno Lula 2 Dilma 1 Dilma
00:31:382 bolsonaro no lo tocó política de
00:31:41estado eso
00:31:43funciona esa sería mi mi opción ahora
00:31:47respecto de de tu pregunta que es la
00:31:49cuestión de la
00:31:50equidad qué le decimos a la gente con
00:31:53todo criterio es un argumento razonable
00:31:55eh No no estoy de acuerdo en realidad no
00:31:56pero un argumento
00:31:58razonable qué le decimos a la gente que
00:32:00dice si fuiste a la primaria a la
00:32:04secundaria nivel inicial pagaste mucho
00:32:08dinero algunos mucho otros menos por una
00:32:11educación que tenías gratis si elegiste
00:32:14eso por el motivo que sea cuando vayas a
00:32:17la educación pública tendrías que pagar
00:32:20lo mismo Exactamente lo mismo A mí me
00:32:23parece que es un argumento razonable mí
00:32:25también la verdad que a mí también No sé
00:32:26si lo mismo pero la elección también
00:32:29está en elegir lo simbólico y es una
00:32:32decisión política ir a estudiar a la
00:32:33universidad de Buenos Aires Más allá de
00:32:35que vos puedas pagar Romi digo un mon
00:32:37Bueno qué s yo yo la verdad que cuando
00:32:40elegí estudiar Yo estudié en
00:32:43instituciones pública Privada de todo eh
00:32:46No lo hice por motivos políticos Yo
00:32:48pensaba que era la que me iba a dar
00:32:49mejor formación habrá algunos que van
00:32:51por elección política otros que van
00:32:53porque se quieren formar porque quieren
00:32:55ser ficos nucleares qué sé yo hay
00:32:57distintas
00:32:58opciones ahora Mariano esto que planteas
00:33:01vos digamos también está la
00:33:03independencia del joven del Adolescente
00:33:05que sale a la vida digo que tus viejos
00:33:06te hayan podido pagar la ort un colegio
00:33:09privado lo que sea No indica que vos
00:33:12cuando salgas a la vida laboral te
00:33:14puedas pagar la cuota de de una
00:33:17universidad la misma cuota que pagaban
00:33:18tus viejos totalmente para para m eso es
00:33:22uno de los principales argumentos en
00:33:24contra Pero los que sostienen este
00:33:27argumento razonables dicen
00:33:29bueno tengamos un criterio para corregir
00:33:31casos de ese tipo
00:33:33Claro apliquemos algún tipo de
00:33:35corrección de caso de ese tipo es ese
00:33:37sistema tampoco está en ningún lugar del
00:33:38mundo cl es una Claro pero una Argentina
00:33:41d Argentina pero es razonable lo que yo
00:33:44digo es pero tanto el gobierno como la
00:33:48oposición estamos discutiendo de plata y
00:33:51no está mal estamos discutiendo de
00:33:54auditorías y no está mal pero no estamos
00:33:56discutiendo Cos es importante porque
00:33:59aunque tengamos mucha plata en la
00:34:02Argentina tuvo un gasto educativo mucho
00:34:04mayor en otras épocas segía teniendo 6%
00:34:09de profesores con dedicación simple y
00:34:12aor y eso no es una universidad que
00:34:15tenga un
00:34:16estándar normal a nivel global No es eso
00:34:19no es eso hay que
00:34:21mejorarlo pas la discusión para qué está
00:34:24pasando con la matrícula los últimos
00:34:26años porque la educación secundaria por
00:34:28ejemplo en la ciudad de Buenos Aires
00:34:29creció la pública los últimos años la
00:34:31ciudad decía porque es buena la
00:34:33educación y otros decían porque era muy
00:34:36caro el colegio privado Entonces se
00:34:38volcaban a Educación Pública qué es lo
00:34:39que ha pasado en el en el nivel
00:34:41terciario y lo otro es Cuál es la
00:34:44relación real con el el personal no
00:34:46docente Porque el otro día el presidente
00:34:48tuiteó una proporción enorme
00:34:52no Sí él hizo mal la cuenta pero después
00:34:56entendí que rector de la universidad a
00:34:59la que
00:35:01aludía coincidía con los datos no no con
00:35:04el cálculo estaba mal Mira yo creo que
00:35:07mi visión la verdad que no tengo no
00:35:09tengo datos concretos sobre eso pero la
00:35:12verdad que las universidades públicas
00:35:13deben Supongo yo eh deben funcionar como
00:35:16funciona el resto de los gobiernos
00:35:17argentinos con los problemas que tiene
00:35:19no puedos pir a la universidad que haga
00:35:22lo que las provincias no hacen que las
00:35:24municipalidades no hacen que el gobierno
00:35:26nacional no hace que a líneas argentinas
00:35:28no hace a mí me parece que la vara tiene
00:35:31que ser la misma para m Mariano fíjate
00:35:33Perdón es Mariano nardos director del
00:35:35área de educación de la Universidad de
00:35:36itela el teléfono lo tengo estallado lo
00:35:38tengo a a a Leandro Santoro que la
00:35:40verdad no sé si me deja citar calculo
00:35:42que sí pero es el sujeto del derecho eh
00:35:44No es el padre es interesante sino el el
00:35:47hijo No si te peleas con tu papá qué es
00:35:49lo que pasa está mal el planteo Nadie
00:35:50puede ser condicionado por su familia la
00:35:52Constitución garantiza la la gratuidad
00:35:56no eh pero yo digo mira Hace media hora
00:35:58que estamos discutiendo sobre educación
00:36:00y sobre alternativas digamos a esto que
00:36:02plantea mi ley que no sabemos Qué es eh
00:36:06Y no saes lo enganchada que está la
00:36:08gente que está metiendo en YouTube Sí
00:36:09por supuesto y que están llamando a
00:36:11dónde 11 53
00:36:137989 90 la cantidad de dirigentes digo y
00:36:17referentes de la de la cultura y de la
00:36:18educación que están participando en mi
00:36:20teléfono eh Por qué el gobierno no se
00:36:22presta O sea no se presta esto decinos
00:36:25qué querés si lo podemos discutir Porque
00:36:27mira Qué interesante mira todo lo que
00:36:30surge ningún gobierno ningún gobierno de
00:36:33la
00:36:36Democracia definió estas cuestiones O
00:36:39sea no se lo achacamos a mi ley porque
00:36:43lo único que hacemos Es poner más plata
00:36:44en la la universidad respecto del resto
00:36:47del sistema educativo en términos reales
00:36:49obviamente es mucho más sistemo pero
00:36:53términos comparativos la universidad eso
00:36:55S lo es una política de estado y y te te
00:36:59reitero por ahí lo que dijo el diputado
00:37:02Santoro yo yo no estoy de acuerdo con
00:37:04arancelar mi postura personal no es
00:37:06arancelar es Lula y efectivamente la
00:37:09Constitución dice que la educación
00:37:12pública es gratuita y cambiar la
00:37:15Constitución es un poquito complicado
00:37:17podría ser voluntario no podría ser
00:37:20voluntario Sí pero con eso no logr
00:37:22financi hay un problema de
00:37:24financiamiento no no pero igual es
00:37:25verdad no es plata lo que estamos no
00:37:28creo que lo rico de esta discusión es
00:37:31que no tiene que digamos no estamos
00:37:32hablando de de plata de impacto en el
00:37:34pbi de por mira lo que plantea Mariano
00:37:37que es lo que En definitiva está
00:37:38discutiendo el gobierno no me
00:37:41parece Mariano dice Che les están garp
00:37:44poco la calidad ectiva Baja porque los
00:37:46docentes en la única Universidad del
00:37:48mundo casi que la mayoría son dedicación
00:37:50parcial es la Argentina y hay un
00:37:52gobierno que quiere bajar ese gasto y
00:37:54que decía guido están contentos por
00:37:57porque la marcha en defensa de los
00:37:59saleros docentes fue menor que si se
00:38:01cerraba Bueno estamos yendo la discusión
00:38:04va al lado contrario donde quiere que
00:38:06vaya nados digamos sí total totalmente
00:38:09totalmente n Vení en algún momento te
00:38:11invitamos al
00:38:13piso ningún problema yo déjame decir una
00:38:16última cosa si me permit Sí claro si hay
00:38:19algo para reprocharle a este gobierno
00:38:21liberal libertario es que no sigue la
00:38:24teoría del capital humano a la que un
00:38:27adherido no lo sigan no lo siguen si
00:38:30siguieran la teoría del capital humano
00:38:32estarían discutiendo esas cuestiones las
00:38:34resolverían de una manera o de otra pero
00:38:36estarían discutiendo esas cuestiones
00:38:38está clarísimo celebro de verdad poder
00:38:40tener estal Sí pero celebro poder tener
00:38:43esta charla digo con esta con esta
00:38:45profundidad y que la entada esté así
00:38:47enganchada porque seguramente ellos o
00:38:48sus hijos o sus viejos o sus hermanos o
00:38:51sus primos digamos todos los que
00:38:52queremos vivir acá estamos pendientes si
00:38:54podemos si vamos a acceder si los
00:38:56accedimos eh si nuestros hijos Los
00:38:59profesionales qué s yo mira qué rica la
00:39:00discusión que el gobierno decide no
00:39:02tener porque por ahora solo sabe que no
00:39:04le quiere pagar a los docentes que es
00:39:05una paritaria encubierta Igual igual
00:39:07Romina disculpame no sé si todos La
00:39:09queremos tener porque acordate que en la
00:39:12Argentina solo 13 de cada 100 que
00:39:14empiezan primer grado terminan el último
00:39:17año del secundario en tiempo y forma y
00:39:20lo terminan finalmente entre un 45 y un
00:39:235% eso ni asoman la cabeza a la
00:39:26universidad ni siquiera
00:39:28título hay que discutir ese principio
00:39:30también hay que discutir todo la la lo
00:39:32que asusta el gobierno Marano hay que
00:39:34discutir la educación no entrar en la
00:39:37pugna distributiva para ver quién se
00:39:39queda con la porción más grande de la
00:39:41torta pero estamos ante un discurso
00:39:44oficialista que dice Che le estamos
00:39:47subsidiando la universidad de los ricos
00:39:49eh saquemos ese subsidio ni se ocupan de
00:39:52decir Che que lleguen más pobres a la
00:39:53universidad que sería el camino
00:39:54contrario no bueno si si
00:39:57si ellos siguieran esa de
00:40:00razonamiento lo que debieran hacer es
00:40:04alelar planteamiento que discutamos no
00:40:07dicen qué pomo quieren hacer ese es el
00:40:09problema o sea entendés que entonces
00:40:12contra qué discutís contra hipótesis
00:40:14supuestos cosas que le puede pasar por
00:40:16la cabeza a mi ley pero no tenemos la
00:40:17menor idea exactamente exactamente Ahora
00:40:20hay un punto a favor del presidente eh
00:40:22yo no lo quiero dejar pasar te noto
00:40:24varios puntos a favor del presidente
00:40:26está cumpliendo cumpliendo con lo que
00:40:28prometió hagámonos cargo todos los que
00:40:30lo votamos los que no lo votamos es es
00:40:34está mintiendo No es que él dijo Che le
00:40:35voy a lar la plata a los bolsillos de
00:40:37universidad y Ah está recordando él dijo
00:40:39voy a hacer el ajuste más grande de la
00:40:42historia de la humanidad lo está
00:40:43cumpliendo y lo avisó el que avisa no
00:40:46traiciona nos quedamos con eso Mariano
00:40:48narodi te mandamos un abrazo grande para
00:40:51ustedes Bueno impresionante la cantidad
00:40:52de gente que está llamando y
00:40:53comunicándose