¿Por qué la NULIDAD es CLAVE en el caso Espagnuolo? | Mauricio D'alessandro
Radio Con Vos - 9/11/2025 - Duracion: 15:47
Transcripción
00:00:00No dejó de llamarme la atención un
00:00:01titular que vi en uno de los portales
00:00:04que rezaba los audios que involucran a
00:00:07Espagnuolo, ustedes se acuerdan del eh
00:00:09titular de la agencia de discapacidad,
00:00:11investigado por supuestos hechos de
00:00:12corrupción, el 3% vamos a decir a toda
00:00:14la gente es el audio del 3%.
00:00:16Bueno, el textual de dice, "Los audios
00:00:19que involucran a Espagnolo son falsos y
00:00:22fueron editados con inteligencia
00:00:24artificial. firmado y ahora se lo vamos
00:00:27a preguntar el doctor Mauricio de su
00:00:30nuevo abogado. Mauricio, ¿cómo te va?
00:00:31Sergio Farela, Elisabeth Pearzo.
00:00:36Buenos días. Perdón, se me había
00:00:37desconectado y ahora volví a retomar,
00:00:39así que Hola, Sergio, ¿cómo estás?
00:00:41¿Cómo te va?
00:00:42Hola, Julia. Hola. Hola, Mauricio, ¿cómo
00:00:44estás?
00:00:45Gracias por atender, Mauricio.
00:00:47El titular este que leí se equivocó el
00:00:49editor porque dice, "Los audios que
00:00:51involucran es Pagnuolo son falsos y
00:00:53fueron editados con inteligencia
00:00:54artificial."
00:00:58Sí, son falsos y fueron editados con con
00:01:01inteligencia artificial. Sí.
00:01:03A ver, ¿cómo es esto?
00:01:04Va. Bueno, eh todo lo que eh lo que no
00:01:09es auténtico es falso, ¿no?
00:01:10Sí, sí, sí.
00:01:11Es como es como dice como dice es falso
00:01:16Rick Hims fake, o sea, no a partir del
00:01:20momento y cualquiera se da cuenta que
00:01:22están editados, está un chico, no es
00:01:24necesario ser perito, Sergio, para darse
00:01:26cuenta que falta el interlocutor
00:01:29que ha sido manipulado, que ha sido
00:01:31cortado en varios pedazos, que se ha
00:01:33exhibido
00:01:35en forma
00:01:36intencionada. Claramente por eso yo
00:01:40sostuve eso,
00:01:41nom
00:01:42sostuve eso en la audiencia y además
00:01:44porque parto de una base que también es
00:01:47comprensible. Si no hubiesen sido
00:01:49manipulados,
00:01:51uno podría pensar que no hay perjuicio.
00:01:55Para plantear una nulidad, como
00:01:56planteamos porción ilegal fuera del
00:01:59control judicial, es necesario que haya
00:02:03un perjuicio y el perjuicio o la
00:02:05afectuación del derecho es justamente su
00:02:08manipulación para darle algún contenido
00:02:11que perjudique
00:02:13al propio español o a otra persona.
00:02:16Y ahora,
00:02:16por eso digo eso,
00:02:17sí. Eh, lo que pasa que que
00:02:21suena,
00:02:23digamos, justamente porque están
00:02:25editados para ser atractivos, nadie
00:02:27quiere que se termine la película. No
00:02:30te están divirtiendo. Está Harrison Ford
00:02:32peleando contra 200 tribus de
00:02:35de árabes y y te dicen que no, si que de
00:02:39mentira, te muestran la parte de atrás,
00:02:40no te gusta. Es la verdad.
00:02:42Ahora, ¿qué qué de dónde viene? Si uno
00:02:44podría decir esta operación, porque a
00:02:46ver, un tema político, ¿de dónde viene
00:02:48la operación? Porque hay sectores, por
00:02:50ejemplo, el gobierno en los primeras
00:02:52semana de la denuncia como que lo apartó
00:02:54y decir una mancha epagnolo
00:02:57y por otro lado, gente que tal vez
00:02:59le limitó le le le le limitó las
00:03:02funciones.
00:03:02Bueno, y gente que comulgaba con las
00:03:04ideas como de la derecha diario, se lo
00:03:06iba a decir él me contó,
00:03:07no lo despidió españolo, no le limitó
00:03:10las funciones, fue echado.
00:03:11Le limitó la función, no lo pidió. No,
00:03:13no, no, no fue chado, no.
00:03:15Ah, entonces lo que se comunicó
00:03:17un error que también tiene Franco
00:03:18Picardi,
00:03:19¿no? Lo que se comunicó es un decreto,
00:03:21se publicó en el Boletín Oficial dice,
00:03:22limitar las funciones de de Diego
00:03:25Español. Eh, español, la verdadera
00:03:27historia del trasfondo, que es lo que a
00:03:29los periodistas siempre les interesa, el
00:03:32renuncia y la respuesta fue un decreto
00:03:35diciendo que se limita sus funciones
00:03:36hasta tanto la justicia investigue, eh,
00:03:40cosa que es impecable porque lo que uno
00:03:42espera siempre que un funcionario está
00:03:44en el medio de un problema de corrupción
00:03:46o de una investigación de corrupción es
00:03:47que el ejecutivo no lo deje ahí para
00:03:49protegerse o no lo mande a una embajada
00:03:51o a otro lugar como se hace
00:03:53habitualmente. se le limitó la función y
00:03:55se quedó en la en la calle, digamos. Y a
00:03:58partir de ahí es que él se defiende
00:04:00desde en la justicia, pero sin ningún
00:04:03cargo que lo proteja.
00:04:05E pero entonces, ¿de dónde viene la
00:04:06operación? El propio gobierno o
00:04:10el la operación. Bueno, este este es
00:04:11otro estaba cuando Elizabeth o Julia me
00:04:14interrumpieron esto, estaba por
00:04:16contestarte esto que es un punto ah
00:04:18Elizabeth eh hay un punto importante en
00:04:21esto
00:04:23y yo lo dije en la audiencia de nulidad
00:04:25y falta de acción, eh, han hecho toda
00:04:28una causa
00:04:29sin haber peritado los audios. Si
00:04:31nosotros pudiéramos, hubiésemos peritado
00:04:34los autos, podríamos saber cuál fue el
00:04:36origen, dónde fue grabado, cómo fue
00:04:38grabado, en qué sentido fue modificado y
00:04:41saber cuál es el de dónde vino. Porque
00:04:43lo mismo que te preguntas vos,
00:04:45me pregunto yo y se pregunta españolo,
00:04:48¿quién lo grabó? ¿Por qué lo grabó? Pero
00:04:50la voz sí es de él, más allá de que
00:04:52La voz sí es la de él, más allá de que
00:04:54esté editado, ¿no?
00:04:57Él me habla de que ha escuchado 20 o 30
00:05:00audios todos en el programa de Mauro
00:05:03Federico, porque nosotros no tenemos,
00:05:05como la causa está en secreto, no
00:05:06pudimos escuchar los audios que hay en
00:05:08la causa.
00:05:09Vos me preguntás si es la voz, yo se lo
00:05:11pregunté. me dijo así,
00:05:12"Yo he hablado muchas de
00:05:15Sí, yo le dije eso." Me dijo,
00:05:17eh, "Te puedo asegurar que no parece,
00:05:19pero no es. Yo no mantuve jamás esa
00:05:22conversación del 3% ni del 5% ni nada.
00:05:26Sí, me he quejado de cosas que pasaban
00:05:28en el gobierno y puede haber audios
00:05:31dentro de los que yo escuché que tengan
00:05:33que ver con mi voz y yo recuerdo dónde
00:05:36lo dije, pero
00:05:38este no se lo recuerda.
00:05:41Yo recuerdo donde lo dije, o sea, él
00:05:43tiene una noción de dónde puede venir
00:05:44esto.
00:05:45No, no, porque dice que no, que
00:05:47no porque no este audio, no
00:05:48dice que
00:05:49él no recuerda este audio. Nosotros sí
00:05:51sabda
00:05:54el audio este en concreto, pero de otros
00:05:58que yo ni siquiera, la verdad que soy el
00:06:00abogado y ni siquiera sé de qué audios
00:06:02estamos hablando, porque todos los
00:06:04audios que yo escuché son los que se
00:06:06fueron pasando en carnaval, o sea, no
00:06:09y es una de las cuestiones que también
00:06:13planteamos en la cámara,
00:06:15que por qué audios nos están
00:06:17investigando.
00:06:18Claro. Y cuáles son los y y por qué no
00:06:23podemos saber si estudios son verdaderos
00:06:25o falsos
00:06:26porque es lo primero que uno haría, ¿no?
00:06:29Primero si lo sabes son falsos.
00:06:31Sí. Eh, Mauricio Elisabet de vuelta. E
00:06:35si ustedes tienen en claro o él tiene en
00:06:39claro que este audio que es el que
00:06:41genera la polémica, que es el que
00:06:43instala la supuesta coima de de los
00:06:47Menem de Karina y de hecho que hoy hoy
00:06:50esto está más que evidente la opinión
00:06:52pública cuando se relaciona la figura de
00:06:54Karina lo vemos este hasta con cantitos
00:06:58incluso si uno observa alguna algunos
00:07:02importantes sondeos de imagen jugar por
00:07:05respecto de Karina aparece esto.
00:07:07Yo tuviera que jugar por los resultados,
00:07:10Elizabeth. Yo tuviera que jugar por los
00:07:12resultados. Karina ganó.
00:07:15Mm.
00:07:16Eh, y
00:07:17a vos decís que no le impactó, no le
00:07:19impactó el 3%. Decí la elección. le
00:07:23impactó, no digo le impactó lo mismo que
00:07:25le impactó a Miley cuando Ma lo le puso
00:07:29los tocedores en el debate y lo apabulló
00:07:32de una manera que muchos de nosotros
00:07:35creíos que significaba el fin de la
00:07:37carrera presidente.
00:07:39Se escucha muy a las dos semanas Mil le
00:07:42ganó. Mm. No, no me refería a eso. Digo,
00:07:44si si eventualmente antes, ¿no? En la
00:07:47previa antes de eh que esto o que que la
00:07:51campaña, el último tramo que marcaba por
00:07:53estas cosas, digo, si era que no era la
00:07:55voz de Panuolo, ¿por qué no salió
00:07:58Espanuolo a decir, "Bueno, esa voz no es
00:07:59mía. Entonces ese ese esto lo decimos
00:08:03dos meses después, tres meses después,
00:08:05¿por qué no en el momento inicial? No es
00:08:07mi voz, no ese audio estrucho, es falso,
00:08:10es una habría.
00:08:13Yo no era el abogado Elizabeth en ese
00:08:14momento, pero sí sé lo que dijo español.
00:08:16Pero vos se lo podaste seguramente como
00:08:19abogado nuevo.
00:08:20Sí, sí. Y él me lo contestó. Me lo
00:08:22contestó.
00:08:24Mauricio, Mauricio, ¿cómo puede ser que
00:08:27yo que soy abogado y sé cómo es esto,
00:08:29esté siendo objeto de una investigación
00:08:32donde no me dicen dónde obtuvieron los
00:08:35los audios? si los cómo editaron los
00:08:37audios, dónde fue la reunión
00:08:41donde se produjo esa charla, porque yo
00:08:44para defenderme necesito saber todo eso
00:08:45y como no me lo mostraban, me presenté y
00:08:48dije, "Muéstreme los audios para que yo
00:08:50pueda contestar." Y yo dije, "¿Y por qué
00:08:51no dijiste que eran falsos en ese
00:08:53momento?" Respuesta de él. porque no sé
00:08:56lo que dicen los audios y por qué yo iba
00:08:58a firmar algo que no estaba seguro.
00:09:01Luego de eso, dos meses después, yo me
00:09:04presenté en una audiencia y dije lo que
00:09:07dije. Pero la razón por la que se dijo
00:09:10dos meses después fue por esto, porque
00:09:13los audios tr meses después de iniciar
00:09:15la investigación no sabemos dónde se
00:09:17obtuvieron, cómo se obtuvieron, quién
00:09:19los aportó. Primera pregunta,
00:09:21¿o prueba los audios?
00:09:23No,
00:09:24bueno, no.
00:09:26Bueno, hay una causa judicial, Mauricio
00:09:28judicial.
00:09:29¿Por qué le dieron tanta importancia?
00:09:30¿Quién? ¿Quién quién fue? La causa.
00:09:33¿Por qué decís que porque no son
00:09:34pruebas? No constituyen pruebas y por
00:09:37eso planteamos la nulidad. A ver, me
00:09:39parece que lo que está queriendo decir
00:09:42Mauricio es que para ellos no es prueba,
00:09:44pero la causa inicial se inició por esos
00:09:46audios. Digo, eh,
00:09:47y por ellos nula. Claro, Sergio. Claro.
00:09:50Eh, exacto. O sea, iniciaron una causa
00:09:53con una prueba nula y uno puede decir,
00:09:56"Bueno, digo, a ver, Espanuelo, vuelvo
00:09:58Mauricio, Espanuelo es abogado, no es
00:10:00este e contador público. Él sabe que es
00:10:04que una causa con iniciada con
00:10:06Hasta ahora actuó perfecto."
00:10:08Justamente hasta ahora actuó perfecto.
00:10:11Por eso dijo, pidió el origen de los de
00:10:13los audios.
00:10:14Pero eso sabía antes de que vos fueras
00:10:15su abogado también. Digo, ¿por qué no lo
00:10:17hizo antes?
00:10:20Porque yo soy mejor abogado.
00:10:23Está bien.
00:10:25Este, y ahora, eh, ¿por qué crees que
00:10:28digo, y si aparece alguna otra prueba,
00:10:30¿qué pasa ahí?
00:10:33Si aparece otra prueba, a ver, la causa
00:10:36un pago de sobreprecio, un
00:10:38direccionamiento a la a la suiza. Fruto,
00:10:41primero yo creo que la causa fruto tiene
00:10:43un fruto venenoso de un árbol
00:10:44envenenado. Sigue la suerte del árbol
00:10:47envenenado. Y de hecho hay que mirar a
00:10:49Picardi lo que hizo en una situación
00:10:51similar. ¿Te acordas de la causa PUF?
00:10:54Los grabados.
00:10:57Eh,
00:10:57sí, lo que se llamó el operativo puff,
00:10:59¿no?
00:11:00Puf puf.
00:11:01El público, ¿se acuerdan que eran unos
00:11:03audios grabados en la cárcel?
00:11:04Sí, sí, efectivamente.
00:11:06Y se y se acuerdan quién era el fiscal.
00:11:10Yo ahora no me por lo que me Franco
00:11:13Picardi. Franco, Franco Picardi. ¿Y qué
00:11:15dijo Franco Picardi cuando le tocó
00:11:18dictaminar en esa causa?
00:11:19Que es nulo.
00:11:21Que es nulo, porque eran obtenidos en
00:11:23forma ilegal, no habían tenido el debido
00:11:24control judicial. ¿Estos audios fueron
00:11:27obtenidos en forma legal o fueron
00:11:29obtenidos en forma ilegal? Lo que pasa
00:11:31que acá hay una discusión, sí, está bien
00:11:32que vos lo plantees, obvio, y me parece
00:11:34perfecto,
00:11:35¿no? Lo que digo es yo hacemos
00:11:39Sí, sí, sí, del mismo fiscal. Hacemos la
00:11:41comparativa muchas veces de esto con el
00:11:44caso cuaderno. Digo,
00:11:45mil veces yo he escuchado los cuadernos
00:11:47son truchos, tanta tachadura son falsos,
00:11:50qué sé yo. Y hoy hay eh 80 empresarios,
00:11:53los más importantes de la República
00:11:55Argentina en un juicio que va a durar,
00:11:57vaya a saber cuánto,
00:11:58porque confesaron.
00:12:00Por eso te digo, si aparece mi pregunta
00:12:03si aparece que no son y pres dijeron que
00:12:06habían pagado. Claro.
00:12:09Ahora
00:12:09si vienen los empresarios de si vienen
00:12:11los empresarios se presentan con Franco
00:12:13Picar dijo que pagaron seguramente
00:12:17problema. Pero ojo, español nunca dijo,
00:12:19además que pagó, que que traficó plata
00:12:22ni que decidió sobre
00:12:25licitaciones. Eh, vos audios aún
00:12:29editados y falsos son lamentos. Vos
00:12:32recién dijiste que él en la charla que
00:12:34vos tenés como él, como su abogado, él
00:12:36sí dijo que hizo, corregime si no es
00:12:39así, alguna referencia a la crítica. No
00:12:41sé si de cómo funciona el Andes,
00:12:44¿no? Dijo que de todos los audios que
00:12:46escuchó,
00:12:47todos los audios que escuchó de Mauro
00:12:50Federico, que no sabe si están en el
00:12:52expediente porque cuando se lo preguntó
00:12:54y lo pidió, nunca se los exhibieron.
00:12:58de todos esos audios, algunos pueden
00:13:02tiene idea de dónde lo dijo y cómo lo
00:13:04dijo, pero no los audios de referencia
00:13:08dan base a la causa, que de esos no sabe
00:13:12ni cómo se obtuvieron ni dónde lo
00:13:13obtuvieron, que su voz parece, pero que
00:13:16él entiende que no es.
00:13:19Eh, Mauricio, ¿cómo estás? Julia te
00:13:20habla. E
00:13:21porque no sabe, porque Julia, perdón,
00:13:23discúlpame, porque no sabe ni dónde se
00:13:26hicieron, ni con quién se hicieron, ni
00:13:28cómo se hicieron, ni cómo los editaron.
00:13:31Por eso es que él grita desde el primer
00:13:32momento, "Muéstrenme que de qué me están
00:13:35acusando." Que no se lo pudieron
00:13:37mostrársel todavía. Ahora, más allá del
00:13:40del debate de los audios que vos estás
00:13:42planteando, eh después de que se desató
00:13:45este todo este escándalo, uno de los
00:13:47planteos, incluso información que salía
00:13:49del propio gobierno, indicaba que que
00:13:52hubo una irregularidad en el manejo de
00:13:54los fondos de la agencia de
00:13:56discapacidad, mismo el propio
00:13:58No, no, eso no, eso no es así, Julio.
00:14:00Eh, porque esto de origen, estos audios
00:14:03son viejos. Ol una causa del año 2024 se
00:14:07hizo una auditoría,
00:14:08lo investigó el doctor Ríbolo
00:14:11y la auditoría dijo que el sistema de
00:14:14contrataciones de Dandí era perfecto y
00:14:16que no tenía ningún problema. No hubo,
00:14:18se hicieron, se tomaron testimonios, se
00:14:20avanzó en la investigación y la causa se
00:14:22cerró por inexistencia de delito. Por
00:14:25eso es que español lo dice, esa causa
00:14:28fue una advertencia.
00:14:30La justicia revisó todo el sistema y yo
00:14:32lo revisé también y estaba perfecto.
00:14:35Mira que, a ver,
00:14:37eh, del propio gobierno decían después
00:14:40de lo de español que hubo algunos casos,
00:14:43recuerdo el caso particular en la compra
00:14:45de un producto para la leucemia que
00:14:47decían que ellos habían detectado, lo
00:14:50dice el propio gobierno, después de de
00:14:52de sacar españolo, de apartar españolo,
00:14:54que hubo un sobreprecio en la compra de
00:14:57ese medicamento.
00:14:58Eh, entonces, mi pregunta, digamos,
00:15:01podemos auditor que hizo el Ministerio
00:15:03de Salud, lo dice después de del caso de
00:15:07que se desató el caso españolo. Por eso
00:15:08mi pregunta es, más allá de los audios,
00:15:10¿podemos afirmar que no hubo
00:15:12irregularidad en el manejo de esos
00:15:13fondos?
00:15:16En lo que tiene que ver con la conducta
00:15:19o el manejo de español, seguro que no.
00:15:24Y Mauricio,
00:15:25pero de todas maneras no es parte, no es
00:15:27objeto de esta causa, por lo menos lo
00:15:28que se ve ahí, ¿no? Porque la causa está
00:15:30en secreto hace 50 días.
00:15:33El español no sabe de qué trata el
00:15:35millón, de qué trata la causa.
00:15:38Clarísimo.
00:15:38No pudimos ver los audios, ni sabemos de
00:15:40qué audios hablan.
00:15:42Bien, Mauricio, gracias eh por estas
00:15:45palabras. Mm.