MILEI: ¿Consenso o EXTERMINIO? El error de la primera etapa | Enrique Zuleta Puceiro
Radio Con Vos - 9/11/2025 - Duracion: 10:09
Transcripción
00:00:00En torno a la reforma laboral se esperan
00:00:02tensiones. Bueno, por supuesto, obvio,
00:00:04la interna queista no da respiro.
00:00:07Arrancó el juicio por los cuadernos de
00:00:08las coimas. Si llego a tocar cada uno de
00:00:10estos ítem, Enrique, terminamos pasado
00:00:13mañana. Así que vamos a tratar de de
00:00:16enfocarnos en alguna de las cuestiones.
00:00:18Enrique, ¿cómo estás? Buen día, Lotufa
00:00:20Alberto, aquí en Radio. ¿Qué tal,
00:00:21Alberto? Buenos días a todos. Realmente
00:00:24es una agenda muy amplia porque es un
00:00:27barajar y dar de nuevo. Yo creo que el
00:00:29gobierno ha tenido una segunda
00:00:30oportunidad, la la ha apreciado como
00:00:32tal. Eh, todavía tal vez no ha logrado
00:00:36un balance de de fuerzas internas que lo
00:00:39que lo habilite, pero puesto en marcha
00:00:41mecanismos que le permiten avanzar a
00:00:44quería haber avanzado al principio de su
00:00:46gobierno y que se obturó por muy diversa
00:00:49circunstancia. A mí me parece que lo lo
00:00:51central es haber entendido que si bien
00:00:55des el punto de vista aritmético
00:00:57electoral historia muy ajustada, apenas
00:01:01una diferencia mínima en la provincia de
00:01:03Buenos Aires, 30,000 votos no es una
00:01:05diferencia, es un empate de muchos
00:01:07puntos de vista sí se puede desempatar
00:01:09en el Congreso,
00:01:11lo que llamaría la geometría
00:01:13institucional, puesto que en realidad mi
00:01:16ley entiende le ha costado y
00:01:18probablemente le cueste todavía debía
00:01:20entender es que representa una especie
00:01:23de consenso que atraviesa los partidos
00:01:25políticos. Yo diría que hay dos tercios
00:01:26de la sociedad argentina que le entiende
00:01:28ciertas reformas, aunque no comparta ni
00:01:31el método ni las eh herramientas, porque
00:01:35una cosa es el método con herramientas
00:01:37eh políticas válidas y otra cosa es que
00:01:41no teniendo el método arremente contra
00:01:43lo que tienes delante. Me parece que
00:01:45esto lo complicó, le restó aliados le y
00:01:49sobre todo profundizó una imagen del
00:01:52gobierno en toda la primera etapa que es
00:01:53la explicación de la parálisis, que es
00:01:56la idea de exterminar al adversario, es
00:01:59decir, dividir en dos la sociedad, una
00:02:02parte de la sociedad eliminarla,
00:02:03exterminarla, si pudiera meter presos a
00:02:06sus líderes, lo haría. Y si los pudiera
00:02:08decomisar y eliminarlo del mapa, lo
00:02:10haría. Me parece que esa visión es muy
00:02:12parecida a la algunos otros presidentes
00:02:13latinoamericanos, es una visión
00:02:15primitiva. El país no está para eso. El
00:02:18país está bastante preparado para
00:02:20política de consenso, que no son los
00:02:22consensos que conocíamos, son consensos
00:02:24diferentes, pero al fin y al cabo creo
00:02:26que hay acuerdos y esto lo que estamos
00:02:28viendo hoy se elige un ministro como
00:02:31Santili, que es una figura que viene
00:02:33desde hace mucho tiempo en la política
00:02:35argentina cultivando relaciones. de
00:02:37joven tenía relaciones muy con figuras
00:02:40como Monzó, capital, Rodrí la Reta, eh
00:02:45Gustavo Béis, desde jóvenes estaban
00:02:48todos más bien en una misma visión,
00:02:50escribon todos alrededor de la
00:02:52candidatura de Ortega en su momento, ¿se
00:02:54acuerdan ustedes de Son figuras que
00:02:56tienen relaciones viejas eh públicas y
00:02:59privadas, que tienen diálogo, que no
00:03:02tienen ningún tipo de reparo en poder
00:03:05conversar lo que sí es el misterio.
00:03:07eh de interior no va a ser el que
00:03:10teníamos eh en vistas con Guillermo
00:03:13Franco en especie de jefatura de
00:03:14gabinete, sino un ministerio dedicado al
00:03:17diálogo, al diálogo político en el
00:03:18sentido, yo yo diría casi retórico por
00:03:21los gobernadores y va a acumular el
00:03:24poder probablemente en otras áreas. Creo
00:03:26que va a crecer mucho el Ministerio de
00:03:27Seguridad. No, no, no quiero dejar pasar
00:03:29por alto esto que estás hablando de
00:03:31Santil y Santil ya se fue del PRO, ya
00:03:33saltó
00:03:35y el PRO es un es un movimiento
00:03:37transaccional, digamos que nació en la
00:03:39capital federal, en su expansión
00:03:41nacional se se expandió de una manera
00:03:44acelerada con figuras que estaban muy
00:03:46poco este preparadas para un espacio
00:03:49político. La prueba está que apenas
00:03:51empezó a funcionar junto para el cambio,
00:03:54este, no pudo soportar las funciones
00:03:56internas y creo que los que han quedado
00:03:58flotando son más bien una generación de
00:04:00dirigentes peronistas, casi todos ellos,
00:04:03o sea, con muchos vínculos
00:04:05generacionales
00:04:07y funcionales también con sectores del
00:04:09periodismo que hoy están de alguna
00:04:11manera en la periferia porque el
00:04:13chimerismo ocupó el centro de la medida
00:04:15que el chimerismo decaiga en su
00:04:17capacidad de controlar al perolismo, al
00:04:19panonino, estas figuras podrán
00:04:22evolucionar con mucha mayor libertad. Me
00:04:25parece que muchos de ellos están en la
00:04:28libertad avanza, pero muchos otros están
00:04:29vacantes en casi toda la provincia, en
00:04:31muchos gobiernos. Recuerdo que en esa en
00:04:33esa generación, recuerdo el caso de las
00:04:35Neves, por ejemplo, que ya murió, había
00:04:38varios gobernadores también.
00:04:40Creo que se va aar frente de gente
00:04:43generacional. Vayamos a esa reunión del
00:04:45viernes famosa donde Macri sale
00:04:47decepcionado. Eh, a ver, Macri peca de
00:04:51ingenuidad en el trato con Javier Miley.
00:04:54Eh, Miley lo maltrata permanentemente y
00:04:57bueno, hay un término que no quiero
00:04:59utilizar, ¿no? Este que se usa mucho en
00:05:02la calle. Eh, ese destrato parece ya
00:05:05este una subestimación total y y
00:05:07absoluta. Una
00:05:08especie de verdugueo, dirías vos. No,
00:05:11sí. Iba a decir otra cosa. Iba a decir
00:05:13otra cosa. No, no, no, no, no. No, yo
00:05:16creo que Macri ve venir
00:05:18Macri ve venir un proceso que se lo han
00:05:20explicado todos sus amigos en el mundo,
00:05:23que es el proceso que explica
00:05:24perfectamente y el PP y le pasa al
00:05:28centro derecha o al derecha a la derecha
00:05:31liberal en casi todo el mundo, que estos
00:05:33movimientos de derechas, su principal
00:05:36objetivo es fagocitar hacia la derecha a
00:05:38todas las fuerzas políticas y
00:05:40convertirse en una especie de
00:05:41representación de la derecha. Me parece
00:05:44que el PRO corre el mismo riesgo que
00:05:47corre el PP en España, para decirle es
00:05:48un modelo está Aznar hoy en Buenos
00:05:51Aires, ¿no es cierto? Entonces, a mí me
00:05:53parece que lo que ha tratado es
00:05:55rápidamente de tratar de capitalizar un
00:05:58supuesto apoyo electoral diciendo,
00:06:00"Miren, vamos a colaborar en el
00:06:02gobierno. Mi ley lo recibió dio, ya
00:06:04están colaborando, ya los tengo en el
00:06:06gobierno. Todos los ministros centrales
00:06:09de mi gobierno han sido ministros tuyos.
00:06:12No sé que me vas a agregar un poquide
00:06:16idéntica a la que están sufriendo los
00:06:18centroderechas liberales en el resto de
00:06:20Europa. A mí me parece que más lo que
00:06:23trató de capitalizar rápidamente y lo
00:06:25que le han dicho, comportate como un
00:06:28expresidente, tenés un lugar como
00:06:30expresidente, no tenés un lugar en la
00:06:33gestión de organismo, sobre todo en las
00:06:35áreas claves en que Macri pretende tener
00:06:38gente trabajando, que son las áreas de
00:06:40infraestructura, probablemente
00:06:42cancillería, hidrobía, son todos
00:06:44proyectos transaccionales donde mi ley
00:06:47difícilmente
00:06:49se preste a compartirlos o para gobernar
00:06:51para nada. No necesita tiene gente, va a
00:06:54tener cada vez más gente. ¿De dónde? De
00:06:57ese sector, precisamente centro derecha,
00:06:59probablemente también del radicalismo.
00:07:02Le ha costado mucho, pero también el
00:07:04esfuerzo tiene que ver con el
00:07:05radicalismo. Solo ha quedado flotando
00:07:07seis diputados. Me parece a mí que es un
00:07:11proceso de hegemonía, pero no una
00:07:13hegemonía,
00:07:15es una hegemonía más bien en eliminar,
00:07:19vamos a decir, hacia hacia el centro
00:07:21casi toda eh coexistencia o coisación
00:07:24con otras fuerzas políticas.
00:07:27Bueno, el otro tema tiene que ver con la
00:07:29interna kisnerista, no da respiro,
00:07:31decíamos, ¿no? En la previa a a tomar
00:07:33contacto contigo. El peronismo está en
00:07:36una encrucijada. La CGT, que es el brazo
00:07:39sindical, la columna vertebral del
00:07:41peronismo, está en plena renovación. Eh,
00:07:46hay una figura que surja en el peronismo
00:07:49eh, en un
00:07:50No, lo que hay es un peronismo
00:07:51territorial muy fuerte. Hay muchos
00:07:53gobernadores peronistas o cercanos al
00:07:56peronismo que gobiernan sus provincias
00:07:58imperialmente. Todos tienen no menos de
00:08:0150% de popularidad. ganaron las
00:08:03elecciones de septiembre y el correlato
00:08:06de eso en la provincia de Buenos Aires
00:08:07son, sin lugar a duda, los intendentes.
00:08:10Hay intendentes que gobiernan sus
00:08:13distritos con idéntica lógica de muchos
00:08:16gobernadores. algún reportaje
00:08:18interesante, por ejemplo, a su garchu en
00:08:20la nación, que hay que leerlo porque
00:08:22representa ese tipo de nuevo dirigente
00:08:25que tiene muy pocos vínculos con el
00:08:27kisnerismo, que más bien tienen que ver
00:08:29con una afirmación territorial de un
00:08:32periodismo que se ha firmado en muchas
00:08:34provincias y en en el Gran Buenos Aires,
00:08:38sin
00:08:40contar con ningún tipo de acuerdo
00:08:42posible con el quinerismo.
00:08:44perdido sus bases fundamentales. Perdió
00:08:48Santa Cruz, perdió eh Chubut, perdió
00:08:52también, lo que es más importante
00:08:54algunos valuartes económicos para para
00:08:57el quinerismo haber perdido el PF, yo
00:09:00diría yo que es tan importante como
00:09:02perder cualquier otra otra estructura
00:09:05territorial. parece que eso lo condena,
00:09:07vamos a decir, a ser una minoría
00:09:09intensa, fuerte, con una idea importante
00:09:13estratégica de la política, pero de
00:09:15ninguna manera de ser tener ese carácter
00:09:18de ancla dentro del organismo le va a
00:09:20dar mayores chances frente a un
00:09:23crecimiento de otras que insisto vienen
00:09:25de la periferia, pero no tan periferia.
00:09:27Hoy hay cinco o seis gobernadores que
00:09:30son perfectamente presidenciales, que
00:09:32gobiernan sus provincias con mucha
00:09:34fuerza. No dudo que tendrá que habrá
00:09:38alguna candidatura. Ninguno de ellos lo
00:09:40tiene en el primer plano. Casi todos han
00:09:43querido afirmarse frente a la ola de lo
00:09:45que podríamos llamar conservadora para
00:09:48llevar de alguna manera, porque las
00:09:49provincias se llama esto conservador y
00:09:51lo han hecho bien. En septiembre todos
00:09:53los gobernadores triunfaron ampliamente
00:09:55en la provincia de Buenos Aires y Silov
00:09:58ajeno a este tipo de lógica, tuvo que
00:10:00por su punto de diferencia.
00:10:02Bien, Enrique, un abrazo. Buen domingo.
00:10:05Gracias. Eh, como siempre,
00:10:06buen domingo. Un abrazo para todos.
00:10:08Yeah.