ORGULLO ME DA FRANCO TORCHIA | PROGRAMA COMPLETO de MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 27/6/2025 - Duracion: 46:54
Transcripción
00:00:00Mira quién vino. Vino Franco Torcha. Un
00:00:02aplausito, señor, para usted. Ahí los
00:00:05estoy escuchando los aplausos. Escuchar
00:00:07los aplausos son reales. ¿Alguna vez
00:00:09alguien los grabó? Claro.
00:00:12Bueno, Franco, eh, periodista,
00:00:13activista, escritor, también tenés un
00:00:16montón de libros y pensador para mí. Sé
00:00:19que para mí, vos sos un intelectual.
00:00:23Bueno,
00:00:24respeto mucho esa categoría porque creo
00:00:26que es un trabajo también, ¿viste? Eh,
00:00:28son son intelectuales aquellas personas
00:00:30que trabajan también de intelectuales,
00:00:32que investigan, que por supuesto
00:00:36circulan por ámbitos académicos o de
00:00:38investigación.
00:00:40No sé, no sé. Yo tengo otra definición.
00:00:42A ver,
00:00:43es la persona que piensa sobre su época.
00:00:48Okay, listo. Okay. Obviamente tenés
00:00:51distintos grados, pero tenés el el que
00:00:54lee, pero todo el tiempo está mirando su
00:00:55época y y pensándola. Sí, yo le estoy
00:00:58mirando. Yo creo que sos una de esas
00:00:59personas, por eso siempre me encanta
00:01:01cuando nos podemos cruzar y conversar. A
00:01:02mí también. A mí también. Gracias por
00:01:04invitarme. Muchas gracias. No, por
00:01:05favor, a vos. Y además, bueno, quiero
00:01:07decir, mañana tenés la última obra de
00:01:09Como nunca otra vez en el Castor, Castor
00:01:12y Polux, que es un espacio precioso de
00:01:15Santelmo, como nunca otra vez, como
00:01:17sabes, es un café concert que estuvimos
00:01:19haciendo muchos meses, primero en el
00:01:21teatro del picadero, ahora ahí en Castor
00:01:23y Polux, mañana 9 de la noche última
00:01:25función porque luego nos vamos a Rosario
00:01:27el 16 de agosto y seguramente algunas
00:01:29ciudades más y es mucho más que un café
00:01:32conert de humor político. Es el único
00:01:34espectáculo que se le atrevió a Javier
00:01:36Miley de frente con un humor político
00:01:39super corrosivo escrito. No hay nadie
00:01:41más que esté haciendo eso. No suelo
00:01:44decir algo que yo te diría van
00:01:45Strauchiale cuando lo hacen, ¿no?
00:01:50Por supuesto. Me refiero. Sí, desde ya
00:01:52las chicas, por supuesto. Me refiero a
00:01:54que en otros tiempos hasta Nito Artaza
00:01:57en los music halls veraniegos tomaba la
00:02:01realidad política, la época si querés y
00:02:03hacía con eso algo que te guste o no,
00:02:05remitía, ¿no?, a la realidad política
00:02:08del momento. Eso desapareció. El capo
00:02:10cómico siempre un poquito opositor tiene
00:02:12que ser reírse de algo y ya no está eso.
00:02:16No, no está más. De hecho, hay una
00:02:18revista producida por el Sistema Público
00:02:22de Producción teatral en el Teatro
00:02:24Cervantes, en donde se le rinde
00:02:25homenaje, yo todavía no la vi, a Tato
00:02:27Bores y a Enrique Pinti, y ese homenaje
00:02:30está licuado de contenido político.
00:02:32Entonces, vos decís, "Pero, ¿cómo?"
00:02:34Bueno, no me sorprende, ¿no? Porque está
00:02:36producida por el Estado Nacional en este
00:02:38momento. Lo que quiero decir con esto es
00:02:39que eh lo que quiero decir con esto es
00:02:42que lo nuestro escrito por la
00:02:45inmejorable Liliana Viola, dirigido por
00:02:47el mejor director de Teatro de la
00:02:49Argentina, que es Alejandro Tantañán y
00:02:51con Juan Pablo Mirabeli en escena y
00:02:53Diego Penelas y su superlativo piano.
00:02:56Es algo que a mí, Julia me no solamente
00:03:01me salvó, te diría, sino que además me
00:03:04llena de orgullo, ya que estamos en la
00:03:05previa del Internacional del Orgullo.
00:03:09Claro. Eh, realmente me llena de orgullo
00:03:11por algo que dice Mirabeli y que lo
00:03:12quiero reproducir, si me permitís,
00:03:14dentro de un tiempo, cuando nos
00:03:16pregunten, ¿qué estabas haciendo durante
00:03:17el mile leiato? ¿Qué vamos a responder?
00:03:20Yo voy a responder que estuve haciendo
00:03:22como nunca otra vez.
00:03:24Claro que esa fue mi modesta, pero a la
00:03:27vez contundente respuesta
00:03:30a a este tiempo, incluso mi modo de
00:03:33responder periodísticamente, aunque sea
00:03:35un espectáculo teatral, a este momento,
00:03:38porque al periodismo por momentos, como
00:03:40te debe ocurrir a vos, le encuentro
00:03:43problemas, deficiencias, me cansa, me
00:03:46resulta insuficiente, está ultra
00:03:48precarizado, está dificilísimo, todo lo
00:03:51que ya sabemos. Y digo, bueno, okay, mi
00:03:54respuesta es esta. Yo siempre traté
00:03:56igual, viste, de ser especialmente
00:03:58lúdico en el periodismo. Yo puedo pensar
00:04:01en términos muy serios si querés, pero
00:04:04también me gusta bastante ser juguetón.
00:04:07Soy bastante extrovertido. Hay días, hay
00:04:09días en que sí, hay días en que no.
00:04:11Eh, claro. Entonces, bueno, como nunca
00:04:15otra vez es eso. Y de verdades tiene
00:04:17todo eso, eh, y además, bueno, las
00:04:20personas que nos han venido a ver en
00:04:21todo este tiempo han dicho cosas
00:04:23realmente super elogiosas de nuestro
00:04:25trabajo y lo digo sobre todo porque está
00:04:28Tantañán, está Liliana Viola, está
00:04:30Mirabeli, está Penelas, está Lea
00:04:31Balistrii en videos. No lo digo por mí,
00:04:33lo digo realmente por la por la suma de
00:04:37desesperados que eh que logramos con
00:04:40este espectáculo. Hace más de un año
00:04:42estábamos aplomadísimos,
00:04:45sin saber efectivamente qué hacer y sin
00:04:47creer que cualquier producción simbólica
00:04:50iba a ser capaz de estar a la altura de
00:04:53la catástrofe en curso. No lo queríamos
00:04:55capaz. Yo, por supuesto, era el más
00:04:56escéptico. ¿Y vos pensas que que el
00:04:57espectáculo está a la altura de la
00:04:59catástrofe en curso? Sí, es una altura
00:05:00altísima porque la catastro en curso yo
00:05:03no me la puedo imaginar peor. Sí, sí,
00:05:05sí, realmente creo que sí, eh, y no lo
00:05:08digo por mi trabajo, realmente lo digo
00:05:10por lo que mis compañeros son capaces de
00:05:13hacer. O sea, de verdad, el texto de
00:05:16Liliana Viola, bueno, hoy premio una
00:05:18grama de crónica con un libro
00:05:20extraordinario que saldrá en septiembre
00:05:21sobre la hermana Marta Pelón y Liliana
00:05:24es una de las uno de los sistemas de
00:05:26pensamiento más deslumbrantes de la
00:05:27Argentina. Alejandro Tantañán es quien
00:05:30es para la historia del teatro argentino
00:05:32y para el presente, pero además en este
00:05:34caso puntual, yo me acuerdo mucho Julia
00:05:36cuando Tantañán me dijo a mí, "Yo quiero
00:05:38hacer este espectáculo con ustedes
00:05:39porque Juan Pilló con Liliana ya lo
00:05:41habíamos hecho hace muchos años de otra
00:05:43manera y me le digo, "No, Tantañá, no,
00:05:45vos no vas a hacer este espectáculo. Yo
00:05:47era el PB, no le digo, vos no podés
00:05:49dirigir esto." Hay un momento en donde
00:05:50yo hablo con el público y le hago
00:05:53preguntas si querés, de tipo vinculares
00:05:55o relacionales o amorosas, como
00:05:57prefieras, le digo, "Vos no podés
00:05:58dirigir esto." No, no, o sea, no. Sí,
00:06:01sí, sí. Y bueno, eh no solamente lo
00:06:03hizo, eh, sino que lo le agregó una
00:06:05calidad propia, ¿no? Eh, extraordinaria.
00:06:08Eh, extraordinaria es poco, así que sí,
00:06:11el orgullo es absoluto. Mañana nos
00:06:14despedimos. Mira, me da vergüenza no
00:06:15haber ido. Bueno, la mañana hay una
00:06:18oportunidad. Mañana tenés la última
00:06:19oportunidad, Bengolini. ¿Y ustedes
00:06:21también? ¿Dónde se sacan las entradas?
00:06:24En Plateanet. Bien. Sí, como nunca otra
00:06:26vez. Y es café conert. Se toma algo. Se
00:06:29toma algo mientras se ve. Es temprano.
00:06:32Es breve. Es un espectáculo vemente. Y
00:06:35breve. ¿Sabes lo que me pasa? Yo o tengo
00:06:37siempre que dar una charla o tengo un
00:06:39viajecito y cuando puedo estoy enferma.
00:06:41Eso me hace mi cuerpo. Ahora me estoy
00:06:43enfermando. Iba a preguntar eso. Claro.
00:06:45Ahora me estoy enfermando para para que
00:06:47me tire el sábado. Yo ya lo sé. Me lo
00:06:50cuerpo. Me dice, "Tuviste, te tiro el
00:06:53sábado." Justo el sábado. Bueno, es una
00:06:55época de de respuestas también
00:06:58corporales fuertísimas porque la
00:07:00tempestad, por supuesto, ataca nuestros
00:07:02cuerpos, ¿no? También. Claro, lógico.
00:07:04Claro. Y la crueldad últimamente estamos
00:07:06con ese todo el tiempo hablando de eso.
00:07:10Eh, por lo menos esta semana y justo y
00:07:12miy antes de ayer en una ahí viste que
00:07:14en un discurso se asumió como cruel.
00:07:16Creo que esto fue como una pequeña
00:07:17novedad. Sí, soy cruel, dijo. Justo
00:07:19habíamos estado toda la semana, yo había
00:07:21estado más recibiendo una crueldad, un
00:07:24un invento horrendo que hicieron sobre
00:07:26mí con mucha hazaña, como como entonces
00:07:29que por supuesto aprovecho el aire, no
00:07:30hace falta que lo diga públicamente
00:07:32porque sabes que que así es en efecto,
00:07:35pero aprovecho este aire para condenarlo
00:07:37por completo y ubicarlo en todas las
00:07:40otras condenas que creo que es
00:07:42fundamental en este momento hacer de
00:07:44forma inclaudicable, más allá de que
00:07:46vivimos un presente en el que pareciera
00:07:49que condenar eh semejantes
00:07:51amedrentamientos no redunda
00:07:54prácticamente nada, ¿no? Eh, es decir,
00:07:57hay que hacerlo igual, por supuesto. Es
00:08:00es pero es fundamental, es basal. A
00:08:03partir de ahí, luego imaginación, mucha
00:08:06imaginación, porque que hay mucho de lo
00:08:07de che, al final de este país no pasa
00:08:09nada, ¿no? Claro. Sí, claro. Y yo me
00:08:11peleo todo el tiempo con eso, con esa
00:08:13conclusión, si bien a veces lo siento
00:08:15porque che, no, están pasando un montón
00:08:17de cosas, está pasando tu espectáculo,
00:08:19está pasando, hay hay marchas que son
00:08:21multitudinarias por una cosa, por la
00:08:23otra, e están pasando un montón de
00:08:26cosas, no se está tomando la bastilla,
00:08:28no funciona así. Ya no funciona así.
00:08:30Veremos cómo funciona, veremos qué, pero
00:08:32me parece que no hay que eh rendirse
00:08:35ante lo de que al final no pasa nada
00:08:37porque eso es una rendición. Por
00:08:39supuesto. Yo creo creo así eh que digo
00:08:43coincido por completo y además
00:08:44trabajando como trabajo desde hace tanto
00:08:47tiempo con las disidencias
00:08:48sexogenéricas, sé perfectamente bien que
00:08:52allí donde hay una clara enemistad por
00:08:55parte del poder es donde más nos
00:08:58rearmamos. Cuando el poder pasa a ser
00:09:01deliberadamente un factor enemigo de
00:09:05nuestras existencias y nos recuerda en
00:09:07efecto que somos identidades sobrantes,
00:09:10que sobramos ante el poder, no somos las
00:09:13únicas identidades sobrantes. En este
00:09:15momento en nuestro país son muchas, ¿no?
00:09:18Por ejemplo, viejos y viejas también,
00:09:20por ejemplo, personas con discapacidad.
00:09:22Pero digo, eh, como somos fuimos en el
00:09:25mileato,
00:09:27la punta de lanza, el ejemplo por
00:09:30antonomascia, sobre todo ante el mundo,
00:09:32de aquello que no solamente es abecto,
00:09:34sino aquello que sobra, aquello que
00:09:37merece un desprecio automático y por
00:09:40ende eh una potenciación de la expulsión
00:09:44histórica de la que hemos sido víctimas.
00:09:47Eh, bueno, eh, sabemos perfectamente
00:09:49entonces eh cómo reaccionar, diría yo,
00:09:53cómo reubicarnos
00:09:55ante la enemistad del poder, que se ve,
00:09:58por ejemplo, en nuestra historia eh con
00:10:01el comportamiento, diría yo,
00:10:02imperturbable que incluso,
00:10:05independientemente de gestiones
00:10:06políticas tiene la policía eh con las
00:10:09identidades LGBTQ. Hoy a la tarde a las
00:10:126, aprovecho para contarte esto, hay un
00:10:15festival por el transicidio de Sofía
00:10:18Fernández. Yo tendré el honor de moderar
00:10:21eh eh un debate a las 6 de la tarde aquí
00:10:23no más, cerca en el barrio de Palermo.
00:10:25Bueno, Sofía Fernández, torturada,
00:10:27violada y asesinada por 10 policías de
00:10:31la policía bonerense en el año 2023. E y
00:10:35también
00:10:37además de la alevosía de un crimen
00:10:39semejante,
00:10:41venía pensando en Pablo Mieres, que hace
00:10:43días en La Plata se levantó tres tipos
00:10:46por Grinder. Sí. Y lo masacraron adentro
00:10:50de su propia casa. tercer crimen
00:10:52homodiante estas características en el
00:10:55último año y medio. Porque efectivamente
00:10:58el mileiato se diría yo, reproduce y va
00:11:03adquiriendo diferentes formas. Una de
00:11:06esas formas con ese discurso
00:11:08rotundamente asesino respecto de
00:11:10nosotres es la forma de aquel que se
00:11:13escabule en una aplicación y ejecuta
00:11:17eh la violencia verbal de mi ley, por
00:11:19ejemplo, en el contexto de un falso
00:11:21levante. Viene bien la entrevista, ¿no?
00:11:23Paremos un cachito porque te tengo que
00:11:24decir algo muy importante. Como te
00:11:25podrás imaginar, hay un montón de gente
00:11:27trabajando en este programa y en toda la
00:11:29programación de Futur Rock por lo menos
00:11:3160 personas. ¿Cómo hacemos para
00:11:32sostenernos por el aporte voluntario de
00:11:34por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:11:36la parte en la que yo te pido a vos
00:11:37ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:11:39hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:11:41Rock o bien escaneas el QR que está en
00:11:42pantalla. Con eso, además, accedés a
00:11:44descuentos, entradas a recitales, al
00:11:47teatro, descuentos a libros, cervecita
00:11:50en Yunta y un montón de cosas más.
00:11:52Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:11:53que es bastante excepcional en
00:11:55Argentina, que es periodismo libre. Este
00:11:57compromiso lo podemos sostener con el
00:11:58tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:12:00nada, suscribirte al canal, dale like y
00:12:02todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:12:04entrevista.
00:12:05Bueno, eh yo creo que
00:12:09más allá de todo esto y más allá de los
00:12:11llantos permanentes a los que nos vemos
00:12:14eh impulsados, a todos estos llantos, a
00:12:17todas estas lágrimas, estamos a la vez,
00:12:20como decías vos, rearmándonos. Eh, y por
00:12:24supuesto y además, Franco, perdón, hay
00:12:26algo de lo que ya no, yo creo que ya no
00:12:27se vuelve. Eh, no, claro, sí creo que
00:12:31vienen por nuestros derechos y que hay
00:12:32que defenderlos porque hay avances, hay
00:12:35retrocesos, hay momentos de flujo y
00:12:36reflujo, pero también creo que cada
00:12:39avance nuestro va dejando otro piso. Ya
00:12:41es muy difícil, ¿viste?, que vos te
00:12:43vuelvas a esconder como
00:12:46Me parece que sí que es verdad que
00:12:48existe sigue existiendo la violencia,
00:12:49que sigue existiendo la la persecución.
00:12:51No digo que no, pero también hay un
00:12:53orgullo que me parece que va a ser muy
00:12:55difícil de pinchar, de esconder. Este,
00:12:59bueno, somos la materialización
00:13:04más acabada de la libertad, las personas
00:13:07LGBT y Q+. A ver, es decir, eh estuvo
00:13:12absolutamente diagramado el desprecio
00:13:14que se nos tenía que tener desde tiempos
00:13:17inmemoriales y desde el minuto cero de
00:13:19nuestras vidas en rigor. La posibilidad
00:13:22del desprecio es una chance que
00:13:24saboreamos, que que vivenciamos de
00:13:27manera directa. Hay quienes más, hay
00:13:29quienes menos hoy en este momento
00:13:31histórico. Pero mañana sale al aire en
00:13:34mi programa de radio un programa
00:13:35especial que le dedico a Ángel
00:13:36Pavlovski. Probablemente buena parte de
00:13:39la sociedad argentina ya no sepa ni
00:13:40quién era la Pavlovski, pero es un actor
00:13:43argentino que cuando vio que volvía
00:13:45Perón en el 73 y vio la represión
00:13:47policial en esea, sintió que se tenía
00:13:51que ir. ¿Por qué? Porque desde que había
00:13:53llegado a la ciudad de Buenos Aires
00:13:55queriendo actuar, la Pavlovski en a
00:13:57comienzos de la década del 60 había sido
00:14:00como tantas, tantos y tantes,
00:14:03víctima permanente de la represión
00:14:05policial. Se va, se va a Barcelona, se
00:14:07va a Barcelona con su hermana, llega a
00:14:09Barcelona. ¿Qué tiene que ver la vuelta
00:14:10de Perón con que le no porque él ya
00:14:12había padecido y mucho la represión
00:14:14policial y vio una represión policial y
00:14:16una represión, viste, muy feroz en torno
00:14:20a montoneros y a quienes habían ido a
00:14:23esperar a Perón en Edevisa y y sintió
00:14:25que no iba a poder soportar más su
00:14:28cuerpo, la represión de la policía, la
00:14:31violencia que efectivamente veía venir.
00:14:34Se va a Barcelona. Primero Madrid, donde
00:14:36también igual
00:14:38igual porque Franco no había caído
00:14:41todavía, ¿no? El dictador español
00:14:44también es objeto de esa misma represión
00:14:47eh policial en España. Es decir, eh esas
00:14:51son nuestras existencias, esos son
00:14:53nuestros devenires. Julia, siempre esa
00:14:56amenaza eh está sobre nuestros cuerpos,
00:14:59sobre cuerpos como el de Sofía
00:15:00Fernández, mucho más que sobre el mío en
00:15:03este momento, que tengo una pasabilidad
00:15:06absoluta porque tengo este aspecto, ¿no?
00:15:08Verdad, parezco un varón, este, circulo
00:15:11como un varón, etcétera, etcétera,
00:15:13etcétera.
00:15:15Pero otros cuerpos como el de Sofía,
00:15:18repito, y como el de tantas otras o como
00:15:20el de Octavio Romero, que incluso en
00:15:21tiempos en donde, bueno, había fiesta,
00:15:24porque Argentina había logrado el
00:15:26matrimonio igualitario, Octavio dijo en
00:15:28la prefectura, "Me voy a casar" y fue
00:15:30asesinado por ser gay en la prefectura
00:15:33en el año 2011, ¿no? Entonces, creo que
00:15:37es tiempo en el en nuestra capacidad de
00:15:41de a ver, en nuestra capacidad de
00:15:44rearmarnos es momento también de leer en
00:15:46retrospectiva sin sin convertir el
00:15:49pasado en una religión, pero de leer en
00:15:52retrospectiva y de poder identificar
00:15:55pliegues.
00:15:56Repito, porque el poder es enemigo de la
00:15:59disidencia eh, en este momento con una
00:16:04claridad
00:16:06inigualable, inigualable. E además este
00:16:09es un momento en el que
00:16:13esa reacción siempre y el prejuicio que
00:16:15recae sobre las disidencias, que por ahí
00:16:17estaba más desperdigado o era parte de
00:16:19un sentido común, silvestre, ahora es
00:16:22programa. Claro, es un programa, es una
00:16:24guerra, diría yo. Mi ley nos declaró la
00:16:27guerra es una guerra sexual contra las
00:16:29personas LGBT y má. Es una guerra eh,
00:16:33además, diría yo, infatigable, ¿no? Ayer
00:16:36el presidente de la nación volvió a
00:16:37utilizar la expresión romper el culo.
00:16:39Sí. Eh, una expresión que para él ya
00:16:42digo claramente forma parte hasta del
00:16:44preámbulo de la Constitución. pareciera
00:16:46estar reescribiendo el preámbulo de la
00:16:49Constitución y consignando en él la
00:16:51expresión romper el culo. Toda vez que
00:16:53hay una insistencia respecto de una
00:16:56expresión semejante, hay una voluntad
00:16:59oficial de transformar a la Argentina en
00:17:02en este momento en la región,
00:17:04independientemente de las leyes o por
00:17:06encima de las leyes, el estado más
00:17:09homofóbico de nuestra región. Más
00:17:11homofóbico oficialmente. No me sorprende
00:17:14nada. más homofóbico oficialmente que
00:17:16países exentos de toda protección como
00:17:19Paraguay. Pero vos esa homofobia la
00:17:21medís del discurso del presidente de la
00:17:25nación. y todavía tenemos matrimonio
00:17:27igualitari. Y por eso dije por encima de
00:17:30las leyes, es decir, independientemente
00:17:32del estado de derecho, cuando el cuando
00:17:35el la cima de la institucionalidad en la
00:17:37Argentina, como es el presidente, pero
00:17:38no solamente el presidente, tantos otros
00:17:40funcionarios y funcionarias del gobierno
00:17:42nacional se encargan de
00:17:43internacionalmente
00:17:45propagar aquellos que fueron
00:17:47voluntariamente a propagar a Davos en
00:17:50enero, están convirtiendo la
00:17:52institucionalidad de la Argentina
00:17:55con independencia de las leyes, que por
00:17:57supuesto
00:17:58hasta nuevo aviso, al menos están
00:18:00vigentes, eh en un estado internacional
00:18:07y oficialmente homofóbico. No hace falta
00:18:10derogar determinadas leyes por el
00:18:12momento para que esto ocurra. Y el
00:18:15ejemplo más directo es que no hay ningún
00:18:17líder de los que suelen emparentarse con
00:18:20mi ley, Julia, que haga lo que hace mi
00:18:22ley con la población LGBT y cumas. No lo
00:18:24hace Trump, lo hace en actos. No lo hace
00:18:28en discurso, no lo hace Meloni. Hay un
00:18:31una tendencia permanente a comparar a mi
00:18:32ley con Meloni que la entiendo por
00:18:34completo, pero Meloni no dice ni el 10%
00:18:37al respecto de lo que sí dice Javier Mi
00:18:40ley. Eh, sí, sí. Respecto de la
00:18:42comunidad LGTV, estás diciendo vos,
00:18:45me atrevo además a extender justamente
00:18:48eh leía hoy un tweet de Caparroz que
00:18:50decía, "¿Hay algún líder en el mundo que
00:18:52se refiere así a la oposición?"
00:18:55se refería al último cortecito que donde
00:18:57dice donde MY dice ahí lo de e
00:19:01soy cruel y sí, pero con las cu y uno se
00:19:04pone a pensar y pod pensar en Orbán, en
00:19:07todos los líderes de ultraderecha más
00:19:08horribles. Bolsonaro no lo hizo.
00:19:10Bolsonaro Bolsonaro no lo hizo porque
00:19:11Bolsonaro además es un emergente del
00:19:14estado, es decir, es alguien Claro.
00:19:16Exactamente. Exactamente. Bolsonaro, por
00:19:18supuesto, no esta no es una defensa ni
00:19:20mucho menos, quiero decir, no. La
00:19:22respuesta a la pregunta de Martín
00:19:23Caparros es no. 100 veces no, 1000 veces
00:19:26no. Entonces, en esto que es tan
00:19:29singular una vez más la Argentina, ¿no?
00:19:31Eh, con una singularidad única en el
00:19:33mundo. Claro. Siempre los mejores en
00:19:36algo. Exactamente. Bueno, esto de rama
00:19:39tiene consecuencias directas o o
00:19:42indirectas en un sinfín de vidas, ¿no? Y
00:19:45en nuestras vidas eh con una claridad,
00:19:48te diría. Eh, repito, este es un momento
00:19:51muy claro. Es un momento muy claro en en
00:19:54la medición de los impactos. Sí, me
00:19:55interesa esto. Ayer lo hablé un poco con
00:19:57Hernán Brienza que que tuvimos una
00:19:59charla superinesante.
00:20:01Eh, le preguntaba yo sobre, bueno, el
00:20:04votante de mi ley, ¿no? Y qué es víctima
00:20:07o es cómplice. Mm. Y Hernán ya bastante
00:20:10caliente me dice, "Bueno, mira."
00:20:13Y me empezó a historizar un poquito la
00:20:15historia de una parte de la sociedad que
00:20:18al final decía, "Ah, pero yo no sabía,
00:20:19pero dale." ¿Viste? ¿Hasta dónde te
00:20:22puedes hacer el boludo con ciertas
00:20:23cosas? ¿No? ¿Y qué tan condescendiente
00:20:25es por nuestra parte también decir,
00:20:27"Bueno, pobre, viste, está roto porque
00:20:30le pasó esto, le pasó esto otro, cuántos
00:20:32gobiernos de mierda." Ya hay un montón
00:20:34de evidencias que desde un lugar este de
00:20:37la decencia, la verdad que se complica
00:20:40seguir sosteniendo el apoyo a mi ley. Yo
00:20:42yo sí me debato mucho en eso, ¿no? Me
00:20:45debato mucho entre entre comprender a
00:20:47una juventud que además siempre vivió
00:20:50muy castigada, que no tiene por venir y
00:20:52que la democracia no le permitió ni un
00:20:55presente ni un futuro. Pero al mismo
00:20:57tiempo digo, "Mir, pero vos míralo a
00:20:58hablar al chavón." Sí. Mirale el
00:21:01discurso de ayer. Sí.
00:21:04A mí particularmente de esa situación,
00:21:07por ejemplo, la de ayer, lo que me
00:21:08preocupa y mucho o lo que más me asombra
00:21:11en todo caso es que no despierta, sí, en
00:21:14quienes estamos citando, digamos, eh y
00:21:16en cierta en cierto sector social, pero
00:21:18luego no está despertando eh la
00:21:21sublevación que creo debería despertar.
00:21:24Dijiste algo que me interesa
00:21:25especialmente, hablaste de decencia.
00:21:28Bueno, eh de vuelta las personas LGBTQAS
00:21:32tuvimos y tenemos en general desde un
00:21:34primerísimo primer momento un problema
00:21:36infinitamente más grande que el de una
00:21:38hiperinflación. Hm. Por ende, mm por
00:21:41ende
00:21:44eh cuando hay procesos
00:21:45hiperinflacionarios
00:21:47o o procesos, bueno, muy destructivos
00:21:50para nuestra vida financiera y material,
00:21:51¿cómo pudo haber sido la inflación del
00:21:53gobierno de Alberto Fernández, sobre
00:21:55todo eh en sus últimos dos años, no, si
00:21:58mal no recuerdo, etcétera? Bueno,
00:22:00efectivamente nuestras vidas están
00:22:02siendo también trituradas, pero antes,
00:22:06durante y mientras tanto, nuestras vidas
00:22:09están también amputadísimas en otros
00:22:12órdenes, en un orden, diría yo, muy
00:22:14primitivo y original
00:22:17de la supervivencia, que no es solamente
00:22:20el del supermercado o el del valor de la
00:22:23luz.
00:22:24Por supuesto, con incidencia eso, pero
00:22:26con una incidencia en algún punto, diría
00:22:28yo, eh, menor respecto de un riesgo
00:22:32embrionario. Yo yo sé de lo que estás
00:22:34hablando, pero me gustaría que lo
00:22:35definieras un poco mejor. Bueno, no
00:22:37tenemos ese riesgo embrionario primero y
00:22:40principal es el de la institución
00:22:42familiar. Hm. La institución familia es
00:22:45la primera de las instituciones que nos
00:22:47expulsa, que nos deja fuera, que nos
00:22:50margina, que por supuesto no nos protege
00:22:52en buena medida, que no nos cobija, es
00:22:55la primera institución del Estado. A la
00:22:57familia hay que empezar a entenderla
00:22:58cada vez más como una institución del
00:23:00Estado, por ende, digo, entender
00:23:03también.
00:23:05Exactamente. Hay que entender ahí
00:23:06también el cuál es el discurso de mi ley
00:23:08o el de Cuñol Varona o el de tantos
00:23:10otros funcionarios. citan a una
00:23:12institución del Estado cuando citan a la
00:23:13familia, no citan a una ocurrencia que
00:23:16tuviste vos en la vida, que es la de
00:23:18haber formado una familia. No, no, no.
00:23:19es una institución del Estado
00:23:21reconocida, apañada y y especialmente
00:23:24estimulada por el Estado. Quiero decir,
00:23:27la huella, la marca también puede ser
00:23:30otra cosa. Quería, viste como agarramos
00:23:33el significante hoy es otra cosa. Hoy a
00:23:36veces con nosotros, con los niños
00:23:38 con las con las con las
00:23:40chicas lesbianas, digo, incluso con las
00:23:42identidades trans. hoy la familia y en
00:23:45virtud de los cambios sustanciales que
00:23:47en este sentido ha vivido la sociedad
00:23:49argentina y de los cambios ejecutivos,
00:23:52de las decisiones políticas que han
00:23:54impulsado esos cambios, indudablemente,
00:23:56bueno, hoy se vive otra realidad, pero
00:23:58también yo estoy tan en a mí lo que me
00:24:00pasa, Julia, es que yo estoy tan en
00:24:02relación directa con un sinfín de
00:24:04historias que no puedo sino tratar de
00:24:07reproducir también o de acercar eh no un
00:24:10panorama lugubre todo el tiempo porque
00:24:12no lo es, pero sí un panorama, digamos,
00:24:15que me deje a mí lo suficientemente
00:24:17comprometido como creo estar con
00:24:19realidades
00:24:21y con vidas para las que la inflación de
00:24:24masa y ahora la inflación del 1,5%
00:24:28de mi ley el único beneficio ni fue
00:24:32aquel el único problema. Había problemas
00:24:34embrionarios, como por ejemplo quedarte
00:24:37o no en la calle, sufrir o no el embate
00:24:40de la policía, eh sufrir o no un
00:24:44hostigamiento en la escuela, que puede
00:24:46ser un hostigamiento realmente
00:24:48destructivo,
00:24:50eh, o en el sistema de salud quedarte o
00:24:54no afuera de un trabajo, ya no importa
00:24:55si precarizado o no precarizado,
00:24:57uberizado, o no uberizado, quedarte
00:24:59afuera per sé por el mero hecho de
00:25:01existir. Estas son e nuestras realidades
00:25:05que hoy, pero además te voy a decir no
00:25:08solamente es el colectivo LGTV, no
00:25:10solamente en la víctima. La víctima es
00:25:12enorme y el colectivo LGTV en su
00:25:14particularidad, por supuesto que lo es.
00:25:16Sí, con acentuaciones y también te diría
00:25:18yo con en nosotros se nota más nuestra
00:25:21condición de víctima, ¿no? Porque nos
00:25:23victimicemos como suelen decir tantos y
00:25:26tantas. Bueno, cara,
00:25:29cara. Te quiero un rato en mis zapatos.
00:25:31Claro, exactamente. No por eso, sino
00:25:33sencillamente por lo siguiente. Mira, en
00:25:36Estados Unidos, pero también en la
00:25:37Argentina hoy, llegaba una fecha como
00:25:39esta, llegaba un día como el de mañana,
00:25:41que encima en la Argentina mañana cae
00:25:43sábado, el día del orgullo. ¿Cuántos,
00:25:45cuántas empresas vos viste que en el
00:25:47último tiempo pintaban sus logos con los
00:25:49colores de la diversidad? Había un
00:25:51montón, ya, ¿no? Y estados también,
00:25:53digo, estados, gestiones políticas, me
00:25:55refiero a municipios, provincias, ¿no?
00:25:58Algunos más, otros menos, digo, pero en
00:26:00general esto ocurría. El obelisco estaba
00:26:02pintado con los colores de la diversidad
00:26:03cuando llegaba eh junio, etcétera.
00:26:06Exactamente. La fecha Tonwall, hoy no
00:26:08queda nada porque no Bueno,
00:26:11prácticamente no. Y no lo estoy diciendo
00:26:13yo, lo dicen las estadísticas. Ayer hubo
00:26:15una exposición importantísima de una ONG
00:26:18muy importante en el mundo al respecto.
00:26:20El de financiamiento es total y la
00:26:22careteada o no que muchas empresas
00:26:24sentían que tenían que hacer cuando
00:26:27llegaba junio es una careteada que no
00:26:29tienen ningún problema en dejar de
00:26:30hacer. Escúame, te quiero decir algo.
00:26:34Eh, para no había que andar quejándose
00:26:36tanto del pining. Gracias por decirlo.
00:26:40No había. Y yo lo decía y siempre lo
00:26:41dije, siempre era. Ay, Ping washing.
00:26:44¿Qué es ping? Exactamente. Que en este
00:26:47caso podría ser rainbow washing. O sea,
00:26:49hagan el washing que haya que hacer.
00:26:50Háganlo mejor que nada. En Argentina no
00:26:52hubo tal cosa. En la Argentina no
00:26:55existió tal cosa. Mira, yo me acuerdo
00:26:56que es el problema de importar
00:26:57categorías que no son de los conflictos
00:26:59locales. Mira, mañana es la marcha en
00:27:01México, ¿no? En Ciudad de México esa
00:27:02marcha siempre fue repoderosa. Yo me
00:27:04acuerdo hace 10 años ver una imagen de
00:27:06la marcha del orgullo en junio en México
00:27:09donde ya existía Uber con los colores de
00:27:11la diversidad.
00:27:13Qué cantidad de empresas acompañan esto,
00:27:16¿no? En la Argentina, ¿cuáles fueron las
00:27:18empresas que, o sea, hay dos o tres que
00:27:20ponen una carroza que cada día más ojalá
00:27:24la sigan poniendo, pero para mí va a
00:27:25tender eso a extinguirse también en la
00:27:28marcha del orgullo que acasemos, por una
00:27:31cuestión climática. Bueno, y y por
00:27:32supuesto de respeto histórico a esta
00:27:34altura. Ahora bien, eh eh muy pocas, no
00:27:38existió el Raymond Washing en la
00:27:41Argentina. Lo poco que existió dejó de
00:27:44existir en todo caso y llamábamos en
00:27:47todo caso estrategia pingüinera
00:27:51o como querramos denominarla, a
00:27:54pequeñísimos gestos, a muy pequeños
00:27:57gestos que había que en todo caso yo
00:27:59estoy muy de acuerdo. No te digo que
00:28:01aplaudir, no te digo que eran gestos a
00:28:04los que rendirles una pleitesía total,
00:28:06pero sí eran gestos considerables que
00:28:09había que saber aprovechar.
00:28:11No es que me ibas a solucionar la vida,
00:28:13pero por lo menos estabas me estabas
00:28:15guiñando un ojo que no me odias y con
00:28:17eso, bueno, podemos hacer algo más.
00:28:19Exacto. Eh, peor es ahora que ni
00:28:22siquiera el gesto, ¿viste? No, ahora no
00:28:24solamente es el gesto, sino que ahora lo
00:28:26que merecemos es ser exterminados, ¿no?
00:28:29Exterminados además de la fase social,
00:28:32exterminados en nuestra subjetividad,
00:28:34exterminados en tanto y en cuanto
00:28:37sigamos creyendo para, por ejemplo, el
00:28:39miliato que ser LGBTIQ+ es algo del
00:28:43orden de lo de lo distintivo, ¿no? No
00:28:48tiene nada del orden de lo distintivo
00:28:49para un régimen semejante. Por ende, en
00:28:52todo caso tenemos que estar condenados,
00:28:55no diría como el resto de los mortales,
00:28:56sino como te dije al principio, como
00:28:58todo aquel que sobra. Estamos sobrando.
00:29:01El ajuste no es económico, es primero
00:29:03existencial. Primero es existencial
00:29:06o mientras económico. Sí, claro. Así
00:29:10como el poema falso de Bertol Breg.
00:29:13Primero tal ta ta ta ta. Bueno, lo que
00:29:15pasa Sí, por supuesto. Claro. Bueno, es
00:29:17a ver quién va a poder, si querés como
00:29:21sobrevivir en un esquema semejante hasta
00:29:23nuevo aviso nadie,
00:29:26pero primero nosotros somos los primeros
00:29:28que no vamos a poder sobrevivir,
00:29:30¿verdad? O sea, pero digo, quiero decir,
00:29:31eh luego por supuesto también personas
00:29:34jubiladas, jubilados, no voy a enumerar
00:29:37lo que creo que a esta altura tu
00:29:38audiencia y todos los aquí presentes
00:29:41conocemos muy bien. No hace falta que yo
00:29:42enumere eh en ese sentido. Lo que quiero
00:29:45decir puntualmente ahora es que sí eh
00:29:48claro que sí, hay un orden, tenés que
00:29:50ser Luis Toto Caputo, de ahí para abajo
00:29:53no vas a poder. Es decir, claro, creuto
00:29:56o Roca o wertaine. Exacto. tiene que ser
00:30:00estar en una elite ínfima para que te
00:30:02vaya viendo. No vas a poder ni siquiera
00:30:03el mismo funcionariado de M. Ese
00:30:05desprecio también vos lo ves en la
00:30:07gestión de gobierno, es decir, en la
00:30:10descartabilidad
00:30:11que padecen muchos personajes mismos del
00:30:14gobierno. No vas a poder, no pudiste, ya
00:30:16está afuera, ¿no? Con la rapidez con las
00:30:18que con la que también expulsa, se
00:30:21autoexpulsan, diría yo, ¿eh? No, porque
00:30:24en algún punto el sujeto ideal de un
00:30:26proceso cultural como este no existe. En
00:30:29algún punto es nadie o Caputo, ¿no? De
00:30:32hecho, en esos términos el sujeto es
00:30:34solamente el individuo. Bueno, por eso,
00:30:37pero qué claro, claro. Pero, ¿qué es el
00:30:40individuo? Porque el individuo desde un
00:30:41lugar como más liberal es bueno también
00:30:43el respeto a una individualidad, a un
00:30:45proyecto de vida, ta ta ta. Pero
00:30:49después está el individuo totalmente
00:30:50despojado de la posibilidad de amar a
00:30:52otro. Sí. De la posibilidad de amar a
00:30:54otros. Y ese individuo sí que es el que
00:30:56es el sujeto de mi ley. Es uno que tiene
00:30:59que estar hecho a para seguir
00:31:00bancando esto, para bancar la crueldad
00:31:03desde un lugar casi teórico o práctico.
00:31:06¿Viste que además hay mucha insistencia
00:31:09en pensar periodísticamente esto a veces
00:31:11con cierta ligereza, ¿no? Mi ley, sus
00:31:14relaciones, sus vínculos. Y tomo esto
00:31:17que decís a propósito pensando en esto
00:31:19por lo siguiente. La escena de poder
00:31:21para mí hoy en la Argentina es como si
00:31:23te dijeras una escena asexual, ¿no? que
00:31:26por cierto es una orientación sexual,
00:31:28quiero decir, es una escena como
00:31:30desprovista incluso de erotismo,
00:31:32entendido el erotismo como un encuentro
00:31:35con otros, justamente como una especie
00:31:37de situación colectiva, digamos, o de
00:31:40más de uno o de más de un individuo,
00:31:43este a pesar del autoerotismo.
00:31:46Bueno, hoy pareciera pareciera ser la
00:31:49escena de poder una escena de displacer,
00:31:53¿no? de amargura, quiero decir, de
00:31:57puesta a prueba cotidiana
00:32:00de competencias financieras y para de
00:32:02contar. Claro, no de otras competencias
00:32:05personales. Perdón. Y también te voy a
00:32:07agregar boludeces como el fitness al
00:32:10mango. Bueno, sí, claro. Pero viste que
00:32:12vienen en un combo loco. Sí,
00:32:16sí, sí, sí. Totalmente.
00:32:19Incluso este es un gobierno en donde
00:32:21como en todo gobierno quizás, pero en
00:32:23este por todo lo que estamos
00:32:25describiendo aún más hay personas LGBT y
00:32:28Qas desde ya eso no es signo de nada, no
00:32:30hace falta que lo aclaremos, pero hay el
00:32:32otro día me contaban de un noviazgo, por
00:32:34ejemplo, ¿no? De un noviazgo que hay en
00:32:36de entre dos hombres que forman parte
00:32:37del poder. Un noviazgo conocidísimo para
00:32:39la para la escena de poder de del
00:32:43gobierno de Miley. un un noviazgo que
00:32:45todo el mundo ahí adentro conoce, no es
00:32:47un chisme. Lo que quiero decir es que no
00:32:50es no es no es casual, no es para nada
00:32:53casual que no lo conozcamos porque no es
00:32:55que sean nada más que escondidos,
00:32:58no están respondiendo de manera directa
00:33:03a lo que pretende efectivamente un
00:33:06régimen como el de mi ley, que es que de
00:33:08eso no hay por qué hablar o no merece
00:33:12ser destacado o no merece ser contado o
00:33:16es una regularidad, pero no desde un
00:33:18lugar de respeto al proyecto individual
00:33:21de la vida del otro, como diría el
00:33:23mismísimo presidente mintiendo, eh, sino
00:33:27como algo que eh
00:33:31no es ni distorsivo ni sobresaliente.
00:33:35Y en otro gobierno, en cualquier otro
00:33:36momento político, hubiera habido una
00:33:38relación pública, me refiero a una
00:33:40relación pública entre dos ministras,
00:33:43suponete.
00:33:45Bueno, eh hubiera llamado la atención,
00:33:47lo digo positivamente, no lo digo
00:33:49negativamente, es decir, no sería
00:33:51necesariamente una relación ni oculta ni
00:33:56eh del todo privada. Acá es una relación
00:33:59a sabiendas por completo del gobierno,
00:34:02pero
00:34:03pero especialmente tensa, ¿no? E me
00:34:09llamó la atención dar con este dato
00:34:12porque como siempre el poder es y los
00:34:15gobiernos son muy son digamos muy
00:34:19responsables de construir o no construir
00:34:22imágenes
00:34:24eh relacionales, afectivas, amorosas.
00:34:28Estamos acostumbrados en la Argentina
00:34:30quizás a medirlos en términos
00:34:32económicos, políticos, lo entiendo,
00:34:34institucionales, pero el poder también
00:34:36se encarga de contarnos qué vínculos sí,
00:34:39qué vínculos no, eh qué asociaciones sí
00:34:42entre las personas, qué asociaciones no.
00:34:45eh digamos, hay una no solamente una
00:34:47erótica, sino también una moral vincular
00:34:51del poder, ¿no? Eh, un modo de eh armar
00:34:56escenas eh un modo de en ese punto, a mí
00:34:59siempre, por ejemplo, me llamó la
00:35:01atención al comienzo del gobierno de
00:35:03Alberto Fernández. ¿Sabes por qué?
00:35:05Porque Alberto Fernández trabajaba con
00:35:07una ex y eso no era habitual, que es
00:35:09Vilma y Barra, ¿no? Yo decía, hoy
00:35:12hablábamos de ex buenos y malos, una
00:35:13gran ex. Claro, Claro. Una gran ex. Yo
00:35:15decía, "Mira, este tipo tiene otra
00:35:17novia.
00:35:18Pasemos por alto el todo lo que pasó
00:35:21después. Eh, pero digo, tiene una novia,
00:35:25por lo menos una novia oficial y trabaja
00:35:28con alguien con quien estuvo muchísimo
00:35:30tiempo y yo ahí veía una especie como de
00:35:34signo del poder. Bueno, me parecía
00:35:37alentador. Es decir, en lugar de
00:35:39empeñarse, decía yo en ese momento, en
00:35:43este es mi matrimonio de toda la vida y
00:35:45yo amo a la misma mujer de siempre,
00:35:48bueno, había algo, ¿no?, que parecía
00:35:51mínimamente renovador en es en eso. Al
00:35:54final, Alberto, en cuestiones
00:35:57vinculares, ya lo sé. Estoy hablando de
00:36:00cuando llegó al poder, cosa no estoy
00:36:03estoy hablando de cuando llegó al poder,
00:36:04que había esto interesante que había
00:36:06había una eh eso me parecía me parecía
00:36:09realmente notable y de otros gobiernos
00:36:11podría decir otro montón de cosas al
00:36:12respecto, digamos. Eh, ahora hoy está
00:36:16todo raro, está todo muteado, quiero
00:36:19decir, está especialmente muteada la
00:36:22vida afectiva de todos ellos. Eh, las
00:36:25fátimas y yitos me parecen
00:36:28distracciones. Eh, no me parece que
00:36:30constru, no terminan de construir,
00:36:32quiero decir, ningún relato, ¿no? E esa
00:36:35situación, ¿no? Y da la sensación que
00:36:37son vehículos muy cortos que terminan
00:36:39siendo, qué sé yo, algo raro en el
00:36:41sentido superficiales. Bueno, pero mi
00:36:44ley hasta ahí, hasta Fátima, era
00:36:47diferente. Esto también hay que, yo lo
00:36:49quiero reconocer. Es decir, era un tipo
00:36:50que llegaba solo, que practicaba sexo
00:36:53tántrico, que amaba a los animales.
00:36:55Recordemos un Mayy, digamos, muy previo
00:36:57al que estamos conociendo hoy. No,
00:37:00parecía raro eso. Parecía rarísimo.
00:37:02Parecía bastante, diría yo,
00:37:05extraordinario.
00:37:06Llegaba sin una primera dama, llegaba
00:37:09sin novia, no había usado a ninguna
00:37:12mujer para hacer camp, pero antes del
00:37:15balotage apareció. apareció Fátima antes
00:37:17el balot y fue decisiva esa aparición,
00:37:20fue muy decisiva. Fátima sale al balcón,
00:37:23¿no? Cuando ellos ganan en el hotel ahí
00:37:25en Avenida Córdoba. Bueno, pues si iba a
00:37:27pensar porque le dio popularidad, porque
00:37:29le dio algún viso de qué soo.
00:37:32Evidentemente porque porque estabilizó
00:37:35una figura que podía parecer
00:37:37desestabilizante
00:37:39a los ojos de quienes todavía no lo
00:37:40habían votado antes del balot, ¿no? Y
00:37:43bueno, ¿qué mejor que darle, que
00:37:45suministrarle, que acompañar esa figura
00:37:47de algo que de algún modo
00:37:51lo normalice?
00:37:53Porque ese es el efecto que también
00:37:54tienen las parejas en el poder, que
00:37:56terminan como, bueno, normalizando
00:37:59algo que no tiene por qué ser normal,
00:38:01que ojalá sea cada día más anormal, pero
00:38:04en otro sentido de la normalidad, la de
00:38:07la nuestra, la que positivamente
00:38:09defendemos eh nosotros. Claro. Exo.
00:38:12Bueno, mañana es 28, es el día e
00:38:16internacional, ¿no? De digo porque hay
00:38:19gente que por ahí se marea, ¿no? Es el
00:38:20día internacional del orgullo de LGTV.
00:38:23Y porque acá marchamos en noviembre
00:38:25porque hace mucho frío y todo el mundo
00:38:27quiere andar en tangado. Eh, pero tiene
00:38:29que ver con una fecha interesante que es
00:38:31yo no por por las dudas te digo, no no
00:38:34hago eso, no le hago eso al pueblo, no.
00:38:37Ahora queremos todos conocer tu culo. Lo
00:38:40puede el Pero bueno, tiene que ver con
00:38:41una fecha eh simbólicamente muy
00:38:43importante. No sé que no sé si además eh
00:38:46en términos más que simbólicos también
00:38:48lo fue. Si tenés algo para contarnos de
00:38:50Stonewell, a mí me viene bien porque sé
00:38:52yo, yo tengo un poco la historia, pero
00:38:54eh
00:38:55¿por qué es una fecha que sigue siendo
00:38:57tan importante y y en el caso que si que
00:39:00nos deja alguna elección también, te lo
00:39:01pregunto, la lucha sirve sirve pararse
00:39:05de manos? ¿Cómo fue en el momento? La
00:39:08primera y gran lección es que eh
00:39:11nuestras revoluciones siempre las
00:39:14lideran las travestis. Digo Travestis
00:39:17porque estamos aquí en la Argentina y
00:39:19porque la identidad política travesti en
00:39:20Argentina es central. ni Marja Johnson
00:39:24ni Silvia Rivera se autodefinían como
00:39:27travestis porque, repito, eso es una
00:39:29identidad propia en algún sentido en
00:39:31España tiene otra otro significado la
00:39:33palabra Tarvesti, pero digo, eh, esas
00:39:36dos mujeres
00:39:37racializadas, marginadísimas, esas dos
00:39:41mujeres transicieron Stonewall y yo
00:39:44estoy aquí sentado también porque un
00:39:46montón de travestis y de identidades
00:39:49transgentina
00:39:52a veces de manera muy silenciosa y muy
00:39:55desplazadas por gays, muy desplazadas
00:39:58por la supremacía gay. También hicieron
00:40:01y mucho y siguen haciendo en este
00:40:03sentido en la Argentina. Entonces, la
00:40:04primera elección de Stonewall, que es
00:40:07una revuelta en el bar Stonewall, la
00:40:09potencia traba. Exactamente. Es gracias
00:40:12a la potencia travesti y a la capacidad
00:40:15travesti de contrarrestar la represión
00:40:18policial.
00:40:20eh a esa suerte como si se quiere para
00:40:23utilizar una categoría superfíula, esa
00:40:25especie de savof dirían los franceses o
00:40:28know howow diría el marketing yankee e
00:40:32que es traba que es absolutamente traba
00:40:34e que en ese caso ni hablar con ellas
00:40:37dos, ¿no? Hubo dos e eventos anteriores
00:40:41a Stonewall que no pasaron a la
00:40:42historia, por lo menos a la historia
00:40:44grande, ¿no? Pero que fueron parecidos a
00:40:46Stonewall en otros dos puntos de los
00:40:48Estados Unidos. en el 68, que es un año,
00:40:51por supuesto, revoltoso, desde donde lo
00:40:53mires, para Occidente, mayo del 68 en
00:40:56Francia. Ese es el caldo de cultivo, la
00:41:00represión policial, la persecución, el
00:41:02hostigamiento en San Francisco, en Nueva
00:41:04York, hacia las personas LGBTQ+ era
00:41:07exasperante.
00:41:09Y la policía ingresa el 28 de junio de
00:41:121968 a ese bar,
00:41:15dispara, por supuesto, mata, en fin, eh
00:41:19comete una serie como de violaciones que
00:41:24transformaron a ese evento en un evento
00:41:27muy simbólico. fue el único. Esto es lo
00:41:29que hay que decir, no fue el único, pero
00:41:31bueno, por coordenar. Bueno, de repente
00:41:32pasa que hay uno que que
00:41:35hay uno que queda eh tallado con un
00:41:38sincellón. Examente. Exactamente. Y creo
00:41:40que de eh sin dudas es, diría yo, esa
00:41:45sacralidad, me atrevería a decir, de de
00:41:48las identidades trans, que para mí son
00:41:50sagradas. Para mí las personas trans son
00:41:53sagradas porque tienen una capacidad de
00:41:56traición hacia el orden que me resulta
00:42:00el día de hoy cada vez más
00:42:03aleccionadora, eh, y en algún punto me
00:42:07convierten en devoto cada día más de de
00:42:10las identidades trans. No soy una
00:42:12persona trans, pero veo en esa
00:42:15sublevación que es ser trans per sé una
00:42:18especie de insurgencia enclaudicable,
00:42:20¿no? O sea, las veo siempre y los veo eh
00:42:24siempre
00:42:26a punto efectivamente de desafiar eh
00:42:30cualquier cualquier tipo de imposición.
00:42:35Eh, la tradición, además nosotras
00:42:36tenemos, digo, en Argentina, sí, bueno,
00:42:39en Argentina tenemos a Luana Berkins, a
00:42:41Diana Zakayán, tenemos a Susy Shock,
00:42:44tenemos a Marl Guardar, viste, tenemos,
00:42:47pero bueno, y much una cosa
00:42:48impresionante y seguramente muchas
00:42:50otras. ¿Sabes quién? Por ejemplo, sí
00:42:53ellas, porque además, bueno, la
00:42:54audiencia obviamente las super conoce,
00:42:57eh, Julia, ellas y Claudia Pía Baudraco.
00:43:00Pero mira, la nota más importante que
00:43:03como periodista de esto dice, eh, en mi
00:43:07vida esa Marcela la Rompecoches,
00:43:10que está viva, que está peleando por
00:43:12seguir viva hace un tiempo. Entiendo que
00:43:14hoy está internada. Marcela la
00:43:17Rompecoches es una figura
00:43:18internacionalmente conocida y es una
00:43:20travestia argentina que en los 80 en
00:43:23Panamericana
00:43:25se hizo conocida como la rompecoche.
00:43:28Precisamente porque cuando llegaba el
00:43:30patrullero o cuando llegaba el coche de
00:43:33un cliente que paraba en Panamericana
00:43:35queriendo pagarles a ellas por sexo,
00:43:37pero luego
00:43:39las golpeaba o intentaba violarlas o las
00:43:43despreciaba de muchas formas o las
00:43:45hostigaba verbalmente,
00:43:48Marcela les rompía el coche.
00:43:51A menudo cuando a mí me pasa de toparme
00:43:55con discursos sobre la disidencia
00:43:57sexogenérica, vuelvo a Marcelada
00:43:59Rompecoche porque creo que salvando las
00:44:02distancias y lo voy a aclarar por las
00:44:04dudas, no vaya a ser cosa que de esta
00:44:06conversación surja un clip que luego va
00:44:08a surgir. Bueno, perfecto. Claro. No
00:44:12porque saque romper coches, sino porque
00:44:15la actitud
00:44:17rompecoche
00:44:20es una actitud de la travestitud
00:44:23argentina a la que este momento nos
00:44:25invita a volver, no rompiendo coches,
00:44:29repito, pero sí tratando de convertir eh
00:44:33esa fuerza específica
00:44:35en un modo de contrarrestar todos los
00:44:39embates eh de este momento. Entonces,
00:44:43quisiera eh destacar como lo he hecho,
00:44:46por ejemplo, a Marcela, que no está en
00:44:49el Panteón, que no sueles figurar como
00:44:51en los grandes nombres, eh, al igual que
00:44:54María Belén Correa, por supuesto, del
00:44:55Archivo de la Memoria Trans, que sí es
00:44:57alguien hoy hoy más reconocida, entiendo
00:45:02y sé y hago mucho al respecto, pero eh
00:45:06esa actitud, esa fuerza, repito, esa
00:45:09fuerza única
00:45:11que yo noto en las travestis argentinas
00:45:13y en las identidades trans como mucho
00:45:17más que en otras personas LGBTQ+ es para
00:45:21mí nuestra materia prima. Bravo, Franco.
00:45:26Me sumo también eh a esa religión
00:45:30eh Sí. E y lo sabes vos este lo sabés.
00:45:34Bueno, escúchame, mañana, ¿cuál qué
00:45:35invitación queres hacer además de e tu
00:45:38obra de teatro como nunca otra vez el
00:45:41teatro Castor y Polux? Bueno, quiero
00:45:42invitar de vuelta a todo el mundo a
00:45:43venir hoy a la tarde al festival
00:45:45autogestivo eh por por el transfemicidio
00:45:47de Sofía Fernández a las 6 de la tarde
00:45:50en Julián Álvarez al 1200.
00:45:53Eh, mañana está la marcha contra los
00:45:54travesticidios a partir de las 2 de la
00:45:56tarde en el Congreso. Nosotros
00:45:59conmemoramos el día internacional del
00:46:00orgullo marchando a las 2 de la tarde
00:46:02contra los travesticidios. Así que allí
00:46:05estaremos, por supuesto. Y luego la a la
00:46:07noche, sí, como nunca, otra vez nuestro
00:46:10café concert siglo XXI en Castor Plux.
00:46:12La entrada es super accesible, eh, y nos
00:46:15despedimos porque vamos a parar muchos
00:46:18meses hasta pensar cómo queremos a
00:46:20seguir, porque un café con ser trabaja
00:46:22con la actualidad y bueno, tenemos que
00:46:24renovarlo. Claro. Y va va va como yo va
00:46:28envejeciendo. Sí. Qué divertido ir
00:46:29reescribiendo igual las cosas. Divertido
00:46:32y trágico al mismo tiempo como todo en
00:46:33este país. Gracias Franco Torcho. Un
00:46:35aplausito para ustedes. Me encanta
00:46:37hablar con vos. Puedes venir más
00:46:38seguido. Cuando quieras. Dale, lo vamos
00:46:40a hacer más seguido. Paulista estuvo en
00:46:42la puesta en el aire. Juan Pip Parolo
00:46:44estuvo en la puesta de cámaras. Valori y
00:46:45Conjide estuvieron en la producción de
00:46:47este programa. Mi nombre es Julia
00:46:49Mengolín y yo me despido de todos
00:46:50ustedes. Les deseo un muy buen fin de
00:46:51semana. Chiao.