OFELIA FERNÁNDEZ sobre la CRISIS DEL PERONISMO, CRISTINA y CÓMO SER FELIZ
Radio Con Vos - 10/11/2025 - Duracion: 1:42:05
Transcripción
00:00:00Ofelia Fernández,
00:00:01antes de empezar, ¿hay algo que quieras
00:00:03decir en tu defensa?
00:00:04No.
00:00:06La más escueta de toda la respuesta que
00:00:08tuvimos con invitades.
00:00:10Y pero alguien tiene siempre algo que
00:00:11decir en su defensa.
00:00:12Eh, la mayoría se defendió. La mayoría
00:00:14dijo que es inocente. Eh, alguno dijo
00:00:17soy culpable como rápidamente.
00:00:19Y pero también está esta frase de Cic
00:00:20Caputo, ¿no? Que dice atack, attack,
00:00:22attack, never defend.
00:00:25empezó politizando la [risas]
00:00:29[música]
00:00:32está Ofelia Fernández con nosotros.
00:00:33Gracias, Offe, por estar acá.
00:00:35Estoy contenta, no enojada.
00:00:36Qué placer que estés acá. Realmente, eh,
00:00:38estamos muy contentos.
00:00:39Difícil conseguirla,
00:00:40¿eh?
00:00:41Si la pedí yo
00:00:43una vez borracha. Le dije, "¿Por qué yo
00:00:45no si soy redoy con el perfil?"
00:00:47Y nosotros siempre quisimos, creo.
00:00:49Él me decía, "Para para para mí no."
00:00:51[risas]
00:00:52Estamos en un contexto en donde Offe, lo
00:00:54digo directamente a cámara, acaba de
00:00:56estrenar un documental espectacular en
00:00:59su segundo capítulo
00:01:01de Cómo ser feliz.
00:01:02Uno por año como serie es Ya sé de
00:01:04esperar.
00:01:05El miedo a la muerte social. Dos puntos
00:01:07nuestra realidad. Eh, lo pueden ver en
00:01:09este momento en YouTube, no en este
00:01:11momento. Cuando terminen la nota viste
00:01:12que YouTube ahora hace como títulos
00:01:14rotativos. Ah, va cambiando.
00:01:16Entonces es cómo ser feliz el que está
00:01:18unificado.
00:01:19El otro aparece uno otro, depende del
00:01:21día.
00:01:21Listo. Bueno, está para verlo. Lo vamos
00:01:23a charlar igual,
00:01:25pero arranco por eso.
00:01:26Pero tenemos un formato
00:01:28que es inocente o culpable. Empezamos
00:01:30con un
00:01:31empezaba con eso.
00:01:31Un ping pong al final
00:01:34como para entrar en calor así como tengo
00:01:36miedo.
00:01:36Inocente o culpable de ser una Gastón
00:01:39Gaudio en el tenis en el cual insultas
00:01:42en voz alta.
00:01:44Culpable, culpable, groso.
00:01:47O sea, en una cancha vos de repente
00:01:48estás diciendo,
00:01:49"La [ __ ] madre." Y hace poco también
00:01:52aparte gritaba, "O Ofelia, eso está
00:01:54nada, Ofelia." Entonces llamó la
00:01:57atención en un deporte que tampoco es
00:01:58tan afí,
00:01:59¿no? Claro.
00:02:00Entonces fue como que se armó una mirada
00:02:01de qué estará pasando este partido una
00:02:03clase.
00:02:03Claro. Es una peronista jugando al
00:02:04tenis.
00:02:05Es una peronista jugando al tenis que
00:02:06aparte no es un partido determinante ni
00:02:09nada,
00:02:09pero a vos te
00:02:10enojando, enojando,
00:02:11te seas. Sí. El otro día me peleé con mi
00:02:14mejor amigo después de jugar y no me
00:02:16terminé llorando en su auto como
00:02:18mm ah, okay, pero porque sos muy eh
00:02:21competitiva.
00:02:22Sí.
00:02:23Okay.
00:02:23El tenis me lleva a la infancia.
00:02:24No va a faltar el el troll libertario
00:02:27que cuando diga Ofelia tará, Ofelia tará
00:02:29Ofelia se dio cuenta. [risas]
00:02:31Ahora la ve,
00:02:32eh. Ofelia Fernández
00:02:34la está viendo y no. Pero eh siempre te
00:02:36insultas a vos misma o por ahí a
00:02:38al otro puedo el otro día un amigo
00:02:42toca Sí, toca la red, cae que no se
00:02:44festeja, festejó, le dije, no se
00:02:45festeja, festejó. Ah, y eso te te jodió.
00:02:49Uh,
00:02:50okay. Eh, inocente o culpable. Inocenteó
00:02:53culpable de sentir que cuando venís a
00:02:56una entrevista como estas, tenés que
00:02:57tirar alguna posta, alguna verdad
00:03:00política y te da paja.
00:03:02Eh,
00:03:04inocente.
00:03:05Bien, perfecto.
00:03:06Desarrollo
00:03:08es como
00:03:09como quieras.
00:03:10Intento, no, de hecho si estuve muy en
00:03:12esa actitud, me voy mal, me pasa
00:03:14seguido. Igual hace poco tuve todo un
00:03:16proceso psicológico interesante.
00:03:18A ver,
00:03:19en vamos a ver un proceso psicológico
00:03:22interesante porque yo venía muy pasé
00:03:24todo el año como profetando como cierto
00:03:27pesimismo en cuanto al panorama
00:03:29electoral y a la posición particular de
00:03:31la oposición y del peronismo.
00:03:34Y cuando pasó la elección de septiembre
00:03:35y se empezó a armar una especie de
00:03:37clima, empecé un proceso de una culpa
00:03:39muy grande, decir, estabas muy soberbia
00:03:42con esto, estabas casi marginal en tu
00:03:44planteo, muy radicalizada, eh, y
00:03:47queriendo y como, bueno, construyendo un
00:03:49arrepentimiento que luego fue refutado
00:03:51por el otro lector dije, bueno, alguna
00:03:53intuición viva tengo, igual está bien la
00:03:55lección de calmarse. O sea, tuviste
00:03:57primero como una sensación también de
00:03:58por ahí me equivoqué en mi en mi
00:04:01exageré y después dijiste, "Ah, está
00:04:04no sé si tanto, pero igual las formas se
00:04:06pueden cuidar."
00:04:06Okay, perfecto. Inocente o culpable de
00:04:10revolear el celular
00:04:12cuando te enojas.
00:04:13Tirarlo contra un sillón, contra una
00:04:16pared.
00:04:17Culpable. Y es muy grave que vos lo
00:04:18sepas. [risas]
00:04:20Sos como muy pasional, ¿no?
00:04:23Eh, a ver, alguna situación últimamente
00:04:24que te haya pasado
00:04:26de tirar el celular
00:04:27que se pueda contar. Digo,
00:04:28estoy pensando, si me acuerdo que es a
00:04:31mi psicóloga le parece patético y cada
00:04:32vez que la atiendo me dice, "Bueno, está
00:04:34vivo." Como
00:04:35ah, es un tema, es un síntoma. Ya, mira.
00:04:38Sí,
00:04:38pero te pasa cuando decís, "Bueno,
00:04:40me pasa con la fobia al propio celular a
00:04:42veces, o sea, por algo he trabajado el
00:04:45tema." Claro
00:04:45que hay momentos que veo como que llego
00:04:47a un nivel de saturación con esa
00:04:49dinámica y de estupidez en el sentido de
00:04:52los lugares a los que llego, de
00:04:54oscuridad y demás, solo por no decir
00:04:56otra cosa, tocar el pasto. Eh, y a veces
00:04:59es como furia, lo tiro y digo, "Ah,
00:05:01vemos una reacción eh, parecida tanto en
00:05:03el tenis,
00:05:05problemas de ira,
00:05:06claro,
00:05:06pequeños brotes, ¿no?"
00:05:07Bueno, a mí igual lo del celular me
00:05:08pasa, eh, lo de tener que tirarlo y
00:05:11sacártelo encima físicamente. Por eso
00:05:13con el Docwood sentí como
00:05:14Claro, Claro, mismo en el documental hay
00:05:15una toma que lo tiro y lo tenemos que
00:05:17grabar como 12 veces y para mí es como
00:05:18era un placer.
00:05:19Claro, claro. Sí,
00:05:20de vuelta. Iba de vuelta también está
00:05:22bastante devastado que eso ayuda a poder
00:05:24tirarlo con fuerza.
00:05:24Ties, tienes buen protector.
00:05:26Tengo buen protector.
00:05:27Una funda, dice, ¿no?
00:05:29Una funda y un vidrio protector. Sí,
00:05:30todo eso.
00:05:31Y ponerle blindado, polarizado, todo.
00:05:34Lo tengo destruido.
00:05:36Ah,
00:05:36está como que le pegan un tiro. Como que
00:05:37está como ya eh
00:05:38eh bastante bien,
00:05:40¿no? Pero es como se escrachó el vidrio
00:05:41también.
00:05:42Ah. Y no si culpable, Offe, de seguir
00:05:45sintiéndote joven.
00:05:48Culpable. Culpable.
00:05:49Bien. Perfecto.
00:05:50Con miedo.
00:05:50Es joven,
00:05:51culpable, pero con miedo.
00:05:52Claro, pero es una cosa subjetiva. A
00:05:53veces uno eh después de ser tanto tiempo
00:05:56eh la joven Ofelia Fernández de repente
00:05:58dice, "¿Y
00:05:59esto estoy más grande." Bueno,
00:06:03bueno. Eh, hay una frase de Taylor Swift
00:06:06que dice,
00:06:06"Sí, dale, dale,
00:06:07vamos con esa, eh, que dice, "¿Cómo
00:06:10puede ser que pienses que eh sabes todos
00:06:13los 18 y de repente nada, los 22?"
00:06:15También es un cambio de edad el que
00:06:16atravesé del momento. Sí, soy
00:06:18legisladora, que canchera aloy, eh, que
00:06:22pasás a una que tenés como una una
00:06:25crisis en la que en la que perdés una un
00:06:27pedazo de inocencia juvenil o de
00:06:29entusiasmo, de pasión o de sentir,
00:06:32bueno, la energía que ya ahora soy más
00:06:34neurótica, entonces no soy soy creo que
00:06:37sigo siendo joven, no me no me interesa
00:06:40exagerarlo como atributo político porque
00:06:43no es sustentable, sobre todo.
00:06:45Claro, claro. Y además hay gente más
00:06:47joven que vos ahora con nuevas
00:06:49tendencias y costumbres que ya no sé
00:06:51cuáles serán a esta altura, pero eh, o
00:06:55sea, yo ya la de tu generación me
00:06:56resultaba como y en un momento empezaron
00:06:58a decir nache en los streamings y yo
00:07:01dije, "¿Qué es esto?" Pero ahora hay
00:07:03otros que dicen que qué dirán, ¿no?
00:07:05Sí, tal cual.
00:07:06No sabemos. Bueno,
00:07:08quizás no hay gente de menos de 25 años
00:07:10por
00:07:10debe haber
00:07:11inocente o culpable de tener una nueva
00:07:13obsesión, la cocina. Y tu último gran
00:07:16plato en la milanesa.
00:07:18Ah, me interesa esto mucho. Vale. Con
00:07:22salsa de espinaca,
00:07:23crema de espinacas.
00:07:24Crema de espinaca
00:07:25y arroz.
00:07:26Ah, para la defensa.
00:07:29La crema de espinaca es arriba
00:07:30para levantar la defensa.
00:07:32Es es totalmente choreado. Un
00:07:33restaurante que voy mucho.
00:07:34Sí. de Loreto, de de mi querido Andy
00:07:37Balaciano.
00:07:37Claro, exacto. Nuestro querido
00:07:39nuestro querido Ando Andy Balaciano.
00:07:41Los hermanos Balaciano, básicamente.
00:07:43Los hermanos Martín, obviamente,
00:07:44eh, Juano.
00:07:45Bueno, sí, es choreado de ahí, pero y te
00:07:47sale es ellos lo hacen con arroz de
00:07:49sushi, ¿viste?
00:07:50Sí, arroz japonés. Yo no porque no suelo
00:07:53disponer,
00:07:54¿eh? Pero hago lo hago, intento hacer
00:07:56igual unas de pceto,
00:07:58la la cremita, el arroz en el medio y la
00:08:01crema luego. Y apan las milanesas.
00:08:05Soy muy buena, sino mi propia milanesa,
00:08:07digamos.
00:08:07Ah, hacés todo el proceso.
00:08:08Hago todo el proceso.
00:08:09Okay. Eso es valioso. ¿Y la crema de
00:08:11espinaca está la receta de la crema de
00:08:12espinaca de Ofelia?
00:08:13No, o sea, sí, es la mía. Estoy muy como
00:08:16bueno, incursión en la cocina y pasé
00:08:17como a hacer el recetario de mis amigos
00:08:20con poco vuelo en la cocina.
00:08:21Bien. Ah, y eso
00:08:22una persona con vuelo en la cocina no le
00:08:24sirve tanto a mi referencia.
00:08:26Ten un vuelo reciente.
00:08:28Tengo una familia muy cocinera, siempre
00:08:30tuve una habilidad, fui muy repostera en
00:08:32la adolescencia.
00:08:34Una una Karina Miley chiquita.
00:08:38Sí, una Karina Miley chiquita.
00:08:40Ambas reposter.
00:08:41Pasteles. Pasteles. Claro, ese era el
00:08:42chiste.
00:08:43Bueno, ella terminó cumpliendo un poco
00:08:45tu sueño, que es que es casi presidenta.
00:08:46No es mi sueño. [risas]
00:08:48Bueno, está bien. Cumplo el sueño de
00:08:50alguien.
00:08:52Y vos terminaste cocinando. Okay. Bueno,
00:08:54eh, Offe, inocente o culpable de
00:08:56extrañar tener algún tipo de cargo,
00:08:59tipo, ¿estane tu rutina de la
00:09:01legislatura e de la capital?
00:09:03No, no. Inocente. Inocente.
00:09:05Inocente.
00:09:05Inocente.
00:09:06Okay.
00:09:07No, sí está bien podría. Tuve una
00:09:09oportunidad hace muy poco. Sí, sí. Tenía
00:09:11mucha nostalgia, [risas]
00:09:13¿eh? Y no, no, por ahora no, la verdad.
00:09:15Perfecto.
00:09:16Eh, menos de la legislatura,
00:09:18o sea, sobre todo no de la legislatura
00:09:20por
00:09:20Okay. Me gustaría profundizar en eso,
00:09:21pero bueno. Y
00:09:23como en la rutina de de la legislatura
00:09:25poria, porque sí, porque no
00:09:27y podemos o acordatelo.
00:09:29Me lo aco después o quebrar el ping
00:09:30pong.
00:09:31Dale.
00:09:32No, no es un ping pong, es un inocente
00:09:33culpable. Es una otro método.
00:09:35Tomy odia la palabra ping pong, pero es
00:09:37efectivamente eso.
00:09:39Sí, es eso.
00:09:40Y bueno, ¿verdad?
00:09:41Inocente o culpable de que te cuestan
00:09:43abrir algunas cosas.
00:09:45Pero vos básicamente le mandas tu
00:09:47mensaje a Marcos [risas] y le dijiste,
00:09:49"Tírame cinco preguntas y las está
00:09:51diciendo textual como grandes
00:09:52revelaciones."
00:09:53¿Cómo es eso?
00:09:54Es lo que has hecho trabajas
00:09:56y pero es como que
00:09:57de hablar con mi novio trabajo,
00:09:58¿no? Pero es como que yo te diga que eh
00:09:59tu video lo hizo eh Agustín Valle, que
00:10:02es el escritor del libro. [risas]
00:10:04Cada uno tiene sus fuentes.
00:10:05Ah, no sé si es lo mismo.
00:10:06¿Cómo es el tema de los paquetes?
00:10:08Sí, no sé si es no si tiene mucha
00:10:10sustancia de mediática. Es como que me
00:10:13cuesta abrir cosas. O sea, me gusta
00:10:15abrir una lata,
00:10:16un frasco y capaz pido ayuda a una a un
00:10:18hombre,
00:10:19pero una bolsa y y donde están los
00:10:21conitos y las papas también, ¿no? Es
00:10:23puede costar, puede costar, puede costar
00:10:25o puede ser también más fácil pedirle
00:10:27ayuda a un otro cuando una siente que
00:10:28está más
00:10:30e como deslizable su piel.
00:10:32Como es una cosa realmente muy
00:10:34llamativa, tenemos unos paquetes en vivo
00:10:38ahora, eh, para ver cómo te relacionas
00:10:41con ellos. Qué lindo la cara de
00:10:44me está [risas] volando.
00:10:45Aparte en momento tiene poca sustancia.
00:10:48Acá hay algo. Yo te exprimirlo.
00:10:50Son unas unas papas de paquete, ¿no? La
00:10:53pa lo va a abrir. Bien.
00:10:54A ver, se lo entrego como un objeto
00:10:56extraño, ¿no? Que ella
00:10:58Ah, muy sencillo.
00:10:59Muy bien. [aplausos]
00:11:01Es también el para principiantes. Te
00:11:04dimos todavía. Hay niveles.
00:11:05Está perfectamente abierto. Voy subiendo
00:11:07de niveles. [risas] Este es muy difícil
00:11:10para mí, que es
00:11:11una chocolita
00:11:13clásicas, eh, las galletitas que se usan
00:11:15para las tortas.
00:11:15Ah, lo dije.
00:11:16Con este que tienen un algo difícil. Acá
00:11:19el tema es no romper la galletita.
00:11:24Muy sencillo,
00:11:25muy perfecto. Uy, ahí rompí [aplausos]
00:11:27un poquito de
00:11:28noiste perfecto. Es terrible lo que
00:11:30estamos lo que le hacemos a la gente.
00:11:32[risas] Descub descubrimos con lo que
00:11:34tiene algún tipo de de tema y lo traemos
00:11:37para que lo hagan acá
00:11:38para que es como una actividad
00:11:38terapéutica, tipo, vos podés resolver
00:11:41las cosas que trajimos. [risas]
00:11:44Ay, este me costaba de chica. A ver,
00:11:46a ver, ¿qué es un paragüita? Eh, lo lo
00:11:49conocemos todos,
00:11:50pero eso porque es difícil, ¿no? O sea,
00:11:52y pues es como que es fácil encararlo
00:11:55capaz por un lado que se empieza a
00:11:56romper y te queda la puntita encerrada,
00:11:59digamos.
00:11:59Trae algo más difícil, gordo.
00:12:01Mira,
00:12:02para, para. Bueno, [risas]
00:12:04de Pancho,
00:12:05no, un pan de Pancho.
00:12:06Mira como abrió el paragüita realmente.
00:12:08Todo bien hace, [risas]
00:12:09todo bien hace la [aplausos] vara.
00:12:12No, te vas con el autoestima muy arriba
00:12:14acá, ¿eh? [risas]
00:12:15No, porque al final podé todo,
00:12:17esto está bien lo que estamos haciendo,
00:12:19¿no?
00:12:19Chicos, aparte es como tendrían que
00:12:21haerme más tener un frasco de aceitunas
00:12:22o una cosa.
00:12:25Tengo este, pero me da pánico.
00:12:26Ah, justo es lo que más me cuesta.
00:12:28Es que
00:12:29este formato de lata es lo más a abrir
00:12:31una lata atuna acá.
00:12:33Sí, en el en el estudio se puede.
00:12:35Yo lo como en casa. Y esto es más como
00:12:37bueno, una moneda, una muy importante
00:12:39que no te lastimes con esto.
00:12:41A mí también me cuesta este el del a
00:12:44par muy buenas abrelatas en casa.
00:12:46La [ __ ] madre.
00:12:47A ver la la cocinera. [risas]
00:12:51Uh, lo abrió, lo abrió. Lo doy por
00:12:53abierto.
00:12:54Es como el miedo. [aplausos]
00:12:56Esto me podría haber costado mucho más.
00:12:58De hecho, bueno, a Marcos el otro día
00:12:59que está tiene como un piso, se lo tuve
00:13:00que se lo pasé como abrirme el atún.
00:13:03Debe venir medio de ahí tu. Per pero ve
00:13:05pero ves que podes
00:13:06bajo presión puedo que es como bueno, sí
00:13:07es animarse
00:13:08y premos con el pancho para hacer porque
00:13:10me me da risa.
00:13:12Ya creo que está probado que va a poder
00:13:13abrirlo, pero bueno.
00:13:14No, pero ya me gusta ver la situación.
00:13:16Verla abrir. Está buenísimo, ¿eh?
00:13:19Ah, ese sí.
00:13:20Acá tiene el desafío de
00:13:21como desatar un cordón.
00:13:23Bueno, ya está [aplausos] bien
00:13:24accesibles. Los panes quedan
00:13:26quedan muy a mano. Cualquier cosa me
00:13:28llaman. Bueno, creo creo que es un falso
00:13:31mito que se generó sobre vos este hecho
00:13:33de que no sabía saber qué fake news en
00:13:352020
00:13:36es rarísimo porqueo es necesita o
00:13:38necesita cámaras prendidas.
00:13:39Eh,
00:13:40también puede ser
00:13:40por ahí. Puede ser eso. Puede ser eso.
00:13:42Bueno, arrancamos con la entrevista y
00:13:44dejamos el ping pong.
00:13:45Me encanta culpable extraño.
00:13:48E okay. A ver, eh, [risas] supongo que
00:13:51no puedo creer que abrí pan de Pancho.
00:13:52No la vi venir.
00:13:54No, pero lo abrís. Si la
00:13:56No, eso sí lo abro. venir que era lo que
00:13:58iba a hacer hoy.
00:13:58Ganaste una discusión doméstica, creo,
00:14:00recién.
00:14:01Pero, ¿cuál se?
00:14:02No, porque aparte se ve que no fue claro
00:14:03la discusión doméstica. Justamente sabés
00:14:05abrirlo igual haces hacerlo a mí.
00:14:08Ah,
00:14:09es más por ahí. Vos capaz no agarraste
00:14:10bien.
00:14:11Pero vos frascos sabés abrir.
00:14:13Me cuesta, me cuesta. Tengo que hacer
00:14:15como un con un tipo abre capaz con un
00:14:17coso que abre birra, como sacarle un
00:14:18poco de aire,
00:14:19pero a todos nos cuesta abrir frascos.
00:14:21Sí, es difícil.
00:14:22No, yo no sé hacer nada. No, no, ya lo
00:14:23sé, gordo. Con abol,
00:14:26pero la nota no es a mí.
00:14:27Okay. [risas] Eh, arranco, me parece,
00:14:30hablando de las elecciones, después nos
00:14:32vamos moviendo, vamos yendo y viniendo.
00:14:35Eh, hace un tiempo que no hablás, que no
00:14:37das notas.
00:14:39Hablar, hablo. No,
00:14:40no hablar, hablas.
00:14:43No. Y tenés tu la columna gelatina, pero
00:14:44columna gelatina
00:14:45cada 15 días igual.
00:14:46Está bien. ¿Qué le estás diciendo,
00:14:48gordo? que que no están seguido. No
00:14:50entiendo.
00:14:50Ninguno de los dos está nominado al
00:14:52Martín Fierro
00:14:53de nosotros,
00:14:54de ustedes dos, los dos hacen streaming.
00:14:56Creo
00:14:56creo que se lo merecía. En mi caso es
00:14:58una columna muy muy escucha, pero vos te
00:15:00lo merecías.
00:15:03No, pero te digo algo, eh, para mí lo
00:15:05que pasó es exactamente lo que tiene que
00:15:07pasar. Yo estoy muy contento también.
00:15:08Como que quedamos en el lado correcto.
00:15:10Los zurdos. Los zurdos. Sí, porque
00:15:12Tommy, que de hecho es un caniche toy
00:15:14del poder,
00:15:15eh tiene eh cuatro nominaciones por
00:15:17cosas insólitas, porque trabaj todo el
00:15:19año.
00:15:19¿Qué tiene la dupla del año?
00:15:21La nariz más finita, no sé, por
00:15:23cualquier cosa.
00:15:24Dupla del año la tienen muy jodida.
00:15:27Están con Margelita,
00:15:28pero
00:15:28que si yo tengo que votar,
00:15:29pero la Angelita no es una pareja de
00:15:31streaming, era pareja de la vida real.
00:15:33Ah, mira, premios funcionan en plena
00:15:35justicia.
00:15:36Te pones [ __ ] con los demás. de la
00:15:37vida real es mucho decir.
00:15:39Bueno, pero no no es una pareja de
00:15:40streaming,
00:15:41es una es pasó algo en el stream a nivel
00:15:43dúo muy potente.
00:15:44Siempre nacen eh no es una pareja de
00:15:46streaming.
00:15:47Claro, pero los premios no funcionan
00:15:49rigor es un shipeo.
00:15:51Vos te queres poner de [ __ ] una
00:15:52comunidad entera. [risas]
00:15:54Yo igual me parecen una dupla bárbara.
00:15:56Ustedes dos son es casi debería tener
00:15:58celos
00:16:00por temas homóticos.
00:16:02Vamos a organizar nuestros propios
00:16:03premios. Todo en mi pileta de nudo.
00:16:09Fuerza patria. Eh,
00:16:12[risas]
00:16:13hace un tiempo vos dijiste, eh, te
00:16:15retomo lo que charlamos antes, que la
00:16:18unidad de cara a las elecciones no era
00:16:19lo mejor. De alguna manera se aparece
00:16:24como que tenés razón ahora. M
00:16:26eh no sé si es algo que que te da
00:16:29orgullo, porque la verdad que hayas
00:16:30tenido razón significa que no le fue
00:16:32bien a la fuerza, pero además que no le
00:16:34fue bien electoralmente, termina ahora
00:16:36el peronismo en una crisis que es
00:16:38un poco una crisis pospuesta, eh, que no
00:16:42eh se
00:16:42y se reinicia en una peor una peor
00:16:45intensidad. Finalmente, cuando taponeas,
00:16:48digamos, un problema como si fuera una
00:16:50cañería
00:16:51sale como una diarrea de
00:16:53mucha fuerza. Sí. Eh, no, no sé, ni
00:16:55siquiera sé si se trata de razón o no
00:16:57razón, porque uno puede pensar que hay
00:16:59elementos extra de cuando yo planteé eso
00:17:02al día de la fecha, digamos, en el medio
00:17:05eh en el medio está la elección en la
00:17:07provincia de Buenos Aires y también en
00:17:09el medio está la bueno, lo que veíamos
00:17:11con una crisis política muy profunda en
00:17:13el gobierno que esperábamos tenga más
00:17:16efecto del que tuvo, digamos, eh, como
00:17:20no no sé si en el medio del escándalo de
00:17:22las coimas Eh, expert,
00:17:25expert y demás, yo hubiese declarado lo
00:17:27mismo necesariamente. Para tampoco como
00:17:29cancherear era otro momento y un momento
00:17:31que circulaba mucho un sentido como de
00:17:34orfandad y como una sensación de que
00:17:36estaba muy pegado con plasticola, lo que
00:17:37sea que se arme en el peronismo.
00:17:40No expresión que nunca usé pegado con
00:17:42plasticola. Ahora, eh
00:17:43eh pero sí el planteo era más
00:17:46concretamente y ni siquiera era sobre la
00:17:48unidad, no un rechazo la unidad en sí
00:17:50misma, sino la unidad como primer paso
00:17:52en la articulación de una fuerza
00:17:53política. Digamos considero la unidad un
00:17:55paso posterior a haber articulado más
00:17:58que organizaciones o referencias o
00:18:00listas, sino una idea o una idea eh que
00:18:03creamos pueda ser mayoritaria, una idea
00:18:05sobre la Argentina a grandes rasgos,
00:18:07simple, entendible, eh deseable. Eh,
00:18:10varias ideas serían finalmente, pero
00:18:12creo que cuando eso cuando ni siquiera
00:18:14la discusión interna que había antes lo
00:18:16que expresaba era finalmente una
00:18:18necesidad de elaborar un programa
00:18:19conjunto.
00:18:21No es que te suena eso cuando la
00:18:22escuchas, o sea, cuando escuchas esos
00:18:23cruces internos, ¿no? Decís, tengo claro
00:18:26que me o mismo genera unartazgo
00:18:29tremendo, lo cual significa que no es
00:18:31que decís, "Esto está representando
00:18:32mejor mi idea de Argentina, eh, y la
00:18:35están defendiendo frente a otros que
00:18:37tienen otra internamente para ver cuál
00:18:39será la mejor después por va analizar un
00:18:40poco la discusión
00:18:41de harta porque no es no parece ser
00:18:43sobre nada. Sabemos que es por que es
00:18:45sobre algo, pero no interesa lo
00:18:46suficientemente ese algo, no tiene la no
00:18:48tiene suficiente sustancia. Entonces, lo
00:18:51que yo un poco decía es, hasta que no
00:18:53tengas un conjunto de cositas para salir
00:18:55a decir, va a estar muy difícil que la
00:18:56unidad represente una unidad real o sea
00:18:58capaz de traducir esa hipotética mayoría
00:19:01política que vos armás cuando juntas
00:19:03dirigentes en una mayoría social que te
00:19:05quiera votar. Eh, yo lo decía usando
00:19:07ejemplo incluso la ciudad de Buenos
00:19:08Aires en donde lo que se hacía se hacen
00:19:11como unidades algebraicas, ¿no? De
00:19:13sentido, no de horizonte. Entonces vos
00:19:15decí, pues Santor esto, decían Santor
00:19:17estos votos, entonces puedes llamar a la
00:19:18reta y tenes estos otros y creo que no
00:19:20funciona así,
00:19:21incluso funcionar así tienes una
00:19:22experiencia reciente que te indicaría
00:19:25más o menos que no alcanza, que puede
00:19:27ser el frente de todos, que esa fue mi
00:19:29mayor preocupación, como relanzar un
00:19:30frente de todos con otro nombre y pensar
00:19:32que si
00:19:34eso se resuelve una sin Alberto, un
00:19:35frente de todos sin Alberto
00:19:37y eso no. Además de no resolver la
00:19:39elección, tampoco de resolver la
00:19:41elección resolvería tal vez una
00:19:43legislativa te contiene un poco, bueno,
00:19:45el espacio que tiene el Congreso para
00:19:46hacer cosas que sobre las que tenemos
00:19:48tal posición, pero de cara al 27,
00:19:51evidentemente solo te lupea eh en
00:19:54fracasos y decepciones que que
00:19:56finalmente lo que quiebran de manera
00:19:59como más grave es el vínculo entre la
00:20:00sociedad y la política. Y qué eh acá
00:20:03esto ya lo pregunto como una persona que
00:20:05trata de mirar la política, lo piensa
00:20:06desde afuera y dice, "Che, ¿qué [ __ ]
00:20:08es lo que está pasando? Porque es Dios."
00:20:11E pero es eh es que los las cabezas del
00:20:16peronismo por cómo llegaron hasta acá ya
00:20:19no tienen una forma de de dar esa
00:20:22discusión. Es que no están las ideas.
00:20:25Eh, ¿qué qué pensass que pasa para que
00:20:28no se dé ese debate?
00:20:31Hm, no sé si lo no sé si lo tengo 100%
00:20:35claro, eh,
00:20:37no sé si tengo muy claro por qué no
00:20:39pasa. Para mí no es tan difícil intentar
00:20:41que pase, al menos, que esa es la parte
00:20:42que me que me lamento, que no parece
00:20:45tampoco haber que se esté intentado
00:20:46producir un intento que fracasa, como se
00:20:48tiene que revisar su manera. Eh,
00:20:52estoy pensando como explicar esto.
00:20:54Bueno, mismo yo a mi escala y sin querer
00:20:56agrandar eso, pero justamente creyendo
00:21:00en que la intención está clara en lo que
00:21:01hago. Después, cuánto logra, no sé, pero
00:21:04estoy como tranquila entender esa
00:21:05intención. Lo que saqué el otro día en
00:21:08conjunto con lo que la saqué la otra vez
00:21:09es el intento de decir,
00:21:10independientemente de qué pasa en la
00:21:12coyuntura y algo que pasa en la realidad
00:21:14que si a mí me interesa lo puedo eh eh
00:21:16entender, o sea, intentar comprender,
00:21:19estudiar y demás. Después simplificar y
00:21:20después exagerar, intentar dotarlo de
00:21:23algún atractivo, lógica, dinámica que
00:21:26alguien quiera poder ver.
00:21:27Sí, pero es una mirada más profunda
00:21:29sobre el mundo, sobre un funcionamiento
00:21:32complejo de la sociedad,
00:21:33un ensayo audiovisual.
00:21:35Es un eh Sí, estamos hablando del
00:21:36documental, pero lo tra colación, pues
00:21:38en su momento era como para mí o todo
00:21:42surge de que de que considero que la
00:21:44plata y el internet son como las dos
00:21:45variables que organizan la vida de mi
00:21:47generación.
00:21:48La la plata se ha convertido en más
00:21:51importante, tiene más valor social que
00:21:53el trabajo. Eh, medio que trabajas
00:21:55porque te da plata, no
00:21:58hablamos como si el trabajo nos pudiese
00:21:59dar más que plata.
00:22:00Sí, es como el único deseo que aparece
00:22:02el hecho de ganar guita y el único
00:22:04parece símbolo de estatus, ¿no? ¿Cuánta
00:22:06guita tenés? No, todo lo demás está como
00:22:09si fuera en un segundo, tercer orden.
00:22:11Sí. y que habla una sociedad, bueno, una
00:22:12sociedad mediatizada, no en términos de
00:22:14los medios de comunicación, [risas] sino
00:22:16mediatizada en el sentido de que adicta
00:22:18a los medios para de alguna manera eh
00:22:23separados y descendidos de sus
00:22:24resultados, porque la plata no es no es
00:22:25nada separada de lo que compra y somos
00:22:28una sociedad que diosa al de la plata
00:22:30separada de lo que compra, digamos, los
00:22:31medios separados de los fines.
00:22:32Claro. Eh, eso ya es interesante como en
00:22:35términos de comportamiento de de momento
00:22:37de la humanidad, pero además después en
00:22:39lo concreto a mí esa esa discusión me
00:22:41permitió
00:22:43salir de una como en términos generales
00:22:45para mí tenemos un problema en donde nos
00:22:47hemos convertido en los en los
00:22:49conservadores de la discusión,
00:22:50básicamente eh que la posición del
00:22:52peronismo por lo general es la
00:22:54conservadora sobre cualquiera de los
00:22:55nuevos o viejos temas que habla hasta
00:22:58donde conoce, habla hasta dónde se hizo
00:23:00y no puede defender más que ese estatus
00:23:02quo y hasta donde hasta donde llegó y
00:23:05como la gente no vive bien ni está bien
00:23:07ni de ánimo, ni de ni en su materialidad
00:23:10ni nada, es difícil revitalizar una
00:23:12fuerza política que defiende la
00:23:14materialidad como está hasta ahora en la
00:23:15existencia como está hasta ahora. O sea,
00:23:17no es atractiva, no tiene sentido que
00:23:19pase. O sea, esa era mi preocupación de
00:23:21la campaña del 23
00:23:22en la que sea ofrecer la continuidad de
00:23:24esta de esta decadencia, de este sentido
00:23:27de desamparo, no va a ser no va a ser
00:23:30atractivo electoralmente. Tendrá un voto
00:23:33puede juntar porque bueno, tiene una una
00:23:36un carácter defensivo, pero no le va a
00:23:37alcanzar y no le va a alcanzar para
00:23:39después hacer algo que valga la pena o
00:23:40para que esa tolerancia le dure incluso
00:23:42de haber ganado las elecciones. iba a
00:23:43haber un problema grande e a afrontar si
00:23:46pensábamos que más o menos con que la
00:23:49sociedad argentina con que no esté en
00:23:51una exción de amenaza la escuela
00:23:53pública, la salud pública y demás sentía
00:23:55que había un buen gobierno o una buena
00:23:56vida, que es lo único que podíamos
00:23:58decir. Eh,
00:23:58cl esas cosas tampoco funcionaban
00:24:00espectacular, pero bueno, está estaba
00:24:02digo, comparado con lo con este gobierno
00:24:06estaba mejor. Entonces,
00:24:07digo, evidentemente eso no hay
00:24:09pero que evidentemente no alcanzan.
00:24:10Claro, pero hay hay algo en donde a mí
00:24:13me pasa de hablar con eh gordo, ¿crees
00:24:15que me mire con ¿Queres preguntar algo?
00:24:17Perdón.
00:24:18No, capaz que eres una almohada.
00:24:19No, no, con los
00:24:20¿Queres una almohada?
00:24:21Con los uh cómo están con los
00:24:23el almón que tengo para teticita.
00:24:24Todo esto es porque no los nominaron.
00:24:25Para, para. Eh, no, no estoy
00:24:28No, gordo, no, no.
00:24:29Em, viste el vida, ¿cómo se llama una
00:24:33estatua de oro?
00:24:33¿Cómo que se llama el que ganó ahora en
00:24:35Nueva York?
00:24:36Mamdani.
00:24:38El
00:24:38el nuevo alcalde de Nueva York. Sor
00:24:40mamani
00:24:40ese hizo unos muy buenos videos copados,
00:24:42unos buenos videos,
00:24:43pero no es solo los videos, gordo.
00:24:45Bueno, pero ahí hay ahí hay unos videos
00:24:47con unos buenos contenidos y unas buenas
00:24:49propuestas
00:24:51quemando, eso sí está quemando la este
00:24:53todo el tiempo quemando la gorra con
00:24:55tres, cuatro temas que para eso son los
00:24:56centrales y es tipo vivienda,
00:24:58transporte, no sé qué con una bajadita,
00:25:00una bajadita más. lo organiza una
00:25:02propuesta finalmente después de esa
00:25:04propuesta no tendrá que ver con las
00:25:05propuestas que nosotros nos tendremos
00:25:06que discutir o en su manera algunas
00:25:09igual
00:25:09porque acá la comunicación audiovisual
00:25:11en campaña, viste que no estaban tan
00:25:12clara la propuesta, un argentino con un
00:25:15martillo.
00:25:16Nada está para mí nada es suelto,
00:25:17¿viste? como
00:25:19eh como no será ni solo la comunicación,
00:25:21ni solo las personas, ni solo, digo,
00:25:23como también tiene que estar pasando
00:25:24algo finalmente, o sea, que digo ver
00:25:27cómo hacer un proceso en el cual se
00:25:29vuelvan obvias obvios algunos roles,
00:25:32o sea, y en un punto yo también
00:25:35como el el lugar que le estoy dando
00:25:37ahora, la discusión sobre la tecnología,
00:25:38también a mí me despierta una nueva
00:25:40manera de pensar el estado y para mí
00:25:42también es revitalizante poder pensar el
00:25:44estado desde una nueva mirada porque el
00:25:45estado como la cáscara vacía que
00:25:46defendíamos hasta ahora, evidentemente
00:25:47mente no está preocupando a mucha gente
00:25:50eh cuando está cuando está en peligro o
00:25:53cuando viene un tipo que dice, "Soy el
00:25:54topo que viene a destruir el estado
00:25:55sobre eh sobra adentro desde adentro."
00:25:58Entonces ahí como bueno, hay que
00:25:59relanzar nuestras miradas sobre algunas
00:26:01de esas cuestiones. Eh, evidentemente
00:26:03porque bueno, yo en en la cuestión del
00:26:06Estado nosotros como bueno, para como
00:26:08pensar un poco ese tema, ¿no?
00:26:10Cuando estaba cuando M ley hacía
00:26:11campaña, estaba este video de Mile ley
00:26:13arrancando ministerios, ¿lo recuerdan?
00:26:15Sí.
00:26:16Los ministerios Salud afuera. afuera y
00:26:18era como el gran contenido de nuestras
00:26:20historias y yo decía como está bien,
00:26:23pero un poco lo que parecía es como nos
00:26:24hemos vuesto vuelto una fuerza política
00:26:26defiende organismos, o sea, edificios
00:26:28públicos.
00:26:29Sí. ¿Qué llevan adentro y qué política
00:26:31que llevan, digo, qué política pública
00:26:33que se sostiene desde ahí adentro es lo
00:26:35suficientemente importante e identitaria
00:26:37en la Argentina para preocupar en vez de
00:26:39la eliminación del ministerio en sí
00:26:41mismo, que no podría o no ser la parte
00:26:43relevante en un en un momento en el que
00:26:45llegaste a este nivel de crisis y de
00:26:47desapego entre nuevamente la sociedad y
00:26:49la política. Entonces va a haber que
00:26:51empezar a discutir qué pasa dentro de
00:26:52esos lugares y cómo funcionan también
00:26:53capaz no. Pero eh
00:26:55clar como que el periodismo en eso se
00:26:56transforma casi como en esas
00:26:57asociaciones de vecinos que defienden
00:26:59monumentos, ¿viste? Es como bueno, sí,
00:27:02pero bueno,
00:27:03sí, como el estado y la policía como una
00:27:04cosa una cuestión patrimonial,
00:27:06no transformadora en adelante, ¿viste?
00:27:08Es como claro,
00:27:09defender del patrimonio conquistado de
00:27:11no sé qué está bien, pero llegaste un
00:27:13llega un
00:27:14igual, por ejemplo, el Garrahan eh tocó
00:27:15una sensibilidad social y ahora lograron
00:27:18eh un aumento,
00:27:20¿no? Y eso sí, sí.
00:27:22No, no, perdón, perdón, no, vos sos la
00:27:23entrevistadora. No, yo siento siento que
00:27:26eh mucha gente lo votó a Miley más a
00:27:28pesar de esas cosas que por esas cosas.
00:27:31No creo que
00:27:32hay una diferencia entre lo que un
00:27:33médico, un residente del Garrahan, que
00:27:35obviamente tiene una misión defensiva
00:27:36sobre su propio trabajo, sobre su
00:27:37espacio, incluso toda la sociedad civil
00:27:39que salga a decir lo garajon, yo no
00:27:41digo, hay que abandonar toda
00:27:42resistencia, hay que abandonar toda
00:27:43defensa. Lo que dio es que una fuerza
00:27:44política que se proponga superar una
00:27:47experiencia como esta tiene que poder en
00:27:49esas resistencias buscar pistas sobre
00:27:51las, digo, los sentidos vivos que hay en
00:27:53la Argentina y sobre esas cosas que nos
00:27:54siguen importando para terminar de
00:27:56descifrar en qué se tienen que parecer
00:28:00las demás cosas. por ejemplo, o sea, en
00:28:02qué cosas parecidas al Garraham pueden
00:28:04existir o cómo se lo puede mejorar y
00:28:06cómo esa discusión es posible. Mismo en
00:28:08relación al trabajo, creo que es un buen
00:28:09ejemplo en esta coyuntura porque está de
00:28:11todo este tema de la reforma laboral,
00:28:13eh,
00:28:15que es como si hubiera un problema solo
00:28:17con la expresión reforma laboral. Yo
00:28:20posiblemente voy a tener varios
00:28:21problemas con la reforma laboral que se
00:28:23imagina un gobierno de mi ley, pero veo
00:28:26muchas cosas interesantes interesantes
00:28:27en la reforma laboral que quiere que
00:28:29hizo López López Obrador y que está
00:28:31profundizando ahora Shinba en México.
00:28:34¿Te te parece que bueno, pero hay una
00:28:36obteración de la de la misma idea de que
00:28:38haya una reforma? No importa cuál es la
00:28:41reforma, si no es la idea ni la
00:28:42discutamos,
00:28:44¿eh? que hace que que sea medio como
00:28:46bueno, pero entonces
00:28:47si somos los que dicen, no hay que
00:28:48discutir que ni siquiera hay que
00:28:49discutirla porque reforma laboral es
00:28:50malo.
00:28:51Va a ser muy fácil hacer una reforma
00:28:52laboral que caiga a todo el mundo porque
00:28:54el trabajo ya está reformado. De hecho,
00:28:55vos no te vinieron a no te iban a pedir
00:28:57permiso. No es que vamos a pedirle
00:28:59permiso a los laboralistas del peronismo
00:29:01a ver si cambian o no estas relaciones
00:29:03de trabajo y la mitad de la Argentina
00:29:04está en la informalidad y cobra cuando a
00:29:06mí se me canta el [ __ ] y con los
00:29:07derechos que a mí se me canta el [ __ ]
00:29:08Nosotros casi no conocemos gente eh que
00:29:09trabaja en blanco.
00:29:11¿Quién de nosotros?
00:29:12No, por eso
00:29:13y después todos la 1000 horas, o sea, ya
00:29:16está todo roto.
00:29:16Cuatro trabajos. Si hay una jornada
00:29:18laboral más o menos reglada, nadie puede
00:29:20cumplirla hoy día. Y las nuevas
00:29:21tecnologías también son un factor en ese
00:29:23en ese en esa situación. Claro,
00:29:24capaz si jornas laboral de 8 horas,
00:29:26capaz de decir que son de 10, pero
00:29:27terminan siendo de 14, pues laburas con
00:29:29el teléfono. Entonces digo, si nosotros
00:29:31no reconocemos que es que que esa
00:29:34dinámica existe y que el mundo está
00:29:35cambiando cada vez más rápido y se nos
00:29:37ocurren algunas maneras para torcer o
00:29:39conducir esas transformaciones profundas
00:29:41y y radicales, vamos a estar, bueno, en
00:29:44la posición en la que estamos, para mí
00:29:45que es una jodida. O capaz no y por
00:29:49estoy volviendo a la sober, capaz no,
00:29:51capaz sí, capaz llegas al 27 y ganas una
00:29:52elección.
00:29:53Bueno, pero
00:29:54para sostener un poco la cosa, a mí a mí
00:29:56es como que esa parte ya no me interesa.
00:29:57Claro, hay una
00:29:58porque después me quedo me quedo muy muy
00:30:00decepcionada.
00:30:01Hay una cantidad de gente que te que
00:30:03evidentemente te va a votar si vos
00:30:04representás ser el antimileísmo por
00:30:07porque va a haber gente que no le va a
00:30:09gustar ese gobierno. Ahora, eh la
00:30:12sensación ya hacemos un poquito más y te
00:30:14saco de este tema. Y vamos yendo,
00:30:16viniendo.
00:30:17Igual después ponen como una cara joven
00:30:19y atraban todos los viejos de siempre,
00:30:21¿eh? A ver qué cara joven ponen.
00:30:23No, no, no voy a dar un ejemplo, pero
00:30:24capaz pueden poner una cara joven.
00:30:26Es que no es un tema, por eso no es un
00:30:27tema. Después,
00:30:27Claro, es que no es un tema
00:30:28y después en la lista van todos. Lo
00:30:30decía
00:30:30que eso para mí es lo que bueno, incluso
00:30:32por la razón que a mí no me interesó ser
00:30:34candidata tampoco de un esquema oficial
00:30:37y de unidad
00:30:39como una cosa de de algo de confianza me
00:30:41tengo, pero sé que no terminamos de
00:30:43procesar un par de discusiones que a mí
00:30:44me importan y que y que yo sería más un
00:30:47parche en esa misión que una una
00:30:50solución. Tampoco me tengo tanta
00:30:51autoestima, además, o sea, no creo que
00:30:53una persona por ser candidato una vez
00:30:55cambia eh el conjunto de posiciones y de
00:30:59expectativas que produce una fuerza
00:31:00política. Eso pasa en otros, para mí
00:31:02pasa en otros ámbitos, en otros lugares.
00:31:03O hay que intentar que pase como
00:31:05tuviste mucha te te quisieron que seas
00:31:08candidata.
00:31:09Sí, sí, sí, me lo propusieron.
00:31:11¿Y lo pensaste? Lo lo
00:31:13Sí, pensarlo lo pensé, obvio. Eh, y
00:31:16también tendré habrá sido, no todo es
00:31:18como por esta caracterización, también
00:31:19habrá sido mis propios deseos de estar
00:31:21en una o en otra en la vida,
00:31:23eh, y una búsqueda que me propuse y
00:31:25también de como con el temperamento que
00:31:27salí, con siempre flashome de una
00:31:29misión, una aventura, sentí que dos años
00:31:31era poco tiempo fuera para como
00:31:34Claro.
00:31:35revitalizar como mi mi como mi
00:31:37Sí, sí. me acceso a algunas
00:31:39problemáticas o maneras de verlos, como
00:31:41que también te encierra mucho y yo
00:31:44también a veces estar afuera es una
00:31:45manera
00:31:47como bueno, a veces yo digo que que hay
00:31:49cosas que le critico que como que cuando
00:31:52las ves pasar en Twitter, sabes, esto es
00:31:53una pelotudez o esto que hizo el blog es
00:31:55una pelotudez o lo que sea y capaz cu
00:31:56estás ahí adentro te parece una gran
00:31:58idea, [risas] o sea, no me considero que
00:32:00que veo más, siento que el afuera te da
00:32:04una perspectiva y que por ahora la
00:32:05quiero cuidar y quiero aprender más de
00:32:06eso
00:32:07siempre, ¿no? de la en la vida.
00:32:08Sí, yo en la legislatura hacía miles
00:32:09como de cosas que después pienso, esto
00:32:11era medio termo, no sé qué. A mí pasa
00:32:13con Pasapalabra, viste, con esos juegos
00:32:14que vos desde afuera lo respondes re
00:32:16bien y después cuando estás jugando los
00:32:17juegos te reapurá y capaz que no sea ni
00:32:20la capital de Portugal que es Lisboa,
00:32:24pero porque
00:32:25hiciste toda la vuelta para decir que
00:32:26sabías la capital de Portugal,
00:32:29que igual es una fácil que te tiremos
00:32:32no está en la cámara, me pongo nervioso,
00:32:35pero cuando lo vea en casa, intermedia,
00:32:37pero cuando lo vea en casa voy a decir
00:32:39el nombre. Ecuador, Quito,
00:32:42vamos
00:32:43nada más.
00:32:44Lo dije con confianza, pero no estaba
00:32:46confianza,
00:32:47¿eh? Ah, [risas]
00:32:48no hay como una sensación de que el eh
00:32:51me, a ver, cuando miraba tu documental
00:32:54pensaba esto como pareciera ser como que
00:32:56el peronismo no está entendiendo eh el
00:33:00sujeto social al que le está hablando y
00:33:02pareciera no hacerse cargo de que ese
00:33:04sujeto social también quiere eh
00:33:07inflación baja, eh dó más o menos
00:33:10tranquilo, tener como una posibilidad de
00:33:13crecimiento económico de digo como no
00:33:17siento como una estado esté más o menos.
00:33:19Yo que me pregunto si no habrá una cosa
00:33:21dentro de el la idea progresista medio
00:33:24despojada que habrá olvidado que lo más
00:33:28importante era eh mejorar la economía
00:33:31realmente y que eso está volviendo con
00:33:33una fuerza de boomerang y que el
00:33:35peronismo no está pudiendo decir, "Te
00:33:36voy a bajar." Sí, está está bien, es
00:33:38importante bajarte la inflación, es
00:33:40importante eh, no sé, tener un dólar
00:33:43tranquilo, es importante que te puedas
00:33:44comprar una casa h
00:33:45o que accesas a tu vivienda de alguna
00:33:47manera como esa pareciera como una
00:33:50dificultad de entender eh el deseo de la
00:33:53gente a la que se quiera representar,
00:33:54¿no?
00:33:55Sí. O como la costumbre a que alcance
00:33:57con un poco menos en el último tiempo,
00:33:59digamos, o sea,
00:34:02o o pienso que tal vez pase más o menos
00:34:04por ahí. Eh, incluso sí, yo lo pensaba
00:34:08ese lunes como lamentada
00:34:11por la la expectativa realidad y como lo
00:34:13que significa un como una
00:34:16apoyo a este gobierno con todo lo que
00:34:17trae, digamos, con un nivel de como de
00:34:20politización de la crueldad que para mí
00:34:22es como realmente espeluznante y que
00:34:23obviamente uno se hace preguntas en
00:34:26función de eso, pero también bueno obvio
00:34:27estaba esa contracara de decir que yo yo
00:34:29como inquilina ponerle iba a tener un
00:34:31problema groso si el lunes se iba toda
00:34:33la [ __ ] o sea y es como que tengo los
00:34:35números muy ajustaditos. Leo 200 lucas a
00:34:38Kint
00:34:39Leo 200 lucas una borrachera.
00:34:42Okay, está bien. No profundicemos.
00:34:44Yo no, yo esas cosas que yo no iba a
00:34:46decir.
00:34:46Pero paraá, pero es es interesante
00:34:48para lo que voy es como decir sab como
00:34:49ya sabía me iba a aumentar el alquiler y
00:34:51que no que no podía y lo boté. No, no,
00:34:54mentira. Pero eh pero pará puedes esto
00:34:57es muy impresionante porque creo que lo
00:34:58que te pasa a vos es algo muy extendido
00:35:00la idea de mira, a mí no sé, no me
00:35:02gustan todas estas cosas del gobierno.
00:35:04Vos evidentemente estás en otro lugar
00:35:06políticamente, pero si el gobierno le va
00:35:08mal, yo mañana voy a tener un quilombo
00:35:11groso, digamos. Es una forma.
00:35:12Claro. Y eso obviamente no es, no es que
00:35:14la única manera que le va a llamar al
00:35:15gobierno es que pase eso, pero mientras
00:35:17nosotros lo único que tengamos para
00:35:18decir es que hay que frenar a mi ley y
00:35:20que tiene que estallar el gobierno y que
00:35:21se tiene que caer el gobierno sin que
00:35:23haya ninguna perspectiva de que lo que
00:35:24podría venir atrás en la próxima
00:35:27estación sea algo que te digo que
00:35:29reconozca ese estancamiento de la
00:35:31Argentina, que le encuentre una vuelta
00:35:33en un sentido con una mirada humana, lo
00:35:34que sea, digo, por hacer rápidamente una
00:35:36como una contradefinición y va a seguir
00:35:39pasándonos eso, digamos, eh,
00:35:42Y hasta desde la política hay una
00:35:43feticización. Desde que empezó el
00:35:45gobierno es como que está esa idea, esa
00:35:48como esa timba de cuándo se cae, que
00:35:51para mí termina siendo como una especie
00:35:52de optimismo sin voluntad, ¿viste? Como
00:35:54eh
00:35:55haciendo una una mínima alteración de
00:35:57Gramsi.
00:35:58E Ofelia habla como si hubiera acelerado
00:36:01WhatsApp, ¿viste?
00:36:02Me encanta. Sí, un problema como un
00:36:04optimismo sin voluntad que es tipo,
00:36:06bueno, esto eh esto se tiene que caer
00:36:09pues porque está mal y cuando se caiga
00:36:11va a pasar lo mejor porque está bien.
00:36:13Claro. CL
00:36:14y que el medio no trabajar en nada,
00:36:15digamos que que no se haga pensar que
00:36:18eso es posible básicamente. Entonces ese
00:36:20lunes era como, bueno, yo finalmente si
00:36:23la ilusión era que est el gobierno, nos
00:36:26chocamos con la realidad que mucha gente
00:36:28no quiere básicamente
00:36:29y formamos parte de esa realidad,
00:36:30formamos parte de la Argentina y a mí
00:36:32desde el principio es como que me altera
00:36:33como la desconexión con con esas
00:36:36expectativas de alguna manera ya nadie
00:36:37cree que la política le pueda resolver
00:36:39nada y para colmo se hacen campañas
00:36:42deseando que se vaya toda la [ __ ]
00:36:44Claro. Y y cuando no se va todo a la
00:36:46[ __ ] es el doble de fortalecimiento
00:36:48para un gobierno que dice, "Bueno, eh,
00:36:51está bien, estará todo [ __ ] pero no se
00:36:52fue a la [ __ ] como te dijeron." Y y
00:36:54sí, claro, hasta les les das como un
00:36:56tiempo de gracia cuando trabajas con
00:36:57expectativas tan intensas. Eh,
00:37:00hay un periodista rosalino que dijo,
00:37:01"Antes el respirador se lo daba a
00:37:03Estados Unidos, ahora el respirador se
00:37:04lo da se lo da al pueblo."
00:37:06¿Quién es el periodo?
00:37:07Roberto Caferra.
00:37:08Okay.
00:37:10No pasa,
00:37:10pero fue una buena lectura. No
00:37:12nos pasa muy seguido que se abren
00:37:13oportunidades de alguna manera de poder
00:37:16Yo ignoralmente,
00:37:17pero hija de [ __ ]
00:37:20eh lo explico. Un respirador Estados
00:37:23Unidos
00:37:24gordo
00:37:24y después el pueblo
00:37:25está en un algoritmo rosarino y está
00:37:26todo el tiempo
00:37:27Sí, es como un out of contact Rosario.
00:37:29E con todo el respeto para para Caferra,
00:37:31pero
00:37:32no igual acá hubo el respirador fue
00:37:33doble de alguna manera también el papel
00:37:35de Estados Unidos en la elección. No,
00:37:36bien que aferra doble el respirador, no
00:37:39es que uno y al otro, sino que va de los
00:37:41dos lados.
00:37:41Sí, también no era
00:37:43le mejoró la metáfora,
00:37:44porque también obviamente que te en
00:37:45cuenta, no es que solamente tenés
00:37:47mañana. Bueno, gordo,
00:37:49deja soltalo, soltalo.
00:37:51Pero es un analista político importante,
00:37:53¿no? Me hizo pensar en que me quiero
00:37:54corregir. Pues bueno, también tengo eso
00:37:55muy autoflagelante y obviamente era la
00:37:58sensación de que se podía todo ir a todo
00:38:00ir a la [ __ ] ese lunes. Tenía que ver
00:38:02con cómo se narraba lo que se jugaba en
00:38:04selección y también con concretamente
00:38:06que Estados Unidos condicionó el nivel
00:38:09de apoyo a la Argentina a esa elección y
00:38:11su resultado. Entonces también era como,
00:38:12bueno,
00:38:13claro,
00:38:13te dan la plata, te la dan, la plata la
00:38:16danan estos tipos, si no ganan estos
00:38:18tipos, explota toda la [ __ ]
00:38:20Sí. Y encima los que vienen del otro
00:38:22lado no tienen el un plan para contener
00:38:24eso. No me están diciendo, se va toda la
00:38:25[ __ ] Y después yo, bueno,
00:38:26una sociedad aparte especialmente
00:38:27endeudada, que es como una nueva
00:38:29característica en la cual ni siquiera es
00:38:31como sola es como
00:38:33bueno, es un nivel de soglo, eh, en
00:38:35donde los cambios de la moneda eso es
00:38:36como no solo te colapsa lo que tenés,
00:38:39sino lo que lo que quisiste tener y no
00:38:41tenías.
00:38:42Claro, claro.
00:38:43Eh,
00:38:43si le pedimos plata a Estados Unidos, le
00:38:44plata y no da y no da y no da, podemos
00:38:46fundirlos.
00:38:48[risas]
00:38:49Es así. Eh,
00:38:52se me ocurre que
00:38:54hay algo bueno ahí. Claro,
00:38:57hay algo lindo.
00:38:57Gordo, ¿crees que queres que salgamos un
00:38:59toque de la política? ¿Le querés
00:39:00preguntar algo a Offe? Estamos haciendo
00:39:03bien. Y yo después le yo sigo porque yo
00:39:05tengo,
00:39:09no
00:39:10no.
00:39:10La respuesta es no.
00:39:11No, pero estaba escuchando, gordo. ¿Qué
00:39:12sé yo,
00:39:13pero bueno, también me duele que no
00:39:14quieras decirme nada,
00:39:15no? que son 210 lucas porque van [risas]
00:39:19corriendo los intereses. Ah, sos el
00:39:21peor, sos el Fondo Monetario. Igual él
00:39:23en un punto me había dicho, me habías
00:39:26dicho como vení, yo te invito a tal
00:39:28parte y te doy plan para una cosa,
00:39:30después para esa otra cosa yo no te
00:39:31pedía, entonces yo sentí ya fue,
00:39:33está bien,
00:39:33¿entendés?
00:39:35Bueno, me meto con algo que puede ser
00:39:37incluso hasta menos incómodo que esto,
00:39:38¿no? Último, ¿no? Eh, viste que antes se
00:39:42se le decía Reil a cuando una actriz o
00:39:44un actor
00:39:46eh mostra su trabajo,
00:39:47tenía como un currículum. Claro. Hoy se
00:39:48le dice re a los de Insta,
00:39:50a todos lo que vemos. Vos llegaste a
00:39:52tener un reel tuyo como y publicidad y
00:39:55actriz. ¿Y qué había en esas escenas?
00:39:58Había
00:40:00y yo tenía tenía un un corto que hice
00:40:02como a los 13, una cosa así. Después
00:40:06hice cuántas
00:40:07de qué se trataba el corto, ¿te acordas?
00:40:09Era
00:40:10era era un corto que eran como sí, dos
00:40:11amigas que iban a como encontraron unos
00:40:14gatitos en una techo, una cosa así, eh,
00:40:17ya no lo recuerdo bien. Eh, [risas]
00:40:21y después dice, bueno, una peli con
00:40:23Vlady y Durán,
00:40:25eh,
00:40:26se puede ver.
00:40:28Adiós entusiasmo se llama. En algún lado
00:40:30debe estar un papel muy pequeño, eh,
00:40:32pero bueno, en el Reil pones ese
00:40:34momentito y decí, "Capaz era
00:40:35protagonista." Sí,
00:40:37desadicades.
00:40:39Ah, con Mateo Bendi, los miembros de la
00:40:42familia.
00:40:42¿Y publicidades, hiciste alguna?
00:40:43Policídes, no.
00:40:44No, tampoco. Tenés que tener más una
00:40:46hegemonía para publicidad.
00:40:47¿Y qué tan importante fue? Nóamos para
00:40:49vos.
00:40:50Y 10 años estudié ahí. Es bastante
00:40:54importante.
00:40:54Pero esa no es la la respuesta de la
00:40:55pregunta. Ah, no, como reportante.
00:40:57Reimportante.
00:40:58Sí, pero eso es cuánto tiempo es. ¿Qué
00:41:00tan importante fue en tu capaz proceso
00:41:02personal? Si te destrabó algo. Es como
00:41:06un periodista reduro con cosas.
00:41:08Esta parte es para algo que no quiero
00:41:09decir.
00:41:10No, ¿qué? ¿Para qué?
00:41:12No, a ver, le doy un poco de contexto a
00:41:13eso que por ahí es interesante para
00:41:14conocer a Offe, que es que Noramosenko
00:41:17es, para quien no sepa, una profesora de
00:41:18teatro muy conocida, básicamente que
00:41:20tiene un una mecanismo de improvisación
00:41:23que está muy bueno, ¿no?
00:41:24Sí. No, y tiene como muy pensada eh la
00:41:28no sé, lo educativo es muy interesante
00:41:30en algunas cosas que pasan porque ella
00:41:33arma de las clases era muy mitad actuar,
00:41:36mitad charlar sobre eso que se actuó y
00:41:38esas conversaciones eran como muy
00:41:40interesantes y muy nutritivas en la
00:41:42formación y no era lo más normal para
00:41:44cualquier una clase de teatro a los 12,
00:41:46¿viste?
00:41:47eh como que ahí aparecía algo copado y
00:41:50sí, yo incluso hasta primero se me
00:41:52apareció más la confianza para evitar
00:41:54ese espacio de conversación que el de la
00:41:56actuación propiamente dicho y de
00:41:58destrabar tal vez más
00:42:00esa participación me apareció
00:42:03la actriz luego eh para los próximos
00:42:06años, así que sí, para mí fue clave y
00:42:08siento que también todo el camino la
00:42:10actuación
00:42:12tuvo en mí una capacidad de hacerme otro
00:42:14tipo de preguntas en relación La
00:42:16oratoria. Ponele. Eh,
00:42:18¿cómo? ¿Cuáles?
00:42:18Cada vez me salen mejor.
00:42:19Una pregunta. [risas]
00:42:22Un [ __ ]
00:42:25Pero vos serías un muy buen cosplay de
00:42:26la de la llamada con los pelos para
00:42:28adante porque tenés mucho pelo largo,
00:42:31tipo así
00:42:32como así como observaciones que él
00:42:33tiene.
00:42:34Está buenísimo, Tomy. Estuvo buenísimo.
00:42:36E para Halloween te disfrazaste.
00:42:38Me disfracé
00:42:39de quién?
00:42:40¿De de [risas]
00:42:42esposa abandonada en el altar? Uh, qué
00:42:45trágica así, tipo todo
00:42:47qué trágica.
00:42:48Tipo la eh la película de Julia Roberts
00:42:50que se escapaba cuando se estaba por
00:42:52casar.
00:42:53No la conozco, pero como justo estaba
00:42:54armando la referencia vieja.
00:42:55Yo tengo otras referencias. Sí,
00:42:56estaba armando como el look de para la
00:42:59presentación documental. Entonces est la
00:43:00vestuarrista me le dije tenía esta
00:43:02fiesta de disfraces. Yo también lo tenía
00:43:03y me armó. Fue la primera vez que tuvo
00:43:04un buen disfraz.
00:43:06Entonces tenía como toda una cosa
00:43:07blanca, un velo, el llanto.
00:43:09Ah, pero acá la la abandonan a ella. No
00:43:12abandona ella. Julia Roberts abandonaba
00:43:14a ella,
00:43:14¿no? A mí me abandonaron.
00:43:15A vos te abandonaron. Esta me hice una
00:43:17foto no era además una fotógrafa de [ __ ]
00:43:19madre buena
00:43:21como si fuese en la iglesia llorando.
00:43:23No la subiste todavía.
00:43:24No, porque me parece también eh me
00:43:27pareció era la marcha del orgullo, no sé
00:43:28qué estar como con el
00:43:30Y la vas a subir en estos días subir el
00:43:32disfraz. Digo,
00:43:33la va a subir más en estos días.
00:43:35No sé.
00:43:35Te hago como una unas preguntas rápidas
00:43:38de de lecturas que se hicieron
00:43:39políticamente en estos días. A ver qué
00:43:41pensas. Estábamos divirtiendo, ¿no?
00:43:43El desdoblamiento.
00:43:44Oh,
00:43:45tampoco que vos saliste con unas
00:43:46diversiones de la [ __ ] madre de Noamos
00:43:49que
00:43:50no, pero está bueno saber eso.
00:43:51El desdoblamiento de las elecciones, eh,
00:43:54a la luz de lo que pasó, ¿fue un error
00:43:56como dice Cristina o no fue un error?
00:43:59No, no sé.
00:44:00No te importa.
00:44:00No, sí, no sé, no me importa. En el
00:44:02momento no la veía, pero tampoco me
00:44:05importaba tanto. O sea, es como, no sé,
00:44:07como jugada electoral, ¿no? No sabes
00:44:09bien todavía cómo
00:44:10Sí. no me cerraba como más vinculado a
00:44:12la dinámica de apatía general, el
00:44:14ausentismo, además, una doble votación
00:44:16me parecía como
00:44:18Sí, sí,
00:44:18una cosa rara, como a mí me parecía
00:44:20medio desconectado una situación de
00:44:22apatía total con lo que se procesaba la
00:44:24política, decir, "Vení, votado esta vez
00:44:27y después votar esta otra vez para
00:44:29cargos que ni entendés bien para qué
00:44:30son." como así más filosóficamente decía
00:44:33raro.
00:44:34Claro, no como ese efecto balotage que
00:44:35dice ella que se generó de bueno, ganó
00:44:37el peronismo, eso movilizó el voto
00:44:39antiperonista
00:44:40de estrategia electoral tampoco que se
00:44:42tanto para cancherear ni en ni en un ni
00:44:44otro sentido. Sí.
00:44:46Eh,
00:44:48así que no sé, no sé, no me parece que
00:44:50ahora esa discusión resuelva ninguno de
00:44:52los problemas.
00:44:54Perfecto.
00:44:54Que se nos vienen en la cara.
00:44:55Voy, voy a chiquito. La la visitaste a
00:44:59Cristina. Sí, una vez.
00:45:01¿Y cómo es la casa por dentro?
00:45:04Esa es la pregunta.
00:45:05Esa es la pregunta. Eh,
00:45:07tiene muebles, una estantería.
00:45:09¿En qué? ¿Cuándo fue? En principio,
00:45:11bastante apenas, no sé, dos semanas
00:45:13después que de que pasó eso. También en
00:45:15ese sentido como, bueno, eh, y en todo
00:45:17lo del desdoblamiento y lo que sea y y
00:45:19demás, eh, estamos en una situación de
00:45:21anormalidad muy grande también. O sea,
00:45:24la situación de vos que estás la
00:45:26situación de Cristina Presa no habla un
00:45:29escenario normal de la de la
00:45:31conversación política ni en la
00:45:33construcción política. Se habla de que
00:45:35ya también hay algo excesivamente roto.
00:45:38Eh, y creo que por momentos también
00:45:41eh buscamos nu como volver a un refugio
00:45:44de normalidad en las como variables que
00:45:46usamos para discutir, que está bastante
00:45:48roto hace un tiempo largo, está presa y
00:45:50ya es normal. Eh,
00:45:53entonces por eso lo digo a cuento de por
00:45:55un lado, yo personalmente por mi
00:45:57historia con ella en la militancia,
00:45:59además no me no me parece como
00:46:03independientemente de si como ella saca
00:46:05el comunicado, si es oportuno, no me no
00:46:07me resulta relevante hacerle ningún
00:46:08reclamo a ella concretamente ni marcar
00:46:11como ningún matiz en vinculado a la
00:46:13estrategia electoral. Creo que las cosas
00:46:15hay que de últimas hacerlas, las
00:46:16discusiones hay que probarlas, eh, y las
00:46:20propuestas hay que testearlas y ver qué
00:46:22pasa con eso. Eh,
00:46:24bueno, ella de hecho habló de tomen el
00:46:26el bastón de mariscal y todo esto,
00:46:28digamos. O sea, está un poco eso.
00:46:29Sí, sí. Como no me gusta esta cosa de de
00:46:32esperar que vaya ella eh a hacer la
00:46:35perfecta representación de las cosas que
00:46:37tal vez sean nuestras inquietudes y que
00:46:39nadie nos está privando explorarlas. No
00:46:41sé. Entiendo, hay una parte de entiendo
00:46:43que hay una parte que es que puede ser
00:46:46dolorosa en esto que te voy a plantear,
00:46:48pero lo planteo y después me decís lo
00:46:50que pensas. digo, está esto que yo puedo
00:46:52entender en alguien como vos de una
00:46:54admiración eh a Cristina y conozco tu
00:46:56historia, sé de voz eh chiquita mirando
00:46:59una cadena nacional, sintiendo que ella
00:47:01te hablaba a vos directamente. Ahora, eh
00:47:04puede ser que exista eso y también que
00:47:07exista lo que ahora está planteando una
00:47:08parte grande del peronismo, que es que
00:47:11la figura de Cristina está
00:47:14imposibilitando la discusión hacia
00:47:15abajo, la renovación. digo, no lo
00:47:18planteó los términos en los que algunos
00:47:19dicen, "Bueno, se tiene que correr, se
00:47:21tiene que dejar de
00:47:23El tema es que cuánto más, cuánto más
00:47:25corrida tiene que estar presa en la
00:47:27casa,
00:47:29o sea, está presa en la casa y tampoco
00:47:30está apareciendo como eh nadie termina
00:47:33de sintetizar ni exponer ninguna otra
00:47:35gran cosa. Entonces digo, me parece que
00:47:40puede terminar como que puedo entender
00:47:42de dónde viene y digamos y también un
00:47:44ánimo de astío como con lo que somos en
00:47:46este momento que que me parece
00:47:47comprensible, pero me parece que
00:47:49Cristina puede terminar siendo una
00:47:50excusa, digamos, de la como la narración
00:47:54de Cristina como obstáculo puede
00:47:55terminar siendo una excusa que después
00:47:56nos enteremos de que de que con eso no
00:47:59de que ese no era el punto central de la
00:48:02cuestión. Se entiende a lo que voy.
00:48:04Entiendo
00:48:05como que pase eso, no sé, como
00:48:07que antes era el chivo expiatorio de lo
00:48:09de la oposición o del antiperonismo y
00:48:12ahora podría ser del peronismo, ¿no?
00:48:14Como la la figura medio del cuo. Sí,
00:48:17sí, sí. Cuca.
00:48:18El Cuca que no como que no permite que
00:48:20se avance, pero no. Vos decí no es ella.
00:48:22Yo creo cuando algo tiene que potencia,
00:48:25digo, potencia y representación para
00:48:27avanzar, avanza.
00:48:29Y
00:48:30digo si lo hubiera
00:48:31y la libertad avanza. Ahora el eh ¿Vos
00:48:34crees que se resolvió de alguna manera
00:48:36el liderazgo de Axel?
00:48:38¿En qué sentido? Bueno, hay toda una
00:48:41parte del del periodismo que plantea que
00:48:43la interna que se viene ahora tiene que
00:48:44ser por debajo de Axel con el consenso
00:48:47de que Axel es la figura que puede
00:48:49unificar a todo el mundo. Es que lo que
00:48:51a mí me pasa es que todo es todo eso me
00:48:53parece muy prematuro. O sea, yo no veo
00:48:55no veo en este en el estado de fuerza
00:48:58del
00:49:00no sé ni cómo nombrarlo porque se llama
00:49:02distinto cada año. Unión por la no es el
00:49:04peronismo concretamente, no sé. Unión
00:49:06por la patria, fuerza patria. No veo que
00:49:08tenga un problema de de de candidatura,
00:49:11o sea, no veo que esté en condiciones de
00:49:13estar discutiendo esa parte ahora mismo.
00:49:15y pasa desde el principio del gobierno
00:49:16de mi ley y sale uno y dice algo,
00:49:19alguien dice una buena cosa y es el
00:49:20próximo presidente y después es el gran
00:49:23enemigo y después y creo que finalmente
00:49:28no tenemos un como creo que lo que nos
00:49:31acerca o aleja ganar una elección no es
00:49:32un candidato a hoy y no lo resuelve
00:49:37tampoco te digo que no lo resuelve ni te
00:49:40estoy hablando de él en ese sentido.
00:49:42digo que no me parece que no lo que
00:49:46estar pensando y discutiendo eso no va a
00:49:47resolver el problema e incluso pueda ser
00:49:49un problema para él. Digo, si incluso la
00:49:52intención es que él sea el candidato al
00:49:53presidente del 97, primero me parece
00:49:55prematuro después del resultado
00:49:57electoral que acabamos de tener, estar
00:49:58pensando que que la elección está cerca
00:50:00de ganarse, o sea, ¿cómo te imaginas un
00:50:03balotage o entrando a primera vuelta con
00:50:06estos resultados en provincias que
00:50:08ganaste históricamente? Igual semejante
00:50:11renovación interna se hace en 2 años con
00:50:15No,
00:50:17no, a mí me jode que podríamos haber
00:50:18arrancado antes también, ¿entendés? Por
00:50:21eso siento que esto es un loop en el que
00:50:22la derrota al 23 hacía obvio que tenías
00:50:24que relanzar tu propuesta para la
00:50:26Argentina. También purgar un pedazo de
00:50:28la dirigencia porque también es como si
00:50:31Alberto Fernández fuese la única
00:50:32persona. Y hay un montón de gente eh que
00:50:35tuvo cargos muy importantes en el
00:50:36gobierno de Alberto Fernández que no se
00:50:37volvió a hacer una pregunta. Por eso
00:50:39como que como que puede relajar
00:50:43la idea de de que a Milei le vaya mal,
00:50:46así no hacemos ninguna renovación.
00:50:49Eh, por eso sí, sospecho que sí, que
00:50:53también funciona de esa manera.
00:50:55Es más cómodo,
00:50:56pero la, o sea, el balotage para mí fue
00:50:57recontra contundente. Me parecía que era
00:51:00obvio que después se venía una discusión
00:51:01y no se vino
00:51:03un par de dos semanas después de la de
00:51:05estas legislativas. Es medio obvio que
00:51:06tenés que hacer una renovación.
00:51:08discursiva de la caja de herramientas
00:51:10con las que comprometés a hacer las
00:51:11cosas que vas a hacer, herramientas
00:51:13económicas, incluso una posición
00:51:15reisivo, una posición en relación al
00:51:17equilibrio fiscal, un montón, digo, es
00:51:19difícil de resumir, pero como elegirte
00:51:21cinco cinco frentes de batalla y en
00:51:24algunos retirar algunos dogmas, en otros
00:51:25no, en otros ponerte recontraede.
00:51:28por ejemplo, el carácter público de los
00:51:29derechos que nos parece que son
00:51:30importantes y que porque ahí todo es
00:51:33como muy quirúrgico, como podemos hablar
00:51:35decir una cosa en cuanto a lo económico,
00:51:36también podemos decir que no sé como
00:51:38podemos hablar de soberanía en cuanto a
00:51:40un yankee de la plata, no sé qué tambén
00:51:42podos decir que argentino ir de Estados
00:51:44Unidos para hacerse un tratamiento de
00:51:45una muela viene a la Argentina e
00:51:47entonces digo, ni tan tan ni muy muy hay
00:51:50algunas cosas que en las que habrá que
00:51:51relanzar una defensa que ya tenemos más
00:51:53a mano. Nota hay que pensar más o menos
00:51:55de cero. El tema es que si no se está
00:51:57intentando ni un pedazo de ese no se
00:51:59está intentando hacer ese esfuerzo
00:52:00cognitivo directamente y no se lo hace
00:52:03en una elección y no se lo vuelve hacer
00:52:04ahora, que también se vuelve obvio. Yo
00:52:05ya no sé qué [ __ ] pensar, eh,
00:52:09no sé qué [ __ ] pensar y no sé cómo
00:52:10convencer a otra persona, sobre todo, y
00:52:12eso es lo que me preocupa, pues yo
00:52:13última ponerle que me cierran. A mí me
00:52:14van a cerrar eh como votante eh elección
00:52:18tras elección. Eso es así. Será,
00:52:22no voy a mentir y en el 27, cualquiera
00:52:24que sea, lo voy a votar. que mientras no
00:52:26porque tengo una caracterización muy
00:52:28firme sobre lo que pienso este gobierno
00:52:30y de los perigos.
00:52:30Igual se le se le mide más el aceite eh
00:52:33al peronismo porque la libertad avanza
00:52:35también, no sé, tiene corrupción o
00:52:36también tiene casta y sin embargo es
00:52:39como que eh salen más inmune eso.
00:52:43Ahora pareciera como que al peronismo
00:52:44más que la corrupción se le está
00:52:46pidiendo que diga qué es lo que quiera
00:52:48hacer con el país. Me da la sensación.
00:52:50No sé cómo lo, o sea, eso sí, obvio,
00:52:51está de fondo.
00:52:52Bueno, pero si son lo mismo de siempre,
00:52:54¿qué van a decir? Liner hablaba mucho de
00:52:56esa situación. Uno sabe como así entras
00:52:59al juego,
00:53:00como para los que tienen el el deseo de
00:53:03tener la como
00:53:06a ver cómo digo cómo lo decía porque
00:53:08hacer una cita hecha para el [ __ ] es
00:53:09feo. No sé si estar muy mal aente.
00:53:12De Álvaro García Linera.
00:53:14Ah. Oh.
00:53:15Ah. Que aparte tiene su su lírica, ¿eh?
00:53:19Por decirlo sencillamente, tipo, sí, a
00:53:20nosotros nos van a romper más las
00:53:21pelotas, entonces hay que ser mejores.
00:53:24The end.
00:53:25O sea, [risas] no lo dijo así, pero está
00:53:27bárbaro,
00:53:27pero pero está como, bueno, ¿qué es más
00:53:30útil? ¿Combatir eso o reform o o
00:53:33reformular eh tu propuesta para la
00:53:36Argentina? Ni siquiera les divierte para
00:53:37mí tanto jugar a eso, tipo, no sé si les
00:53:39interesa tanto esa discusión. A mí me
00:53:41interesa mucho esa discusión y poco las
00:53:42demás. Y tamb
00:53:43bueno, como pasa con las cancelaciones,
00:53:45¿te acordas que hablábamos que por ahí
00:53:48unido los progres se le exige algo que
00:53:50del otro lado hacen cualquier cosa? Así
00:53:54como que las cancelaciones quedaron un
00:53:57poco dentro de lo que es la burbuja
00:53:59progre, pero que quienes todavía les
00:54:01importa.
00:54:02Claro, pero afuera de esa burbuja pasan
00:54:03cosas terribles que son
00:54:05y nadie es cancelado
00:54:06y nadie es cancelado y y se sigue
00:54:08adelante.
00:54:08Interesante,
00:54:09eh, lo cual hace que el progresismo
00:54:12empiece a comerse a sí mismo, [risas]
00:54:14pero se encierra sí mismo, pero además
00:54:17empieza a tener guerras internas y y
00:54:19cancelaciones propias. Bueno, es es
00:54:21llamativo,
00:54:21es interesante.
00:54:23Yo supongo que algo que que me pasaba
00:54:24escuchandote es esto, que es una
00:54:25pregunta que estoy escuchando de parte
00:54:27de gente del mundo, no sé, que mira
00:54:30cosas en redes sociales y le interesa la
00:54:32política. ¿Cuánto crees que a partir de
00:54:35ahora hay que empezar a escuchar a los
00:54:38referentes jóvenes del del peronismo?
00:54:41como por ejemplo vos, como por ejemplo
00:54:42Pepe Rosenblad, como por ejemplo Rebord,
00:54:45que aparece ahora como un una especie de
00:54:47pedido de che,
00:54:49eh, que viste como pongamos a los pibes.
00:54:52M,
00:54:54sí, no sé, no sé. E escucha existe, o
00:54:57sea, por algo todos estamos haciendo lo
00:54:59que hacem. O sea,
00:55:00digo para tomar las decisiones,
00:55:01que escuche la estructura como
00:55:04eso. Vos lo querés mandar al chivo Rossi
00:55:06a hacer streaming.
00:55:08No, no está bien. ¿Dónde está el chivo?
00:55:11Igual, ojo, eh, ojo con la noche del
00:55:13chivo, eh, él enojado con distintos
00:55:15temas gritándole a la cámara, no sé, eh,
00:55:20pero
00:55:20no, no sé, no sé. Eh, [risas]
00:55:25estás para ser capaz del partener.
00:55:28Estás para partenear esa propuesta.
00:55:30Sí, sí, sí, sí. Y el chivo tiene un
00:55:32chivitos, puede hacer logos, se pueden
00:55:34aparte me gusta vos enojándolo todo el
00:55:36tiempo. Esto no te enoja, chivo. Y cada
00:55:38vez enojándose más, ¿eh? A ver,
00:55:41no, con esto no sé, no sé. Eh,
00:55:45bárbara respuesta, ni [ __ ] idea, [risas]
00:55:47¿eh?
00:55:47No, si queres es ni [ __ ] idea, ¿eh?
00:55:49Sí, ni [ __ ] idea. Como que
00:55:52tampoco, no sé, yo no creo.
00:55:55Eh, bueno, viste, está ese video viejo
00:55:57de Cristina que habla de tipo, no, no
00:56:00hay ni dirigentes todos malos y bases y
00:56:02militantes todos buenos, es como todo
00:56:05está concatenado con lo otro. Yo muchas
00:56:07veces me veo, digo, creo que todos
00:56:10tenemos algún instrumento para cambiar
00:56:12el tono de de la discusión de alguna
00:56:14forma, digamos. Entonces, no no
00:56:18sé, no sé. Creo que estamos en un
00:56:19momento también
00:56:21que y que no solamente responde como a
00:56:24una comodidad dirigencial que seguro,
00:56:26sino también como a a como un ánimo
00:56:30militante, pero ni siquiera militante
00:56:32desde lo más convencional, como el ánimo
00:56:34de una cosmovisión que está también
00:56:36conservadora porque está como asustada.
00:56:38A mí me da esa sensación, como que la
00:56:40inercia de la borágina del mundo le es
00:56:44más cómoda ideológicamente a hoy eh
00:56:48estas nuevas fuerzas de derecha, por
00:56:49decirlo de alguna manera, como una
00:56:52inercia de individualismo, eh
00:56:56digo, auto
00:56:58como individualismo de de
00:56:59autopreservación y de adaptación y de
00:57:01subsistencia de no sé qué,
00:57:03que entran más fácil como retóricas de,
00:57:06no sé, endiosamiento del poder
00:57:07económico. retóricas de eh el del estado
00:57:11como maleza, digo, como cosa a despejar
00:57:14y resolverte como problema. El mercado
00:57:16ya gobierna muchos esferas de la vida
00:57:17como para que te parezca muy loco que
00:57:19gobierne todas. Eh, gobierna tus
00:57:22expectativas también, lo queú quieres
00:57:24hacer hoy, mañana. digo, el sentido
00:57:26común de la época de alguna manera
00:57:28camina más en camina de manera más afina
00:57:31a todo ese planteo y a nosotros entonces
00:57:33solemos estar en una posición de miedo
00:57:35total. O sea, como toda disrupción de la
00:57:37época nos siempre primero asusta a gente
00:57:40como nosotros. Entonces, digo, para
00:57:41sacarlo desde solo el ámbito
00:57:43dirigencial, incluso solo del argentino.
00:57:45Eh,
00:57:47me pregunto si no si no nos va a agarrar
00:57:48a una vuelta pronto o espero de decir,
00:57:52bueno, que el mundo cambie y que cambie
00:57:54rápido puede estar capaz está bueno al
00:57:56final, ¿entendés? Porque como nos da
00:57:58miedo que el mundo está cambiando mucho
00:57:59y muy rápido, como si en ningún momento
00:58:01pudiese decir, "Tac ahora vamos a eh
00:58:04tener todos una casa." ¿Entendés? Digo,
00:58:08por ponerle un título en algún momento o
00:58:11de repente el mundo va a considerar que
00:58:12su aceleración tiene que erradicar la
00:58:14pobreza, qué sé [risas] yo, porque capaz
00:58:16suena medio naí lo que estoy planteando,
00:58:18pero sí creo que un tema actitudinal en
00:58:20Nueva York pasó eso, digamos. O sea,
00:58:22claro, como que aparece un
00:58:23aparece alguien que te dice, "Mira,
00:58:24ahora colectivo gratis, eh, vamos a
00:58:27poner almacenes financiados por el
00:58:29Estado, vamos a mantener fijos los
00:58:32alquileres y esto pasa en la el corazón
00:58:34del capitalismo Wall Street." Sí,
00:58:36digo, qué sé yo, pega esas vueltas
00:58:38también el descontento, porque en el
00:58:40fondo pareciera que es eso,
00:58:41un descontento que que digo, ahora
00:58:45estamos en un momento medio de discurso
00:58:46único en Argentina en donde parece medio
00:58:48inexorable eh el plan del gobierno, ¿no?
00:58:51Pareciera como una cosa perante eso. Y
00:58:54los yankeis, ¿por qué eh eh lo compraron
00:58:56a este? Porque se habían cansado de otra
00:58:58cosa. ¿Por qué tanto se se prendieron a
00:59:01las propuestas?
00:59:02Bueno, se lo podemos trasladar a Off.
00:59:04Eso
00:59:04sí. No sé si hay una
00:59:05no digo porque vos sos alguien que le
00:59:07interesa también,
00:59:07¿no? Yo yo tengo una respuesta a eso,
00:59:09pero me quiero me interesa de una
00:59:10respuesta correcta. Sí, creo que hay una
00:59:13como una primera cosa que es desde el
00:59:15principio de la experiencia mil es
00:59:16interesante y que tendrá algo que ver
00:59:18como con ese atractivo internacional que
00:59:20además él eh nutre y riega mucho,
00:59:24digamos, pasa mucho tiempo en esas
00:59:25giras, en esas conversaciones y demás.
00:59:28también alguna como hay un no sé, no sé
00:59:30si será lo correcto, pero sí creo que es
00:59:34un es una novedad que desde el propio
00:59:37poder del Estado se pregone la
00:59:40eliminación de toda molestia, barrera o
00:59:43regulación, ¿no? lo que sea que supone
00:59:46el estado para un tipo de concentración
00:59:49de la riqueza que se está volviendo muy
00:59:52normal en el mundo entero, digamos,
00:59:54mismo en a quiénes les venden bienes o
00:59:58servicios las personas con más plata del
01:00:00mundo. Cada vez es a menos gente
01:00:02incluso, o sea, cada vez se puede tener
01:00:04más plata vendiendo cosas que poca gente
01:00:07puede comprar, que eso antes no era así.
01:00:09O sea, antes para tener mucha plata
01:00:10tenías que vender algo que mucha gente
01:00:11pueda comprar, porque ten que vender
01:00:12autos. Eso necesitaba que la gente tenga
01:00:14trabajo.
01:00:15Claro. Entonces pagarlo.
01:00:16Y esto es de ahora el cambio
01:00:18Bueno, es un cambio económico. Sí, muy
01:00:19importante. Que hay como una Bueno, sí,
01:00:22hay una separación en ese sentido que te
01:00:24permite que cada vez te pueda importar
01:00:26un poco menos lo que le pase a muchísima
01:00:28gente.
01:00:29Dejas de necesitarla para tener mucha
01:00:30plata. Y digo que un tipo venga y te
01:00:32diga
01:00:34es como muy es muycil es fácilmente
01:00:36exportable en el sentido. Es muy útil
01:00:38para un para un mundo de gente que haya
01:00:39un tipo que dice este es presidente y te
01:00:42dice que el estado no sirve para nada.
01:00:43Claro,
01:00:46yo romoten
01:00:49impositiva
01:00:50o tal, no sé, lo que sea, ¿viste?
01:00:52Ahora hay una foto que tuvimos mientras
01:00:54ahí eh
01:00:56sí eh una una especie de refil de agua.
01:00:59Eh,
01:01:00te estamos haciendo trabajar mucho
01:01:02hablando.
01:01:03¿Cuánto vamos de charla?
01:01:04¿Sabes que no tengo idea, gordo? Pero es
01:01:06como una especie de cosa que nos
01:01:08perdemos en una cosa de de oscuridad del
01:01:11formato, ¿no?
01:01:12Sí. Es como muy está en una cosa muy
01:01:14oscura acá.
01:01:14Sí. Y sabes que lo que hicimos es tratar
01:01:16de poner la mesa lo más chiquita posible
01:01:18para estar lo más cerca posible, que
01:01:20genera esta sensación
01:01:22de
01:01:23estamos estamos cerca.
01:01:25Se te dificulta a vos siempre hacer así
01:01:27porque yo solo estoy así.
01:01:29A mí como ir girando, no
01:01:32te quiero esto de esto que decís, me
01:01:34hizo acordar a una imagen de esta semana
01:01:36en donde claro, está esta sensación en
01:01:39este momento después de las elecciones
01:01:40de que el gobierno reelige sí o sí en
01:01:432027. Ahora, en medio de todo eso,
01:01:46empiezan a aparecer algunas cosas que
01:01:49demuestran que el modelo, así como está
01:01:53tiene unas fallas raras. con alambre de
01:01:57o por ejemplo, no sé si viste ayer al
01:01:59CEO de Mercadolibbre, eh, que participó
01:02:01de un foro empresarial
01:02:02que estuvo Messi,
01:02:04estuvo Messi en ese foro y y Messi dijo
01:02:06que quiere ser empresario,
01:02:07lo cual, bueno,
01:02:09cada vez que habl
01:02:10hablar de Maradona, Messi, todo
01:02:11se venía abajo el lugar
01:02:13y bueno,
01:02:13decía, "Hola". Y sí, pero
01:02:15de mercado pedía regulación,
01:02:18el SEO de Mercadoolbre pidiendo
01:02:20regulación al mercado
01:02:22porque
01:02:23empezó a pasar que los argentinos tienen
01:02:25acceso a Shane o a Temu, que son
01:02:28mercados libres asiáticos
01:02:30que le compiten a Mercadoolbre y de
01:02:32repente tenés al tipo diciendo,
01:02:34le puso Mercadoolbre a la cosa.
01:02:36Tiene que haber regulación del estado. A
01:02:38mí me rompió la cabeza. Mercado solo un
01:02:40poco menos libre. [risas] Exacto,
01:02:42como pasó con el edificio ese que
01:02:44Ah, yo uso mucho el ejemplo de el
01:02:46edificio de Sahaja Hadid que está en
01:02:48Libertador enfrente al tangas encajadas.
01:02:52Ah,
01:02:53es una torre.
01:02:54Dije tanga encajada dijo. Sí,
01:02:55es una torre que está
01:02:57no la la arquitecta
01:02:58creo que te está queriendo dar la razón.
01:03:00No, nadie ve tangas ahí. Sí, veo tangas
01:03:03ahí.
01:03:03Vos ves tangas. Son tangasadas. Es raro.
01:03:05Es raro. Una cosa muy
01:03:07Está bien, pero es un edificio que está
01:03:10unos culos
01:03:10en una de las zonas más eh depende
01:03:13caras de de Buenos Aires y eh tiene como
01:03:17unos 10, 15 pisos más que todos los
01:03:19otros edificios sobre el libertador.
01:03:20Entonces pasó que gran parte del día le
01:03:23da sombra a los departamentos más ricos
01:03:26y más caros de Buenos Aires que están a
01:03:28la puteadas pidiendo por qué el estado
01:03:30no regula esto para para que la torre
01:03:32una reificación,
01:03:33pero que es muy llamativo porque termina
01:03:35pasando, ¿qué es? Si si hasta
01:03:37Mercadoolbre está pidiendo regulación,
01:03:39¿sí?
01:03:40¿Hasta dónde va a llegar esto? O sea, se
01:03:42entiende como el
01:03:43eh Por eso me interesa como la foto esa
01:03:46de la época en esta idea de bueno,
01:03:48estamos yendo hacia un camino luminoso
01:03:50que nos va a llevar al éxito. ¿Vos cómo
01:03:52ves este proceso en el que entramos
01:03:53ahora?
01:03:54Claro, él la pregunta de él creo que
01:03:55finalmente no importa. Digo, como lo que
01:03:57se exporta es como un No, no, no te digo
01:04:02importa.
01:04:02El diseñador ese
01:04:03eh
01:04:04que quiero que
01:04:05es una mujer, es una arquitecta iraní
01:04:07que falleció, se llama Saja Jadid.
01:04:09Listo. Y en y en Libertador,
01:04:12sí, en Libertador frente al hipódromo
01:04:13que importa como más en términos
01:04:15ideológicos, digamos. Entonces,
01:04:16finalmente la sustentabilidad, lo la
01:04:19operativa dentro de Argentina da igual,
01:04:22¿no? O sea, que pase. Total, estamos
01:04:23nosotros como unos [ __ ]
01:04:25eh, del problema nuestro. Eh, pero sí,
01:04:29sí va, incluso sí, yo creo que no, no
01:04:33veo hacia hacia dónde va en ese sentido,
01:04:36porque no es que hay una planificación
01:04:40racional y progresiva. Es como fue como
01:04:44siempre shocks que resuelvan por un rato
01:04:45una cosa.
01:04:46Claro. Y como que va a ordenar el
01:04:48mercado de una manera medio casi como si
01:04:50fuera religiosa el mercado,
01:04:52¿eh? Pero vos este,
01:04:54pero después como la eh y a la pero a la
01:04:56vez el poder religioso lo eh está dentro
01:04:59de la política porque después con el
01:05:01empresariado argentino no siempre están
01:05:03teniendo extrema armonía.
01:05:06Claro. Ahí está Tomy mostrando la foto
01:05:07donde él ve unas tangas.
01:05:09Ahí ves. Este, yo pensé en este. Siempre
01:05:11digo, "Qué raro, qué raro."
01:05:12Bien, ahí están las tangas.
01:05:13Ahí está.
01:05:15Digo, ahora parece como que el gobierno
01:05:17va a poder llevar adelante su plan
01:05:18económico, que lo va a poder
01:05:19profundizar. Eh, ¿a dónde te parece que
01:05:22está yendo ese?
01:05:23Yo estuve el colar mal todo el tiempo.
01:05:25Sí. Ay, no. Arranquemos de vuelta,
01:05:28[risas]
01:05:28¿eh?
01:05:29No, lo matamos.
01:05:31¿Qué te parece, a dónde te parece que va
01:05:33este modelo económico donde parece que
01:05:35hay un consenso amplio, viste? Los
01:05:36gobernadores, mucha gente diciendo,
01:05:38"Bueno, ahora Estados Unidos nos lleva
01:05:39por el buen camino, vamos a dar vuelta
01:05:41al país y parece que van a dar vuelta al
01:05:43país." ¿Hacia dónde te parece? Igual la
01:05:45promesa refundacional de la Argentina
01:05:47está desde el principio, por momentos
01:05:49pensass que es verdad y nunca termina
01:05:51siendo de alguna manera, o sea, no sé,
01:05:53es como
01:05:56la, digo, la escala que comprometen
01:05:58nunca termina por darse de esa manera.
01:06:00Ni hablar que lo que comprometieron
01:06:02era hasta más extremo y más rápido, o
01:06:05sea, la dolarización sin ir más lejos,
01:06:06¿o no? Sí, totalmente. Bueno, ahora
01:06:08ahora hay un comun
01:06:09no iba a haber más Banco Central, bueno,
01:06:10un montón de cosas y finalmente no no
01:06:13termina ser un un proyecto refundacional
01:06:15de la Argentina. Sí tienen algunas cosas
01:06:17características muy nuevas. Eh, y bueno,
01:06:20hay un montón de peculiaridades eh
01:06:23nacionales y en general epocales
01:06:25vinculadas a este tema. Eh,
01:06:29pero no parecen estar parecen estar
01:06:32haciéndolo con la caja de herramientas
01:06:33medio de siempre, digamos, de estas
01:06:35experiencias en Argentina en en varias
01:06:37cosas, lo cual tal vez por la
01:06:40acumulación de crisis en las que viene,
01:06:43sí tienen que cambiar en nosotros como
01:06:45la relevancia que le damos a partir de
01:06:48ahora a encontrarle una vuelta nueva a
01:06:50ese tema, supongo, ¿o no?
01:06:52Sí. Ahora
01:06:53en Rumania si no cumplís con al menos
01:06:56tres de las cinco propuestas
01:06:58electorales, es fraude y vas en cana.
01:07:01Mira vos.
01:07:02Ah, bueno, yo en China estuve
01:07:04porque es una estafa. Es una estafa.
01:07:06En China tienen museos de los traidores.
01:07:08Uh,
01:07:09eso es groso.
01:07:10Mira, bueno,
01:07:11tiene que son
01:07:12Vos conocés varios Kir ahí. Acá hay eh
01:07:14Sí, vos estarías ahí. [risas]
01:07:17O sea, depende.
01:07:18Sí, porque aparte
01:07:19aparte
01:07:21sabes que vos sosteniendo Martín Fierro.
01:07:23Aparte hay tradiciones que son como más
01:07:25chiquitas de lo que uno piensa que van
01:07:26al museo, como uno que era tipo
01:07:28adulterio, ten otra familia,
01:07:30está ahí en el museo, como fue era
01:07:32funcionario y tenía dos familias.
01:07:34Bueno, el que está muy con los traidores
01:07:35acá es Felipe Piña,
01:07:38que está con ganas de escribir un libro.
01:07:39Lo escuché de los grandes traidores de
01:07:41la historia argentina.
01:07:43Bueno, a mí lo que me interesa de eso
01:07:45estuvo estuvo sentado acá celular
01:07:48celular.
01:07:49Excelente.
01:07:50No se me movió un pelo tipo, anda, anda
01:07:53para allá. [risas] No, para lo que iba a
01:07:54decir es que me parece esto me interesa
01:07:57y lo quiero aprovechar. [risas]
01:07:59E
01:08:01aparte creo que es útil políticamente
01:08:03en esto de los traidores. Yo lo pensaba
01:08:05por este museo de los traidores, o por
01:08:06esto que decíis en Rumania de las de las
01:08:08penas por tres de cinco. ¿Cómo es? Puedo
01:08:10me interesar. No, no, que si no cumplís
01:08:12con ciertas propuestas
01:08:13tres de cinco propuestas o vos
01:08:15inventaste el número.
01:08:15No, no, no. Sí, pero también me contaron
01:08:17que la trampa que hacen es poner que uno
01:08:19dice,
01:08:20"Propon,
01:08:20vamos a poner canteros."
01:08:21Sí. Uy, ya los canteros
01:08:25era competencia de monedas, no era
01:08:26dolarización.
01:08:27Sí, creo que hay algo interesante para
01:08:28pensar lo que venga, cualquier cosa sea,
01:08:30porque tengo yo la verdad es que si
01:08:32tengo que decir esto se va a terminar. A
01:08:35mí lo que me pasa y también me pasa
01:08:36generacionalmente quiero pensar que va a
01:08:37pasar algo bueno después que voy a
01:08:39tener, pues yo de verdad de vuelta
01:08:41generacionalmente
01:08:44ubico, por lo que sé a casi todo el
01:08:47kisnerismo como un momento de una
01:08:49estabilidad económica que para mí no
01:08:51existió porque yo era muy chiquita y no
01:08:54tuve como contacto con eso. toda mi vida
01:08:58eh desde que empecé a tener plata, yo es
01:09:00una cosa imposible y no soy de las
01:09:02personas que más jodidas la tienen, pero
01:09:04en absoluto. Entonces digo,
01:09:07hasta mi propia mi propia tolerancia con
01:09:10que esto siga siendo una sucesión de
01:09:12fracasos y y estridencias
01:09:13decepcionantes, eh, me frustraría
01:09:15muchísimo. Bueno, pero eso era no era lo
01:09:17que quería decir. [risas] Eso quería
01:09:19comoar claro que el próximo gobierno
01:09:21tiene que estar bueno. El [risas]
01:09:23próximo gobierno tiene que estar bueno.
01:09:24me mató, eh,
01:09:26traidores
01:09:27y a los a los fines de por Bueno, y y a
01:09:30mí me divierten esas discusiones como
01:09:31qué cosas me gustaría que estén pasando
01:09:33en algún momento y que me me alegraría,
01:09:34¿no?, cómo superar algunas discusiones y
01:09:36mismo en lo que vos decías de bueno, qué
01:09:38cosas dejan de alguna manera. Creo que
01:09:40la idea de que existe algo así como una,
01:09:42escupe, la idea de que existe algo así
01:09:44como una casta política es bastante
01:09:46cierta y hay que recogerla y encontrarla
01:09:48una vuelta mejor porque creo que
01:09:50finalmente ellos son una una como bueno,
01:09:52son eh un proceso de mucha hipocresía en
01:09:56ese sentido, o sea, llegaron diciendo
01:09:58que a los únicos que iban a comprometer
01:10:00eh
01:10:03eran esa era esa casta política, o sea,
01:10:04que nadie iba a sufrir salvo esa casta
01:10:06política. Sí.
01:10:07Y no solamente que en términos generales
01:10:10no cambió mucho la cosa, o sea, no
01:10:12cobran menos los mismos funcionarios que
01:10:14había en ese momento, eh, no cobran
01:10:16menos en en el poder legislativo, no
01:10:18como que no se cobra menos plata, ¿no?
01:10:20Ninguno está teniendo problemas, ninguno
01:10:22ningún político ahora dice, "U, la
01:10:24concha de mi madre, se me vino la hora."
01:10:25Eso no está pasando en ningún plano. No
01:10:28solo que además tienen gente suya que
01:10:31tocó plata, además, eh, sino que incluso
01:10:35si no hubiese como sino que finalmente
01:10:37no lo hacen y saben que donde tenés que
01:10:39las cosas, los resortes que tenés que
01:10:42tocar para que cambie repentinamente la
01:10:45realidad de la Argentina, no son esos
01:10:47que son otros como eh de las como las
01:10:49cajas o lo que sea, eh, y que bueno,
01:10:51finalmente una discusión política, pero
01:10:53lo que iba con esto es que sí me me
01:10:56interesa aprender de esa experiencia,
01:10:58decir, tal vez
01:11:01sabiendo eh a visto y considerando que
01:11:03existe tal cosa como una casta, la
01:11:05discusión más interesante no es la de
01:11:07los recursos de esa casta, sino la de su
01:11:08eficiencia de alguna manera. Creo que
01:11:11una buena cosa que se estáendo una buena
01:11:15cosa que se puede decir pronto es
01:11:19estoyando cómo explicarlo porque es algo
01:11:20más que flasheo yo sola. No es que lo lo
01:11:22digo en entrevistas, pero eh poder
01:11:24comprometer un como
01:11:29una lucha contra la casta en términos de
01:11:31rendimiento y deficiencia
01:11:33como no sé como Rumania, pero sí creo
01:11:36porque lo los recursos también es una
01:11:37trampa para yo creo que hay políticos
01:11:39que tienen que ganar mucha plata y
01:11:40después creo que hay algunas áreas
01:11:42estratégicas del Estado nacional que se
01:11:44tiene que ganar bastante plata, pues
01:11:46tiene que ser sueldos competitivos con
01:11:47el sector privado para que vos ponerle
01:11:48pensando la energía tengas a una persona
01:11:51que diga, además de tener ganas de
01:11:52ayudar al Estado Nacional a desarrollar
01:11:54tal parte, eh a desarrollar
01:11:56estratégicamente tal industria o lo que
01:11:58sea, pueda ganar buena plata haciéndolo,
01:12:00porque si no no vamos a tener a las
01:12:01mejores a los mejores cuadros técnicos
01:12:03para un montón de áreas si hay una idea
01:12:06de que sí o sí tienen que cobrar poca
01:12:07plata, algunos tienen que cobrar
01:12:08bastante plata en función de que sea muy
01:12:11eh de que nos parezca que tiene un valor
01:12:14muy alto su aporte a la mirada y a la
01:12:16planificación de un estado nacional y de
01:12:18un proyecto nacional. Otros tienen que
01:12:19cobrar bastante menos plata. En general
01:12:21creo que diputados, senadores cobran más
01:12:22plata de la que yo pienso que deberían.
01:12:24Yo de hecho nunca cobré todo mi sueldo
01:12:26ni un solo mes. Dime cuando fui
01:12:27legisladora, me parecía mucho. Entonces,
01:12:30eh,
01:12:31pero que le da una parte a otra persona.
01:12:33Donaba una parte. Ah,
01:12:35la, o sea, la misma parte siempre la
01:12:37misma como organización, comedores
01:12:39comunitarios, bailleratos, etcétera.
01:12:41Pero eh
01:12:44si creo que es interesante me enredéo,
01:12:47pero si traer como una cosa de recojo
01:12:49esto que pasó y planteo otra, digo, otra
01:12:52manera de combatirlo, eso mismo, porque
01:12:54sí realmente no sé, no todavía no se me
01:12:56ocurrió con qué mecanismos uno puede
01:12:58controlar de alguna manera esos
01:12:59resultados, pero a mí finalmente no me
01:13:00interesan tanto los sueldos, sino cuánto
01:13:03pueden imaginarse que comprometerte que
01:13:05va a pasar una cosa y que pase.
01:13:06entiendo, pero eh supongo que en el
01:13:08fondo eh está la idea de un estado
01:13:11eficiente y está la idea también de un
01:13:16equilibrio, un equilibrio fiscal, esa
01:13:19discusión que que decías, ¿no? Chete.
01:13:22Evidentemente acá hay una discusión no
01:13:24dada que es
01:13:25y tiene que haber un equilibrio y tiene
01:13:28que haber un estado eficiente y la idea
01:13:29por ahí del de
01:13:31y terminos unas posiciones medio de
01:13:33[ __ ] en ese sentido, porque si vos lo
01:13:35que estás discutiendo es equilibrio
01:13:36fiscal, ¿sí o no? Es medio difícil que
01:13:38se entienda que tu posición es que no.
01:13:40En cambio, si vos discutís el contenido
01:13:42de un equilibrio fiscal, es más fácil
01:13:43exponer que lo que están haciendo ellos
01:13:45es de un sadismo inucitado. ¿Entendés?
01:13:47Porque vos lo que estás discutiendo es
01:13:48el contenido del equilibrio de alguna
01:13:49manera. ¿Qué prioridad política? O sea,
01:13:51la prioridad política de hacerlo con los
01:13:53recursos de tal en desmedro de los de
01:13:54tal, ¿entendés? Entonces, vos cuando
01:13:56das, digo, das por sentado que el ideal
01:13:58es ese, es más fácil decir, mira que no
01:14:00se no es solo [ __ ] jubilados que lo
01:14:02puedes hacer.
01:14:03Totalmente.
01:14:03O sea, eh, de hecho, no. De hecho, eso
01:14:07es lo que vos elegiste hacer. Es que si
01:14:08cagas jubilados y le levantas las la los
01:14:12impuestos a la a las mineras y digamos,
01:14:15o sea, es evidente eso. Entonces, hay un
01:14:18pero no para termin ser como la manera
01:14:19de dar esa discusión, ¿viste?
01:14:21Claro, claro. Pero bueno, eh,
01:14:23y lo mismo con lo otro, si es como, "No,
01:14:24pero la casa, con los sueldos,
01:14:28bueno, capaz de decir comprometo mi
01:14:30cargo entero si no saco este proyecto de
01:14:33ley, renuncia."
01:14:35Ah, está bueno eso.
01:14:36Comprometo mi cargo como ministro si no
01:14:39termina depende el área que estando para
01:14:43si no se termina esta obra. Sí, una si
01:14:46no una universidad tecnológica en el
01:14:47medio de un barrio popular en la
01:14:50Matanza, renunci como promesas. Claro,
01:14:52pero esto es interesante porque es muy
01:14:53distinta a la idea que tienen los
01:14:55libertarios de lo que es un peronista,
01:14:56que es que dicen, "Ah, son todos unos
01:14:58vagos fumaporros que no tien no tienen
01:15:00objetivos, qué sé yo, y que quieren
01:15:02coptar el estado." Ellos dicen, "No,
01:15:03pará, no, que esto y tenemos que llegar
01:15:05a estos objetivos y
01:15:06y también porque si no y además porque
01:15:09tenemos muy naturalizado como la
01:15:10narración de obstáculos y bueno y capaz
01:15:13hay que exponerlos un poco más."
01:15:14Entonces es como si yo soy ministro para
01:15:16hacer algo y en el medio es que clarín
01:15:18que la justicia no sé qué y renuncio si
01:15:20no se puede ser ministro, si no vale ser
01:15:21ministro.
01:15:22Claro.
01:15:22Digamos como una mecanismo que además
01:15:24exponga mejor de que está hecho el poder
01:15:27de alguna manera, porque si no es muy
01:15:28fácil pensar que solo está hecho de
01:15:29política, eh, y que esa política está
01:15:31hecha solo de ambición económica, eh, y
01:15:33vagancia y no sé qué. Por momentos
01:15:36tendrá mucha verdad si no se nos van
01:15:38ocurriendo estas cosas, tendrán pedos de
01:15:39verdad y eso será el deseo como será una
01:15:42de las razones de renovación que
01:15:44tendremos que tener presente.
01:15:45Inspiradora China. China inspiradora en
01:15:48el sentido de que lo ordenan así, o sea,
01:15:50no es que no están preocupados por
01:15:51cuánto cobra la gente, sino con que sean
01:15:53pero de excelencia absoluta. Otra cos
01:15:56después. Sí, no, yo me lo tradujé
01:15:59porque, bueno, en general esas
01:16:00experiencias están buenas para decir ah
01:16:02y pensarlo en tu propia
01:16:04claro
01:16:04situación, digamos, en tu propia
01:16:06idiosincrasia.
01:16:06¿Qué otra cosa te flas de China? Pero
01:16:08que no sea política o económica. Alguna
01:16:10volver, alguna volvé de los baños o de
01:16:12las comidas, de la de la
01:16:14que el postre y la cena van todos en el
01:16:15mismo plato,
01:16:17en el mismo plato físico.
01:16:19Que son muy del bufete. Entonces,
01:16:20pero no te da ansiedad
01:16:21que se en el mismo plato. No, no solo
01:16:23están en el mismo plato.
01:16:25Túi un poco, un poco. Ah,
01:16:26flan milanesa. Flani milanesa.
01:16:28Claro, como te en el plato, fideo, salsa
01:16:31de soja, piip piupú y unas galletitas y
01:16:34un
01:16:34V. Vos podrías eh ¿Qué de todo? Tiramisú
01:16:37con pizza. Me encanta. [risas] ¿Dónde
01:16:41firmo? Este es el modelo chino. Eh,
01:16:44[risas] de repente se alineaba
01:16:45geopolíticamente para mezclar pizza con
01:16:47tiramisú. Eh, y qué ganas de preguntarle
01:16:51por esta cosa geopolítica, pero eh este
01:16:54alineamiento con Estados Unidos en medio
01:16:56de este contexto,
01:16:57¿puedo ir al baño a hacer pis?
01:16:58No, no.
01:16:59Oh,
01:17:00no. La pregunta geopolítica, no.
01:17:02Sí, obvio. Anda, anda, and. Es otro, ese
01:17:04es otro canal. Pero gordo, está bien.
01:17:06Puedes robarle ideas a otros. Así te
01:17:08denominaron a muchos premios. Anda, eh,
01:17:11si querés
01:17:11dijo que no le importaba
01:17:14esta [risas]
01:17:17cuatro.
01:17:20Lo ¿Cuáles son los cuatro, boludo?
01:17:22Dupla.
01:17:23Son tres de gelatina y tres de gelatina
01:17:25y uno de blender.
01:17:26Ah, una buena excusa de
01:17:28tres de gelatina y uno de Blender.
01:17:30Ahí va que presente todo tu trabajo.
01:17:32Voy a estar moviéndome entre las mesas.
01:17:34Sí,
01:17:35yo voy.
01:17:36Vas a ir y ya tenés el outfit.
01:17:39El lentejuelas.
01:17:42Lentejuelas. ¿Qué es? Es una es un tipo
01:17:44de
01:17:45sabes lo que es una lentejuela,
01:17:46pero que eso me eso me explica cómo vas
01:17:48vestida, ¿no? ¿Qué es un vestido? No voy
01:17:51a usar. Vamos. Gala gala.
01:17:53Ah, de gala. De gala, de gala. Okay. Yo
01:17:55no voy a ir.
01:17:56Tiene que haber comida, plato, todo.
01:17:58Eso sí quedó claro
01:17:59porque en el martífiero de de teatro no
01:18:01había nada, me dijeron. Pero esto me
01:18:03parece que es más arriba de comida.
01:18:05Alcohol no va a haber si no me mat. El
01:18:08de teatro fue como en una especie de
01:18:09teatro. Era en un teatro y
01:18:11se [ __ ] de hambre que no había nada
01:18:12y siempre que había un discurso político
01:18:14ponchaban a Charry [risas]
01:18:16a ver cómo reaccionaba, ¿no? Si si era
01:18:18como medio quillista ponchaban el Charry
01:18:20y si no ponchaban a Franchela
01:18:22y en tod siempre los ponchaban a los
01:18:24dos. Siempre es bueno tenerlos a los dos
01:18:25ponchados. Bueno, eh, no tengo la esa
01:18:28geopolítica
01:18:29Estados Unidos. Me me me decís qué
01:18:30pensass de esto de Estados Unidos. ¿Qué?
01:18:32De este alineamiento con Estados Unidos,
01:18:34¿te parece que digo, hay como una parte
01:18:36del peronismo que plantea que se
01:18:37necesita un aisamiento con Estados
01:18:39Unidos para que Argentina salga
01:18:41adelante. ¿Te parece inteligente?
01:18:44Sí. Por ejemplo, Moreno.
01:18:45Ah, sí, sí, sí.
01:18:46Él dice, "Bueno, Brasil creció porque en
01:18:49un momento Estados Unidos dijo, bueno,
01:18:51es Brasil el que va a crecer."
01:18:55No, a priori diría que no.
01:18:57Ai, no.
01:18:57Sí.
01:18:58¿No sentís que tiene que haber un
01:18:59alineamiento total con nadie?
01:19:01Alineamiento no. No,
01:19:02no,
01:19:04como que Argentina puede tener ese juego
01:19:07a dos bandas que tuvo siempre en el que
01:19:09es el que plantea, pero
01:19:10sí que son relaciones igual distintas,
01:19:12¿no?
01:19:13Sí,
01:19:13como una de competencia, otra
01:19:15Claro.
01:19:16De
01:19:18Sí, sí, sí.
01:19:19De comercio,
01:19:20sí. No soy muy inteligente en estos
01:19:21temas. Igual, eh,
01:19:23aprovecho para preguntarte cosas que
01:19:24Tomy no está igual.
01:19:26Dale.
01:19:26Supongo que esta esta es una pregunta
01:19:27que te pregunto más tipo entre nosotros.
01:19:29[risas]
01:19:30¿Por qué sos peronista? Ah,
01:19:33ítimo,
01:19:35íntimo, íntimo.
01:19:38Eh,
01:19:40no sé, me parece es como ya ni me lo
01:19:43pregunto. Es eh
01:19:46primero porque creo que h todo lo que me
01:19:50a mí que soy mu que la parte que más me
01:19:52interesa y como con la que más me
01:19:54divierto es la de qué cosas se pueden
01:19:57hacer de alguna manera y cómo se las
01:19:59pueden contar y demás. El peronismo son
01:20:01los únicos momentos que conozco de la
01:20:03historia argentina, mirándola y
01:20:04mirándola, mirándola, donde pasaron
01:20:05cosas que me que me gustan, o sea, donde
01:20:08son los ejemplos que tiene la Argentina
01:20:09que a mí me marcan. O sea, si yo tengo
01:20:11que mirar para atrás para imaginarme si
01:20:13se puede hacer algo, tenés los gobiernos
01:20:15peronistas, no todos, tal vez, pero son
01:20:18fueron esas ventanas de oportunidad que
01:20:20a mí me marcan que puede haber otra,
01:20:22¿eh?
01:20:23O sea, ¿te parece que es la única
01:20:25contrafuerza a la otra propuesta que hay
01:20:28en Argentina? No, no contra fuerza, al
01:20:29contrario, digamos, es la es la única
01:20:32fuerza [risas]
01:20:34que digo que que es la fuerza de
01:20:36transformación positiva en la Argentina.
01:20:37O sea, positiva es, no sé si es la
01:20:40palabra que hubiera elegido si pensabas
01:20:42un rato más.
01:20:43transformación positiva es medio
01:20:45tapping. No sé si Perón lo hubiera dicho
01:20:48así,
01:20:48es medio autoayuda, pero bueno, por ahí
01:20:50no, pero sí creo que el por dar un de lo
01:20:54de un ejemplo en algo que es la columna
01:20:55vertebral del peronismo en Argentina,
01:20:59yo que me pregunto cómo dotar eh de más
01:21:02o mejores derechos a todas nuevas
01:21:04realidades, digo, dinámicas laborales, a
01:21:06realidades del trabajo que tiene nuestra
01:21:08generación en este tiempo con mucha
01:21:10particularidad, el peronismo es la única
01:21:12evidencia que tengo mirando para atrás
01:21:14de que se podía de un día para el otro
01:21:16interrumpir en defensa de esos
01:21:17trabajadores y decir a partir de ahora
01:21:19están estas cinco cosas que no golpes la
01:21:21mesa muy pidó pa
01:21:23No, pero a veces para marcar puntos está
01:21:24bien.
01:21:25¿Te entendió?
01:21:25Sí, me gustó la respuesta. Bueno, gordo,
01:21:27me parece que podemos cerrarlo acá, ya
01:21:29que
01:21:29épico final,
01:21:30ya que agarraste el celular y te fuiste
01:21:32al baño.
01:21:33No, pensé que era una cartera tuya.
01:21:34Eso no es como algo que sostiene el
01:21:37peso.
01:21:37No, y era unos tornillos.
01:21:38Era unos tornillos. Bueno, Offe,
01:21:40gracias. Fue casi deportivo por
01:21:42momentos, ¿no? Como la charla como te
01:21:44tiene como un ritmo deportivo.
01:21:45Bueno, juega al tenis
01:21:46deportivo. Conta más de por qué por
01:21:48porque lo
01:21:49no no me gusta me gusta. Siento como que
01:21:50tiene como un ritmo, como una no tan
01:21:54igual para mí estuvo medio enredada.
01:21:56Sí,
01:21:56sí.
01:21:57No estás tan, no estás tan conforme con
01:21:59tu performance.
01:21:59No estoy tan conforme.
01:22:01No, pero estuvo buenísimaelia.
01:22:03Espectacular.
01:22:04Sos [ __ ] Sos [ __ ]
01:22:06Estuvo buenísimo.
01:22:06Después lo vas a ver y vas a ver que vas
01:22:08a decir, "No, estuvo bien al final.
01:22:10Nunca lo veo, pues me pongo mal. Ya me
01:22:13ha pasado con una autoestima rejodida.
01:22:15Pero si todo te sale,
01:22:17digamos, no sé.
01:22:19Y tenés muchos problemas de de FOMO.
01:22:21De FOMO. Sí, eso va por otro lado, pero
01:22:23muchos problemas de FOMO. Documental.
01:22:25Nos hablamos una pija, me acabo dar
01:22:26cuenta, me hicieron una trampa.
01:22:28Hablemos, [risas] hablemos.
01:22:29¿Vos lo viste,
01:22:30claro que cuántas veces puedo hablar de
01:22:32Estados Unidos sin hablar de mi
01:22:33documental? [risas]
01:22:35A ver, te hago una pregunta en un
01:22:37momento. Ella se mete en un baño o no se
01:22:39mete en un baño?
01:22:40Buena pregunta.
01:22:41Qué buena pregunta.
01:22:43¿Sos un hijo de [ __ ]
01:22:45Paraá, para, para, para. No lo vio,
01:22:46[risas]
01:22:47para.
01:22:49No, sí lo vi, lo vi. De hecho, les puedo
01:22:51mostrar mi computadora que lo tengo.
01:22:52Puedo mostrar.
01:22:54No, lo que pasa es que pasa esto.
01:22:56Aparte viene con un concepto esa escena
01:22:58para hacer uno.
01:22:59Lo lo picaste un poquito.
01:23:00No, no, no, no, no. Es que es que estaba
01:23:02cocinando, entonces no estoy todo el
01:23:04tiempo mirando lo que pasa. Podcast. Sí,
01:23:07pero salió mucha así como el arte.
01:23:10Bueno, pero es en YouTube, pero el
01:23:12consumo es un poco también así, ¿o no?
01:23:15Está pensado para que no esté mal
01:23:16escucharlo, pero con lo groso que es lo
01:23:18que se ve. Es un diferencial. Bueno, es
01:23:20un tema para mí lo de lo cinematográfico
01:23:22de eso. Me qu
01:23:24un tema malo o bueno,
01:23:25no. Bueno, es un es algo es algo que no
01:23:29pasa nada.
01:23:29Buen audio igual también. Sí, por qué lo
01:23:32disfrutó como un podcast, [risas]
01:23:34¿no? Pero decíamos con Chepa, eh, como
01:23:37no hay cosas en Argentina por fuera de
01:23:39la política que tengan ese nivel de
01:23:41realización holandés
01:23:42para contar una idea profunda. O sea,
01:23:45eso, ¿cuánto tiempo te llevó de de
01:23:47guion? ¿Cuánto
01:23:48mucho, o sea, lo empecé apenas subí como
01:23:51apenas salió el otro, empecé el segundo.
01:23:53Habrá empezado en noviembre del año
01:23:54pasado.
01:23:55Sí. y estuve con el guion hasta mayo,
01:23:59junio este año, pues lo hice con, o sea,
01:24:02con el libro Agustín Valle, pero muy a
01:24:04solas en el sentido de yo pensando que
01:24:07chorear [risas] de ese libro, ¿no? ¿Cómo
01:24:09traducir eso, mi como qué elegir de mi
01:24:11propia experiencia, qué datos agarrar y
01:24:13cuáles no. O sea, fue un fue un rato
01:24:16largo.
01:24:16Y la ansiedad que la tecnología avance.
01:24:20Sí, está igual totalmente
01:24:22que esa discusión pase un nuevo estadío,
01:24:24digamos, y que se me quede viejo tan
01:24:26rápidamente, eh, así que rey. Y bueno,
01:24:29después filmar y pues producirlo también
01:24:31es fue muchísimo por una parte que yo en
01:24:33la que yo tengo menos que ver, digamos.
01:24:35Y el casting de de vos, eh, niña,
01:24:39es la hija de una gran amiga que además
01:24:41me hizo la dirección de actuación en el
01:24:43documental
01:24:44que se llama Francisca.
01:24:46Mira. Bueno, y eso fue raro el hecho de
01:24:48vos dialogar con vos mismos misma
01:24:51pequeña, ¿no? Porque ya la recontra
01:24:53conozco a
01:24:54Ah, okay, okay. Eh, no, ya nos queremos.
01:24:56Y tampoco habla mucho porque la niña
01:24:57habla a cámara en un momento. Habla muy
01:25:00poco con ella.
01:25:01Sí, es más
01:25:0230 segundos. Habla más a cámara. La niña
01:25:05habla a cámara como 2 minutos.
01:25:06O sea, ¿me estás queriendo probar con
01:25:08algo de decir [risas]
01:25:09de cosas del documental?
01:25:11No, no, pero está ahí ella interactuando
01:25:13con una con ella con su yo misma. eh
01:25:16siendo siendo más chiquita,
01:25:17¿no? Sí, lo único como que más que
01:25:19hablar de por hablar del documental y
01:25:21las escenas, sí creo que para mí el
01:25:24[risas]
01:25:26camino de hacerlo me incorpora, o sea, y
01:25:28un poco lo lanzo con la intención de
01:25:30igual hoy no me pasó tanto, lo cual ya
01:25:33me preocupa.
01:25:35como lo que yo encontré en esa discusión
01:25:36es un nuevo paradigma para dar todas las
01:25:38demás de alguna manera, como tener un
01:25:40punto de partida en función de la
01:25:41discusión tecnológica que me justifique
01:25:43mejor por qué priorizo algunas cosas que
01:25:46priorizo, incluso por qué por recoger
01:25:48algo que veníamos hablando más, el por
01:25:51qué del Estado, o sea, qué misiones
01:25:53estatales puede tener para esta nueva
01:25:55civilización,
01:25:56un estado, digamos, no solo las que ya
01:25:58conocíamos, sino de qué puede ser
01:25:59garante, cómo puede formar comunidad,
01:26:02encuentro, que gente se cruce con otra,
01:26:03se mire, le pasen cosas, cómo pueden
01:26:06incluso los gobiernos de las ciudades si
01:26:07son importantes en ese aspecto, digamos,
01:26:09en términos de una responsabilidad
01:26:12pública sobre cómo generar las mejores
01:26:15formas posibles de evitar ese espacio
01:26:16para romper con algo que cuando se
01:26:18crearon fue pensado así, que es la
01:26:20separación tan individual, digamos, uno
01:26:22de las ciudades no están hechas para
01:26:24formar comunidad, para conocer a tu
01:26:26vecino, para ninguna de esas
01:26:27experiencias que se vuelven urgentes
01:26:29anímicamente para una fase en la que
01:26:31está la humanidad. Entonces, como que a
01:26:33mí me incorpora nuevas demandas en
01:26:35materia de políticas públicas, en
01:26:36materia de qué discute la política y
01:26:38demás, pero incluso de marco general de
01:26:40cómo se discute todo lo que se discute.
01:26:42Eso creo que es lo más también
01:26:44significativo de dimensionar el rol de
01:26:47la tecnología en el humano que somos.
01:26:50Sí,
01:26:50que digamos condiciona mucho la manera
01:26:52en la que se dan las discusiones, eh la
01:26:54manera en la que se procesa la
01:26:56información también. Bueno, la el el
01:27:00nivel de como cuánta sensibilidad te
01:27:02deja disponible para entender cualquiera
01:27:04de las cosas que pasan si te pasan en un
01:27:06si pasan en un feed en el que tenés una
01:27:08un niño en una guerra y una receta de
01:27:11walk y a veces e el dispositivo le gana
01:27:14a la intención poner que vos queres tal
01:27:16intención, pero el dispositivo es de tal
01:27:18manera
01:27:19que después no parece que quisiste decir
01:27:20tal cosa porque así ya funciona como eh
01:27:24eso la noro ¿Se entendió?
01:27:28No, a mí hay algo que me
01:27:30Capaz que vos no quisiste hacer eso,
01:27:32pero eso ya tiene sus propias reglas que
01:27:34hacen que vos quisiste decir eso aunque
01:27:35vos no quieras,
01:27:37¿entendés?
01:27:37Sí. La conversación. Exacto.
01:27:39O sea, está esto de que las empresas
01:27:42están con un fin de lucro, pero a mí me
01:27:45parece que hay algo que que aparece ahí
01:27:47que es más difícil de escaparle, que es
01:27:49la idea de que nos relacionamos a partir
01:27:52de esos avatares eh y de esas vidas que
01:27:55parece que tenemos que sostener.
01:27:57Eh, como que de repente construís una
01:28:00vida en ese mundo digital
01:28:02y tenés que un poco sostener esa vida.
01:28:04Sí. lo que yo documental lo pongo en
01:28:06términos de vivimos nuestra vida o
01:28:08tenemos nuestra vida a cargo
01:28:09y que de alguna manera esa idea eh es
01:28:12muy contraproducente con el eh con el
01:28:15hecho de poder construir una una
01:28:18sociedad con otros, porque el otro con
01:28:20el que estás dialogando en la esfera
01:28:22digital es el como también, ¿no? Como el
01:28:27muñeco del otro que el otro también está
01:28:29tratando de sostener. Y parece eso a
01:28:31veces con las discusiones políticas,
01:28:33¿no?
01:28:34complej todavía más el hecho de que le
01:28:37queriendo tu avatar está queriendo gan
01:28:39del otro
01:28:40ya ni siquiera yo queriendo ganar una
01:28:41discusión a el twittero libertario o al
01:28:44o al peronito, sino que es al muñeco que
01:28:47construyó el otro y que
01:28:48sí es como casi un tema de
01:28:49dimensionalidad, como si te dijera como
01:28:52una cosa de 2D de alguna forma, como si
01:28:55quisiésemos ver esta conversación
01:28:58e como una cosa de que de que es plano y
01:29:01de que tiene como otras restricciones y
01:29:03que un tweet tiene un una cantidad de
01:29:06letras y una y un tono y un no sé qué
01:29:10digo inhibe todas las maneras de
01:29:11interactuar que tiene el resto de la
01:29:13vida.
01:29:14Eh,
01:29:16que para mí es como una que para mí
01:29:19aparte tiene un como una en el caso
01:29:21argentino para mí tiene mucho más que
01:29:23ver con eso de lo que a veces nombramos.
01:29:25O sea, yo creo que
01:29:27un gobierno que hace de la
01:29:30deshumanización una consigna política de
01:29:32alguna manera, digo que politiza ese
01:29:35nivel, la deshumanización solo es
01:29:36posible en una sociedad que previamente
01:29:39había perdido facultades para sentir. O
01:29:42sea, creo que primero se nos
01:29:44desensibilizamos,
01:29:46que usar la palabra sensible capaz es
01:29:48como que es raro porque suena más como
01:29:50soy de piscis y lloro mucho o poco.
01:29:52hablo más de sensible de tipo siento se
01:29:54sentir, entiendo las cosas me pasan,
01:29:57las puedo recibir. Eh, creo que esa
01:30:00pérdida, ese deterioro pasó antes y hizo
01:30:02más fácil y hasta lo hasta hizo leal al
01:30:07estado de situación que alguien diga,
01:30:09volvámoslo a un concepto, una idea, una
01:30:11reivindicación, vos venías de la
01:30:13pandemia, o sea, la pandemia fue como la
01:30:15instalación por un tiempo de esa
01:30:17densibilización. a tu maestra no la
01:30:19sentías, eh digo, la posibilidad de
01:30:22conocimiento, autoridad y demás ahí no
01:30:23estaba y no volvió después de la
01:30:25pandemia, digamos. El [ __ ] tiene la como
01:30:27quedó medio una barrera de apatía
01:30:29también el trabajo y y la idea de
01:30:32productividad como que una cosa es
01:30:34distraerte en el laburo con hablando de
01:30:36una persona, ponele, ¿no?
01:30:38Podrá no ser productivo laboralmente,
01:30:40pero tiene un es productivo
01:30:43en la alegría de haber compartido ese
01:30:45chiste, yo que sé,
01:30:46en el trabajo encerrado una una falla
01:30:48productiva es una falla productiva y es
01:30:50un autofragelo y es una culpa y es como
01:30:52un un desgaste de tu capacidad o lo que
01:30:55sea. Todas esas mediaciones que
01:30:57aprendimos en ese momento para mí nos
01:30:59quedaron muy incorporadas y en un punto
01:31:01no aprendimos a hacer una
01:31:03contrapropuesta frente a eso que nos
01:31:05pasó epocalmente y ellos fueron una
01:31:07propuesta perfecta para esa locura. O
01:31:10sea, son para mí son imposibles de
01:31:11pensar sin haber vuelto verosímil esa
01:31:14locura, ¿entendés? Sí,
01:31:16como
01:31:17incluso cuando ves las mentiras y es las
01:31:19operaciones con las que ellos trabajan
01:31:20de alguna manera es como la mentira
01:31:23marca el límite de verosimilitud en una
01:31:25época de alguna manera eh como los
01:31:28extremos
01:31:29donde en algún momento podemos empezar a
01:31:31transitar. Eh,
01:31:33¿estás con cara preocupado? No, no,
01:31:34estoy pensando, estoy pensando, que me
01:31:36interesa lo que está diciendo.
01:31:37No, estoy estoy pensando si dentro de
01:31:39todo esto no hay una propuesta política
01:31:42que es eh Bueno, el otro día con Tommy
01:31:44nos cruzamos a una a una chica que tenía
01:31:47un eh teléfono sin redes sociales.
01:31:50Sí.
01:31:51Eh, como casi creo como una postura. Es
01:31:54una postura política.
01:31:55Un nuevo camino que capaz podamos tomar.
01:31:57Pero es una decisión. Es una decisión.
01:31:59Eh, y si ese no si esa no va a ser una
01:32:02militancia,
01:32:04yo no sé si esa o a mí al menos no me la
01:32:06imagino y incluso habiendo hecho todo
01:32:08este trabajo, ¿no? Es que ahora lo que
01:32:09yo estoy vendiendo es como que llegué,
01:32:12alcancé una plenitud espiritual y tipo
01:32:14no tengo más y no sé qué, como no está
01:32:16en ese plan pensado todo el tema.
01:32:18Pero se sentís que se puede dar una
01:32:20pelea dentro de ese sistema.
01:32:21Creo que se puede dar una pelea por ver
01:32:23qué recogemos de todo esto que nos pasó
01:32:24y en qué todo no. Y en esto y por eso
01:32:26hablo de esta de la pérdida de la
01:32:28sensibilidad como el entorno digital
01:32:30inhibe un una parte una manera de vivir
01:32:33el tiempo y una manera de sentir las
01:32:35cosas. Sí,
01:32:36que logró exacervar y traducir
01:32:37políticamente esto que nos confunde y
01:32:40desorienta totalmente y que en mi caso
01:32:42me hace sufrir. Y creo que a nosotros
01:32:44nos falta pensar como de qué fantasía
01:32:47loca podemos dotar a este mundo nuevo de
01:32:49alguna manera y capaz tenga que ver con
01:32:52más que con
01:32:55soltar el celular como con cambiar de
01:32:57celular capaz está fuera del celular la
01:32:59respuesta digamos del celular
01:33:00propiamente dicho en el medio también
01:33:01tendrá que ver porque tiene que ver con
01:33:03qué experiencias nos interesa fortalecer
01:33:04y construir y por eso yo doy ese ejemplo
01:33:07más vinculado a la un ejemplo más
01:33:09vinculado a la cultura, el deporte y
01:33:10demás como por ejemplo salidas rápidas
01:33:12que hay que prior izar yatizar. A mí me
01:33:15preocupó mucho lo de la sed, lo que
01:33:18eso es loco.
01:33:19Eso es loco, pero porque va en el mismo
01:33:20sentido. Yo
01:33:22gente que se acostumbra a no saber si
01:33:23tiene sed y necesita una aplicación.
01:33:24Yo me paso exactamente eso. Y
01:33:26vos tenés la aplicación.
01:33:27Sí. Y en los análisis de pero porque los
01:33:30análisis de sangre me empezó a dar que
01:33:31no estoy no tomo agua y ahí llegué a la
01:33:34idea de ah, no estoy tomando agua y en
01:33:36realidad no estoy tomando agua porque no
01:33:37siento s, entonces tengo que estar
01:33:39recordado, o sea, me tengo que recordar
01:33:40a mí mismo que tengo que sentir sed.
01:33:43Estamos atrofiados.
01:33:43G, ¿te gusta la gaseosa? Como un gordito
01:33:45yankee?
01:33:46No es que no es que me gusta la gaseosa.
01:33:48Bueno, puede ser un poco, puede ser que
01:33:50sea algo de eso, pero tampoco estoy
01:33:52pensando, pero viste muchos enfield, lo
01:33:54viste mucho en Seinfield.
01:33:55¿Dónde lo viste? que te gusta tanto la
01:33:57gaseosa para vos.
01:33:58No me gusta tanto la gaseosa.
01:34:00Dale, compras siempre la chiquitita.
01:34:01Ahora justo estoy en un problema porque
01:34:03tengo una gaseosa que quiero tomar acá
01:34:04abajo,
01:34:05pero no no es que no tomo líquido porque
01:34:07no tengo esa sensación de estar
01:34:09hidratado.
01:34:10¿De dónde viene?
01:34:12De que era como el recreo que me dan mis
01:34:15padres cuando, o sea, era como
01:34:17ah una travesura. Estás haciendo
01:34:19estás haciendo una travesura a tu mamá.
01:34:21Le haces una travesura a tu mamá. Mira
01:34:24vos ahora ahí tipo grande jodiendo su
01:34:26mamá.
01:34:27No hacer esto con Ofelia enfrente, por
01:34:28favor.
01:34:30Un momento como incómodo.
01:34:32Qué terrible pato [risas] pone Patri un
01:34:34poco meó.
01:34:37Vos tenés algunos recuerdos tormentosos
01:34:39con el tenis que no sé si lo vas a
01:34:40creer.
01:34:41Si lo hablamos al principio,
01:34:43pero no lo desarrollaste tanto.
01:34:44Ah, no desarroll recuerdos. Y mi papá
01:34:46también siempre fue muy intenso con el
01:34:49rendimiento deportivo y hubo un torneo
01:34:51que yo llegué a la final contra un niño
01:34:53que se llamaba Román, muy buen tenista,
01:34:56mira.
01:34:57Y él me estaba gritando tanto, tanto,
01:34:59tanto que le dije, "Te vas de la
01:35:00cancha."
01:35:01Lo echaste.
01:35:02Sí.
01:35:03¿Y qué pasó?
01:35:03Traumático.
01:35:05No, traumático. Como digo que él el el
01:35:07también lindos recuerdos, íbamos a jugar
01:35:09al tenis mundo, nos divertíamos, pero
01:35:11había mucha presión. Entonces, a mí me
01:35:13quedó el tenis muy asociado a hacerlo
01:35:15bien, hacerlo bien y ahora me voy a
01:35:16divertir y igual pienso hacerlo bien.
01:35:18Y de grande vos voy y jugaste un partido
01:35:20de tenis con tu papá.
01:35:21Sí.
01:35:22Y perdiste.
01:35:24Sí, pero ¿te parece que está bueno
01:35:26hablarlo? [risas]
01:35:27No, no, no, no. Está bueno.
01:35:29Me interesa más lo de Román.
01:35:31El de Román, ¿cómo salió?
01:35:34Ah, la [ __ ] madre. Bueno, pero lo trajo
01:35:37Tomy. ¿Querías terminar con algo?
01:35:39Quería. Prefería algo más alegre.
01:35:40Qué manera de perder con balones.
01:35:43Cordo, ¿qué es esto? [risas]
01:35:45Y sí, la sociedad está puesta así.
01:35:47Y vos tomando legación atrás de tu mamá,
01:35:49este, capaz para tomar de tu mamá.
01:35:51Vos no estabas enfermo, de repente te
01:35:52despertaste. [risas]
01:35:55Es verdad, estuvo mudo
01:35:56y ahora está gritando que tu mamá, que
01:35:58mi papá. Pero flaco, vos que está todo
01:36:00bien.
01:36:01Si tuviste que hacer una obra de teatro,
01:36:02tuviste que fugar. Miles de traumas,
01:36:05pero qué no vamos a hacer todos pelota.
01:36:07Decile,
01:36:08no lo cortes a esto.
01:36:10¿Qué?
01:36:10Vos después editas todo.
01:36:12No, no, no voy a cortar nada. Me ha
01:36:14sacado me ha sacado cosas
01:36:17todas las personas que vinieron.
01:36:18Yo voy a cortar todo nivel. Voy a pedir
01:36:20por favor que con tipo no sé distintos
01:36:22armen una sílaba, [risas]
01:36:25me agarren tres sílabas como que esos
01:36:27videos que Obama cantaba.
01:36:30¿Te acordas de esa moda? Muy estaba
01:36:32bueno.
01:36:33Una buena utilización de
01:36:34Obama Calmy. Me acuerdo. Hey, Juice.
01:36:38Bueno,
01:36:38sí. Cantass canciones vos
01:36:41como en mi casa.
01:36:42¿Carías un pedacito?
01:36:43Ni un pedo. Enfermo.
01:36:46Un sonido de una cadena.
01:36:48¿Estás vos estás esperando que ella en
01:36:49un momento nos diga te diga? Ya está,
01:36:51Tomy. Basta. Nos vamos. Me voy.
01:36:53Me encantó igual.
01:36:54No, estuvimos una hora y media.
01:36:56Un montón. ¿Cuánto suele durar?
01:36:59No, una hora.
01:37:00Ah, nos pasamos una banda.
01:37:01Nos pasamos una banda.
01:37:02Hubo uno que se pasó más.
01:37:03¿Quién?
01:37:05Cohan.
01:37:05Ah,
01:37:06no, pero él él podía seguir, ¿eh?
01:37:09que tanto y [risas]
01:37:11y hasta el día de hoy está recaliente
01:37:14respondiendo en Twitter a toda gente que
01:37:15habla de la nota. [risas]
01:37:17Twitter
01:37:20solo responde y no sigue nadie y no
01:37:22tiene fotito,
01:37:23¿no? Y y en y en YouTube respondiend
01:37:25pens que no tiene WhatsApp ni siquiera
01:37:26creo. Hay que mandarle mail
01:37:28eh WhatsApp web.
01:37:29Ah,
01:37:29sí. y ponerle, yo veo las notificaciones
01:37:31en YouTube de las respuestas y hay como
01:37:33[risas] 30 respuestas como que le
01:37:35responde y él sigue las discusiones,
01:37:37pero hasta el infinito. Y el otro
01:37:39agarra un troll libertario y va a fondo.
01:37:41Sí, sí. Es impresionante.
01:37:43Impresionante.
01:37:44Y todo perfecto, ¿viste las
01:37:45exclamaciones? Todo bien escrito
01:37:46como unas buenas cartas
01:37:49y tiene que durar s o sí una hora.
01:37:50Ustedes lo mandan así o va a haber que
01:37:51descifrar.
01:37:52¿En dónde? Acá.
01:37:54Sí.
01:37:54No, bueno que salga así para que quede
01:37:57bien.
01:37:57Radio con vos no sabe lo que estamos
01:37:58haciendo.
01:37:59No, no. Sí saben,
01:38:00no lo miran,
01:38:01no saben, eh,
01:38:03sí se pierde. Después viene un editorial
01:38:05de Tener Mountain y se lleva otro tema.
01:38:08Se lleva puesto todo. Eh, bueno, e
01:38:12ponerle me gusta, comentar este video,
01:38:14es muy importante y mirá el documental
01:38:16de Ofelia. Eso es más importante.
01:38:19¿Cómo ser feliz? En Corta, ¿no? En
01:38:21Ofelia.
01:38:21Corta. En corta, el canal de YouTube de
01:38:23Corta. ¿Cómo ser feliz? Ofelia Fernández
01:38:25Corta. Corta.
01:38:26¿Lo ven? Corta.
01:38:27Corta. Y y tenía unos unos banners.
01:38:29¿Cuánto esto sale? El domingo de la
01:38:30noche igual porque iba a vender que lo
01:38:32presento Mar de Plata, pero lo voy a ya
01:38:34haber presentado.
01:38:34Tení unos banners muy lindo la
01:38:36presentación de
01:38:37Sí, te parecieron.
01:38:38Sí, era como de autoayuda mindfulness
01:38:41con frases de la del documental,
01:38:43¿no? Y aparte un despliegue medio medio
01:38:47de baile humorístico
01:38:50mío.
01:38:50Sí.
01:38:52baila en ningún momento.
01:38:55Ha una historia, pero es fue tipo que
01:38:58justo me filmaron cuatro segundos de
01:39:00baile.
01:39:01Dice como uh
01:39:02Bueno, pasó Felia Fernando, hijo de
01:39:04[ __ ]
01:39:05No, la presentación no
01:39:06fui al baño o no en el documental.
01:39:08Entonces
01:39:09fue en un momento como si fuera una
01:39:10adicción, como si fuera una adicción. va
01:39:13al inodoro y se esconde y como que me
01:39:16acuerdo que contaste y esto te va a
01:39:19recordar va pues lo escucho yo, que
01:39:21tuviste que irte de reuniones en las que
01:39:23estabas para ver el celular en el baño y
01:39:25después,
01:39:25pero no lo estaba viendo, estaba
01:39:26cortando zanahorias,
01:39:27además cortando zanahorias.
01:39:29Sí, sí, estaba cortando zanahorias. Yo
01:39:31igual me gusta mucho porque justo en un
01:39:34oráculo
01:39:34buena para la vista
01:39:35en un oráculo del documental que me armó
01:39:38Marcos que son como unas cartitas, una
01:39:41viene una anécdota de su hermana Delfi
01:39:44que dice que cortar zanahorias solo
01:39:46pensando en cortar zanahorias
01:39:49como una actividad que uno puede hacer
01:39:51contra la neurosis. Pero vos no hiciste
01:39:53eso.
01:39:53Vos estás pensando el celular. Yo voy a
01:39:54volver a verlo para ver toda la parte
01:39:56visual que me
01:39:57Y hay una fail también hablando con otra
01:39:59fail en momento. Están las dos grandes
01:40:00también que una le pone freno a otra
01:40:03porque hay una que está med gordo igual
01:40:06que [risas]
01:40:07igual estuvo bien me gustó como que
01:40:10aparte en esto descubro qué te qué te
01:40:11quedó a vos resonando [risas]
01:40:14y la fiesta,
01:40:16la fiesta. Pero eso son tres segundos
01:40:18para vos te quedó resonando.
01:40:19No, no, no quedó mucho.
01:40:20Otra cosa que a mí me gustó fue el
01:40:21recurso de cuando están fumando pucho y
01:40:23cambian a mirar el celular.
01:40:25El film.
01:40:25Sí, sí.
01:40:26Todo lo que en el son los primeros 10
01:40:27minutos. Lo del agua,
01:40:28no, no son los primeros 10 minutos.
01:40:30Sí, primeros 10 minutos.
01:40:31No,
01:40:32sí, te juro. Lo del agua y la reunión
01:40:34desde el comienzo.
01:40:35Es como lo que viste y después te fuiste
01:40:36a cortasaria y no volviste a mirar. Sí.
01:40:40[risas]
01:40:44Bueno, hasta acá llegamos con esta nota,
01:40:46eh, [risas]
01:40:48y bueno, es lo que es, eh, gracias,
01:40:50Offe, Posta, gracias. Te queremos
01:40:52muchura presidenta. No, no, no le gusta
01:40:54que le digan eso.
01:40:55Y aparte él mi intendenta de Rosario. Mi
01:40:59intendente de Rosario.
01:41:00Ojo. [risas]
01:41:02Bueno, hasta acá llegamos con
01:41:05No, pero es raro eh
01:41:07Rosarinos, Rosarinas,
01:41:08es raro estar con ella porque mucha
01:41:10gente se acerca y le dice eh presidenta
01:41:14y él me dice
01:41:15y yo le estoy prestando plata y yo le
01:41:16estoy prestando plata. Como que todavía
01:41:18le todavía tiene cosas por hacer.
01:41:21Devuelva la plata.
01:41:22Claro,
01:41:23en principio. Bueno, pero
01:41:24devuelvano. Rob,
01:41:25ojo porque en general los presidentes
01:41:26llegan con deudas, ¿eh?
01:41:27Sí,
01:41:28y sí. Bueno,
01:41:30bueno, eh, hasta acá llegamos con esta
01:41:32entrevista Ofelia Fernández histórica,
01:41:34notón épico. [música] Eh, y nos
01:41:37encontramos próximamente en eh Radio con
01:41:40vos con más entrevistas. Veremos. No sé,
01:41:43no lo sé. Chao.
01:41:48[aplausos]
01:41:5320 pocas [música]
01:41:59estos 20 podcast.
01:42:03Ah.