OÍD MORTALES con MARCELA FEUDALE #1 | Gabriel DI MEGLIO, Ernesto SNAJER y Sofi CARAM
Cíclico - 15/8/2025 - Duracion: 1:57:00
Transcripción
00:00:13[Música]
00:00:49[Música]
00:00:58Ah.
00:01:03[Música]
00:01:08[Aplausos]
00:01:11[Música]
00:01:28[Música]
00:01:32[Aplausos]
00:01:32[Música]
00:01:32[Risas]
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00:01:49[Música]
00:01:54[Aplausos]
00:01:58Ay.
00:02:01Hola.
00:02:03A ver, no me quiero emocionar. Voy por
00:02:05el programa número 90,999,
00:02:07pero no de este ciclo de mi vida, porque
00:02:11esta historia mía empieza hace mu mucho
00:02:14tiempo.
00:02:16Eh, cuando uno juega a que hace radio,
00:02:18que hace tele, pero después con el
00:02:21tiempo ese juego se fue convirtiendo en
00:02:22realidad.
00:02:24se convirtió en una profesión desde el
00:02:26año 1984 que se abrió el primer
00:02:29micrófono profesional al aire y yo dije,
00:02:32"Hola, acá estoy." Me acuerdo que iba en
00:02:34un taxi y el señor iba escuchando la la
00:02:38fantástica rock and pop y salió la
00:02:42publicidad de la película Let's Spend
00:02:43the Night Together, que era la película
00:02:45de los Rolling Stones. éramos todos
00:02:47stones
00:02:50y la había hecho yo. Yo estaba
00:02:52desesperada por explicarle que era yo.
00:02:54Es que estaba llevando, portando en su
00:02:56taxi semejante talento que frente a la
00:02:59vida no le iba a pasar algo similar
00:03:01nunca más.
00:03:03Me dio mucha vergüenza, no se lo podía
00:03:05decir, pero yo sentía esa emoción que
00:03:08sigo sintiendo en el día de hoy cuando
00:03:10alguien me dice aire, [ __ ]
00:03:13y empiezo a recuperar los años, ¿no?
00:03:17Porque así como pasó con Rock and Pop,
00:03:19pasó con Radio Continental, pasó con
00:03:22Video Match, que mucha gente me dice,
00:03:24"Uy, vos sos la que te reías." Algunos
00:03:25lo ponen con modo de crítica.
00:03:28Les voy a decir algo. Soy la que se reía
00:03:30así y me reía con muchas ganas. Y les
00:03:33voy a decir por qué. Porque hace muchos
00:03:35años tuve un papá
00:03:38que tuvo la desgracia de fallecer de una
00:03:41enfermedad muy grave. Y cuando íbamos al
00:03:44tratamiento en búsqueda de su salud,
00:03:48mucha gente que estaba sentada ahí
00:03:49buscando lo mismo que él me miraba y me
00:03:52decía, "En el medio de esta
00:03:54desesperación que vivo, cuando vos te
00:03:56reís, yo me río."
00:03:59Y la verdad que desde ese momento para
00:04:01mí eso que era, ¿viste? Se ríe, se ríe,
00:04:05se rí dejó de serlo y empezó a ser una
00:04:08maravilla, porque la gente por ahí, yo
00:04:10reía, desbosaba una carcajada y se reía
00:04:12conmigo por ahí ni sabía de lo que se
00:04:14reía o si se quería reír, contagio
00:04:18y así se va eslabonando.
00:04:20Se eslabona, porque se eslabona la vida
00:04:23de uno, la del oyente, la del
00:04:26televidente, la del país y vos vas
00:04:29atravesando. Yo empiezo con una
00:04:33incipiente democracia conociendo radios
00:04:36piratas que pasaban por todos lados,
00:04:38¿viste? Había radios piratas. Entonces
00:04:40vos empezabas y decías, "¿Dónde voy a
00:04:42laburar, en una radio grande o en una
00:04:44radio chica?" Y así laburé en Kilmes y
00:04:46en millones de radios pequeñas que
00:04:48parecía que se iban a quedar para
00:04:49siempre. Algunos insultaban, decían,
00:04:51"Esto de las radios piratas que es
00:04:53ilegal." Se enojaban. Uy, cómo se
00:04:56enojaban. No hay más.
00:04:59Ahora se enojan con el streaming,
00:05:00¿viste? Ahora empezaron todos, uy, el
00:05:03streaming, ay, ¿cuántos van a quedar? No
00:05:04queda ninguno. Es blanqueo de plata, es
00:05:06esto, es el otro. Todas la fábula.
00:05:09Porque los argentinos tenemos eso. Somos
00:05:11fábula en cierta manera y vamos creando
00:05:14esos molinos de viento contra los que a
00:05:17veces luchamos. Y de verdad que
00:05:20quién sabe, ¿no? Vos me preguntás a mí,
00:05:23¿qué vengo a hacer acá a cítrico? Mira,
00:05:25puede ser muy ácido como este limón
00:05:29o puede ser una rica naranja o tal vez
00:05:33sea una mandarina o tal vez sea lima que
00:05:36te hace una riquísima combinación de
00:05:39tragos.
00:05:40Vengo a hacer acá lo que tengo
00:05:42muchísimas ganas de hacer, que es
00:05:44recuperar aquello que hacíamos los
00:05:46argentinos cuando aprendíamos una radio.
00:05:48Tener charlas, charlas sobre la vida,
00:05:52charlas sobre la historia.
00:05:54y que de pronto te cierre el programa un
00:05:56músico y te cante, un músico que anda
00:05:59por la vida rotando y que mucha gente
00:06:01por ahí no lo conoce o no conoce su
00:06:03perfil porque por ahí el tipo hace un
00:06:05pop maravilloso pero le gusta el tango y
00:06:08cuando canta tango pero lo compraron
00:06:11como el cantante de pop, ¿viste? Y a mí
00:06:13me compraron como la que se reía,
00:06:16¿viste? Y yo tenía ganas de hacer otras
00:06:18cosas que las hice. De hecho, después a
00:06:20lo largo del tiempo lo iremos
00:06:21descubriendo y lo iremos recordando,
00:06:23porque las personas no se construyen de
00:06:25una sola cosa o de una sola experiencia.
00:06:30Bueno, eso y hoy, por ejemplo, con mi
00:06:32amigo del alma entrañable que me viene
00:06:34produciendo los programas, yo no
00:06:36necesito ni abrir la boca ni nada. Él me
00:06:38él me lee en silencio.
00:06:41Dijimos, "Vamos a llamar un historiador.
00:06:46Una vez le dije a uno, ya vamos a un
00:06:47historiador." Y me trajo ahí An show.
00:06:49Pero esto no es mentira, esto es real.
00:06:51Eh, se llama Fernando Candeas, vive y
00:06:53existe. Y después le un historiador y me
00:06:56trajo a Paul Preston, ¿sabes? La gente
00:06:58de los medios de Lira. Y le dije,
00:07:00"Trajamos un historiador." Y dijo
00:07:02Gabriel Dimeglio. Y yo dije, "No podés,
00:07:04¿me entendés? No podés." Hoy lo
00:07:06conocemos todos a Gabriel. Gabriel es un
00:07:08gran comunicador, es uno de los mejores
00:07:10historiadores. Para mí es un placer
00:07:12leerlo. Yo cuando dije, "Bueno, va a
00:07:14estar Gabriel", empecé a a releer sus
00:07:16libros, al menos los que tengo, y me
00:07:18encontré con la mazorca así. Y ese libro
00:07:20es una gloria. Y ese libro es una
00:07:23gloria. Y ahí dije, "Voy a hablar con
00:07:25Gabriel y ahora después vamos a hablar
00:07:27con Gabriel." Y después dijimos, "Bueno,
00:07:29pero esto tiene que terminar a todo
00:07:31trapo, con alguien que te haga una
00:07:32versión del himno, con alguien que te
00:07:33cante." Y dijimos, "Mira, te voy a decir
00:07:39Ernesto Snager
00:07:41que cuando toca la guitarra el mundo se
00:07:43calla, porque la verdad puede hacer
00:07:47folklore, puede hacer jazz, puede hacer
00:07:49tango, puede hacer lo que quiera." Y
00:07:51dijimos como Agustín Rombola, que es
00:07:53parte de este de este programa, se fue
00:07:56de vacaciones, dijimos, "Tenemos que
00:07:58traer una gran mujer que me acompañe."
00:08:01Y Sofía Caram. Sofía Caram es una mujer
00:08:04que siguió paso a paso, paso a paso y
00:08:06escribió un libro maravilloso sobre lo
00:08:09que es el juicio de la causa vialidad.
00:08:13Y la verdad, para mí esto no es un
00:08:16programa, esto es un bocato de
00:08:17cardenales. Le voy a decir a Sofi Caram
00:08:19que venga. Yo me voy a ir para allá,
00:08:21para atrás para ya empezar a charlar,
00:08:26que Gabriel se vaya preparando porque no
00:08:28va a demorar mucho en venir con
00:08:29nosotros. Sofi, sentate donde quieras.
00:08:33Felicitaciones.
00:08:34Gracias, querida por venir.
00:08:36Siéntese ahí con
00:08:38viste como te tratan. ¿Viste? Yo los
00:08:40encontré de casualidad, ¿eh? Ah, son
00:08:42esas cosas que la vida te trae a veces
00:08:44que vos decís, "Estas sillas hay que
00:08:46levantarlas un poquito más." Soy muy
00:08:48bajita, entonces me caigo. Bueno,
00:08:50escúchame, Sofi, te invité como
00:08:53panelista invitada porque quiero
00:08:56que hagas las preguntas que se te
00:08:57ocurran.
00:08:58Ay, me encanta.
00:08:59¿Te gusta?
00:09:00Sí, porque es el el oficio, laburo
00:09:02periodista.
00:09:03Sí, sí, el laburo del periodista. Y
00:09:05porque me parece que las distintas
00:09:07miradas frente a una misma persona
00:09:10pueden hacer una una jornada
00:09:12espectacular.
00:09:13Re. Gracias, gracias por
00:09:14Estoy muy nerviosa, estoy muy ansiosa.
00:09:16Qué lindo. Está hermoso. Está hermoso lo
00:09:18que estás diciendo. Aparte eh me parece
00:09:20que que cuando las cosas pasan por lo
00:09:23personal y cuando tenés tanto seio de
00:09:24laburo y tenés tanto encima, tenés una
00:09:26mochila tan grande encima de cosas
00:09:28hermosas y cosas de [ __ ] que también
00:09:29tiene esta profesión. montón
00:09:31de todo.
00:09:32Eh, creo que es donde logr traspasar
00:09:35eso, ¿viste? Que del otro lado es bueno,
00:09:37Chel, loco, lo que está ahí es una
00:09:38persona, es un ser humano, es una mujer
00:09:40que la viene recontrapeleando,
00:09:41reluchando, con lo que nos cuesta las
00:09:43minas llegar a estos locos.
00:09:44Bueno, con lo que nos cuesta la lo que
00:09:45nos costaba antes
00:09:47más en tu época más todavía cuando vos
00:09:49empezaste. Vale, triple,
00:09:52pero aparte porque te ponían eh curvas
00:09:55por todos lados, era todo tan sinoso,
00:09:57¿me entendés? tanoso, tan terriblemente
00:09:59sinoso, que vos te levantabas a la
00:10:01mañana para jugar algún tipo de
00:10:02aventura. Tráiganme a Gabriel Dimelio,
00:10:05que venga,
00:10:05que venga, que venga el condenado,
00:10:07decía. ¿Cómo se llamaba?
00:10:09Que pase el condenado.
00:10:10Que pase el condenado. ¿Cómo le va?
00:10:13Mi admiración de siempre,
00:10:14por favor. Igualmente
00:10:15pase. Yo sigo siendo su alumna. No fui
00:10:18su alumna, eh, realmente porque no lo he
00:10:20sido en la facultad. Vos enseñá, estás
00:10:23en la UNSAN. ¿Dónde estás?
00:10:25Estoy en la UBA. Yo
00:10:26en la UBA. Estuve en un también, pero
00:10:28ahora estoy solo en la UG.
00:10:29Estás en la Uga. No he sido tu alumna
00:10:31por casualidad, porque alguna vez
00:10:33parecer por por la Ditela. ¿Vos
00:10:34estuviste en la ditela alguna vez?
00:10:36Fui invitado. Invitado. Sí, sí, sí.
00:10:38Alguna,
00:10:38pero este me hubiese encantado, te lo
00:10:40digo sinceramente.
00:10:42Alguna vez. ¿Quién sabe?
00:10:43Eh, sabe.
00:10:44Alguna vez. Sí. Alguna maestría tendría
00:10:46que meter alguna más. No,
00:10:47nunca más. Nunca.
00:10:49Nunca viene mal. Eh, Gabriel, ¿cómo
00:10:51cómo? ¿Viste que yo contaba un poco cómo
00:10:54me inicio yo en los medios? ¿Cómo es tu
00:10:56iniciación? Cuando quieras pregunte. Eh,
00:10:58gracias. ¿Cómo cómo empezas con la
00:11:00historia? ¿Qué pasó en tu vida que
00:11:02arrancó la historia?
00:11:04Soy muy nerd, básicamente.
00:11:07Eh, bueno, a mí me gusta.
00:11:09Ay, tiene que estar de costadita.
00:11:11Ah, perdón, perdón, perdón.
00:11:11Sí, no sé, es raro esto, pero bueno.
00:11:14Listo, disculpen, disculpen, disculpen.
00:11:16Es antiintuitivo, pero no sé por qué es
00:11:19esto.
00:11:19Listo. Lo que usted
00:11:21Pero es así y sonamos hermosos.
00:11:23Ahí estamos.
00:11:24Sí. Eh, bueno, yo digamos siempre me
00:11:28gustó mucho la historia, siempre cuento
00:11:29desde chico me gustaba leer mucha
00:11:32historieta, ¿no? Asterix, eh,
00:11:35Nipur de Lagash, Dago, esas historietas
00:11:37de un gran escritor paraguayo, Robin
00:11:39Woods, ¿no? Y leía mucho eso, que son
00:11:41todas historas históricas y de todo me
00:11:43gustaba la historia. Me gusta mucho el
00:11:45fútbol, entonces leí Historia del
00:11:46fútbol. Bueno,
00:11:48tardé mucho en darme cuenta que eso
00:11:49podía ser un trabajo, ¿no? Para mí era
00:11:50un placer, digamos. Y bueno, después en
00:11:53un momento, me
00:11:54cuándo te diste cuenta que era que era
00:11:55un laburo grande o
00:11:57no cuando est terminando el secundario y
00:11:59quería estudiar algo y bueno, quería
00:12:01estudar historia, la gente decía, "No,
00:12:02pero historia viste, después
00:12:05de qué vas a Y bueno, y finalmente
00:12:08cuando vi las materias, yo estuve en la
00:12:10UA que había, dije, uh, no, yo quiero
00:12:11hacer esto." Y después veo. Vos sabéis
00:12:13que el tema de las materias debe ser
00:12:14relevante, porque yo cuando estudio, yo
00:12:16hice la carrera de 5 años, la que
00:12:18estudiabas arqueología, antropología,
00:12:20etcnología, era una cosa, un bocato de
00:12:22car. Yo le hice, sí, era bravísima, yo
00:12:23le hice en la Universidad del Salvador
00:12:25eran 42 materias, una bocha, ¿me
00:12:28entendés? A mí me pasó lo mismo. Yo pasé
00:12:30por la puerta, tenía ganas de hacer una
00:12:32carrera y sabía que era historia. Me
00:12:34pasó eso, leí eso y dije, "Chao, ese
00:12:36acá."
00:12:36Sí, sí, sí, sí. Si te gusta esas cosas,
00:12:38aunque no sabes bien en qué vas al
00:12:39principio.
00:12:40Claro, es como un poco fortuito al
00:12:42principio, pero hay algo ahí, hay una
00:12:43semillita ahí que está
00:12:44Sí, sio. Ah, bueno, pasa que a veces te
00:12:47ponen, mi abuela me me hablaba de
00:12:49historia y en casa se hablaba, ¿no?
00:12:52Claro. Sí, en Argentina siempre se habló
00:12:53mucho de historia, no sé, sigue sigue
00:12:54ocurriendo, ¿viste? es un país en el
00:12:56cual eh hablas mucho, o sea, la habla la
00:12:59gente en la calle, habla la política, es
00:13:01algo donde no es que en otros lugares
00:13:03no, pero hay una presencia de la
00:13:04historia muy grande, a mí me da risa,
00:13:06que muchas veces se dice, "No, bueno, ya
00:13:07eso es algo del pasado, ¿no? Como
00:13:09como bueno, las humanidades en general."
00:13:11Y sin embargo,
00:13:12bueno, hay una cosa, hay una cosa con
00:13:14las ciencias sociales en el en el tiempo
00:13:17que estamos viviendo, ¿cómo cómo
00:13:18enfrentas eso? No, porque digo,
00:13:20inclusive se habla del CONISET mucho y
00:13:22dicen, bueno, que sean ciencias exactas,
00:13:24¿no? Ciencias sociales y te lo dice un
00:13:26economista, ¿no?
00:13:27Sí, sí. Ah, bueno, ahí hay diferencia.
00:13:30hay un ataque particular del gobierno
00:13:32contra las ciencias sociales y las
00:13:34humanidades con una especie de encono
00:13:36de personal de algunos personajes. Eh, y
00:13:41en general hay ciertos sectores que,
00:13:43bueno, en general creen que, bueno, la
00:13:44tecnología vino a superar eh lo que la,
00:13:48por ejemplo, en el caso de la historia
00:13:49puede dar. Lo que pasa que en realidad
00:13:52tiene una concepción de historia como la
00:13:53que se enseñaba hace decenas de años.
00:13:56Claro, como que vos aprendés datos y los
00:13:58repetís. Claro, eso hace rato que ya no.
00:14:00Claro,
00:14:01hace rato que vos no memorizás. Digo, la
00:14:03memoria sirve, pero que decir, son
00:14:05procesos históricos.
00:14:05Si vos no te acordas cuando fue la
00:14:06batalla de casero, lo googleas y listo,
00:14:09no es un problema. Pero,
00:14:11¿qué pasó en la batalla de casero? Sí,
00:14:12existe.
00:14:13Sí. Y y ¿por qué ocurrió o por qué eso
00:14:15es importante para nosotros? Eso es más
00:14:17difícil de reemplazar tecnológicamente
00:14:19todavía. Entonces creo que es una mala
00:14:22el desprestigio que intentan darle, que
00:14:24también hay una cuestión ideológica de
00:14:26no hablemos del pasado, ¿no?
00:14:27Eh, me parece que
00:14:30no se sostiene. Básicamente
00:14:31ahora eh vos decís, "No hablemos del
00:14:32pasado, eh vos vas a hacer lo que
00:14:34quieras." Eh eh hay un uso de la
00:14:38historia en todos los procesos
00:14:39históricos que vive la Argentina y
00:14:41cualquier país
00:14:42siempre. cada gobierno tiene su mirada y
00:14:46obviamente a los historiales no suelen
00:14:48preguntar, ¿está bien o mal lo que dijo
00:14:49tal? G siempre no está bien otra lógica,
00:14:52¿no? Es decir, cada cada proyecto
00:14:55político usa la historia a su favor, o
00:14:56sea, busca personajes que lo que lo
00:14:59legitimen, disputa el sentido del
00:15:00pasado. Hay gobiernos que por ahí en su
00:15:03un momento algún momento el menemismo o
00:15:05el macrismo que intentan no hablar del
00:15:07pasado, decir, bueno, ya no no importa
00:15:09el pasado, lo importante es mirar para
00:15:11adelante. Pero otros gobiernos, por
00:15:13ejemplo, el actual si hay como una
00:15:16intención de disputar el sentido del
00:15:17pasado y legitimar cosas del presente
00:15:21eligiendo un pasado o alguna mirada
00:15:23siempre sesgada, ¿no?
00:15:25Ah, eso decir es como sarcenado, ¿no?
00:15:27Porque yo me quedo con el roca, que a mí
00:15:29me conviene, pero no con el roca, qué sé
00:15:31yo, de la ley.
00:15:35Pero está mal eso necesariamente
00:15:37no es lógico. O sea, lo que uno hace
00:15:39después es discutirlo. Es decir, por
00:15:40ejemplo, este gobierno dice, "La mejor
00:15:43Argentina fue aquella que crecía mucho
00:15:45económicamente, lo cual es indudable
00:15:47antes de que hubiera cualquier tipo de
00:15:48derecho social, ¿no? Es decir, es la
00:15:51Argentina del siglo XIX quitando el
00:15:53contexto, ¿no? Como si en realidad ese
00:15:56crecimiento indudable que tuvo Argentina
00:15:58se debiera solamente a políticas
00:16:00internas y no que a nivel internacional
00:16:02había una oportunidad para Argentina que
00:16:03después no vuelve a tener. Y si querés
00:16:05con el prisma de ahora es, ¿qué se hizo
00:16:06con ese crecimiento en en el siglo XIX o
00:16:09qué pasaba? ¿Quiénes se lo quedaban?
00:16:11¿Cómo o por qué no pudieron esa
00:16:13dirigencia no logró aprovechar las vacas
00:16:15gordas para crear un algo algo mejor? Es
00:16:18válido, por ejemplo, mirar eso que pasó
00:16:21con la con la visión de hoy, porque
00:16:24digo, uno siempre dice, sanaacrónico,
00:16:26que juzguemos el pasado con la con la
00:16:28mentalidad que Claro, con la mentalidad
00:16:30que tiene.
00:16:30Sí, eso es cierto. Sí, creo que en el
00:16:33caso del gobierno creo que lo que
00:16:34intenta es mostrar que si vos volvés a
00:16:36un sistema
00:16:38o intentaras volver a un sistema de un
00:16:39liberalismo con poco estado, con,
00:16:42insisto, sin derechos sociales, sin
00:16:44derechos laborales, teóricamente ese
00:16:47sería el resultado de un país mejor. O
00:16:48sea, eso daría.
00:16:49Claro, lo que pasa que también digo, por
00:16:51eso digo y y vos me vas a interpretar.
00:16:53En el momento que esa concepción se
00:16:56tenía en la Argentina irrumpe
00:16:59la las fuerzas populares.
00:17:01Exacto.
00:17:02Para romper esa hegemonía.
00:17:03Claro. Y a raíz, justamente las de que
00:17:06ese sistema de gran crecimiento
00:17:07económico generaba también muchísimas
00:17:09desigualdades que fueron las que dieron
00:17:11lugar a todas las protestas y a todos
00:17:14los movimientos que justamente cambiaron
00:17:16las cosas. Entonces, claro,
00:17:17eh es esa parte lo en esta mirada de la
00:17:20historia que propone el gobierno
00:17:22pareciera como una desviación y no una
00:17:24consecuencia.
00:17:25Claro.
00:17:25Como que a partir de 1916 de la ley Peña
00:17:29se pudre tod
00:17:29Exacto. Cuando la gente empezó a votar
00:17:32los derechos
00:17:32ahí se complicó, ¿no? Antes antes era
00:17:34más fácil.
00:17:36Sí, seguro que era más fácil.
00:17:37Bueno, sí, por eso reivindican a ese
00:17:39alberdi que decía, "Che, mejor que
00:17:41gobiernen poco, ¿no? Que los mejores
00:17:43comillas,
00:17:44¿eh?" Ahora es es evolucionista de la
00:17:46política, ¿no? Porque eh no reconoce las
00:17:49tensiones o o en ese momento no había
00:17:51tensiones y la verdad es que si
00:17:54justamente hablamos de la política y
00:17:56pensamos en un estado y pensamos en un
00:17:58gobierno que haga una cosa hacia un lado
00:18:00o hacia el otro es porque hay tensiones
00:18:02y que y que son intrínsecas a la
00:18:04política y son constitutivas.
00:18:05Sí. Y y ahí es interesante porque este
00:18:07es un gobierno en particular que sí
00:18:08busca la atención, ¿no? Viste que a
00:18:10diferencia por ahí de de de la derecha
00:18:12más reciente como el macrismo que
00:18:14buscaba como una idea de Claro, por lo
00:18:17menos
00:18:19Claro, ahora tensionan al extremo, ¿no?
00:18:20Todo el tiempo, todo el fleje, tú tú
00:18:22todo
00:18:23con lo cual este pero sí es verdad que
00:18:25para ese periodo pareciera que no habría
00:18:27problemas, ¿no? Que un periodo,
00:18:28pero pareciera también eso que vos
00:18:30decís, ¿no? van siempre al a la
00:18:32confrontación. Pareciera que son la
00:18:34contracara de lo que pasó con el
00:18:35kirnerismo, ¿no? Que había una
00:18:37construcción, se confrontaba pero desde
00:18:38otro lugar. Ahora, todo lo que al
00:18:40kirnerismo le gustaba, a mí no me gusta,
00:18:42quiero esto, que es lo contrario de lo
00:18:44que pensaban, ¿no? Es como muy infantil
00:18:46por momentos.
00:18:47Sí, yo ahí como país.
00:18:49Sí, sí, sí. Yo creo que igual ahí lo que
00:18:51va a ocurrir es cuando el gobierno
00:18:53decaiga, como le pasa a todos los
00:18:54gobiernos en algún momento, van a
00:18:56empezar a decir, "Vieron, quichenerismo
00:18:58y y mio, eran lo mismo en espejo, es
00:19:00decir, como una idea de que
00:19:03dos, digo, aplanar la idea de dos
00:19:05fanatismos y y en nombre de eso alguno
00:19:08va a intentar construir un
00:19:10un tercer movimiento, una tercera vía
00:19:12como se ha intentado tantas veces. Así
00:19:14que lo es cierto que la experiencia de
00:19:18Miley y su Trop es e es inédita, ¿no? En
00:19:22sentido de viniendo muy de afuera, pero
00:19:25después tenés otras cosas son muy
00:19:26parecidas a nuestro pasado más reciente,
00:19:29¿no?
00:19:29Ahora, e algo, bueno, se me acaba de
00:19:32escapar la pregunta. Ah, no, Fabio
00:19:34Baserman lo debes tener, lo conocés.
00:19:37Aparte de un talento también. A mí me
00:19:39gusta la gente que escribe y todo. Sí,
00:19:40que escriben y se entiende. Por eso
00:19:42digo, me gusta que escriban para la
00:19:44gente, que se entienda, ¿no? Esas
00:19:45oraciones que no dice Bueno, este Fabio
00:19:49me decía, decía la vez pasada en ex que
00:19:52para él es un gran momento para los
00:19:53historiadores porque viven provocando la
00:19:56historia y el historiador tiene que
00:19:58salir a responder.
00:20:00Bueno, es verdad, te te mantiene te
00:20:02mantiene en forma, digamos, ¿no? O sea,
00:20:04estás como estás como corriendo todo el
00:20:05tiempo. Eso es entretenido. Yo creo que
00:20:08en Argentina si te gusta la historia,
00:20:09insisto, no te aburris nunca porque a
00:20:10veces
00:20:11estás en Walgador y la gente te habla de
00:20:13historia, o sea, dices, "Es verdad que
00:20:14tal cosa o sea que
00:20:15a nivel político, pero también incluso
00:20:17un nivel de circulación de saberes
00:20:19históricos bastante grande, ¿no? Hay
00:20:20mucho consumo de historia. Por eso
00:20:21cuando dicen, "La historia es obsoleta".
00:20:23Mirá, no es lo que yo veo en la calle,
00:20:26lo más mínimo.
00:20:27Pero efectivamente cuando un gobierno
00:20:30busca tanto discutir ahí sí te pone un
00:20:33poco
00:20:34y sí te pone te ponen
00:20:36porque la pregunta viene todo el tiempo.
00:20:38Lo veo, yo lo veo a Mosski, te veo. Yo
00:20:40veo
00:20:41full que está en cham.
00:20:44Sí, sí. Yo yo no titeo. No, no, no me
00:20:46metí en el barro. Ellos son muy
00:20:47titteros. como
00:20:49el momento que decís, "Qué genio, ¿me
00:20:51entendés?"
00:20:52Bueno, pero es que hasta se metieron con
00:20:53Samba. Vos tuviste mucho que ver con la
00:20:54creación de Samba. Yo estuve ahí,
00:20:56¿eh? Y es evidente esto. Yo creo que nos
00:20:59pasó en las dos experiencias con el
00:21:00macrismo. Pensábamos que no querían
00:21:02construir sentido, que iban. Yo creo que
00:21:04al principio, en 2015, pensábamos que
00:21:06era simplemente una propuesta económica
00:21:09muy distinta, que venía una idea
00:21:11neoliberal nuevamente a la Argentina y
00:21:13no pensábamos que iban a construir
00:21:14incentividos, sin embargo, lo hicieron y
00:21:15les interesó mucho lo que hoy el
00:21:17gobierno llama la batalla cultural. Acá
00:21:20están a full con este tema, o sea, mucho
00:21:23más. Y además porque la economía, cuanto
00:21:25más floja está la economía, más van a
00:21:27reforzar la batalla cultural. Y se
00:21:29metieron hasta con Samba. ¿Qué te pasó a
00:21:30vos cuando viste ese Samba nuevo?
00:21:33Eh, cuando además tildan al samba
00:21:36original de adoctrinamiento.
00:21:38Me me pasó algo raro porque con Samba es
00:21:40interesante porque yo estuve en los
00:21:41primeros años, después me fui, siguió el
00:21:43proyecto, cuando viene el macrismo no
00:21:45sabe qué hacer con Sam. Hace un capítulo
00:21:47solo, como que vuelve a hacer uno que
00:21:48habíamos hecho sobre el congreso de
00:21:49Tucumán. Yo yo digo, perdón que te
00:21:52interrumpa, pero no saber qué hacer con
00:21:54un dibujo animado es mucho. Me habí
00:21:57es que fue uno, es que fue un hito acá,
00:21:59o sea, fue muy importante esa
00:22:00Sí, ya sé, pero igual o sea vos tenés
00:22:02que saber que podes hacer, entonces
00:22:04quiere decir que no pueden gobernar. Sí,
00:22:06ahí hubo, bueno, hicieron un capítulo
00:22:07que raro, digamos, y ahora en realidad
00:22:10hubo toda una pero como pasa con muchas
00:22:12cosas este gobierno todo un muy ahora
00:22:15otro z pero nadie vio nada de eso.
00:22:16Pusieron una figurita
00:22:18porque además eso implica invertir y
00:22:20trabajar,
00:22:21dos cosas que al gobierno no le gusta
00:22:23demasiado, ¿no?
00:22:24En mucha gente implica también. Claro,
00:22:25implica estar esfuerzo y Exacto. Así que
00:22:29yo primero quisiera ver qué pasa.
00:22:31Seguramente si lo hacen, que es posible
00:22:33que lo hagan, eh, va a ser casi una
00:22:35provocación, supongo, ¿no? Como una
00:22:37especie de samba hiper libertario, ¿no?
00:22:39Eh, que va a estar ahí con las casas
00:22:41apuestas online, probablemente, ¿no? Una
00:22:43cosa así.
00:22:43Sí, claro. Y vos que sos eh especialista
00:22:46en este tema de las clases populares,
00:22:48¿no? Que a todos nos nos llama la
00:22:51atención porque, ¿qué s yo? Uno busca,
00:22:53vos habías hecho una descripción de cómo
00:22:55eran los primeros las clases populares
00:22:58de los primeros tiempos de este germen.
00:23:00Otra discusión hay antes de ir a el
00:23:03argentino precede, la Argentina precede
00:23:07y viene la nacionalidad desde el
00:23:10virreinato del Río de la Plata o es algo
00:23:13que se forja posterior y porque fue una
00:23:15discusión que se dio hace días atrás,
00:23:18¿no? Yo creo que claramente es
00:23:20posterior, eh, es decir,
00:23:23es la guerra de independencia la que
00:23:25empieza a generar, no es que en 1810
00:23:27dicen, vamos a independizar Argentina.
00:23:29Eso un gran gran historiador que
00:23:32falleció el año pasado, ¿no? José Carlos
00:23:33Queramonte, mostró muy bien que no la
00:23:35gente no se decía Argentina, se decía
00:23:37del lugar que nació y americana, ¿no?
00:23:40San Martín se decía americano, Belgrano
00:23:42se decía americano, Artigas se decía
00:23:43americano, no se decían no eh argentinos
00:23:46entonces o uruguayos. Entonces el,
00:23:49pero sí es cierto que una vez que
00:23:50empieza la guerra de independencia, que
00:23:52empieza a haber una causa común, que
00:23:53empiezan a delimitar que el espacio que
00:23:55se va a formar no es todo América, sino
00:23:57otros, empieza el germen, ¿no? Y vos ya
00:23:59en la década de 1820 empezas a tener una
00:24:02idea argentina, de hecho ahí se usa por
00:24:03primera vez el nombre.
00:24:04Ah, se usa
00:24:05y se lo llama efímeramente en 1826,
00:24:08República Argentina. Después se deja
00:24:10usar, pero se habla de las provincias o
00:24:12los pueblos argentinos. Yo creo ya para
00:24:14mí, digamos, fines de década del de 1820
00:24:17podés hablar argentina, pero la gente se
00:24:19identificaba o como Argentina o a la vez
00:24:21como su identidad provinciana o mucho
00:24:23más de la identidad provinciana. Sí, son
00:24:25cosas que fueron graduales, ¿no?
00:24:27Pero pero sin duda no existía en 1810 y
00:24:30sí ya existe 15 años después, ¿no? Esa
00:24:33esa sensación de algo común. Sí, algo
00:24:35por el estilo trata Fabio en el libro
00:24:38que sacó ahora ese 1810 que hizo
00:24:41y lo y lo describe muy sintéticamente y
00:24:44muy agradablemente. E lo que te iba a
00:24:46preguntar es eh este camino de las
00:24:48clases populares, eh, ¿cuándo se
00:24:51empodera en realidad la clase popular en
00:24:54la Argentina o en ese germen que estamos
00:24:56hablando? Porque muchas veces cuando vos
00:24:59vas a la universidad, estás estudiando,
00:25:01te hablan de los orilleros y Saavedra y
00:25:03después a lo largo del tiempo ves a
00:25:05Dorrego y lo ves a Rosas como el líder
00:25:08de esas clases populares y se va
00:25:10construyendo como una idea. Eh, ¿cuándo
00:25:12se empodera realmente? Bueno, es
00:25:14interesante porque
00:25:17yo creo que ya muy muy tempranamente,
00:25:19¿no? Ya en el caso de Buenos Aires, ya
00:25:20en las invasiones inglesas con toda esa
00:25:23organización que se forma para combatir
00:25:25contra los ingleses y lo que pasa
00:25:26después ya tenés una activación
00:25:28política, ¿no?, de del mundo popular.
00:25:30Tenías un poquito en la colonia, pero no
00:25:32tanto. Y te dije que desde entonces no
00:25:34paró. Es decir, eh la lo que pasa que
00:25:37ahí cuando ves Argentina que están
00:25:39variadas, varía de provincia en
00:25:40provincia, cambian las temporalidades,
00:25:42pero todo el siglo XIX tiene mucha
00:25:44acción popular que se reduce bastante
00:25:47con el gran triunfo, digamos, de los
00:25:48sectores dirigentes
00:25:5052,
00:25:51sobre todo después más en torno a 1880,
00:25:53¿no? Cuando llega el momento de R, la
00:25:56República Oligarca, todo eso. Claro, eso
00:25:58ahí es como el momento mayor reflujo
00:26:00popular y sin embargo después aparece
00:26:01con el movimiento obrero, ¿no? Claro,
00:26:04otras formas de participación, una
00:26:06Argentina muy distinta, pero en realidad
00:26:09si vos estudias la historia argentina,
00:26:10la presencia popular es permanente, ¿no?
00:26:11En la política
00:26:12y y la presencia o la actividad comienza
00:26:16eh obviamente con la ley se peña la
00:26:19actividad como o o ya
00:26:20no porque tenés todas las luchas
00:26:21sindicales, ¿no? O sea, ya desde la
00:26:23década de 1890 hay una primera
00:26:25activación minoritaria si querés, pero
00:26:27eh vuelve a haber bastante discusión con
00:26:30intervención popular. teía que hubo un
00:26:32reflujo en los 20 años en el medio más o
00:26:33menos, quiero decir donde donde el
00:26:35impacto de la acción popular es mucho
00:26:36menor, más allá que la gente siguiera
00:26:38votando, pero que lo que fue, digamos,
00:26:40en todo el siglo XIX, que fue super
00:26:42agitado y super convulsionado y
00:26:43es distintivo e lo que pasó en
00:26:46Argentina, bueno, ya siendo Argentina
00:26:48con las clases populares del resto de la
00:26:50región,
00:26:51viendo la historia y viendo cómo sonó
00:26:53las clases populares. Hubo hubo la
00:26:55verdad que en el mundo americano,
00:26:59sudamericano, hispanoamericano,
00:27:00iberoamericano, como la ruptura de los
00:27:02imperios dio lugar a mucha participación
00:27:04popular. O sea, vos tenés sobre todo el
00:27:05momento de la independencia en todos
00:27:06lados. Después cada país lo fue
00:27:09tramitando de maneras distintas y en un
00:27:10punto Argentina quizás sí tuvo Uruguay
00:27:13también, ¿no? Mucha participación con
00:27:15respecto por ahí a Brasil, Chile y y
00:27:19Bolivia, pero por ejemplo o pero
00:27:22pero hay que ver el cada momento porque
00:27:23también son países que han tenido
00:27:24momentos de enorme de enormes
00:27:26convulsiones populares. La verdad que en
00:27:28general los que hacemos historia popular
00:27:29queremos que no se trata de hacer una
00:27:32historia más completa mirando lo
00:27:33popular, sino que si vos no mirás esa
00:27:35acción, no entendés la política en
00:27:36general, ¿no?
00:27:37Porque es fundamental.
00:27:38¿Y cómo ves esos anticuerpos hoy? Porque
00:27:42cuando, o sea, cuando pensábamos en mi
00:27:44ley presidente
00:27:45decíamos, bueno, Argentina no es Brasil,
00:27:48Argentina no es Chile, incluso Chile con
00:27:50sus revueltas y sobre todo sus revueltas
00:27:52estudiantiles y demás, pero Chile es un
00:27:54país más adormecido que nosotros desde
00:27:56el punto de vista de la calle o de, o
00:27:58sea, nosotros tenemos una tradición,
00:28:00tenemos una tradición muy fuerte de
00:28:01calle y de participación, de sindicatos,
00:28:04de organizaciones, de las facultades, de
00:28:06lo que fueron las asambleas populares.
00:28:08digo, tenemos mucha cosa caliente ahí.
00:28:11Sí.
00:28:11Entonces, eh, ¿cómo cuando asumió Mil
00:28:15decíamos, "Bueno, están estos
00:28:16anticuerpos? Lo vimos con la marcha
00:28:17universitaria,
00:28:18pero se van aplacando."
00:28:19Pero, ¿cómo lo ves? Sí. ¿Cómo lo ves
00:28:21ahora? Bueno, es que yo creo que también
00:28:23el mundo popular implica eh el apoyo a
00:28:27proyectos también
00:28:29duros, ¿no? Es decir, las dictaduras
00:28:30tuvieron apoyo popular, o sea,
00:28:32minoritario, pero lo tuvieron lo tuvo lo
00:28:34tuvo el Videla, lo tuvo lo tuvo La
00:28:38Libertadora, obviamente en todos los
00:28:40casos creo que minoritario respecto a
00:28:42otros sectores y ahí creo que un gran
00:28:43cambio las elecciones donde gana la
00:28:45segunda vez es que gana Menem, ¿no?
00:28:47Porque la primera vez lo que él dice es
00:28:48otra cosa, pero el 95 ya habiendo hecho
00:28:51un enorme ajuste con todo lo que estaba
00:28:53ocurriendo, gana las elecciones
00:28:54contundentemente con en los barrios
00:28:57populares. No,
00:28:58muchas veces se dijo que era temor, que
00:29:00lo había ganado por el temor del voto
00:29:01cuota y demás puede ser en parte, pero
00:29:04también quiero decir generó cierto
00:29:06entusiasmo y cierto apoyo esta idea del
00:29:07primer mundo, ¿no? De que ahora ya
00:29:09dejamos de ser un hiperinflación.
00:29:12Exactamente. Entonces y en una cosa que
00:29:15a mí me llamó la atención del voto de
00:29:16Mir fue justamente cuánto a diferencia
00:29:19del voto macrista se quiere, ¿no? El el
00:29:21enorme impacto
00:29:22y acá te llamó la atención también que
00:29:24pasó con MY sobre todo el interior, ¿no?
00:29:26Argentina. O sea, cuando ves el mapa
00:29:28violeta fue bastante raro decir que
00:29:30logró cierta idea de esperanza en el
00:29:34sentido de yo como outsider voy a traer
00:29:37algunas soluciones, siendo alguien vos
00:29:39penso que no conoce el país, o sea,
00:29:43nunca
00:29:43avanzó en Salta, no fue nunca. Decir en
00:29:46ese sentido es una novedad. Ahora,
00:29:48¿vos creés que eh
00:29:52la gente interpretó lo que él quería
00:29:54decir y sigue manteniendo esa esperanza?
00:29:57¿Lo votó por eso o el resto hizo las
00:30:00cosas demasiado mal?
00:30:02Creo que es una, yo creo que es las dos
00:30:03cosas. Creo que la pandemia fue clave
00:30:05también y con todo lo que desnudó,
00:30:07digamos, pero eh y creo que generó una
00:30:10expectativa, no sé si una expectativa
00:30:11tan entusiasmada como visto con otros
00:30:13proyectos de derecha como el de Mac en
00:30:14su momento, sino más bien de resignación
00:30:17y algunos sectores muy activas,
00:30:18juveniles.
00:30:20Creo también que no es lo mismo el apoyo
00:30:21hoy que en otro momento, por más que
00:30:24ante una posición tan dividida, el
00:30:26gobierno sigue teniendo las cartas más
00:30:27ganadoras, ¿no?
00:30:29En el corto plazo. Pero y la pregunta
00:30:32por el por el movimiento popular
00:30:35eh de resistencia este modelo de rechazo
00:30:38de repudio. Digo, esa lo ves articulado,
00:30:41lo ves desarticulado
00:30:42no lo veo articulado. No veo que el,
00:30:45a ver, eh es cierto que Argentina ha
00:30:48tenido enormes movilizaciones populares,
00:30:50pero también que a veces algunas se nos
00:30:52vuelven un fetiche y que tarda. Yo
00:30:54siempre digo, en los 90 desde que empezó
00:30:56Menem hasta el 2001 pasaron 12 años,
00:30:59¿no? 12 años. de y en el medio hubo
00:31:01movilizaciones populares minoritarias,
00:31:03bueno, hubo muchas represiones. Yo
00:31:05cuando ahora repan los jubilados me
00:31:06acuerdo represiones 90 muy parecidas, es
00:31:09decir, hubo movimientos sindicales que
00:31:11fuertes, no no es que la gente estuvo
00:31:13inactiva, pero no alcanzaba con eso,
00:31:15¿no? Cutralco,
00:31:17sí, el perro Santillán,
00:31:19examente y sobre todo a partir del 97
00:31:20ahí tal cual. Ahí, ahí arranca sobre
00:31:22todo con Plaza Win Col arranca algo
00:31:24nuevo, creo yo, que eso sí lleva ya el
00:31:262001, me parece, en 5 años,
00:31:29pero creo que eh eso está presente en
00:31:31Argentina y se puede activar en
00:31:32cualquier momento.
00:31:34Sí, creo que el 2001 dejó una herencia
00:31:36un poco rara de que mucha gente, se
00:31:38acuerdan en el gobierno de Macre,
00:31:39pensaba que iba que iba a caer, ¿no?
00:31:40Como que el helicóptero y esas cosas en
00:31:43la historia son raras. digo, en la
00:31:44historia Argentina misma no pasan cada
00:31:46mucho tiempo
00:31:47y entonces yo no no creo que haya una
00:31:49salida por ese lado. Sí creo que eh
00:31:53seguramente la movilización va a volver
00:31:55a activarse apenas pasen la gran
00:31:57expectativa que generó, me gusta a mí o
00:31:58no, este gobierno y que empieza a ser
00:32:02creo que mucho más
00:32:04débil en este momento y lo notas también
00:32:05en la centismo electoral, es decir, en
00:32:08en la falta de entusiasmo, ¿no? Una cosa
00:32:10es tolerar y decir, bueno, todavía mejor
00:32:11demolar una carta más y otra cosa es el
00:32:14entusiasmo
00:32:14de la gente. Claro,
00:32:15en su momento, por ejemplo, el menemismo
00:32:17sí con si todo, ¿no?
00:32:20Pero bueno, uno digo la verdad que yo no
00:32:21lo sé, no he hecho estudio, yo digo,
00:32:23opinando así, mirando un poco lo que
00:32:25pasa a veces los cuadros comparativos
00:32:26tampoco funcionan.
00:32:27A veces no funcionan, la historia es
00:32:28distinta. Sí,
00:32:29sí. Eh, eso que la gente lo entienda.
00:32:31Ahora tenés planes sociales y ah como
00:32:33consecuencia 2001 después del
00:32:35quillonismo y entonces sostien
00:32:37eso blindan mucho más que es algo que en
00:32:38los 90 no existía. Sí, que este gobierno
00:32:40mantiene porque entiende que si eso
00:32:43estaría todo aprendido
00:32:44clota la realidad.
00:32:45Claro, claro. Sería hubiese sido más
00:32:47temprana la crisis
00:32:49y sí porque ya la situación es mala
00:32:51digamos objetivamente, pero bueno, eso
00:32:53un punto en los sectores más más
00:32:56perjudicados lo sostiene un poco, ¿no?
00:32:58¿Y qué rol le viste que generalmente se
00:33:01dice? Bueno, Cristina decía siempre que
00:33:03que los medios tenían mucho que ver con
00:33:05lo que se construía en la cabeza de la
00:33:07gente. Eh, ¿crees que eso sigue
00:33:10sucediendo? que eso es es parte de la
00:33:13realidad que vivimos de convencer a la
00:33:15gente que la gente que los eh
00:33:16periodistas tienen influencia, que hay
00:33:18como una influencia que modifica
00:33:20nuestras realidades,
00:33:22o sea, que influye sin duda. A ver, yo
00:33:25me acuerdo cuando Cristina ganó en el
00:33:272011, todos los medios están en contra y
00:33:28ganó igual y por mucho, o sea, que no
00:33:31alcanza con los medios por eh cuando
00:33:34había otras realidades materiales, había
00:33:36otras expectativas también, ¿no? Sií,
00:33:39creo que juegan un papel importante y
00:33:40creo hoy, insisto modestamente, porque
00:33:42no de lo que veo solo con observador,
00:33:45que obviamente las redes sociales han
00:33:47jugado un papel hoy que va mucho más
00:33:49allá de la columna del diario de antes,
00:33:51¿no? La tapa de Clarino, porque es muy,
00:33:54es decir, ya digamos es la proliferación
00:33:57de discursos sin ningún tipo de control,
00:33:58ni siquiera un enunciador, claro, ¿no?,
00:34:00que circulan por todos lados, donde
00:34:03además sí, yo creo que no hay no hay,
00:34:05digamos, la idea del algoritmo
00:34:06completamente
00:34:08eh neutral no existe, ¿no? Es decir,
00:34:11yo siempre digo lo mismo, yo no twiwteo,
00:34:12pero consumo Twitter y y sin haber
00:34:14puesto nada solo me llegan tweet de
00:34:15ultraderecha para digo, tan facho no
00:34:19soy, quiero decir. Entonces, y me llegan
00:34:21solamente, digo, es un poco sospechoso
00:34:23el algoritmo y su y su de lo más
00:34:26eligiendo qué mandarme, ¿no? Entonces,
00:34:30creo que ahí hay claramente hay
00:34:31intencionalidades y creo que juegan un
00:34:34papel y sobre todo al no ver regulación
00:34:35alguna y no y al poder decirse cualquier
00:34:38cosa
00:34:39hay un lado peligroso. Ahora, que eso
00:34:41alcanza para digamos la idea de engaño y
00:34:43manipulación de la gente. No, creo que
00:34:45no creo que depende de contextos, ¿no?
00:34:47¿Cómo vives esto de la idea del fachismo
00:34:50vinculado con el gobierno nacional? Eh,
00:34:53¿lo ves como una banalización? No, no,
00:34:56digo es una es otro debate, siempre
00:34:58digalado,
00:34:59digo, es una banalización realmente de
00:35:02lo que fue
00:35:03eh el uso de
00:35:04ah yo creo si fuera un fascismo de
00:35:05verdad no estaríamos nosotros hablando
00:35:07acáamos básicamente estar est escondido,
00:35:09digamos, ¿no? O sea, sí fue el, o sea,
00:35:11por eso digo, esto no es la dictadura
00:35:12del 76 donde
00:35:13no podías. Exactamente. O sea,
00:35:16creo que ahí hay que hay que ahora que
00:35:18tiene ribetes autoritarios y que puede
00:35:20derivar en algo aún peor,
00:35:23no me cabe duda porque tiene
00:35:25se compró todos los boletos, o sea, vos
00:35:26lo ves y eh la deriva que va teniendo eh
00:35:30a mí es una deriva que me parece muy
00:35:31preocupante, no solo porque cada vez que
00:35:33ahí sí pensando históricamente cada vez
00:35:35que se abusó de la violencia discursiva,
00:35:38sí,
00:35:39dio lugar a violencias no discursivas
00:35:41después, o sea, que no es solo que yo
00:35:43insulto en en en Twitter y solo es el
00:35:45mundo virtual porque esas cosas
00:35:46no y el propio gobierno también es
00:35:47violento en lo material. Digo, cuando
00:35:49meten en cana a militantes por hacerme
00:35:52scratche, por tirar lo que pasó con
00:35:53Pablo Orillo, yo ahí no tengo tu
00:35:55fundamentación teórica ni
00:35:59como un ciudadano. Para mí vamos a
00:36:01llegar tarde con la categorización,
00:36:03discutiendo la categorización. Es el
00:36:05fascismo del siglo XXI. O sea, este
00:36:06gobierno es una cosa, o sea, ponerle
00:36:08otro con con esta con este nuevo
00:36:10contexto y todo, pero para mí la las
00:36:12cosas por su nombre eh para enfrentar
00:36:14este monstruo, porque es un monstruo,
00:36:16eh,
00:36:17y eso por por el peligro de lo que pueda
00:36:19venir y vamos a quedar atrás.
00:36:21Sí, igual, a ver, coincido en que en que
00:36:24es una situación grave, eh, lo que
00:36:25quiero decir es que y y y también
00:36:27coincido que no no me parece que el
00:36:29nombre exacto sea tan hablas de la
00:36:31censura. Lo que digo es claro, lo que
00:36:33digo es el la diferencia de lo que que
00:36:35lo que puedes que esto puede ser mucho
00:36:37peor. Eso no digo, tomando la historia
00:36:39argentina cuando yo era chico, quiero
00:36:41decir, ¿no? Que la gente miedo de hablar
00:36:42en la calle, o sea,
00:36:43tres eran multitud. Exactamente,
00:36:44circule, circule, no este, me acuerdo de
00:36:46eso. Entonces
00:36:47ahora que esto puede terminar ahí,
00:36:49puede, o sea, ahora hoy no es lo mismo.
00:36:52Sí, me parece que tiene ribetes de
00:36:55autoritarismo crecientes
00:36:57y realmente graves y por momentos muy
00:36:59muy preocupantes, porque esto de tener
00:37:00gente sin razón es algo que que sí, ya
00:37:04ahí estás en terreno no democrático,
00:37:06como ha sido don, las zonas marrones de
00:37:07la democracia, ¿no?
00:37:08Sí. y cada vez menos democrática, ¿no? O
00:37:10sea, o sea, claramente hay un giro y,
00:37:13por ejemplo, que vos puedas reivindicar
00:37:14la dictadura de manera abierta, cosa que
00:37:16antes estaba
00:37:17totalmente es terrible.
00:37:19Lo nunca más de los otros días es un
00:37:21acto de provocación. Es una provocación
00:37:23de muy así de muy estúpida, pero recién
00:37:27lo dijeron de nuevo en el acto en la
00:37:29plata. Bueno, pero mientras vos tengas
00:37:30periodismo que lo reivindica y te dice,
00:37:32"Bueno, la palabra nunca más es del
00:37:34acervo cultural y yo lo puedo usar como
00:37:37quiero."
00:37:38Eh, y lo peor, lo que más impresionará
00:37:40que la misma tipografía, ¿no? No es
00:37:42solamente la la frase, hay una típica
00:37:44provoca, a veces se
00:37:46vinculado con elismo, no sé, como tipo
00:37:49varoncito, ¿no?
00:37:50Pero con la palabra kirnerismo adelante,
00:37:52no era como más todavía disonante,
00:37:54provocador. A mí me pareció, yo creo a
00:37:56veces creo que lo mejor con eso es como
00:37:58no darles bola y se como que no existe
00:38:00porque es como tipo son buenos haciendo
00:38:02morder al suelo.
00:38:04De todos modos entiendo la irritación,
00:38:05está bien buscada la irritación, ¿no? O
00:38:07sea, porque realmente eso fue Santiago
00:38:08Caputo que nada esa parte de la campaña.
00:38:12Voy a hacer una pregunta que
00:38:13mucho consumo estupefaciente
00:38:16hay que decirlo.
00:38:16Sí, no es tremendo. Eh, te voy a hacer
00:38:18una pregunta fundamental porque esto
00:38:20corrió por redes. Vos eras el director
00:38:22del Museo Histórico Nacional con el que
00:38:24has hecho un trabajo maravilloso y vamos
00:38:25a hablarlo después,
00:38:27pero hubo un momento que se dijo que vos
00:38:28te ibas no lo queres responder, no lo
00:38:31respondas
00:38:32porque mi ley quería usar el sable
00:38:33porque M ley quería disfrazarse de
00:38:35granadero y usar el sable. En serio, me
00:38:37encantó la historia.
00:38:38Circulaba por todos lados.
00:38:40No me no me debo decir que no me consta.
00:38:42No, no es porque tenga nada bueno que
00:38:43decir, mira,
00:38:44pero era verosímil.
00:38:45Era era creíble porque a él lo
00:38:46nombraron, ¿no? Comoé qué es ahora. Es
00:38:49velocí porque tiene muy buena relación
00:38:50con los regaderos y porque es medio
00:38:52cosplayer también, ¿no? Con lo cual
00:38:54ambas cosas van. No me consta que
00:38:56alguien dijo que había ido y que casi
00:38:57que yo me parabante, ¿no?
00:39:00Sí, fue algo así como un héroe frente a
00:39:02nos perdimos una gran oportunidad.
00:39:05Era una buena historia que no ocurrió,
00:39:06pero fue Yo me reía porque digo, si
00:39:08realmente pasó esto, aparte me imaginaba
00:39:10a él.
00:39:11Te lo imaginas
00:39:12en esa saga.
00:39:13No, no, no ocurrió. Pero sí es cierto
00:39:16que el Ministerio de Defensa se quiso
00:39:17llevar el sable. Sí.
00:39:19¿Y para qué lo querían? Para llevarlo a
00:39:21otro lugar.
00:39:21Granaderos. Sí. Para vol que vuelva a
00:39:23Granaderos cuando el museo lo tiene
00:39:26legítimamente por donación inicial, ¿no?
00:39:28Claro. Eso es es porque la instalación
00:39:31donde está ahora la hizo Cristina.
00:39:33Cristina. Sí.
00:39:34Y no lo llevan en ese momento. Ya estaba
00:39:36en ese momento el sable.
00:39:37Es una historia muy buena del sable.
00:39:39Brevemente. San Martín se lo dejó a
00:39:41Rosas. Dice, "Bueno, usted continúa la
00:39:42lucha por la independencia."
00:39:44Y Rosa se lo dejó a su hija.
00:39:45Sí,
00:39:46Manuela. Rosas, Manuelita. Manuela lo
00:39:49donó al histórico nacional cuando se
00:39:50crea el museo
00:39:51y quedó ahí.
00:39:52Pero en la década del 60, cuando estaba
00:39:54proscripto el peronismo, hubo dos robos
00:39:56políticos de grupos peronistas que se la
00:39:58querían llevar el sable como símbolo a
00:40:00Perón a Madrid, que está exiliado Perón.
00:40:02Y entonces la segunda es que el ejército
00:40:05lo recuperó dos veces. Es una película
00:40:07tambón.
00:40:08¿Por qué no hacemos películas con esa
00:40:09cosa? Hay un documental. Pero y le el la
00:40:13segunda es el sable Onganía en ese
00:40:15momento estaba la dictadura Onganía se
00:40:16lo da a los granaderos en custodia para
00:40:18que esté fuera del museo.
00:40:20Sí.
00:40:21Y granader nadie lo podía ver el sable
00:40:22salvo los granaderos. Entonces estuvo
00:40:24ahí hasta el 2015
00:40:25que Cristina lo pone para que la gente
00:40:26Claro. Con guardia de granaderos también
00:40:28justamente fue una espe un acuerdo. O
00:40:29sea, el museo vive en granaderos que
00:40:31custodian el sa. Entonces eso fue un
00:40:33buen arreglo.
00:40:34Sí.
00:40:34Y el sa volvió donde los directores
00:40:36siempre pidieron que estuviera, que es
00:40:38donde fue donado.
00:40:39Pero, ¿cómo viven granaderos se duermen
00:40:41ahí? Tienen una camita en el museo. Ah,
00:40:42es espectacular.
00:40:43Tienen un unos cuartos. Sí,
00:40:45sí. Es muy lindo ese museo. Y vos lo lo
00:40:47pusiste a full.
00:40:49Lo extraño. Lo extraño.
00:40:50Sí. No, decime. Yo viví un y lo vivimos
00:40:53haciendo un programa en la provincia de
00:40:54Buenos Aires que se llamó buena
00:40:56herencia, que lo hicimos en el 2016. Yo
00:40:58vi los museos destruidos realmente.
00:41:01Cuando pego la segunda vuelta en el
00:41:032023,
00:41:05vuelvo a algunos museos, como por
00:41:06ejemplo el de los libres del sur, que
00:41:09está en Dolores.
00:41:09En Dolores, sí.
00:41:11y era otro museo, había gente laburando,
00:41:15había investigadores del CONISET, había
00:41:17documentación que se estaba revelando.
00:41:19Me acuerdo que inclusive en ese museo
00:41:22que cuando yo fui en el 2016 estaba
00:41:24cerrado y lleno de polvo y tierra todo y
00:41:26me prestaron una mesita para que yo
00:41:27hiciera una un algo porque estaba
00:41:29cerrado, no había más que polvo. Cuando
00:41:32vuelvo en el 2023 hasta había una chica
00:41:34que estaba relevando toda la
00:41:36documentación de la zona. Impresionante.
00:41:39Si la habían mandado, me habían mandado
00:41:40directamente del CONISET y ella laburaba
00:41:42ahí.
00:41:43Digo, ¿qué pasa con todo eso? Me acuerdo
00:41:46que fui al Museo de Luján,
00:41:48me acuerdo que estuve en la en la en la
00:41:51casa del acuerdo en San Nicolás. Sí, ese
00:41:54es nacional. Eh, nació,
00:41:56¿qué pasó?
00:41:58Bueno, en este gobierno en particular es
00:42:00una destrucción total, ¿no? Porque los
00:42:02museos nacionales eh tienen presupuesto
00:42:05cero, cero total, salvo los sueldos,
00:42:08¿no? Pero no te alcanza con los sueldos.
00:42:10O sea, la gente es lo más importante que
00:42:12tenés, pero vos los edificios
00:42:14históricos, si vos no le ponés un poco
00:42:15de dinero, un poquito, yo digo lo mismo,
00:42:17¿no? Es que
00:42:18Claro, y cuando se abajo después es
00:42:20mucho más caro, o sea, que es una
00:42:22gestión ineficiente, ¿no? Digo, el
00:42:24nombre de esta idea del deficientismo en
00:42:26realidad es absurdo porque si digamos
00:42:29podés mantener las cosas bien con poca
00:42:30inversión y eh si es nula lo que haces
00:42:34es generar un gasto.
00:42:36Sí. Eso a todo, a las rutas, por
00:42:37ejemplo, cosas mucho más hospitales,
00:42:39¿no? Cosas mucho más grandes un museo,
00:42:41pero el museo es patrimonio, ¿no? Es
00:42:42algo importante y las colecciones son
00:42:44muy valiosas en varios museos y la
00:42:47verdad que sí es una situación muy
00:42:48Bueno, a mí de hecho me echaron por
00:42:50decir eso, ¿no? Por por avisar que
00:42:51que te estabas quedando sin presupuesto,
00:42:53que había presupuesto y que bueno, eso
00:42:54está mal, digamos,
00:42:56pero pero creo que es una situación
00:42:58realmente dramática. Aparte vos viviste
00:43:00una una situación traumática porque a
00:43:02vos te habían puesto un plazo que era
00:43:03fin de mes y te mandan a echar antes.
00:43:06Una cosa porque yo me acuerdo que me
00:43:09claro, lo echaron dos veces. Me convocan
00:43:11y me me él iba a hacer una una una
00:43:14visita guiada entrían que diera la
00:43:16visita guiada.
00:43:17Ah, ese fue el problema. Sí, porque al
00:43:19día el día que me echan hacen bajar los
00:43:21flyers de y entonces yo la hice afuera
00:43:24en el
00:43:24Sí, me acuerdo. Vamos a a ver esas
00:43:26imágenes porque ahí estaba Gabriel
00:43:28porque ha sido uno de los grandes
00:43:29directores del Museo Histórico Nacional
00:43:32porque invitar a la gente a los museos
00:43:34es muy difícil. La gente, el argentino
00:43:37va a los museos cuando va fuera.
00:43:38Sí,
00:43:38sí. Nadie es profeta en su tierra.
00:43:41Le encanta, le encanta el tema de ver,
00:43:43¿viste? Como qué pasó.
00:43:45Siento ruidos. Eh, le encanta ver las
00:43:48momias, le encanta ir al museo del L,
00:43:50pero cuando de nosotros se trata
00:43:51Es cierto eso, eso es verdad. Igual yo
00:43:54noté que eso fue cambiando para bien,
00:43:56¿no? En los últimos años ha habido mucha
00:43:57afluencia en distintos museos. Bueno, yo
00:44:00dirigí también el Cabildo hace varios
00:44:01años. El Cabildo es hipermasivo, o sea,
00:44:03vos tenés medio millón de visitantes por
00:44:05año.
00:44:06El de Luján también es muy masivo.
00:44:07Lujan es muy masivo porque aparte de
00:44:08billón por año.
00:44:09Sí,
00:44:10es la casa de Tucumáno, la casa
00:44:11histórica,
00:44:11son todos gratuitos en la Argentina, los
00:44:13museos.
00:44:13Sí, a veces hay un bono contribución,
00:44:15pero son gratuitos. Sí. Y el histórico,
00:44:18bueno, creció mucho con estas muestras
00:44:20que hicimos nosotros de historia del
00:44:22rock, historia del fútbol, eso sirvió
00:44:23mucho para que lo para hacerlo más
00:44:25conocido. Claro.
00:44:26Y bueno, pero es un digamos es un
00:44:29desafío para los museos no perder eso,
00:44:31¿no?
00:44:31Ahora, eh yo siempre digo, ¿no? Cuando
00:44:33uno llega a un museo y, por ejemplo, te
00:44:34encontrás con el chaleco de San Martín y
00:44:37decís, "Guow,
00:44:38viste, el pibe estuvo ahí adentro,
00:44:41¿no? Que suamente
00:44:42qué chiquito, dice la gente. La gente
00:44:44era la gente era más chiquita antes. Yo
00:44:45hubiera sido alto.
00:44:46Claro, lo teniste.
00:44:49Yo me acuerdo, a mí me ha pasado, pero
00:44:51infinidad de veces. Me acuerdo la
00:44:52campana que dicen que era la de la
00:44:54catedral que está en Lujan.
00:44:55Sí
00:44:56que es tremendo. Yo el día que subí ese
00:44:58video, que digo con esta campana sonó el
00:45:0125 de mayo de 1810, fue el el video de
00:45:05historia que más se me varalizó. Hay
00:45:07como un fetichismo con las cosas, cuando
00:45:09la gente las ve realmente lo
00:45:11personaliza, se le aparece San Martín.
00:45:13Sí, pero por eso funcionan los museos,
00:45:14¿viste? que la gente, yo siempre digo lo
00:45:15mismo, perdón si alguien me escuchó
00:45:17porque uno se repite, pero digo, la
00:45:19gente que no le gustan los museos dice,
00:45:20eh, esto terminó en un museo como algo
00:45:23malo, ¿viste? Como ir al museo como algo
00:45:25muerto, algo sin futuro. Hay un ruido
00:45:28medio fuerte que no sé qué es. Sí,
00:45:31pero en la
00:45:33en realidad si vos vas a los museos de
00:45:35la gente, sí, o sea, los museos del
00:45:37mundo hay fila.
00:45:39Así que lo que voy a hacer es hacer una
00:45:42charla más breve yarlo después a pasar.
00:45:44que te llama mucho, ¿no? Esa cosa de,
00:45:46uy, el pasado presente, el pasado se
00:45:48hace presente. Para mí eso que te da
00:45:50decir, esto fue tal, esto estuvo en tal
00:45:51episodio, ¿no?
00:45:52Te pasó con algo en particular que viste
00:45:54y dijiste, "Wow,
00:45:56no, a mí no. Yo para mí sí, para mí dije
00:45:59ese museo era su pivo." Ap parte yo
00:46:01entré en pandemia, está cerrado,
00:46:03entraba solo al museo de la noche. Noche
00:46:05no digo parecía de noche, de día.
00:46:08Eh, un par de veces me pegué susto de
00:46:10caminar con la linternita,
00:46:12todo vacío y enorme aparte. Y es bueno,
00:46:15ahí tiene su cosa fantasmal, ¿no? Pero
00:46:17bueno, y sí, ir viendo la colección fue
00:46:18increíble, o sea, tiene cosas
00:46:19maravillas, o sea, muy muy
00:46:21impresionantes, ¿no?
00:46:22Que yo el piano donde se tocó el himno
00:46:23por primera vez, que es el piano de
00:46:24[ __ ] Sánchez, qué sé yo, es
00:46:26espectacular y suena y la gente que lo
00:46:28sabe tocar, eh, bueno, tiene un sonido,
00:46:31o sea, es el mismo sonido, no sé cómo
00:46:33explicar, tiene la cosa de presencia del
00:46:35pasado que eso que de Laura, ¿no? las
00:46:37cosas, bueno, las cosas de San Martín,
00:46:39de Belgrano, de Wem, de de qué sano.
00:46:44Vos sabes que yo llegué a pensar que
00:46:45estaba medio medio dije, esto es muy
00:46:47frisky
00:46:49porque me iba cuando por ejemplo cuando
00:46:51estuve en el palacio de Versalles, yo
00:46:53decía, me dicen, "Acá dormí el rey." Yo
00:46:55decía, el tipito se acermaba esta
00:46:57ventana y miraba lo mismo que estoy
00:46:58viendo yo, ¿me entendés?
00:46:59En esa camita así chiquitita.
00:47:00Claro, me entendés.
00:47:02Y con todo me pasa eso. Es como
00:47:04Sí, bueno, de hecho nos pasó mucho con
00:47:06ahora hicimos yo antes que me echaran,
00:47:08yo hicimos una muestra la primera mitad
00:47:10del siglo XX, mucho más cercana al
00:47:12tiempo. El museo nunca había trabajado
00:47:13del siglo XX y claro, pedimos donaciones
00:47:16a la gente y la gente dona una cosa de
00:47:18sus abuelos, de sus padres y ya mucho
00:47:20más cerca el tiempo. Dicen, "Pero esto
00:47:21puede estar en un museo, ¿viste? Que una
00:47:23libreta sindical, una libreta de
00:47:24vacunación."
00:47:26de la historia, por ejemplo, de la
00:47:28historia del peronismo, de la historia
00:47:29del radicalismo, ¿no? Y y es
00:47:30superinesante lo que le pasa a la gente
00:47:32como, "Ah, pero esto que es mi historia
00:47:34también puede estar en un museo, ¿no?
00:47:36Claro, claro, claro.
00:47:37No solo las cosas de los grandes.
00:47:38Me habían convocado a mí porque yo tengo
00:47:40un parientes que fue que que ocuparon
00:47:42cargos públicos importantes
00:47:44y había recibido una convocatoria para
00:47:46llevar en eso cuando
00:47:47hablando con todo el mundo, presionando.
00:47:49¿Saben eso? Cuando en realidad aconteció
00:47:52lo que lo que lo que aconteceu, que me
00:47:55decís que está que está bien. Okay. ¿El
00:47:57video o qué es eso? Eh, esta es la
00:48:00recorrida que vos hiciste. Eh, lo vamos
00:48:03a ver el día que finalmente te habían
00:48:06despedido y decidiste hacer la caminata
00:48:09por el parque Lesama.
00:48:10Sí, sí, lo hice afuera.
00:48:11¿Por qué eligen el parque Lesama para
00:48:13hacerlas? Porque el parque el Same tiene
00:48:15una historia y un peso
00:48:17porque hacen actos políticos. No sé, se
00:48:19fue eso hubo siempre, pero ahora se
00:48:21volvió como un lugar mucho más
00:48:23Pero ahí si realmente fue la primera
00:48:24fundaciones.
00:48:26Eso sí fue, no se sabe si fue
00:48:28exactamente ahí, pero pero bueno, tiene
00:48:30una cosa mítica una carga media como
00:48:33densa, ¿no? Eh, chicos, lo tenemos. A
00:48:35ver, ahí está. Mira cuánta gente fue
00:48:38mucha logró porque fue un tallido.
00:48:40Un montón. Yo me subí a la reja de igual
00:48:42que dije, "Wow,
00:48:44un día de rockstar."
00:48:46Rockstar, ¿cuál? ¿Cuál es tu agrupación
00:48:48nacional preferida?
00:48:52En eso me muero. Viste que la gente
00:48:54chico, no era era mi grupo de
00:48:57No, bueno, está bien, pero si estudia
00:48:58los movimientos populares, no le gusta
00:49:00lo redondo, o sea, no es fanático lo
00:49:01redondo,
00:49:02¿no? Mira, eh, gente de todas las
00:49:04edades, Gabriel,
00:49:06y había gente Sí, sí, estuvo, la verdad
00:49:07que fue fue muy importante y muy lindo
00:49:09para uno también. También creo que el
00:49:11momento
00:49:13esta cosa de mucha gente que trabaja en
00:49:15el estado, en la cultura y que
00:49:17que en un punto se
00:49:20Bueno, esta cosa de de de humillación
00:49:23que está viendo para los que trabajamos
00:49:24en estas cosas, ¿no? Te sentiste que
00:49:26como que te querían humillar,
00:49:28¿no? No a mí particularmente, pero en
00:49:29general viene habiendo un maltrato muy
00:49:32grande de toda la gente que viste, si
00:49:33vos trabajas en estado y te dicen
00:49:34parásito y vos te matás trabajando y
00:49:37decís, "Loco, o sea, hay un punto que
00:49:39está bien, una cosa es la provocación."
00:49:40Como
00:49:40vos también sos del CONISET, ¿no?
00:49:41Yo soy el CONISET, sí.
00:49:42¿Y cómo vives esa situación? Porque
00:49:45y preocupado, ¿no? Me parece que hay una
00:49:47cosa también de decir, ¿viste? A ver,
00:49:49eh, vos puedes criticar cosas al Pero la
00:49:53verdad es que entrar ahí es difícil,
00:49:55tener que laburar un montón para
00:49:56hacerlo. Se labura, se han hecho cosas
00:49:58importantes. Es un lugar con gente muy
00:50:01buena, digamos, en en muchas áreas.
00:50:04Bueno, lo demostraron con el streaming
00:50:05famoso.
00:50:05Bueno, este el streaming fabuloso y y te
00:50:08digo lo puedes encontrar eso en todas
00:50:10las eh
00:50:12en todas las RAM disciplinas científicas
00:50:14que que están en el CONISET, gente muy
00:50:16capacitada. Y bueno, esto vos fíjate, un
00:50:19historiador puede sobrevivir más
00:50:20fácilmente si querés porque tenés una
00:50:23computadora, si están abiertos los
00:50:25archivos de la biblioteca puedes
00:50:26trabajar.
00:50:26Claro.
00:50:27Pero hay laboratorios que necesitan,
00:50:29digamos, inversiones que tampoco son
00:50:30descomunales, ¿no? Simplemente mantener
00:50:32el presupuesto que se tenía. Sí, sí.
00:50:34Con lo cual es realmente una agresión en
00:50:36toda regla y una intención destructiva
00:50:38de algo que además eh lo que hace este
00:50:41gobierno, destruir es superfácil, lo
00:50:43difícil contrario. Yo siempre digo lo
00:50:45mismo, hacer pelota algo es fácil, es
00:50:47sencillo, lo hacés en 10 minutos.
00:50:49El tema es el eh por eso cuando hablo de
00:50:52política o cuando entrevisto a algún
00:50:53político le digo, "¿Qué vas a prometer?"
00:50:55No, porque es lo que vas a encontrar.
00:50:57Eh, va a ser muy difícil una continuidad
00:51:00y decir, "¿Cómo sigue esto?" No, hay
00:51:01cosas que son realmente graves, incluso
00:51:03por la por el entrenamiento de la gente
00:51:04más joven, ¿viste? Los sistemas
00:51:06científicos necesitan una continuidad,
00:51:08necesitan eso. Hay un trabajo muy grande
00:51:10intergeneracional, ¿no? Y si vos rompés
00:51:12eso, porque de golpe ahora nadie puede
00:51:14ingresar, o sea, los que ya somos
00:51:15grandes, bueno, ya estamos adentro, pero
00:51:17¿qué pasa con con los que están
00:51:18empezando las carreras? Es realmente es
00:51:21muy descorazonador. Y
00:51:23estás investigando algo, estás haciendo
00:51:25algún trabajo?
00:51:26Bueno, ahora recién vuelvo del mundo, el
00:51:28museo me comió la vida mucho tiempo,
00:51:30pero sí estoy, estoy trabajando un poco
00:51:32sobre la divulgación histórica que yo me
00:51:34dediqué mucho a ella y estoy empezando a
00:51:37trabajar sobre el federalismo del siglo
00:51:38XIX una vez más. Sí.
00:51:40Eh, te iba a hacer una pregunta que
00:51:42porque me puse a leer otra vez el libro
00:51:44eh sobre la mazorca y a mí me es un tema
00:51:47de rosas que me encanta y este cuando lo
00:51:50estaba leyendo y veía todo este armado
00:51:53de la mujer de la escurra y la [ __ ]
00:51:57y toda la la idea de la construcción que
00:52:00hay en ellas como mujeres. pensaba si si
00:52:04la Argentina tiene un pasado violento,
00:52:07porque viste que ahora se habla que se
00:52:08dice que este es el momento más violento
00:52:09de la historia argentina,
00:52:11¿no? Ha habido más violentos. Sí, el
00:52:14siglo XIX tiene un momento muy muy
00:52:16violento que es el digamos justamente la
00:52:18época que empieza con el fusilamiento de
00:52:20Orrego, ¿no?
00:52:22A partir de ahí las cosas hay documentos
00:52:25no pueden ni pensar las cosas que se
00:52:27hacen, ¿no? O sea, hay una época de una
00:52:29espiral de violencia la década de 1830,
00:52:311840 que es tremendo, tremendo.
00:52:34Pero por supuesto, además, tuvimos la
00:52:35dictadura del siglo XX, ¿no? Que han
00:52:36hecho cosas atroces. Pero digo porque
00:52:39uno yo hacía y pasando rápid haciendo
00:52:43rápidamente un repaso, me acuerdo de de
00:52:47Lineers, pienso en Álzaga antes, ¿no?
00:52:50Digo, es como que siempre pasaron cosas
00:52:53y a veces algunos atrevidos que vienen
00:52:55del exterior dicen son violentos sin
00:52:58fijarse que ellos cortaron cabezas. No,
00:53:00no. Bueno, eso siempre da risa. O sea,
00:53:02la civilizada Europa
00:53:04siempre con Sí,
00:53:05de tener el récord de millones de
00:53:06muertos en guerras, ¿no? Segunda guerra
00:53:09mundial
00:53:09son 60 millones de muertos. Tiene la
00:53:12bomba de
00:53:12Exactamente. Sí, que la verdad es que
00:53:14pensar en, o sea, si hay un continente
00:53:16violento es Europa, básicamente. E y
00:53:19bueno, todos tienen su violencia. La
00:53:21violencia es parte intrínseca de la
00:53:23historia, nos guste, no es así y ser
00:53:25humano. Con lo cual eh
00:53:27es cierto que hay ciertos estereotipos
00:53:29sobre América Latina como marcada
00:53:30solamente por violencia, cuando en
00:53:32realidad de hecho ha tenido pocas
00:53:34guerras, por ejemplo, internacionales,
00:53:35no sé, por suerte, ¿no? El último siglo,
00:53:38pero
00:53:39sí, mucho conflicto interno, mucho
00:53:41conflicto social, ¿no? y eh y
00:53:44efectivamente
00:53:46la violencia ocupa un lugar en nuestra
00:53:48historia no es lo único que ocupa un
00:53:50lugar, ¿no? O es uno de los factores a
00:53:53tener en cuenta, sin duda, incluso en
00:53:55con la cuestión de los de los grupos
00:53:56indígenas y todo todo lo que ha sido el
00:53:58mundo de la frontera, que también está
00:53:59marcado por la por la violencia.
00:54:01Me encantó que vinieras primer programa,
00:54:03me encantó, ¿o no? hermoso. Yo me sabes
00:54:06eh tenés que cerrar
00:54:08eh sí, pero por estaba pensando en las
00:54:10infancias y en lo que porque el domingo
00:54:13es el día de las infancias y estoy como
00:54:15eh y en lo que pasa con los niños y las
00:54:17niñas y los museos, ¿no? Porque también
00:54:20nos pasa a los adultos de ver el sable
00:54:22de San Martín y es como pero creo que
00:54:24los pibes, o sea, por algo se sigue
00:54:26llevando a los pibes a los museos. Cada
00:54:28vez que se aprende algo se lleva. Es la
00:54:29salida educativa que hacen las maestras,
00:54:31los maestros. digo, pasa algo ahí
00:54:33especial, ¿no? De las infancias de los
00:54:35museos.
00:54:35Total y además es un lugar de mucho
00:54:36traspaso generacional, de verdad, ¿no?
00:54:39La gente va uno señal otro. Sí,
00:54:41se aprende. Para mí es parte aprender,
00:54:44parte entretener, ¿no? Es decir, hay una
00:54:46cosa de pasar la vienda vos al museo
00:54:47como un paseo
00:54:48y además aprender. Y creo que si lograss
00:54:51un poco las dos cosas es fabuloso, ¿no?
00:54:53Ahí está.
00:54:54Sí, sí. Por ahí va por ahí.
00:54:55Te respondió.
00:54:55Eso. Sí. Gracias.
00:54:56Bueno, gracias Gabriel. La verdad un
00:54:58verdadero placer. Espero que pronto
00:54:59encuentres un museo.
00:55:01No, no. Bueno, ya está, ya, ya está.
00:55:03Bueno, pero que sí queimos
00:55:05que podamos volver al charlar en
00:55:06cualquier momento. Gracias. Eh, bueno,
00:55:09acá estamos eh en cítrico. Vos te quedas
00:55:11un rato más.
00:55:12Yo tengo snager ahora. Yo mientras no se
00:55:13me despierte el bebé.
00:55:15Me quedo un ratito. Mientras no se me
00:55:16despierte el bebé que lo dormí antes de
00:55:17venir.
00:55:18Bueno, no, vos me avisas.
00:55:19Se despierta para la teta. Me tengo que
00:55:20avisar mi marido. Te voy
00:55:21bueno, vos me avisas y salís corriendo.
00:55:23Te dejamos salir. Gracias, Gabriel.
00:55:31Bienvenidos a la trivia. No puede ser,
00:55:34pero es Argentina. ¿Listo para responder
00:55:37las preguntas? Ahí vamos. ¿Qué cosa tan
00:55:40importante inauguró un intendente que
00:55:43merecía acto, cinta y video viral? ¿Cuál
00:55:47de estas opciones es la correcta? Opción
00:55:50A, un mural con promesas. Puede ser. El
00:55:52tipo agarró y dijo, "A mí me gustaría
00:55:54este mural. Acá voy a poner todo lo que
00:55:56y por ahí era ir un mural enorme porque
00:55:57eran promesas. Opción B, un semáforo,
00:56:0090,000 habitantes. Por ahí el tipo dijo,
00:56:03"Me interesa, me interesa un semáforo
00:56:04acá para este pueblito, ¿por qué no?"
00:56:07Opción C, un cartel que indique la
00:56:10dirección de la calle. Bueno, podría ser
00:56:13porque cambiaba el sentido. Bueno,
00:56:16opción D, un aplauso a sí mismo. El tipo
00:56:20tenía un ego alto y dijo, "La verdad,
00:56:22¿saben qué? A mí me gustaría aplaudirme,
00:56:23así que quiero que me aplaudan todos
00:56:26ustedes. ¿Por qué no? ¿Cuál de estas
00:56:28opciones es la correcta? Es la opción C.
00:56:32Era simplemente un cartel indicando que
00:56:35la calle cambiaba de sentido. Un crack.
00:56:39[Música]
00:56:54Bienvenidos a la trivia No puede ser,
00:56:56pero es Argentina. ¿Listo para responder
00:56:59las preguntas? Ahí vamos. ¿Qué cosa tan
00:57:02importante inauguró un intendente que
00:57:05merecía acto, cinta y video viral? ¿Cuál
00:57:09de estas opciones es la correcta? Opción
00:57:12A, un mural con promesas. Puede ser. El
00:57:15tipo agarró y dijo, "A mí me gustaría
00:57:17este mural. Acá voy a poner todo lo que"
00:57:18Y por ahí era un mural enorme porque
00:57:20eran promesas. Opción B, un semáforo,
00:57:2390,000 habitantes. Por ahí el tipo dijo,
00:57:25"Me interesa, me interesa un semáforo
00:57:27acá para este pueblito, ¿por qué no?"
00:57:30Opción C, un cartel que indique la
00:57:33dirección de la calle. Bueno, podría ser
00:57:36porque cambiaba el sentido. Bueno,
00:57:39opción D, un aplauso a sí mismo. El tipo
00:57:42tenía un ego alto y dijo, "La verdad,
00:57:44¿saben qué? A mí me gustaría aplaudirme,
00:57:46así que quiero que me aplaudan todos
00:57:48ustedes." ¿Por qué no? ¿Cuál de estas
00:57:50opciones es la correcta? Es la opción C.
00:57:54Era simplemente un cartel indicando que
00:57:57la calle cambiaba de sentido. Un crack.
00:58:01[Música]
00:58:04Bueno, yo te dije, yo te dije historia,
00:58:07música, vino, viste que son con son
00:58:09cosas como que cuando vos las juntás van
00:58:12teniendo como una connotación y un peso
00:58:15divino y te hacen sentir como bien
00:58:18acompañado, ¿o no, Ernesto?
00:58:20Sí, creo te gusta el vino
00:58:22me gusta. Sí,
00:58:23mira lo que te trajimos.
00:58:24Muy bien. Bueno,
00:58:25bueno,
00:58:25lo voy a escuchar.
00:58:26Bueno,
00:58:27sí. Y vamos a empezar a hablar. Decme en
00:58:30el último el último disco creo que es
00:58:32que hay un colectivo.
00:58:34Sí.
00:58:34Y un señor, ¿cómo se llama el disco?
00:58:36Se llama Territorio eléctrico y es
00:58:39v decir hasta dónde
00:58:40no está bien para que no voy a poder
00:58:41tocar.
00:58:43Que te pega.
00:58:44Y sí.
00:58:45Pero va
00:58:46no para tocarnos.
00:58:47Eh, territorio eléctrico. Hay un
00:58:50colectiveromo. Es mi abuelo.
00:58:52Es tu abuelo.
00:58:53Es mi abuelo. Sí.
00:58:54Porque hoy leía eso, ¿no? Que eh no
00:58:56venís de una familia de músicos, pero sí
00:58:58de melómanos.
00:58:59Sí. Mi abuelo era supermelómano este y
00:59:02tenía esa costumbre. Terminaba el
00:59:04recorrido, saludaba, se tiraba de
00:59:07cabeza. ¿Qué escucha?
00:59:08Él era fan de Darienso, de la orquesta
00:59:10de Darienso. Ese era eran los Rolling
00:59:12Stones para él eso. Y después le
00:59:15gustaban muchas otras cosas. Le gustaba
00:59:16mucho Yupanky, le gustaban los
00:59:18chalchaleros, los fronterizos,
00:59:20pero su héroe creo que era de Alienso.
00:59:23¿Y de de qué año, de qué época estamos
00:59:25hablando?
00:59:27Bueno, eh, de los 50 por ahí.
00:59:31¿Venís de por allá de todo ese tiempo
00:59:33atrás?
00:59:33Sí, sí, sí. Bueno, él manejó hasta hasta
00:59:38que murió.
00:59:39Fue colectivero siempre.
00:59:40Siempre no fue taxista también en una
00:59:42época, pero siempre colectivero.
00:59:43¿Qué línea era?
00:59:4428.
00:59:45¿Y cualqué recorrido era?
00:59:47Y Puente La Noria,
00:59:49ciudad universitaria, creo.
00:59:50¿Vos vivías con él?
00:59:51No, no, no. Él vivía, yo vivía en
00:59:53Paternal. Yo soy paternal y mi abuelo si
00:59:56bien era trriano, vivió casi toda su
00:59:58vida cuando se mudaron a Buenos Aires,
00:59:59vivieron en Sarandí.
01:00:00Ah, mira.
01:00:01Son de Sarandí.
01:00:02Y vas entre un barrio y el otro.
01:00:03Sí, un montón, un montón.
01:00:05¿Y qué eras de los pibes que andaban con
01:00:06la pelota, con los carritos de
01:00:08rulemanes?
01:00:08Todas, todas. Esas, todas. En la
01:00:10avenida. Sí. 24.
01:00:12¿Qué te acuerdas de esa época? Que o
01:00:14sea, porque viste que cuando uno cuando
01:00:17me llega son las cosas que te forman,
01:00:18¿no? Es lo que después cuando pasan los
01:00:20años te sentas y decí, "Che, ¿te acordas
01:00:21cuando me tiraba con el carrito de
01:00:23ruleman? Sí. Y bueno, me acuerdo de
01:00:25todo. Me acuerdo de sobre todo de jugar
01:00:27al fútbol en la vereda, en la calle en
01:00:29realidad,
01:00:30este una callangosta y me acuerdo que
01:00:33jugamos y pas en una época empezó a
01:00:34pasar el 33 por la ahí por la calle
01:00:36Magán y era un embole porque cada vez
01:00:38que pasaba había que cortar el partido.
01:00:40Este, me acuerdo de eso, me acuerdo de
01:00:43de de trepar a los árboles, de no sé, de
01:00:45todos los delitos. Era como que éramos
01:00:47más libres, ¿no? Como que salíamos a la
01:00:48puerta y había de todo en la puerta de
01:00:50casa, ¿no? Desde amigos hasta poder
01:00:52trepar el árbol, el monopatín. Era era
01:00:55loco. Era loco eso.
01:00:57Me parece que es algo que no existe más,
01:00:58¿no? Vos sabes que yo lo que lo que
01:01:00extraño y lo pensaba los otros días
01:01:02mientras estaba sentada en casa, yo
01:01:03tengo un lindo balcón, pero tiene una
01:01:05reja. Y durante muchos años yo vivo en
01:01:07Urquisa. Durante muchos años la casa
01:01:10donde yo vivo era una casa antigua con
01:01:12una pared muy baja y nunca entró nadie.
01:01:16y no tenía reja. Y vos entrabas a mi
01:01:19casa y tenía una galería que tenía una
01:01:21puerta de vidrios,
01:01:23las las típicas galerías antiguas,
01:01:26y a nadie se le ocurrió nunca, ¿me
01:01:28entendés? Digo, todas esas cosas fueron
01:01:30como que fue cambiando nuestra cabeza,
01:01:32¿no? Pero obvio, allá en Sarandí también
01:01:35en los 70 cuando yo era chico, las casas
01:01:39estaban abiertas.
01:01:41Sí.
01:01:41O sea, la noche no ponía ya
01:01:43nada. y la cordialidad también. Hoy leía
01:01:45un un amigo, Alejandro Vidal, que le
01:01:48mando un beso grande, es este locutor,
01:01:50él tiene programas allá en La Plata y
01:01:53decía e cuando yo era chico y pasaba un
01:01:56señor que esquivaba la pelota cuando
01:01:58estábamos jugando al fútbol con el auto
01:02:00y paraba para que nosotros la
01:02:02agarráramos, nosotros lo aplaudíamos.
01:02:04Hoy me pasó lo mismo y no me dijeron ni
01:02:05gracias.
01:02:08Es como que no.
01:02:09Sí, sí, sí. Hay muchas costumbres que
01:02:12cambiaron un montón.
01:02:13Te y te golpea eso, te jode, te hace
01:02:15sentir mal.
01:02:16Sí, un poco. Sí, un poco sí. Inclusive,
01:02:19no
01:02:21más allá de lo personal, sino ver que no
01:02:23sé, que mis hijos no vivieron eso.
01:02:25¿Tienes cuántos hijos tenés?
01:02:26Dos.
01:02:27Dos. Grande ya.
01:02:28Sí, el mayor tiene 28 ya.
01:02:30Ah, ya.
01:02:30Pero igual ya en la época que él era
01:02:32chico, ya eso ya
01:02:33ya no existía,
01:02:34¿no? Ya. Bueno, internet no estaba full
01:02:37como ahora, pero estaba con la Play. A
01:02:39ver, viste, porque hay gente que dice,
01:02:40"Bueno, te se agarró el viejazo." O sea,
01:02:42critican todo lo de hoy. ¿Te parece
01:02:44mejor? ¿Te parece peor? ¿No te importa?
01:02:46¿No te modifica?
01:02:48Sí, sí me modifica y me importa
01:02:50bastante. Me parece que hay cosas que
01:02:53son mejores seguro, pero hay otras cosas
01:02:55que no. Pero no soy nostálgico decir
01:02:58este antes estaba todo bien, porque la
01:03:00verdad que además no creo que fuera así
01:03:02tampoco.
01:03:02Claro.
01:03:03Pero sí extraño algunas cosas.
01:03:06¿Y te importa la Argentina? ¿No te
01:03:07importa? Sí, me porto un montón.
01:03:09¿Y cómo vives esta época que
01:03:10estamosando?
01:03:11Bastante mal. Sí, este, sí, sí. Me
01:03:13importa muchísimo. Sí.
01:03:15¿Qué es? O sea, te viste que hay mucho
01:03:18ruido, mucha distopía. Es como que son
01:03:20momentos raros, extraños. A veces se
01:03:21dicen cosas que hasta
01:03:25Sí. ¿Cómo pueden estar diciendo esto,
01:03:26no?
01:03:27Sí, eso es lo más lo más chocante, me
01:03:30parece de todo, de todo lo que está mal.
01:03:32Me parece que eso es lo
01:03:33la falta de medicamentos, esas cosas que
01:03:36aparte por momentos, ¿viste? Yo la vez
01:03:38pasada escuchaba que decían, "Bueno, si
01:03:40está enfermo que se compre el
01:03:42medicamento. Si está si es discapacitado
01:03:44que los padres se hagan cargo, ¿no?
01:03:47Que algo que el argentino nunca fue, que
01:03:49intentaron que fuéramos, ¿no? Eso sin
01:03:51lugar a dudas, pero
01:03:53que en verdad que no han ida en nosotros
01:03:55esa,
01:03:56¿no? No,
01:03:57sí es la verdad que es
01:04:00es durísimo, qué s yo. Veo también la
01:04:03mala sangre que se hace, no sé, mi mamá
01:04:04jubilada con él y se hace
01:04:06ah o sea dentro de tu familia tenés Sí,
01:04:08sí. Bueno,
01:04:08vivís esas cuestiones.
01:04:10Pero sobre todo mi vieja se hace unas
01:04:12malas sangres, este, incluso no le falta
01:04:15nada, digo, ella está bien, pero bueno,
01:04:18es muy empática con el entorno y se
01:04:21vuelve loca cuando
01:04:22Claro.
01:04:23cuando ve las cosas que pasan.
01:04:24Claro. Ernesto, ¿cuándo empezaste a a a
01:04:28componer, a acercarte? Porque vos leías
01:04:31también una guitarra de 10 cuerdas.
01:04:34Sí, eso fue una cosa que le robé a uno
01:04:37de mis ídolos que es Chis Monti, que
01:04:39ahora está por venir a tocar acá a
01:04:40Buenos Aires. Eh, a componer empecé, yo
01:04:44creo que a los 15 por ahí, una cosa así,
01:04:46pero a tocar empecé de chiquitito, a los
01:04:48seis o siete, pero
01:04:51a componer más o menos con algún sistema
01:04:54los 15 por ahí.
01:04:55Claro.
01:04:56Sí, sí, más o menos para hacer
01:04:57un poquito más cerca. Yo eh creo que
01:04:59dejé un papel donde estaba la fecha, lo
01:05:02dejé allí arriba. Después si me lo
01:05:03alcanzas este y y cómo perdón, permiso.
01:05:07Sí, sí, chin chín. Claro, por supuesto.
01:05:10Lo estoy relojando.
01:05:11Sí, no, tomá.
01:05:12Saluda,
01:05:13saluda a toda la a toda la barra. Dame
01:05:16eh
01:05:18vos me decís que qué es lo que te
01:05:20inspiró para para la guitarra, porque yo
01:05:22a mí siempre digo, ¿no? Y lo pienso, me
01:05:26encanta el tema de la guitarra. Yo tengo
01:05:28un recuerdo muy fuerte cujo la segunda
01:05:31que viajo internacionalmente, Parque del
01:05:33Retiro.
01:05:34Ajá.
01:05:35Y había un pibe con una guitarra tocando
01:05:38canciones medievales.
01:05:39Ajá.
01:05:40Y vendía su disco,
01:05:41que ya era la época del del CD y demás.
01:05:44Y se lo compré
01:05:46y lo tengo todavía. Y el sonido de la
01:05:49guitarra
01:05:49Sí,
01:05:50es sobre todo cuando pasa el dedo sobre
01:05:53trastes son
01:05:54Sí. Es es como ese deslizar que hoy yo
01:05:57le decía a mi madre, mira cómo suena.
01:06:00Es lindo. Sí, tiene, evidentemente la
01:06:01guitarra tiene un magnet, bueno, todos
01:06:03los instrumentos tienen su magnetismo,
01:06:05¿no?
01:06:06Sí,
01:06:06pero la guitarra tiene esa cosa que,
01:06:10no sea los que tocamos lo veo mucho con
01:06:13mis compañeros, ¿no? Eh, es como un
01:06:16trance, ¿viste? O sea, agarrar la
01:06:17guitarra y
01:06:19a ver, por ejemplo, agarrar la guitarra.
01:06:20Claro. Y después, o sea, si yo agarro la
01:06:22guitarra, ¿no? Y empiezo a tocar algo,
01:06:24qué s yo,
01:06:26y vos capaz que me estás hablando de
01:06:28algo que es reserio y qué sé yo. Y yo
01:06:30estoy pensando en lo que estoy tocando y
01:06:31y te vas con eso.
01:06:33¿Y qué tocarías ahora, por ejemplo,
01:06:35visto y considerando este ambiente que
01:06:37estamos viviendo con un buen vino, algún
01:06:40algún fiambrecito que toca algo así muy
01:06:42cortito,
01:06:43así? Super cortito. Mira, una cosa que
01:06:47toco a veces cuando estoy solo, lo que
01:06:48me gusta que es Yeah.
01:06:52[Aplausos]
01:06:55[Música]
01:07:08[Música]
01:07:36Por ejemplo,
01:07:37una canción es una canción de un
01:07:39compositor que me gusta mucho, se llama
01:07:40Ralph Touner, pero lo que tiene la
01:07:42guitarra a veces yo lo veo mucho cuando
01:07:44estoy en mi casa, ¿no?
01:07:48No tengo muchos instrumentos en mi casa,
01:07:49pero tengo una guitarra ahí cerca y si
01:07:51la agarro me pierden, ¿viste? O sea,
01:07:53¿te pasó eso cuando tuviste que hacer
01:07:54guitarra sola? Es el de la pandemia que
01:07:56decías que te encerraste y que te
01:07:58me encerré y
01:08:01y qué sé yo, antes de la pandemia capaz
01:08:03que no tenía tanto tiempo porque hacía
01:08:04otras cosas, no sé, me iba de viaje,
01:08:05trabajaba bla bla, pero ahí que tenía
01:08:07todo el tiempo del mundo, la guitarra
01:08:08fue una escapada.
01:08:11Pero, ¿por qué será eso? Porque yo, a mí
01:08:13me produce entre una especie de congoja,
01:08:15melancolía, es como un sentimiento
01:08:17extraño el que produce.
01:08:19Sí.
01:08:19Y no la guitarra eléctrica. Estoy
01:08:20hablando de esta guitarra. La guitarra
01:08:22acústica se le llama.
01:08:23Sí. Criolla, española, acústica. Claro.
01:08:26Este tiene un magnetismo. Yo lo lo
01:08:29siento para mí, pero lo veo muchos mis
01:08:31colegas, ¿no? Que estoy hablando con
01:08:33ellos y si hay una guitarra cerca y la
01:08:35agarran, lo perdí. Y tienen historias
01:08:37particulares las guitarras, porque viste
01:08:38que todos los músicos dicen, "Ah, no,
01:08:40porque la Fender y el otro dice, no,
01:08:42porque yo tengo esta, yo tengo la otra."
01:08:44Y y tienen historias, se van Sí, tienen
01:08:47muchas historias. Por ejemplo, esta esta
01:08:50todas las guitarras tienen historias. Yo
01:08:51si bien no soy muy apegado con los
01:08:53instrumentos, con alguno que otro sí,
01:08:55pero esta guitarra, por ejemplo, para mí
01:08:58es una de mis guitarras especiales
01:08:59porque la hizo un constructor argentino
01:09:02y
01:09:05es un diseño de él. Yo le dije, o sea,
01:09:07la construyó para mí, ¿no? Le dije,
01:09:08"Hacele esto, hacele lo otro." Tiene así
01:09:11algunas algunos rasgos particulares,
01:09:12como que tiene la boca al costado y
01:09:16y la bautizó así, le puso camarada, a mí
01:09:18me dicen camarada. Entonces le le puso
01:09:19mi sobrenombre a la guitarra y bueno, es
01:09:21por eso es especial para mí esta
01:09:23guitarra, pero tengo otras que también
01:09:24son especiales. Todas tienen alguna
01:09:25historia.
01:09:25Claro, todas tienen alguna historia. Yo
01:09:27me acuerdo cuando Markler le regaló a a
01:09:29Guillermo Vilas la guitarra que estamos
01:09:31todos decíamos, "¿Cómo le va a arreglar
01:09:33Mark Nofler a Guillermo Vilas?" ¿Viste?
01:09:36Bueno, lo admiraba mucho, obviamente
01:09:37desde el ángulo, porque aparte creo que
01:09:39que Guillermo Vilas tocaba la guitarra
01:09:41eléctrica. Sí, creo que sí que había
01:09:44parte de un nexo más allá de lo de la
01:09:46admiración entre uno y otro, lo musical
01:09:48y lo tenístico, ¿no?
01:09:50Em,
01:09:51¿cómo cómo se construye un disco
01:09:54atravesado por la pandemia, no? Porque
01:09:56fue un momento muy extraño que yo creo
01:09:59que ninguno de nosotros pensó,
01:10:01¿no? Y yo me sumergí en eso, ¿viste? O
01:10:04sea, para mí fue
01:10:05Tienes un estudio en tu casa.
01:10:07Eh, no tengo un estudio que queda cerca
01:10:09de mi casa, pero la música me casi toda
01:10:13la compuse en mi casa en esos primeros
01:10:15momentos que
01:10:17algunas cosas ya estaban compuestas,
01:10:19otras las terminé de cerrar. Hice como
01:10:21una recopilación de cosas que estaban
01:10:23estaban dando vueltas y que por falta de
01:10:25tiempo nunca
01:10:26podías terminar de
01:10:27Sí. Además, digamos, para mí tocar la
01:10:30guitarra yo solo es es lo que menos
01:10:32hago, es lo más estresante. También si
01:10:34estoy más acostumbrado a tocar en
01:10:36situaciones de grupo, trío, cuarteto,
01:10:38quinteto, orquesta, qué sé yo. Entonces
01:10:40tocar solo,
01:10:42claro,
01:10:43yo sentía que necesitaba un montón de
01:10:44tiempo para practicar y bueno, ese fue
01:10:46el momento justo. tenía todo el tiempo
01:10:48del mundo para practicar, así que
01:10:50y
01:10:52hay, me imagino que cuando uno está
01:10:54interpretando, hay cosas que vienen del
01:10:56pasado y hay situaciones que te inspiran
01:10:58para la creación de esa música todo el
01:11:00tiempo.
01:11:01Muchísimo. Cosas que te acompañan de
01:11:04toda la vida. Este, no sé, qué sé yo. Yo
01:11:07creo que esto suponente lo aprendí,
01:11:09seguro que lo conocés.
01:11:11[Música]
01:11:18Esto yo lo aprendí cuando
01:11:21[Música]
01:11:23este un tema de los Beatles que lo
01:11:24aprendí cuando yo tenía no sé creo.
01:11:27¿Tu mamá escuchaba los Beatles?
01:11:28Sí, mi mamá y mi tía. Este, sí, eso me
01:11:32vino de ahí y no sé, suponete lo aprendí
01:11:35a los 12 años y nunca me lo olvidé. Y
01:11:38pero vos fuiste a aprender o fue
01:11:40Sí, sí, fui, fui, fui.
01:11:41Era de esos chicos que mamá mandaba
01:11:43estudiar guitarra.
01:11:44No, pero yo iba recontento.
01:11:45Yo iba recontento. Sí, sí. Me encantaba.
01:11:48Era, volviendo a a las cuestiones del
01:11:51barrio y todo eso, creo que era otra
01:11:53época también
01:11:55donde había menos posibilidades de
01:11:56divertirse con
01:11:59con la PlayStation.
01:12:00Con la Play, con internet, no había
01:12:01nada. La tele era blanco y negro, ¿te
01:12:03acordas?
01:12:03Sí, sí, sí, sí.
01:12:04¿Qué s yo? A mí me decías entre mirar la
01:12:06tel,
01:12:06salvo titanes en el rin los domingos a
01:12:08la noche,
01:12:10teníamos mucho.
01:12:11Sí, o los tres chiflados al mediodía
01:12:12mucho al colegio.
01:12:14Exacto. No, era era eso
01:12:17era patético.
01:12:18Después el resto del día salgo a la
01:12:19escuela, bueno, te tenías que arreglar y
01:12:21una de las cosas que más me entretenía
01:12:22era tocar la guitarra,
01:12:23pero sin duda. Escuchar música y tocar
01:12:25la guitarra me encantaba.
01:12:26Y te y sentías ahí de fondo a los
01:12:28Beatles y le hiciste un disco a Paul
01:12:29Macarne.
01:12:30Sí.
01:12:31¿Esos fanático de Paul?
01:12:32Fanático mal.
01:12:33Eh, ¿por qué? Y John Nenon, no,
01:12:35no, sí, lo vamos, John Nenon, no, no, a
01:12:37los cuatro.
01:12:37No, no, porque viste que hay gente que
01:12:39dice que John Paul, no, John, sí.
01:12:41No, no, no, no. Para nada, nada.
01:12:43Te bancas a John Lennon. Ten que hacer
01:12:46un disco de John para mí.
01:12:48Eh, lo haría, lo haría. Este,
01:12:52no sé, me recopé, o sea, me encanta
01:12:54Paul. Este, podría haber podría haber
01:12:56hecho uno de Harrison también porque es
01:12:58uno de mis ídolos.
01:12:59¿Y cuál es el tema de Paul Mcarney que
01:13:00más te gusta?
01:13:02Yo creo que es este,
01:13:05no sé, supongo que
01:13:07supongo. A ver,
01:13:08a ver, maestro, ejecute. Y es un temazo.
01:13:15[Música]
01:13:33Hay una película que se llama Eras una
01:13:35vez en América.
01:13:37Sí. que Robert de Niro entra, mira por
01:13:39un agujerito de una pared y suena esa
01:13:40canción.
01:13:41Mira, te acordas película. Película me
01:13:45gusta mucho. Sí,
01:13:45esa película es tremenda.
01:13:46Sí, es hermosa.
01:13:47Yo la la volví a ver por décima o novena
01:13:50vez, más o menos, hace un tiempito
01:13:52porque está en una de las plataformas
01:13:53más famosas.
01:13:54Sí, está subida ahí
01:13:56y realmente, bueno, me parecen todos
01:13:57ellos los que trabajan fantásticos y la
01:13:59película es increíble, el final es
01:14:01increíble. No la voy a spoilear, pero es
01:14:03buenísima.
01:14:04Sí, sí, muy buena.
01:14:05Sos de mirar la el cine.
01:14:06Me gusta. Sí. Me gusta mucho.
01:14:08E si no si mal no recuerdo, ese tema es
01:14:11el que Paul McCarni dice que él llegó
01:14:12una madrugada bastante entonado en la
01:14:16habitación del hotel y se sentó
01:14:19que tenía una melodía en la cabeza
01:14:20que lo soñó y que
01:14:22sí y que se levantó y le dijo a Paul a a
01:14:24John, "Vos cantabas este tema ayer, fue
01:14:28Yesterday, ¿no?"
01:14:29Sí, sí. Él le parecía
01:14:31y le salió ahí automáticamente
01:14:33y le parecía tan lindo que no podía
01:14:35creer que fuera original de él. Entonces
01:14:37le preguntaba a todo el mundo si lo
01:14:38habían escuchado antes.
01:14:39Sí.
01:14:39Este, hay que ver también cómo fue. Me
01:14:42parece que laul hay un poco de de
01:14:44fantasía, ¿no? Te pasa eso por ahí de
01:14:46que soñas o que te levantas un día
01:14:48porque viste que las mejores pasan de
01:14:50madrugada y uno a veces cuando quiere
01:14:52escribir no lo anota y al día siguiente
01:14:54te levantas y decí, "Pero si era
01:14:56fantástico. ¿Cómo no lo noté?"
01:14:57Sí, me pasó, me pasó algunas veces.
01:15:00Este, nunca nunca soñé y este rey
01:15:02no no a ese nivel.
01:15:03Pero para para para Tampoco te me vayas
01:15:06al mazo.
01:15:06No, bueno, pero lo tuyo es fantástico.
01:15:09Sí. No, no, yo sin falsa modesta nada,
01:15:10pero digo, Paul este este y
01:15:14sí. Yo lo que pasa que creo que tienen
01:15:15un un back de país que les permite
01:15:18muchas cosas más que a nosotros. A veces
01:15:21a veces siento eso que que porque te soy
01:15:25sincera, estuve recorriendo toda tu
01:15:27desde mi primita Verónica Condomí.
01:15:30Ahí vi que estuviste con Fatoruso, te
01:15:31escuché, escuché, recorrí todo lo más
01:15:34que pude y la verdad visitarte fue un
01:15:37momento muy agradable y digo,
01:15:41tenés una carrera, viajaste por por todo
01:15:43el mundo.
01:15:44Sí, sí, desde muy jovencito, a los 19
01:15:47arranqué a viajar por todos lados.
01:15:49¿Y eso te nutre cuando vos esos
01:15:51Sí,
01:15:52qué aprendés en esos viajes? Mira, sobre
01:15:55todo el principio que acá yo cuando
01:15:57tenía 19, 20 años era una época,
01:16:00imagínate el fin de Alfonsín, este,
01:16:02bueno, estaba caldeado acá y era una
01:16:06época que yo lo que sentía que para
01:16:10formarme como músico lo que tenía que
01:16:11hacer era tocar mucho, era
01:16:14no aprender a tocar, sino adquirir el
01:16:15oficio, o sea, juntar experiencia.
01:16:17Sí. Y eso fue lo que pasó en los
01:16:20primeros viajes, digamos, los suponente
01:16:22los primeros entre cco u 8 años que
01:16:24viajé a Europa. Toqué muchísimo. Eran,
01:16:27no sé, toqué con una continuidad que acá
01:16:30no no la no podía en ese momento.
01:16:32Después, por suerte, lo logré acá. Eso.
01:16:33Entonces, cuando lo logré acá dejé, o
01:16:35sea, iba a Europa, pero ya no me no me
01:16:37importaba tanto. Yo prefiero tocar. ¿Qué
01:16:39qué lugares elegías de Europa? Tenía que
01:16:42sobre todo. Sí.
01:16:43O sea, estuve en casito de Europa, pero
01:16:45el lugar donde de alguna manera hice
01:16:47base fue en Escandinavia, en Dinamarca,
01:16:49en Copenha. Sí. Ahí
01:16:51incluso viví un tiempo y bueno y tengo
01:16:55amigos que son como de la familia
01:16:57y soles ir a
01:16:58Y ahora ahora estuve el año pasado
01:17:00después de un tiempo que no iba. ¿Y cómo
01:17:02es un argentino en Escandinavia?
01:17:04Y muerto de frío. ¿Qué?
01:17:06Porque es como que este voy a decir,
01:17:08"Bueno, igual acá tenemos lugares
01:17:10hermosos, fríos, pero digo, uno podría
01:17:12ir al Calafate y sentir frío, pero digo,
01:17:14debe ser el idioma, todo es raro, ¿no?
01:17:17Es raro. Sí, ahora igual creo que se
01:17:19unificó bastante la primera los yo fui
01:17:22la primera vez en el año 88 y el cambio
01:17:25se sentía mucho. Ahora, qué sé yo,
01:17:27¿viste? Está más achicado el mundo,
01:17:29¿no? Y los aeropuertos son iguales en
01:17:30todo el mundo. Las ciudades se parecen,
01:17:32la gente se igual. Es que un gran
01:17:33historiador, Eric Hbound, decía que
01:17:35desde que existe el avión, el mundo se
01:17:37achicó. Antes era como que todo era
01:17:39grande y vos ahora viste, eh te tomas un
01:17:42avión y en 12 horas estás en Entonces el
01:17:44mundo empezó como a plegarse la cultura
01:17:47y todo. ¿Sentís que eso sí, más allá del
01:17:50intercambio que vos podés hacer
01:17:52interpretando a Paul McCarney, sentís
01:17:54que hay un intercambio cultural
01:17:55permanente?
01:17:57Sí.
01:17:58Sí, y lo siento. Ya lo que siento hasta
01:18:01altura es a diferencia de los 80s,
01:18:05bueno, por la globalización y por por el
01:18:07acceso a la que promovió internet, es
01:18:10que hay un intercambio, ya hay una
01:18:11integración, te diría que antes yo no lo
01:18:14vivía así. decir vos,
01:18:15claro,
01:18:16qué sé yo, tocabas un un tango, una
01:18:18milonga en algunos lugares y medio te
01:18:21miraban raro y ahora como que ya es es
01:18:24más frecuente. Este
01:18:27está más tal vez no no está tan
01:18:29universalizado el folklore
01:18:32en todo el mundo, pero el tango.
01:18:33Claro, Claro. Bueno, haceme un tango.
01:18:36Un tango, un pedacito.
01:18:37Hac, ¿por qué pedacito? Sí, a tocar un
01:18:41pedacito de un arreglo de de un
01:18:42guitarrista que fue profesor mío,
01:18:44llamaba Aníbal Arias y era genial. El
01:18:47tango muy conocido
01:18:48[Música]
01:18:55la inundación.
01:18:57[Música]
01:20:05Ese
01:20:10[Música]
01:20:11es el Yo formaba parte de la orquesta
01:20:13del colegio.
01:20:14Ajá.
01:20:15Sí. Tocaba la flauta dulce y no se ría
01:20:17ninguno. ¿Viste? Porque te tocaba el
01:20:19tonete, el triángulo, la flauta dulce o
01:20:21la la, o sea, ¿cómo que se llamaba? La
01:20:22armónica.
01:20:23Sí, yo tengo un tonete en casa todavía
01:20:25dando vuelta y yo tocaba las del
01:20:27ríochuelo. Nos habían enseñado ese
01:20:29tango.
01:20:30Sí. ¿Qué cosa? No, el tango te te te
01:20:33puede.
01:20:34Sí, sí, me gusta muchísimo.
01:20:36¿Qué crees que le pasa? Porque viste que
01:20:37el argentino cuando se cuando vamos de
01:20:39viaje escuchas, cuando estamos acá en la
01:20:41Argentina puteamos todos los días, pero
01:20:43cuando te vas de viaje te aparece uno,
01:20:45qué sé yo, en Parque del Retiro, en JSC
01:20:48tocando un tango y nos partimos. ¿Qué
01:20:51pasa?
01:20:51Sí, es raro cuando eso le sucede a gente
01:20:54que incluso no le gusta mucho el tango,
01:20:57que no lo escucha. A mí el tango siempre
01:20:58me gustó de jovencito, creo que por mi
01:21:01abuelo, ¿no? Este está bien. Él
01:21:04escuchaba un tango más más rítmico, más
01:21:06de más de salón, más aienso, ¿no? El rey
01:21:09del compás. A mí me gusta más el tango
01:21:11lírico, me gusta Troilo, me gusta
01:21:12Gardel, me gusta Salgán. Este, ¿te
01:21:14gusta?
01:21:15Sí, lo amo,
01:21:16lo amo. Este, pero bueno, creo que mucha
01:21:21gente, yo lo vi eso, se dio cuenta que
01:21:23le gustaba el tango o el folklore
01:21:24estando afuera. Claro,
01:21:26a mí ya me gustaba de acá.
01:21:27Y al extranjero, ¿por qué le gusta?
01:21:28Porque seguramente debes tener porque
01:21:30viajaste tanto que debes saber más o
01:21:32menos por qué pasa con el tango.
01:21:34Bueno, creo que hay fundamentalmente hay
01:21:36dos cosas. Por un lado, mucha gente se
01:21:38engancha a través de la danza. Eso es
01:21:40muy aprender a bailar el tango.
01:21:42Sí, del europeo. Hay un montón de
01:21:44milongas. Este, el año pasado estuve en
01:21:46una milonga en Viena, me llevaron,
01:21:49estaba tocando y venía a conocer esto.
01:21:51Y bueno, un montón de de
01:21:54austríacos este bailando tango y lo
01:21:56hacían muy bien con profesores
01:21:58argentinos que yo, pero, o sea, ese es
01:22:00el primer enganche, me parece, y después
01:22:03yo te lo dividiría en dos sectores, los
01:22:05amantes de Piazola, que es el embajador
01:22:07número uno, su música, me parece, y
01:22:10después gente que ya este
01:22:14se engancha más por el lado de, no sé,
01:22:16de Gardel, este,
01:22:19pasa que Gardel es No es yo es el día de
01:22:23hoy que lo sigo escuchando, esa manera
01:22:25de pronunciar, esa manera de decir la r,
01:22:27las letras, todo sigue siendo como el
01:22:30patroncito de la vereda, ¿no?
01:22:32Sí. Y además esa manera
01:22:34era
01:22:34única de cantar. Era perfecto.
01:22:36Perfecto.
01:22:37Sí. Y era perfecto él, ¿no? Su imagen,
01:22:39su estampa, todo para sus composiciones.
01:22:41Además, el tipo era tan genial cantando
01:22:44que
01:22:46quedó de alguna manera subestimada, no
01:22:48subestimada, pero no tan valorada su
01:22:51faceta de compositor. Los tangos de
01:22:52Gardel son increíbles.
01:22:55Sí. el día que me quiera volver soledad,
01:22:57o sea, son
01:22:58volver una letra que es impresionante
01:23:00y las melodías,
01:23:01melodías, todo.
01:23:02Eso es un tipo perfecto
01:23:03y la muerte hasta hasta cerró perfecto,
01:23:05¿no? Porque esa cosa de no poder
01:23:07desapareció.
01:23:08Claro, el mito
01:23:09el mito quedó.
01:23:11Yo la vez pasada miraba el entierro de
01:23:13Gardel y era como un rockstar, ¿no? Era
01:23:16como
01:23:17y es impresionante que haya sucedido
01:23:19porque aparte cuando lo traen lo traen
01:23:21leía que lo trajeron como 9 meses
01:23:23después porque fue todo un un una
01:23:26historieta traerlo, repatriarlo por el
01:23:28tema del accidente aéreo. Entonces que
01:23:30llegó acá al puerto y bajaba el cajón y
01:23:33era una cosa que era increíble. Hay unas
01:23:35imágenes que son impresionantes.
01:23:37¿Cómo lo recordas a tu abuelo?
01:23:39¿Qué tuvo que ver también tu abuelo, no?
01:23:41En todo esto más allá del
01:23:43y lo recuerdo alegre y
01:23:46era italiano o
01:23:47no no no. Julio Rolón era
01:23:51creo que tercer Sí. Tercera, cuarta
01:23:53generación de argentino, descendiente de
01:23:55paraguayos en una rama por ahí. Él era
01:23:58de Villaguay, de Entre Ríos y
01:24:02lo recuerdo un tipo alegre, muy serio
01:24:04para para algunas cosas, ¿no? En el
01:24:06barrio era muy respetado. Don Julio, don
01:24:08Julio, o sea, era este un tipo muy
01:24:11querido y siempre es esa cosa de
01:24:15fanático de los discos, ¿no?
01:24:17Y eso heredaste de él, de esa cosa del
01:24:19disco. ¿Te hacía escuchar tango con él?
01:24:21No, no, para nada. No, no, no era yo de
01:24:25hecho lo espiaba, ¿viste? No, no. Este,
01:24:28¿cómo era la relación?
01:24:29No, reb
01:24:31la distancia de la época que ponían.
01:24:34¿Había una distancia?
01:24:35No, no, era un amor. Era un amor, la
01:24:37verdad que era un amor.
01:24:38¿Y a la abuela la conociste?
01:24:39Sí, sí. De hecho, mi abuela lo
01:24:41sobrevivió.
01:24:42Ah, mira,
01:24:42muchísimos años. Este, sí, mi abuela,
01:24:45no, mi abuela tenía un carácter más
01:24:46podrido. Mi abuela y mi abuela era un
01:24:48amor. Sí,
01:24:49era que el papá de tu papá.
01:24:51De mi mamá.
01:24:51De tu mamá. ¿Y se juntaban así los fines
01:24:54de semana? ¿Tienes hermanos?
01:24:55Sí, sí. No soy jún.
01:24:57Eh,
01:24:59yo todos los fines de semana, hasta los
01:25:0312, 13 años y todas las vacaciones de
01:25:04verano, de invierno, todo, yo iba a la
01:25:06casa de mis abuelos.
01:25:07Estaba ahí
01:25:08y el un momento así que recuerdes que no
01:25:10quisieras haber atravesado,
01:25:13que te haya [ __ ] ¿viste? Decí, [ __ ]
01:25:15que me tuve que ir o no me hubiese
01:25:18gustado vivirlo o está piba que me
01:25:21engañó.
01:25:22¿Viste que esas cosas pasan en la vida,
01:25:24que te queda un amor forever? Sí. No,
01:25:26no, no, no. En ese sentido creo.
01:25:31No, no pienso más en situaciones
01:25:33personales, algunas pérdidas, qué sé yo,
01:25:35familiares, que amigos,
01:25:38pero no, no, no. Este,
01:25:39pero no como componente dramático de la
01:25:41vida, sino como parte de lo que somos,
01:25:43¿no?
01:25:43Sí, sí, entendiéndolo, o sea, con
01:25:46tristeza. Pero,
01:25:47¿y qué te hace? ¿Qué qué te inspira el
01:25:49momento de vos decir, "Bueno, voy a
01:25:51hacer o voy a trabajar con Leía también
01:25:55que sos gran conformador de dúos, de
01:25:57tríos."
01:25:58Sí, mira, depende de muchas cosas,
01:26:01depende de los momentos,
01:26:04o sea, creo que las ganas de hacer algo
01:26:06depende, está delimitada por muchas
01:26:09cuestiones. Por ejemplo, cuando se trata
01:26:11de tocar en forma de dúo de trío, lo
01:26:13primero que se trata es que los otros
01:26:14puedan. Eso ya es un es una limitación
01:26:17bastante importante, ¿no? Porque toco
01:26:19con gente que toca muy bien, que es muy
01:26:21buena y bueno, en general tienen muchas
01:26:24muchos compromisos, son requeridos. Esto
01:26:26estamos hablando de León, León Jeco.
01:26:28¿Estuviste
01:26:29con Leónico? Grabé,
01:26:30grabaste. Grabé.
01:26:31¿Estuviste con con Lili con Liliana
01:26:34Herrero,
01:26:34sí,
01:26:35Fatoruso,
01:26:36vos te debes acordar más que yo.
01:26:39Y con gente que por ahí no es tan
01:26:40popular, pero que son muy talentosos.
01:26:43Sí. Grabaciones
01:26:46hice con
01:26:48todo el mundo. Concé
01:26:50tenés una página en YouTube, ¿no?
01:26:51Sí.
01:26:52Este
01:26:54con Mercosa.
01:26:55¿Cómo la recordas a la negra Sosa?
01:26:57Y
01:26:58no la escucha.
01:26:58Eso fue una grabación
01:27:00que hizo yo. Yo era el productor del
01:27:03disco que hizo a dúo con Liliana Herrero
01:27:06y nada, lo recuerdo con un momento
01:27:08mágico. Un momento.
01:27:10¿Dónde hicieron la grabación? en
01:27:11Circovit, el estudio que era de Fito,
01:27:13que ahora le bueno, no es más de Fito y
01:27:15cambió el nombre, este que es un lugar
01:27:17mágico también y nada, me acuerdo que
01:27:19Mercedesa,
01:27:21no sé, era tenía un
01:27:23Sí,
01:27:23tenía una presencia
01:27:24es que es el día de hoy que uno escucha
01:27:25cualquiera de los temas la música de
01:27:27ella o cantando lo que sea y te te
01:27:29produce esa sensación de por qué no
01:27:31estás, ¿no?
01:27:32Sí, sí. Y además fue mágico lo que
01:27:36interpretó.
01:27:37¿Qué hicieron? Hicieron un tema de Juan
01:27:39Falú y Néstor Soria, una la samba de la
01:27:41Ribeño se llama, que es un tema hermoso,
01:27:43lo cantaron a dúo y
01:27:46nada, preguntó esto así, dos cositas,
01:27:48abrió la boca y no quedó nada. O sea,
01:27:50fue una cosa tremendo.
01:27:52Y más allá de de de Mercedes, cuando vos
01:27:56escuchás música, ¿qué pondrías?
01:27:59Bueno, depende el momento, ¿no? O sea,
01:28:02depende el momento del día, depende la
01:28:04actividad. A mí me gusta poner música y
01:28:05sentarme a escuchar, que eso ya
01:28:08es un tema que no se está perdiendo. En
01:28:11general la gente pone música y hace
01:28:12muchas cosas a la vez que yo lava el
01:28:14auto, no sé, este, barre la casa o o la
01:28:19pone de fondo. A mí me gusta
01:28:20concentrarme, pero a veces también pongo
01:28:21así música fuerte o me gusta ir a
01:28:24correr, por ejemplo, cuando y para
01:28:26escuchar necesito un tipo de música
01:28:28especial, no puede ser muy tranquila.
01:28:30Me gusta más el rock, así.
01:28:32Escuchas rock.
01:28:33Sí, un montón. Ah, sí,
01:28:34y sobre todo para correr. Me gusta
01:28:36escucharc los Rolling Stones.
01:28:38Ah, mirá, estás power.
01:28:40No, es que si no no corre ni un taxi.
01:28:42No, claro. No, pero claro, pero uno por
01:28:44ahí, ¿viste? Te ve un poco más clásico y
01:28:46decís, ¿viste? Recién cuando hablábamos
01:28:48con Gabriel, ¿viste? Es medio difícil
01:28:50concebir.
01:28:52Espera, porque esto se va y no sé si Ah,
01:28:54tengo este. Es medio difícil concebir
01:28:58al historiador como un tipo que escucha
01:29:00rock y que le gusta fito o los redondos,
01:29:03¿me entendés? Porque en general uno, la
01:29:05gente tiene esa estructura. Para mí no
01:29:07es por ahí no es tan difícil porque yo
01:29:08también estudié historia, entonces sé
01:29:10cómo son.
01:29:11Pero por ahí del músico consagrado que
01:29:12se dedica, viste, a trabajar con tipo.
01:29:14Uno lo imagina el cartonado, viste. Y
01:29:16vos decís, "Escucho los rolling, escucho
01:29:18esto que lo otro."
01:29:19Sí, sí, me encanta. Y sobre todo para
01:29:21Creciste con esa música.
01:29:22Sí, sí. El rock fue la primera música
01:29:24que
01:29:26me impactó así más. ¿Qué pasa cuando vos
01:29:29conocés así que te impacta la música y
01:29:31de pronto un día te encontrás que estás
01:29:34tocando con el tipo que tanto admirás?
01:29:36Y me pasó, me pasó muchas veces. O sea,
01:29:39la primera vez que tuve tuve varios
01:29:42encuentros así que me que me pegaron
01:29:44medio raro, ¿viste? Pero uno de los que
01:29:46me pegó más raro fue la época que yo en
01:29:48una época trabajaba en algunos proyectos
01:29:50con Pedro Asnart.
01:29:51Sí.
01:29:52Y no sé. Y claro, yo en los ensayos le
01:29:54contaba, "Mira, yo tenía 10, 11 años, te
01:29:57iba a ver y él tendría creo que, no sé,
01:30:0018 papá."
01:30:01Sí. Este, y yo me volvía loco, o sea, me
01:30:04encantaba Charlie, Levón, Moro, todo
01:30:06cuando iba a ver a Ceruz Girán, pero
01:30:08este me deslumbraba Pedro cuando hacía
01:30:10un solo debajo, el virtosismo, todo eso.
01:30:13Entonces, después de estar laburando con
01:30:15él
01:30:16me parecía raro.
01:30:17Sí, claro, claro. Aparte Pedro venía de
01:30:20la época de Pat Mecini,
01:30:21sí,
01:30:22que era la época que habían hecho esa
01:30:23bomba que, ¿cómo se llamaba? This is not
01:30:25America.
01:30:26Eh, eso sí. Después si un dijo se
01:30:28llamaba First Circle. Qué tremenda que
01:30:30era esa época, porque aparte cayó acá,
01:30:31volvió como diciendo y todo, dijeron,
01:30:33"Perdón, hizo tango con Charlie, ¿no?
01:30:36Con Charlie totalmente.
01:30:37¿Qué época?
01:30:38Bueno, yo Pedro lo conocí casualmente
01:30:41en al final de la última gira que hizo
01:30:44con compat de otro disco que sacaron,
01:30:46uno se llama Letter from Home, este, y
01:30:49estaba, pero ese grupo era de grupo era
01:30:53increíble. Pedro estaba en llamas. Sí,
01:30:55Pedro. Y inclusive, bueno, cuando volvió
01:30:57hizo el trabajo con Charlie que fue
01:30:58tango, ¿no? Uno solo, un solo disco fue,
01:31:00creo.
01:31:00Sí, creo que sí
01:31:01que fue fantástico. Ahí en el Lunapac lo
01:31:03presentaron, después se pelearon, me
01:31:05parece. No sé cómo fue la historia
01:31:06porque esa época del rock, sí, seguro
01:31:08que se amigaron, pero olvidate. Pero esa
01:31:11época del rock era media furiosa. Yo
01:31:12estaba trabajando en Radio del Plata en
01:31:14ese momento, entonces me enteraba de
01:31:16todas esas comidillas.
01:31:17E
01:31:19me decías que creciste con escuchando
01:31:22música.
01:31:22Sí. Y Ceru Girán escuchaba un montón.
01:31:24Entonces, por eso después cuando lo
01:31:25conocía a Pedro, este, igual yo no era
01:31:29muy decirle, "Che, este tema o sea más
01:31:32rescatado, pero pensaba, no pensaba este
01:31:34tipo lo lo admiraba tanto de los
01:31:36conciertos y ahora poder hacer música
01:31:38con
01:31:38sabes que andamos en fechas de
01:31:39calendarios similares porque vos decís
01:31:42escuchaba seruján, yo creo amaba
01:31:46Serujirán, iba a la playa y cantaba
01:31:48yendo de la cama liva era de Charlie."
01:31:50Claro,
01:31:51sí, era mientras miro las nuevas olas,
01:31:54yo soy parte del mar.
01:31:55Sí.
01:31:56Qué buena, qué buena música. ¿Sabes
01:31:57alguna de esa para regalarnos o o o no
01:31:59te gusta tocar música de otros?
01:32:01No, sí, me encanta. A veces viste que
01:32:03hay algunos que dicen, "No, bueno, pero
01:32:04eso no es mío."
01:32:05No, no, yo al revés. Me encanta el tema,
01:32:08capaz que no lo sé, ¿viste? Pero
01:32:11[Música]
01:32:13etileda,
01:32:15[Música]
01:32:28con el tiempo
01:32:29vas cambiando.
01:32:30Con el tiempo
01:32:31vas cambiando.
01:32:33Yo imitaba, yo lo imitaba, pero como el
01:32:36culo lo imitaba porque es un genio. Hoy
01:32:38estaba mirando la remezcla
01:32:41de uno de los temas de por suieco que lo
01:32:45subieron, que está María Rosa Yorio y
01:32:47está Charlie escuchando y van cantando
01:32:49el tema actual, eh,
01:32:50porque hicieron una el Inamo hizo una
01:32:52reedición del disco, lo remasterizaron.
01:32:55Qué video precioso.
01:32:57Aparte eh como que ellos mismos escuchan
01:33:00y se sorprenden, ¿no?
01:33:02Claro, no lo deben haber escuchado hace
01:33:03un montón de años. Sí, claro, claro. Y
01:33:05qué lindo que es ver eso, ¿no?
01:33:07Totalmente,
01:33:08totalmente. Pero bueno, era en una época
01:33:10esa muy fructífera. Había salieron
01:33:12grandes discos. Eso, lo que sacaba
01:33:14Espineta, lo que sacó Charlie mismo,
01:33:16Senery por suco.
01:33:17La década del 80 toda, ¿no?
01:33:18Sí. Fines del 70, 80. Y
01:33:22sí, lo el primer disco de Ceru creo que
01:33:23es del 79, 78, 79. Yo me los salían y me
01:33:27tiraba de cabeza. Íbamos a comprarlos y
01:33:30los cantábamos a viva voz. Y eso que
01:33:32estaba medio como complicado el tema,
01:33:34¿no? Porque políticamente no se podía.
01:33:36Claro, no más vale, pero bueno, era era
01:33:38como un
01:33:40era un respiro poder escuchar eso.
01:33:44También, no instituciones, me acuerdo yo
01:33:46de
01:33:46Sí. Vida, el disco que están en la tapa.
01:33:49Sí, era todo era como que cada vez que
01:33:50había y Charlie te gusta, evidentemente
01:33:53me encanta, me encanta. ¿Lo consideras
01:33:55el eh Lo consideras el gran músico
01:33:59argentino o crees que
01:34:01Sí? No sé si el más grande, pero si digo
01:34:04está en el
01:34:06Sí, tranquilo.
01:34:07¿Lo conociste? ¿Hablaste con él?
01:34:09No, no hablé nunca con él. Con Pineta,
01:34:11sí,
01:34:12este no toqué, pero hablé. Tuve una
01:34:14charla, no tuve una charla, tuve una
01:34:16escucha. Lo escuché hablar, me me dijo
01:34:18unas palabras,
01:34:19¿eh? No, pero hermoso. Tuve una
01:34:20experiencia hermosa con él.
01:34:22Sí. Vos sabes que nosotros hacíamos el
01:34:23submarino amarillo en Radio del Plata.
01:34:25Ajá.
01:34:27Y vino el flaco a presentar madre en
01:34:28años Luz.
01:34:31Radio del Plata en ese momento era el
01:34:32éxito para los pibes y tenía una tanda
01:34:35de 20 minutos. Entonces llega el flaco y
01:34:37se siente.
01:34:39Hola, ¿qué tal? Como hablaba el
01:34:41cadencioso. Bueno, vamos a la a la tanda
01:34:46y después seguimos charlando. Bueno,
01:34:48pasan 5 minutos de tanda y empezó a
01:34:50mufar. Nosotros veíamos que se iban
01:34:53mufando y se iba mufando en un momento.
01:34:55Dice, "Voy a hacer una pregunta. Yo vine
01:34:58a presentar mi música o a presentar la
01:35:00tanda porque me voy
01:35:03te juro. Te lo juro por Dios. Tenía
01:35:05razón.
01:35:07Tenía razón. Era una eminencia sentada
01:35:10en un estudio de radio. Nosotros una
01:35:11tanda de 15 minutos y no la podías tocar
01:35:13la tanda. Se enojó. Nunca más lo vi en
01:35:16mi vida. Creo que después con los años,
01:35:19bueno, me lo conocía a los hijos, los
01:35:21conocía a los nietos y la conocía a la
01:35:23mujer de Dante, pero Dante era, ¿no? Sí,
01:35:27pero después me acuerdo de eso porque
01:35:28fue eh mortal. Escúchame, ¿sabes algo
01:35:31del himno vos nacional?
01:35:34Sí, sí, me me lo plantearon. Eso puedo
01:35:36porque este programa se llama Oil
01:35:38Mortales, entonces queremos guardar,
01:35:40¿viste?
01:35:42[Música]
01:36:25Muy bien, ¿no?
01:36:26Muy bien. Impecable, impecable. Estás
01:36:29con Snager Trio.
01:36:30Sí.
01:36:31Celebración vigésimo, vamos a decirlo
01:36:33bien, vigésimo aniversario y
01:36:34presentación de territorio
01:36:36eléctrico, que acá es donde decíamos hoy
01:36:39que este señor que está acá, que a ver
01:36:40si se ve un poquito. Ahí está. Ahí
01:36:42estaba la imagen.
01:36:44Ahí está.
01:36:44Es el abuelo
01:36:46don Julio.
01:36:47Don Julio que va a estar presente en
01:36:49este disco, pero no
01:36:51para siempre.
01:36:51¿Te emociona?
01:36:52Sí,
01:36:53sí,
01:36:53sí. Puse esa foto, pero tengo otras muy
01:36:55lindas también. Elegí esas y otras del
01:36:58colectivo que son hermosas.
01:36:59Yo vos sabes que te iba a traer una foto
01:37:00mía con Verónica Condomí para que la
01:37:02vieras a Verónica de de Es eres igual.
01:37:05Verónica es igual y cantaba igual cuando
01:37:08era chiquita, porque aparte fue al
01:37:09Teatro Colón a aprender, era una cosa
01:37:12verla, cantar increíble. Y este cuando
01:37:16veía y escuchaba el disco que la verdad
01:37:19es maravilloso porque aparte
01:37:21me gusta un montón.
01:37:22Sí. ¿Trabajas mucho con ella?
01:37:24Actualmente no, pero lo que te decía
01:37:26antes de combinar horarios, hace poquito
01:37:28la llamé para hacer algo y se recopó,
01:37:31pero justo no podía. Mira,
01:37:32este, por eso te decía, a veces me
01:37:34preguntabas cuál es el contexto para
01:37:36armar o lo primero que los demás puedan.
01:37:39Este,
01:37:39¿y tenés amigos en la música, o sea, se
01:37:41pueden hacer amigos o existen los celos
01:37:44profesionales? Vos tocas mejor que yo,
01:37:46yo no toco con vos, yo
01:37:47Ah, bueno, supongo que esas cosas
01:37:48existen, pero no, no, yo tengo Bueno,
01:37:50Verónica, Verónica es como es como Sí,
01:37:53como familiar, te diría
01:37:54este y tengo Sí, sí, tengo amigos, tengo
01:37:57grandes amigos.
01:37:58Te voy a traer con la primi acá. La
01:37:59última vez que la vi, siempre hablamos,
01:38:01siempre habla con mamá, siempre hablamos
01:38:03mucho, pero la última vez que la vi fue
01:38:05en el verano del 2023 que la mamá pasó
01:38:07el verano conmigo y entonces ella vino a
01:38:09visitarla con la nena. Con
01:38:11con Marielita.
01:38:12Con Marielita.
01:38:13Marielita.
01:38:13Sí, Marielita. Ya, claro. ¿Y tú viste en
01:38:16el casamiento de ella? No,
01:38:17no.
01:38:18Ah,
01:38:18porque yo estuve en el casamiento. A lo
01:38:20mejor nos habíamos conocido hace 40 años
01:38:22y no nos habíamos visto.
01:38:23Claro. Yo creo que la conocí enseguida
01:38:25después del casamiento.
01:38:27Enseguida después. El casamiento con
01:38:28Lito.
01:38:29Sí. Vos. Ah, mira,
01:38:31pues yo me, o sea, me acuerdo que se
01:38:32casaron en la casa de Urtiz Verea,
01:38:34hicieron una fiesta.
01:38:35Mira,
01:38:36sí, un fiestón divino.
01:38:39Y este venían ellos, éramos todos tan
01:38:41chicos, tan jóvenes.
01:38:43Vamos Mar de Plata, de veraneo, esas
01:38:44cosas. Hermoso. Y sí.
01:38:46¿Qué te iba a decir? Bueno, en Naj Trío
01:38:48vas a hacer la celebración en la calle
01:38:50Bacaakai 2414, que es un lugar de
01:38:53Sí, es un
01:38:54de encuentros. Es un lugar de conciertos
01:38:56muy lindo, se llama Bargoglio,
01:38:59ahí en F.
01:39:00Mira qué bueno, me encanta.
01:39:02El nombre es Mortal. Eh,
01:39:03este ahí en el barrio de Flores. Y
01:39:05bueno, este sábado a las 21
01:39:09presentamos el disco oficialmente con
01:39:11mis compañeros. Además de presentar el
01:39:13disco, celebramos 20 años tocando
01:39:15juntos, lo cual es muchísimo. Tus
01:39:18compañeros son
01:39:19Guido Martínez en bajo y Diego Alejandro
01:39:21en batería. A
01:39:22musicazos tremendos.
01:39:24Algún día tienen que venir los tres acá.
01:39:26Buenísimo.
01:39:27Nosotros armamos, podemos armar para que
01:39:29vengan los tres. Sí, sí. Una batería
01:39:30chiquita. Sí, claro. Son músicos
01:39:34geniales y grandes personas. Bueno,
01:39:37y esto es el sábado 16, o sea, este
01:39:38sábado a las 9 de la noche y empieza a
01:39:41las 21:45.
01:39:42Sí. A las 21 abren, toman algo.
01:39:45Pero, ¿qué van a amenizar? ¿Qué es lo
01:39:47que le ofrecen a la gente? Jaz, folkore,
01:39:50tango, roca. Lo que nosotros tocamos es
01:39:53música argentina.
01:39:54Ah,
01:39:55digamos, la formación es la formación
01:39:57podría ser un power
01:40:00trio de rock, es decir, guitarra
01:40:01eléctrica, abajo eléctrico y batería.
01:40:04Pero la música que tocamos, que es la
01:40:05que integra este disco, es música
01:40:07argentina
01:40:10tamizada por un montón de
01:40:12A qué le llamas música argentina, por
01:40:14ejemplo, que eso es una samba o
01:40:15Sí, hay una samba, hay una milonga, hay
01:40:19un tango, hay una especie de candombe,
01:40:22hay este.
01:40:23Ay, el candombe. Haceme un candomb.
01:40:26No, no, claro. ¿Qué momento?
01:40:29¿Qué? No sabes,
01:40:32no es no es mucho lo mío, sobre todo,
01:40:34pero es lindo
01:40:35y no es
01:40:36una cosa
01:40:37lo más es lo M.
01:40:43[Música]
01:41:09Mi improvisación.
01:41:10Escúchame, improvisation. E, ¿cuándo te
01:41:14diste cuenta que eras el músico que
01:41:15habías querido ser? Siempre pasó eso.
01:41:19Mm.
01:41:20Dijiste, "Acá estoy encaminado, le doy
01:41:22para adelante."
01:41:24Sí, creo que en un momento. No, no,
01:41:28a ver, no,
01:41:29no, no, no me la me la recreía, de
01:41:32hecho, demasiado porque después me di
01:41:34cuenta que no era lo que Dale, por
01:41:36favor. Sí,
01:41:37que en realidad, viste cuando sos
01:41:39jovencito,
01:41:41sí. Eh,
01:41:44te cre te crees una cosa que después te
01:41:46das cuenta,
01:41:47te das unos golpes que
01:41:48no no decir pobrecito, después de grande
01:41:51sí te das cuenta que no había pasado.
01:41:52Pero bueno, eso también me ayudó para
01:41:54para ir para adelante,
01:41:55qué s yo estaba convencido que era mejor
01:41:57de lo que era eso.
01:41:59¿Por qué nos pasará eso? No,
01:42:01y debe ser un mecanismo de defensa para
01:42:04poder para adelante, ¿no?
01:42:06Claro, si viste, si vas así todo
01:42:08apichonado. Sí.
01:42:10Nada. Pero
01:42:11¿y quién te bajó de esa de esa palmera
01:42:13de de
01:42:14No, no me fui bajando yo solo dándome
01:42:17cuenta,
01:42:18digamos, una de las primeras cosas que
01:42:19que me empezó a pasar
01:42:22cuando ya me dedicaba de lleno y empecé
01:42:24a viajar y a tocar y a conocer gente que
01:42:29empecé a tocar con músicos muy buenos.
01:42:31Claro.
01:42:31Entonces, no hacía falta que nadie me
01:42:33bajara. O sea,
01:42:34se bajaron todos.
01:42:35No, ya estaba abajo. Claro,
01:42:37este es un animal. Claro.
01:42:40¿Te sorprendí? ¿Aprendiste?
01:42:42Sí, sí, sí. Capaz que lo que hice bien
01:42:44fue en vez de de deprimirme, decir, "No,
01:42:46no, este, me iba a mi casa corriendo a
01:42:48practicar."
01:42:49Claro, claro.
01:42:50Este, pero no. Eh, empecé a conocer una
01:42:53gente así muy tremenda, ¿viste?
01:42:55Y le robabas cosas.
01:42:56Todo. Sí,
01:42:57todo.
01:42:58Absolutamente.
01:43:00Sí, fui yo.
01:43:00Todo, pero sí.
01:43:02Qué genial. Sí, uno cuando
01:43:05profesionalmente está tratando de hacer
01:43:06un camino, por ahí se afanaan algunas
01:43:08cosas, actitudes, modos. Pero sí, sí. Y
01:43:11juntar experiencia también es eso, ver
01:43:13cómo lo hacen bien. Me pasaba ir a tocar
01:43:16con gente muy tremenda y le miraba hasta
01:43:19Sí.
01:43:19No sé la pilcha que se ponía, qué sé yo,
01:43:21quería, quería robar todo. Y ahí y pone,
01:43:24le pasa el tiempo y un día decís, bueno,
01:43:26acá estoy, este soy la versión que
01:43:28quiero ser. ¿Cuándo fue eso?
01:43:32No, no sé si fue hace tanto, séo.
01:43:35Es la edad.
01:43:35Sí, sí. O más que eh en realidad creo
01:43:40que lo que pasa no es que vos decís, "A
01:43:42mí me pasó eso que bueno, esta es la
01:43:43versión que quiero ser, esta es la
01:43:45versión que soy." Entonces este
01:43:47y es la que mejor me sale, ¿no?
01:43:49Sí, sí. A a mí me me gusta mucho una
01:43:51cosa que que siempre dice Luis Escola,
01:43:54¿viste? que era capitán de del equipo de
01:43:56la selección de basquet argentina,
01:43:58que él decía
01:44:01que uno lo que tiene que tratar es de
01:44:02ser la mejor versión de uno mismo.
01:44:04Decía, él decía,
01:44:05es genio de la historia del basket.
01:44:09Yo sabía que no iba a ser Michael
01:44:10Jordan. Él decí,
01:44:11"Sí,
01:44:12pero yo siempre luché por ser el mejor
01:44:13Luis escola del mundo." Entonces
01:44:15es eso me gusta,
01:44:17digamos, yo hac meo medio cuando cuando
01:44:20arranca con sus deseos que empiece una
01:44:22profesión, quiere ser el mejor.
01:44:25Sí. O tiene Sí, claro. O no sé si querer
01:44:30ser el mejor o sí, tal vez, pero lo que
01:44:33a donde sí le querés apuntar es a tratar
01:44:35de tocar como los mejores.
01:44:36Sí.
01:44:37Yo
01:44:37¿Y quién era el mejor para vos cuando
01:44:39vos arrancaste? No mucho. Yo yo siempre
01:44:42admiré tanto guitarristas de acá o
01:44:44músicos de acá como de todo el mundo
01:44:46de acá que Falú.
01:44:47Falú me encanta. Ed, yo era fanático de
01:44:49Eduardo, después lo conocí a Juan que es
01:44:51su sobrino y también me encanta
01:44:53este pero bueno. Eduardo Falú era uno de
01:44:55los que escuchaba a mi abuelo. Le
01:44:57gustaba, le gustaba Yupan Eduardo Falu.
01:44:59Era muy común Eduardo Falú y Yupanki en
01:45:01la época de nuestros abuelos. Eran, no
01:45:03sé si era porque era referencia o porque
01:45:05no había muchos. No lo sé porque ya eso
01:45:07no lo no lo no lo he averiguado. Vos lo
01:45:09debes
01:45:09no. Y además además de que
01:45:12tocaban como los dioses
01:45:14eran grandes compositores.
01:45:16O sea, Falu tiene una obra, Eduardo Falú
01:45:18tiene una obra que es
01:45:19Sí. Y Chupaniqui también
01:45:20no sab claro vist no sabes cuál tema es
01:45:22mejor porque son todos
01:45:24increíbles.
01:45:25Sí,
01:45:26así que sí. Enseguida yo querí digamos
01:45:30pero también me gustaban muchos estilos
01:45:31distintos. Entonces, de acá, no sé, me
01:45:33gustaba Eduardo Falú, pero me encantaba
01:45:35David Levón y me gustaba Papo.
01:45:37Claro, claro.
01:45:38Este, y de afuera también un montón de
01:45:39guitarristos. Peligroso era Papo, ¿no?
01:45:41Porque
01:45:41sí tocaba como los dioses.
01:45:42Sí, yo me acuerdo de muchos discos de
01:45:45él, eh, como solista, ¿no? Y que tienen
01:45:5020, 30 años y eran increíbles.
01:45:53Sí, sobre todo hay una época que a mí me
01:45:55gusta la de Papos Blues. Esa época es
01:45:57gloriosa, como tocaba el tipo. Siempre
01:45:59tocó bien, o sea, en cualquier época,
01:46:00pero
01:46:01pero viste que a veces este se da que
01:46:03como con Luis Salinas, ¿no? que gente
01:46:06que por ahí es muy humilde y sale
01:46:09grosísima y por ahí no tiene un
01:46:12entrenamiento musical como este y son
01:46:15grosos, grosos, grosos, grosos, grosos
01:46:17tienen también el alma. Claro. Y en el
01:46:20caso de de Luis Salinas también lo que
01:46:22tien es además de que es un genio
01:46:24tocando, es
01:46:26la cantidad de, o sea, la experiencia
01:46:29que juntó porque la cantidad de veces
01:46:31que tocó, yo me acuerdo de de ser
01:46:33jovencito, ir a escuchar los varios
01:46:34conciertos y no sé, los conciertos
01:46:36duraban 4 horas con él, 5 horas y quería
01:46:39seguir tocando ya bajaba la persiana en
01:46:41la boliche y quería seguir tocando.
01:46:42Y el concierto te potencia esa cosa de
01:46:44ponerte frente al público, te potencia,
01:46:45te eleva. Sí, pero a mí nunca me pasó, o
01:46:47sea, eso me parecía mirable de él, de
01:46:48tener ganas de tocar cuatro c
01:46:50A vos no te gustan. No,
01:46:51no. Yo yo
01:46:54a la hora y media ya estoy
01:46:55Ya se tiene que ir dentro. No, no, no.
01:46:58Ya te dejamos ir. Eh,
01:46:59bueno, por eso toca así, ¿no? Que es un
01:47:01genio.
01:47:01Ah, mira. No, yo pensé que al músico le
01:47:03gustaba el hecho del público, la música,
01:47:06estar tocando, que era su estado
01:47:08natural. Sí, pero yo creo que ponete a
01:47:11pensar, te bancas, no, no, no, no es
01:47:13todo verso, per digo, te bancas un show
01:47:14de 4 horas, tenés que tener una ganas,
01:47:16qué sé yo, no sé,
01:47:17ya al final también pasa eso que la está
01:47:20pasando capaz muy bien el que toca y
01:47:23público ya digo 4 horas, no
01:47:25me quiero ir a mi casa. Claro, capaz que
01:47:26dos horas y media está bien. No sé, ojo,
01:47:28hay
01:47:29no sé. Yo lo yo lo lo que veo es que hay
01:47:31mucho este mucho talentoso eh, que lo ha
01:47:38hecho
01:47:40eh, no me sale la palabra, sin necesidad
01:47:42de una educación musical frondosa.
01:47:44Claro,
01:47:45¿me explicó? Sí, en realidad de una
01:47:48formación musical académica, pero qué sé
01:47:50yo, suponete Luis Salina es un tipo que
01:47:52toca así,
01:47:53está totalmente formado a su manera o
01:47:57este de manera autodidacta, pero
01:48:00olvidate vos este estudiaste mucho para
01:48:02Yo estudié, sí, estudié
01:48:03porque me imagino que hay por ahí algún
01:48:05pibe o alguien que esté mirando y que
01:48:07diga, "Yo quiero, a mí me gustaría ser
01:48:09un guitarrista y tocar jazz, folklore,
01:48:12tango, milonga." Eh, ¿cómo cómo hace?
01:48:15¿Qué hace?
01:48:17Bueno, hay muchas posibilidades hoy en
01:48:19día.
01:48:19Ah, sí,
01:48:19sí. A diferencia de Me refiero hay
01:48:22muchas posibilidades. Siempre hubo hay
01:48:24carreras y hay posibilidades reales
01:48:28académicas que hay buenas escuelas, hay
01:48:30buenos conservatorios, hay universidades
01:48:31que enseñan música. Así que si yo puedo
01:48:34aportar un consejo humilde que estudien
01:48:36de esa manera. Claro,
01:48:38porque hay grandes profesores dando
01:48:40clases, programo
01:48:45que bueno que quieras estudiar algún
01:48:47ritmo
01:48:48en particular, o sea, si querés estudiar
01:48:50qué s yo no sé música búlgara, sí,
01:48:52bueno, andate Bulgaria, pero para
01:48:54estudiar ya tango o folklore o música
01:48:57clásica, acá hay grandes profesores, sin
01:48:59duda, sin duda.
01:49:00Bueno, ¿qué vamos a qué vamos a escuchar
01:49:02ahora?
01:49:03Este, nos despedimos con nos despedimos
01:49:05con una. Tengo una preparada
01:49:08para si es el cierre,
01:49:09¿no? Sí, sí. Vamos a hacer un ratito.
01:49:12Tenés un ratito. Tenemos nueve minutos.
01:49:15Ah, bueno, no me va a sobrar.
01:49:17Bueno, bárbaro. Yo después me despido,
01:49:19me quedo charando con la gente.
01:49:20Dale. Entonces, toco un tema. Toco uno
01:49:23de los que vamos a tocar
01:49:26para que lo vamos a reiterar.
01:49:29Bargoglio me encanta porque es el barrio
01:49:31del Papa.
01:49:32Flores, el el barrio de Bergoglio.
01:49:35Bacacay 2004 Flores.
01:49:38A las entradas las pueden comprar por
01:49:39WhatsApp.
01:49:40Se puede reservar por WhatsApp. Ese
01:49:42WhatsApp.
01:49:42Ahí está. Y si no en el lugar. Y si no
01:49:45se meten en la página de
01:49:46bargoglio.com.ar.
01:49:48Sábado 16 de agosto. La puerta se abre a
01:49:51las 21 horas y el inicio del show es a
01:49:53las 21:45.
01:49:55Snager trío.
01:49:56A ver, Ernesto, escúchame.
01:49:57Bueno, voy a tocar uno de los temas que
01:49:58vamos a tocar. Vale, buenísimo.
01:50:00Pertenece a a territorio eléctrico.
01:50:02Sí, está en territorio eléctrico. Traje
01:50:04una cosita grabada para acompañarme. No,
01:50:07toco arriba de lo que grabes. Dale.
01:50:10[Música]
01:50:22[Risas]
01:50:23[Música]
01:52:16[Música]
01:52:41[Música]
01:52:55¿Cómo no se te enriedan los dedos?
01:52:59Es maravilloso.
01:53:00Bueno, muchas gracias.
01:53:01Es maravilloso. ¿Te vas cuando tocas?
01:53:03No,
01:53:04muchas. Sí, sí, estoy en cualquier
01:53:06Te fuiste. Sí. Te fuiste un ratito.
01:53:07Me pierdo.
01:53:08Y está muy bien, está muy bien. La
01:53:10verdad, muchísimas gracias por haber
01:53:11venido.
01:53:12Por favor, encantado.
01:53:13Eh, me doy cuenta que a veces los más
01:53:16grandes son los más sencillos y está
01:53:18bueno eso porque uno puede hablar de
01:53:20igual a igual y y está acopado,
01:53:22pero sí, muy mal.
01:53:23Sí.
01:53:23Bueno, muchas gracias por la invitación
01:53:25y ojalá que
01:53:26Chinchin,
01:53:26dale
01:53:27por este por el por el programa y por tu
01:53:31es el Felicidades y éxitos.
01:53:33Que sea con éxito.
01:53:35Los muchachos.
01:53:37Pidamos este algún deseo y este
01:53:40reiteramos a la gente que es en el bar
01:53:43Goglio en la calle Bacacay 2004 de
01:53:46Flores. El sábado 16 de agosto a las 9
01:53:49de la noche es la puerta y a las 21:45
01:53:51el show. Gracias Ernesto.
01:53:53Gracias a vos.
01:53:54Un verdadero placer.
01:53:55Igualmente, igualmente. Bueno, yo me voy
01:53:57a girar un poquitito porque nos quedan
01:53:59poco más de 5 minutos para mientras él
01:54:02se quieren que vaya para allá o me quedo
01:54:04acá. Este, porque él este se va a ir, se
01:54:07va a retirar. Si queres se ir
01:54:09desarmando, no hay no hay ningún
01:54:11problema. No, no queda feo. Este, ¿cómo?
01:54:15No sé si agarro este micrófono así para
01:54:19sacar esto. Bueno, quería contarles que
01:54:22este ha sido el primer programa de
01:54:23cítrico. Seguramente habla.
01:54:27Sí, no sé qué me estás diciendo. Me
01:54:28hablas, Isidoro, y me perdés. Tengo el
01:54:31corbatero. Sí, acá quedó una uña, ¿eh?
01:54:34¿Viste
01:54:38que algo sé de música, no? Todavía algo
01:54:40sé. Bueno, les decía, este ha sido el
01:54:42primer programa que tenemos y que hemos
01:54:45realizado con mucho cariño de OID
01:54:47Mortales y seguramente habrá muchísimos
01:54:50más. La convocatoria es estar en
01:54:52Cítrico. Cítrico es un nuevo canal de
01:54:54streaming que de esta manera en el día
01:54:56de hoy con Leandro Ilia y conmigo hemos
01:55:00dado este primer paso inicial. va a
01:55:02tener una programación, obviamente de
01:55:04lunes a viernes, ustedes van a poder
01:55:06sintonizar, es entre lo amargo del
01:55:09limón, eh lo ácido, lo irónico y con
01:55:13momentos bastante agradables como este
01:55:14que hemos vivido entre la lo cítrico de
01:55:16la mandarina, ¿viste? De la de la
01:55:18naranja, pero seguramente habrá
01:55:20muchísimo más en lo que corresponde a
01:55:22mí. Yo voy a estar todos los jueves
01:55:24entre las 23 y la 1, que es lo que por
01:55:27el momento puedo hacer este por la
01:55:30cantidad de horarios ocupados, ¿no? Y
01:55:32que realmente tengo muchísimas ganas.
01:55:34Espero lo hayan disfrutado tanto como lo
01:55:35hemos disfrutado nosotros. Este, en
01:55:38verdad es una muestra de lo que va a ser
01:55:41muchísimo más adelante. Le quiero
01:55:42agradecer a Ernesto, que es Ernesto
01:55:44Snager que ha venido en el día de hoy, a
01:55:46Gabriel Dimeglio y a la quería Sofi
01:55:48Caram. Eh, en la semana que viene se va
01:55:51a estar juntando con nosotros eh Agustín
01:55:54Rombolá, que me va a acompañar todos los
01:55:56jueves y seguramente habrá infinidad de
01:55:59invitados. Espero lo hayan disfrutado.
01:56:01Gracias, mi querido Ariel Sebastiano.
01:56:04Gracias, Isidoro. Y a gracias a toda la
01:56:06técnica del día de hoy, a los chicos que
01:56:08después me pasarán sus nombres. Nos
01:56:10encontramos el próximo jueves. Por mi
01:56:12parte, mañana, ¿a qué hora abre esto?
01:56:15Mañana es feriado. Ah, mañana no hay
01:56:17programación. ¿Qué día es? De lunes.
01:56:20Lunes 20:30.
01:56:21Lunes 20:30 volvemos a estar acá en
01:56:23Cítrico. Un beso muy grande y buen fin
01:56:25de semana. Y por sobre todas las cosas,
01:56:28¿ven? Yo no me olvidé porque estamos,
01:56:31mañana es 15 y el domingo es 17 de
01:56:33agosto, eh, el día de el fallecimiento
01:56:37del padre de la patria. Por eso la
01:56:38traje. Hasta la próxima.
01:56:44Ah.
01:56:48[Aplausos]