Osvaldo Carnival, Pastor Fundador de la Catedral de la Fe, en 'No dejes para mañana'
Radio Con Vos - 8/7/2025 - Duracion: 41:17
Transcripción
00:00:00evangelistas. Ahora, mira, mira, te voy
00:00:01a preguntar como todos sabemos de qué se
00:00:04trata y la verdad que no tenemos mucha
00:00:05idea, eh, estamos con Osvaldo
00:00:08Carnivales, pastor, fundador eh de de
00:00:11Catedral de la Fe, conferencista,
00:00:13escritor, fundador de la Universidad
00:00:15Evangélica. Nos hemos cruzado en en
00:00:18varios eventos ecuménicos, eh, y me
00:00:22todos lo señalan como es él, o sea,
00:00:25querer entender de qué se trata es él.
00:00:28mucha gente que lo quiere, ¿no? También
00:00:30eso, eso es cierto. ¿Cómo estás?
00:00:32Muy bien, muy bien, muy bien.
00:00:33Muchísimas gracias por por haber venido.
00:00:35Está bien, te podemos tutar. Vamos acá.
00:00:37Estamos a Te podemos tutar. Bien.
00:00:39Soy un ser humano.
00:00:40Sos un ser humano. Pastor,
00:00:42pastor.
00:00:43Pastor. Eh, primero, ¿qué te diferencia,
00:00:45digamos, de un cura, por ejemplo.
00:00:49Buena pregunta.
00:00:50Para arrancar, porque
00:00:51claro, sí, para saber. Bueno, son más eh
00:00:54si uno piensa en la Biblia es la misma
00:00:56Biblia, ¿no? Eh, históricamente todo
00:00:59comienza en el 1517 con Martín Lutero,
00:01:03que se levanta, es el gran reformador y
00:01:07cuestiona en sus 95 tesis un sinnúmero
00:01:11de cosas que él comprende que no están
00:01:13en la Biblia. Eh, el pastor lo que hace
00:01:17es guiar a las ovejas básicamente.
00:01:20Eh, nace en un llamado y a partir del
00:01:23llamado busca formarse para poder hacer
00:01:26su tarea mucho mejor y es buscar de
00:01:30ayudar a la gente en su deseo de querer
00:01:33acercarse a Dios.
00:01:34Pero no sos el representante o uno de
00:01:36los representantes de Dios en la tierra.
00:01:39No, no, no, no. el concepto, te entiendo
00:01:44cómo lo decís, ¿no? No despectivamente.
00:01:46Eh, de ninguna manera no hay nadie que
00:01:49pueda arrojarse
00:01:51eh ese mote de ser el representante.
00:01:55Es decir, todos indicamos un camino y
00:01:57decimos, "Bueno, es para allá para que
00:02:00ellos como un día." Yo también estuve en
00:02:02una búsqueda, todos comienzan en una
00:02:04búsqueda y alguien me ayudó en esa
00:02:07búsqueda en que yo estaba, en cómo poder
00:02:09acercarme a Dios. Ahora, ¿se puede
00:02:12hablar o es un error? Digo, nosotros lo
00:02:13empezamos a vivir ahora por la presencia
00:02:15de Miley, la visibilidad que Miley le
00:02:17da, pero también se habló mucho en
00:02:19Brasil en las elecciones anteriores a
00:02:21las ganonaro. Las que ganó Bolsonaro.
00:02:23Sí, pero ya has empezado a hablar antes,
00:02:25¿no? De las elecciones que gana
00:02:25Bolsonaro sobre la fuerte presencia de
00:02:28la iglesia evangélica y además digamos
00:02:31este el impacto que eso genera en la
00:02:33política. Y decías que hay un
00:02:34crecimiento notable, digamos, de la
00:02:36Iglesia Evangélica. No sé si es en
00:02:37detrimento de de la iglesia cristiana.
00:02:40Esto es así en el mundo. En Argentina
00:02:42también.
00:02:43Bueno, hay un crecimiento notorio y lo
00:02:46que vos decías, tanto en Brasil, en
00:02:48Brasil de cada tres brasileros uno es
00:02:51evangélico. En muy poquitos años va a
00:02:54dejar de ser la primer minoría para que
00:02:57la Iglesia Católica empiece a ser la
00:02:59primer minoría. Pero esto es como eh una
00:03:03constante en todo Latinoamérica y
00:03:06Argentina no es la excepción. Quizás
00:03:08este tipo de hechos o en una elección
00:03:12como pasó en Brasil, eh la sociedad o no
00:03:15digo la sociedad, quizás un grupo que
00:03:19quizás tiene una mirada muy eh cerrada
00:03:22eh observa un fenómeno, pero es un
00:03:25fenómeno constante de todos los días
00:03:28donde los porcentajes eh son muy
00:03:31elevados, como el que decía en Brasil.
00:03:33Ahora, ¿qué qué hace, digamos que digo,
00:03:36¿qué diferencia las iglesias? Si uno
00:03:38quisiera entender, pues bueno, la eh la
00:03:41gente se acerca más. Agus decía, ¿no? Lo
00:03:43lo hacía un una especie de
00:03:46Sí. Parangón con la política, ¿no?
00:03:48Bueno, que nos represente otra gente,
00:03:50¿no? Este, ¿qué qué sería, digamos? ¿Qué
00:03:52es lo que ofrece la Iglesia Evangélica?
00:03:54Bueno, yo eh fui católico, hice todas
00:03:58las ceremonias, pero interiormente yo no
00:04:01tenía problemas de droga. o
00:04:03delincuencia, sin la búsqueda de lo
00:04:05trascendente, eh, y
00:04:08de la nada, o sea, una búsqueda de
00:04:10Claro, una búsqueda de entender que la
00:04:12vida es mucho más de lo que es tangible
00:04:15y podés tocar de la materialidad, de esa
00:04:19zanahoria que tenés por delante, que uno
00:04:21dice, "Bueno, cuando tenga esta voy a
00:04:22ser feliz." Y la decepción está cuando
00:04:25lo tenés y te das cuenta que no te
00:04:27llena. Yo estaba un poco en esa búsqueda
00:04:30y ahí me hablaron de Jesús, es decir, el
00:04:33mismo Jesús de la Biblia, la Biblia
00:04:35evangélica es exactamente igual a la
00:04:38Biblia católica.
00:04:39Pero por eso estamos con Osvaldo
00:04:40Carnival, eh pastor fundador de Catedral
00:04:43de la Fe, conferencista, escritor, eh
00:04:46referente del mundo evangélico que
00:04:48estamos entrando en esta tarde y me
00:04:50parece nada que por suerte nos abrieron
00:04:52las puertas porque por ahí por lo de
00:04:53Chaco uno se quedaba o Yullito un poco,
00:04:55digo, llega desde distintos lugares.
00:04:57Ahora vos si me hablaron de Jesús y vos
00:04:59podrías haber dicho, "No, gracias, lo
00:05:01conozco."
00:05:02Bueno, conocí una teoría, el tema que
00:05:05Jesús tiene que ver con la experiencia.
00:05:08Esto es como la electricidad. No sé si
00:05:10acá hay algún técnico electricista,
00:05:14¿no? Somos periodistas, así que sabemos
00:05:15de todo.
00:05:17Todo lo Pero bueno, si hubiera un
00:05:20técnico nos puede dar los principios de
00:05:23la electricidad. Ahora, si yo pregunto
00:05:25alguno de todos ustedes, cinco si
00:05:28tuvieron una experiencia con la
00:05:29electricidad, es decir, a mí me pasó
00:05:32tocar el pie de un ventilador y había un
00:05:34cable mal, me dio una patada y me tiró
00:05:36para atrás. Capaz alguno de estudies
00:05:38tuvo una experiencia. Ahora, por más que
00:05:41no hayamos tenido la teoría, ya con la
00:05:44experiencia nos basta para poder decir,
00:05:47"Mira, yo no entiendo nada, eh, los
00:05:49sentidos positivos, negativos, neutros,
00:05:52pero la electricidad la conozco. Sé
00:05:55poder, sé que que te impacta". Bueno,
00:05:58exactamente, tiene que ver con la fe.
00:06:00Ahora, Osvaldo, también hay una cuestión
00:06:02en esto de del crecimiento de una
00:06:05religión en detrimento de otra, más allá
00:06:08de de la búsqueda de cada una o de los
00:06:10detalles y diferencias que hay entre
00:06:11cada una, que uno la ve por ahí más
00:06:14claramente en la comunicación, ¿no? Cómo
00:06:17comunica la Iglesia evangélica y cómo
00:06:19comunica la Iglesia eh católica,
00:06:21apostólica romana. Digo, hace poquito se
00:06:23dejó de dar misa en latín en algunos
00:06:25lados. Este, y la Iglesia evangélica
00:06:27está abierta a todo el mundo, hay
00:06:29micrófonos. Eh, digo, eso también
00:06:32impacta. Sí, eh, yo creo que impacta
00:06:36mucho porque es lo más natural. El
00:06:39pastor es el que más se parece a
00:06:42aquellos que pastorean. ¿Qué quiero
00:06:44decir con esto? que por ejemplo el
00:06:46pastor que vive en Jujuy o el que está
00:06:49en el Calafate o ingeniero Jacobi es el
00:06:52más parecido a los que están poblando
00:06:55esa localidad. Entonces el tipo va a
00:06:58comprar el mismo lugar, tiene una
00:07:00familia, el pastor tiene una familia, es
00:07:03decir, yo tengo tres hijos varones, eh
00:07:05una mujer y trato de vivir ese evangelio
00:07:09que me toca predicarlo, primero vivirlo
00:07:12en casa. Es decir, yo no puedo salir a
00:07:14vender aspiradoras y tener la alfombra
00:07:17sucia en mi casa. Es decir, la mejor
00:07:20manera y lo que hace que sea más veraz
00:07:23tu mensaje es que vos lo vivís y que te
00:07:26hizo bien. Es decir, vos no podés llevar
00:07:29un caballo hasta la orilla del río, pero
00:07:31no lo podés obligar a tomar agua. Es
00:07:33decir, vos a alguien le puede decir,
00:07:35"Mira, flaco, a mí me pasó esto, me hizo
00:07:37bien, si te sirve, bien, y si no, seguí
00:07:40tu camino." Y de repente fue lo que me
00:07:42pasó a mí y yo me animé a probar, a
00:07:46descubrir que la fe es real. Eh, Luis
00:07:49Pascal, ustedes me avisan cuando los
00:07:52estamos todos escuchando
00:07:53eh Luis Pascal, filósofo y físico, él
00:07:56dijo que el corazón tiene razones que la
00:07:59razón no conoce. Entonces, lo primero
00:08:01que él hace es dividir dos aspectos, dos
00:08:04niveles, las cosas del corazón y las
00:08:07cosas de la razón. Las cosas del corazón
00:08:10son las que tienen que ver con lo
00:08:12esencial de la vida, es decir, la
00:08:14esperanza, la fe, la muerte, el
00:08:17nacimiento, el sentido de la
00:08:19trascendencia y luego están las cosas de
00:08:21la razón, la lógica, la matemática, las
00:08:26certezas. Ahora, él justamente decía que
00:08:30una cosa no tiene que contradecir a la
00:08:32otra, pero que son dos planos distintos
00:08:35y la fe tiene que ver con las cosas del
00:08:38corazón.
00:08:39¿Y qué te pasa, Osvaldo, cuando
00:08:42un pastor dice que esos 100,000 pesos se
00:08:45convirtieron en $100,000 de alguna
00:08:46manera?
00:08:47No escuché el detalle, pero yo me puedo
00:08:50hacer cargo de mí y tengo suficiente.
00:08:54Pero por no no quiero que te hagas
00:08:55responsable de
00:08:56Estamos hablando del hijo del EDESMA que
00:08:57hoy le dio una nota Ernesto Teremón
00:08:59contando que había había depositado que
00:09:01había dejado una plata en pesos y esos
00:09:03100,000 pesos se convirtieron y habla de
00:09:06milagro.
00:09:06Claro,
00:09:07había plata en una caja de seguridad que
00:09:08eran pesos y se convirtieron en eran
00:09:10100,000 pes y se convirtieron en $1,000.
00:09:12Y no no es que quiera eh que respondas
00:09:15por él, digo,
00:09:16sí, sí, sí. A lo que voy es hasta qué
00:09:18punto esa diferencia entre la fe y la
00:09:21razón eh no se da de bruces con lo
00:09:26increíble.
00:09:27Claro. Bueno, eso es lo que él dice. Lo
00:09:29que sí yo te puedo decir, yo creo en los
00:09:32milagros. Es decir, un milagro es la
00:09:34interrupción de las leyes de la
00:09:37naturaleza. Eso si uno lo busca en un
00:09:39diccionario. Es decir, que lo que tiene
00:09:41que pasar inevitablemente,
00:09:44inexorablemente,
00:09:45el milagro hace que no termine pasando.
00:09:48Es decir, todos los fines de semana
00:09:50vienen miles de personas a la parroquia,
00:09:54el culto, donde a mí me toca ser pastor.
00:09:57Y hay cientos de personas que cuentan su
00:10:00experiencia. A mí me pasó esto, yo tenía
00:10:03un dictamen, yo tenía un diagnóstico,
00:10:06esto me iba a pasar. era inevitable,
00:10:08inexorable y de repente, no sé, ahora
00:10:11vivo. Entonces es la fe es tan propia y
00:10:15es una experiencia.
00:10:17Entiendo que a veces lo que hace la fe
00:10:19es confrontar nuestra racionalidad. Por
00:10:23eso traté de separar esos dos caminos y
00:10:26yo también he estudiado y no hago un
00:10:30desapego a la razón, pero entiendo que a
00:10:33veces la fe confronta la razón y les
00:10:37pone la razón.
00:10:39Ahora, Osvaldo, vos antes hablabas antes
00:10:41de entrar al aire e y decías que cerca
00:10:44del 20% más o menos, según algunos
00:10:46censos de los argentinos creen en la fe
00:10:50o profesa la fe evangelista, ¿no? La
00:10:53cristiana evangelista y que en Brasil
00:10:55uno de cada tres brasileños se reconoce
00:10:56evangelista. Ahora, en Argentina no es
00:10:59transversal, es decir, eh si no los
00:11:01sectores más pobres por ahí eh penetró
00:11:04más eh la la fe evangelista. ¿Por qué?
00:11:08Bueno, porque cuando vos estás carente,
00:11:11es decir, no solo particular de Brasil,
00:11:14de Argentina o de Latinoamérica, están
00:11:17los evangelios. Los que seguían a Jesús
00:11:20eran los que necesitaban. Es decir,
00:11:22cuando vos creés que no tenés necesidad,
00:11:26eh no se inicia el proceso de la
00:11:27búsqueda. Ahora, la carencia eh no te
00:11:31permite refugiarte ni gratificarte en
00:11:35ninguna otra cosa y te hace eh más
00:11:39rápido ese proceso de la búsqueda. A mí
00:11:42me ha tocado hablarle a gente muy
00:11:45encumbrada en la política, en el
00:11:47deporte, gente millonaria y gente que no
00:11:51tiene nada. Lo que he podido
00:11:53experimentar es que todos necesitamos de
00:11:55Dios
00:11:56y el crecimiento del evangelismo en
00:11:58Argentina es directamente proporcional
00:12:01al aumento de la pobreza y a la
00:12:03retracción del estado.
00:12:05No, no, no creo que sí la carencia eh
00:12:09acelera ese proceso de buscar a Dios
00:12:11porque de repente no tenés otra manera
00:12:14de socorrerte en necesidades inmediatas
00:12:17que vos tenés. Claro, pero para la
00:12:19pregunta es, entiendo, ¿no? La carencia
00:12:22despierta esa duda o esa búsqueda o la
00:12:24angustia lleva a a saciar ese vacío.
00:12:27Pero, ¿por qué digamos prima la
00:12:29respuesta en la iglesia evangélica? ¿Qué
00:12:31crees que es lo que más fácil?
00:12:34Eh, más accesible.
00:12:35Creo que tiene respuesta. Primero, lo
00:12:37que provee el evangelio. Si uno lee los
00:12:39evangelios, Jesús era seguido por miles
00:12:42de personas en condiciones carentes.
00:12:46No en vano, en dos ocasiones alimenta a
00:12:50más de 10,000 personas en lo que creo
00:12:53que universalmente conocemos, la
00:12:55multiplicación de panes y de peces.
00:12:58Entonces, eso lo que hace es acercarte
00:13:01más prontamente,
00:13:04es más accesible.
00:13:06Digo, para quien está en la búsqueda es
00:13:08más accesible,
00:13:10¿no? El digo,
00:13:11sí, participar, integrarse,
00:13:15no sé, es más de puertas abiertas.
00:13:16Lo primero que te trae el evangelio es
00:13:18esperanza,
00:13:20¿viste? Y a veces la esperanza la tenés
00:13:21puesta en el dinero, en un amigo, en tu
00:13:25posición o en la realidad que te rodea.
00:13:28Ahora, cuando nada de eso, cuando vos no
00:13:30tenés nada, eh, Dios pasa a hacer todo
00:13:34en tu vida. Y de alguna manera, lo
00:13:36primero que te trae el evangelio, que
00:13:39fue mi propia experiencia, es esperanza.
00:13:41Decir, la esperanza, a diferencia de la
00:13:43fe. La fe tiene que ver con el aquí y el
00:13:45ahora. La esperanza te conecta con lo
00:13:47que va a venir, con lo que estás
00:13:49esperando, con el futuro. Aquel que su
00:13:53situación económica es terrible, de
00:13:56urgencia, el evangelio te trae
00:13:59esperanza, no ilusiones.
00:14:01Por eso también funciona mucho dentro de
00:14:02las cárceles, supongo, ¿no?
00:14:04Bueno,
00:14:04hay pavisones, ¿no? Hay pavones.
00:14:06Claro. Claro. El 50% de la población
00:14:09carcelaria a nivel nacional concurre a
00:14:13cultos evangélicos
00:14:14por la esperanza. Por la esperanza.
00:14:17Por la esperanza y por la experiencia.
00:14:20Son dos cosas que van de la mano. En la
00:14:22cárcel pasa algo particular. A mí me ha
00:14:25tocado.
00:14:26¿Vas a cárceles?
00:14:27Sí, sí. me ha tocado como en el caso de
00:14:29Olmos, donde de repente vos fue mi
00:14:31primera vez que fui hace muchos años,
00:14:34ves que las puertas se van abriendo, se
00:14:36cierran detrás tuyo y vos te vas
00:14:39quedando más aislado y de repente
00:14:41empezaron a venir la mayoría jóvenes y
00:14:44eran 1700 chicos a escuchar y no había
00:14:48un celador, no había un poli, es decir,
00:14:52todos los chicos estaban ahí y
00:14:54escuchando la palabra de Dios. Ahora, la
00:14:57experiencia en la cárcel es muy
00:14:59particular porque cualquiera de nosotros
00:15:01podemos decir que tenemos una
00:15:03experiencia con Dios, pero cada uno nos
00:15:06vamos y como uno dice la podemos
00:15:08caretear. Pero cuando vos estás 24 por7
00:15:13al lado de alguien, ahí no podes fingir
00:15:16o sos o no sos. Y realmente dentro de la
00:15:20cárcel la gente tiene una experiencia
00:15:22con Dios que le cambia la vida. más son
00:15:24pabellones, digo, por lo que uno conoce
00:15:26de la experiencia penitenciaria, muy
00:15:28tranquilos y me ha contado gente que
00:15:31está a cargo del servicio que algunos
00:15:32presos piden el traslado a los
00:15:34pabellones en primer lugar para estar
00:15:36tranquilos y después terminan
00:15:37absolutamente convencidos.
00:15:39Sí. Bueno, en en la ciudad de Buenos
00:15:41Aires a mí me pasó que me convocaron
00:15:44autoridades de la ciudad para poder
00:15:47trabajar en las alcaldías, cosa que
00:15:48estamos haciendo. Es decir, básicamente
00:15:51en la mirada de un sociólogo, no la mía,
00:15:54pero a veces está bueno que alguien te
00:15:56vea desde afuera, lo que hace el
00:15:58evangelio es pacifica las cárceles,
00:16:02¿no? Eh, la palabra paz y Javier Mirey,
00:16:05sedán de bruces también. Entonces, pens,
00:16:07¿cómo le gustó hoy el sedán de bruces?
00:16:08Está saliendo mucho. Sí,
00:16:10después tenemos que meterle nosotras la
00:16:12meteo y hacemos bingos. Di otra, digo
00:16:15otra. Este, no, bueno, Javier Mirei y La
00:16:17Paz no tiene nada que ver, eh,
00:16:19aparentemente, por lo menos en los
00:16:20discursivos. Y uno siguió, va, yo por lo
00:16:23menos seguí atentamente el discurso de
00:16:25Javier Mé porque me interesaba qué iba a
00:16:26decir ahí en el templo,
00:16:28¿no? En el templo, en Chaco, un lugar de
00:16:30fe, de esperanza, un lugar que uno
00:16:32entiende pacífico y fue con un discurso
00:16:35para nada pacífico e
00:16:38digamos en un tono casi de campaña,
00:16:41atacando a los que piensan distinto y eh
00:16:45diciendo que el estado o el Estado eh y
00:16:48la justicia social son el maligno en la
00:16:50tierra. Digo, ese pensamiento es
00:16:53extendido dentro del evangelismo, es una
00:16:55interpretación libre que hizo Javier
00:16:56Miley del Evangelio. ¿Cómo lo ves?
00:16:58Bueno, separo las cosas. Número uno, eh
00:17:03hoy no es fácil juntar gente,
00:17:06¿no? Y eh las iglesias evangélicas
00:17:10juntan gente.
00:17:11Nosotros en el mes de abril celebramos
00:17:1440 años desde que yo comencé por primera
00:17:17vez. Lo hicimos en el estadio de Ferro
00:17:20con más de 25,000 personas.
00:17:21Esta fue la primera vez, la primera
00:17:22convocatoria amplia,
00:17:24¿no? Fue un aniversario de los 40 años.
00:17:27Okay.
00:17:28que tuvimos así tuvimos un montón en Lun
00:17:31Park en Tecnópolis eh bueno, en
00:17:34infinidad de lugares. Pero lo que quiero
00:17:36decir que hoy en día eh no digo nadie,
00:17:40pero no es fácil juntar gente y el
00:17:42político le cuesta bastante y la
00:17:46experiencia que uno nota es que el
00:17:49pueblo evangélico o la gente que está en
00:17:52un marco evangélico es muy respetuosa.
00:17:55No importa quién sea el político, a mí
00:17:58me ha tocado participar como invitado,
00:18:01tener a una gran cantidad de políticos
00:18:04más allá en las diferentes reuniones a
00:18:07lo largo de 40 años que noto que la
00:18:10iglesia cada vez va creciendo más,
00:18:12pero es un público, como decí, bueno,
00:18:14hay mucho público y el político va a
00:18:16hablarle a ese público. Bueno, es que en
00:18:19realidad el político, el político que
00:18:21cumple una función y que eh gobierna en
00:18:25ese momento. Es decir, la iglesia, por
00:18:27lo menos yo, a mí me toca presidir luego
00:18:31de la Iglesia Católica a la institución,
00:18:33en este caso una de las evangélicas más
00:18:36grande del país. Son 3,500 pastores que
00:18:40la componen. Es decir, hay muchos
00:18:42pastores que eligen asociarse y ser
00:18:45parte de una asociación.
00:18:47La iglesia
00:18:48es así era, ¿no?
00:18:49El no, esto se llama Unión de las
00:18:51Asambleas de Dios, que está unida a su
00:18:54vez al paragua representativo ante el
00:18:59gobierno que es Asiera. Pero por eso
00:19:01digo, así era desde hace varios años.
00:19:04Acude, ¿no?, a reuniones institucionales
00:19:06en casa de gobierno con los diferentes
00:19:08presidentes.
00:19:10Pero la pregunta sería, ¿en qué momento
00:19:11la política registró la capacidad de
00:19:14movilización
00:19:16que tenía el los evangelistas, por
00:19:19ejemplo?
00:19:19Bueno, es a través de este tipo de
00:19:21experiencias que da el motivo a la
00:19:23conversación. Eh, por eso esto que
00:19:26decía, ir a un lugar donde yo lo he
00:19:29notado donde no te insultan,
00:19:32claro.
00:19:33Es muy complicado. Es decir, no
00:19:34solamente un político, pasa con un
00:19:36técnico donde a vos a veces decís,
00:19:39"¿Para qué va a venir de Europa acá para
00:19:41ser técnico y un loco de la tribuna, un
00:19:44plateísta, te tira una botella, te
00:19:46insulta a tus hijos?"
00:19:47Eso no pasa.
00:19:49No, no pasa.
00:19:49No importa quién hable. Claro. Y y pasó
00:19:52con mi ley, es decir, no es mi función
00:19:56analizar los discursos políticos. Yo no
00:19:58estoy para esto. Y luego separaría la
00:20:01investidura de un presidente, un jefe de
00:20:04gobierno, un gobernador de un político.
00:20:08Es decir, yo considero como pastor que
00:20:11un eh político en campaña no debe de
00:20:15asistir a una iglesia. También el pastor
00:20:18por el otro lado, eh
00:20:21tiene algunas características, ¿no?
00:20:23Comunica, es carismático, tiene gente
00:20:27genuinamente que lo sigue, genuinamente
00:20:31porque no le paga para que lo sigan. Es
00:20:33decir, están muy cerca del hilo de la
00:20:35política y muchas veces algunos cruzan
00:20:40ese hilo finito e ingresan al mundo de
00:20:42la política. Lo que yo sostengo que en
00:20:45ese caso el hombre tiene que pedir
00:20:47licencia y dedicarse a su propósito
00:20:51político y dejar eh justamente eh la
00:20:55posición como pastor.
00:20:56Ahora, ¿cómo hacés? Perdón, no, pero
00:20:58digo,
00:20:59esto solito digo que el púlpito o la
00:21:02tarea pastoral no puede ser partidaria.
00:21:05La palabra partido viene de parte y vos
00:21:08en la iglesia tenés que tener al de
00:21:10River, aunque yo soy de Boca, me lo
00:21:13tengo que bancar, al de Vélez, al de San
00:21:15Lorenzo, a todo el mundo.
00:21:17Ahora, ¿cómo cómo evitas que los usen?
00:21:20No, uno dice, bueno, el político va a
00:21:21buscar capitalizar es ese movilización
00:21:24de gente que está tan descreída
00:21:27justamente de la política, que no se
00:21:28moviliza por nada y decir, "Uy, qué
00:21:31tentación, ¿no? Justamente los tengo a
00:21:33todos juntos ahí. Claro. ¿Cómo haces
00:21:36para que no lo sucede? No, el límite es
00:21:38muy fino. Eh, yo trato de evitar que esa
00:21:41situación suceda también para mantener
00:21:45eh lo más puro, lo más higiénico,
00:21:49eh, que debe de ser la vocación y el
00:21:52llamado eh que tiene un pastor. La gente
00:21:56va con la inocencia de querer ir a
00:21:58buscar a Dios y de repente encontrarse
00:22:01con un político haciendo campaña genera
00:22:04una decepción más. Es decir, que
00:22:06justamente es el lugar donde la persona
00:22:09no tiene que decepcionarse.
00:22:10Y todos los lugares que son, Osvaldo,
00:22:12todos los lugares que son evangélicos,
00:22:14son evangélicos o los que dicen ser
00:22:15evangélicos, pasa mucho en el interior,
00:22:17que de repente ves un lugar chiquitito,
00:22:19que dice que es una iglesia, ¿cómo
00:22:21confiar? ¿Está registrado?
00:22:24Bueno, eh hay un gran porcentaje de
00:22:27iglesias que están alineadas y
00:22:30registradas, otras que no. También tener
00:22:33en cuenta tu pregunta. Eh, el 89% de las
00:22:37congregaciones son pequeñas como la que
00:22:39vos describís,
00:22:41chiquitito, o sea, pueden confiar.
00:22:42Sí, solamente hay un 1% que son las
00:22:45iglesias como la del pastor Ledesma o
00:22:48seis iglesias más que pueda haber en
00:22:50toda la República Argentina y que las
00:22:52hay
00:22:52importantes también en términos
00:22:53edilicios, ¿no? Son muy imponentes.
00:22:56Y en esas chiquitas a veces se hace
00:22:58campaña política, se sugiere,
00:23:01¿no? Bueno, eh yo te hablo otra vez por
00:23:04mí. y por los procesos que me toca
00:23:06liderar,
00:23:06no se va a sentar acá a dar cuenta por
00:23:08este uno de los, podemos decir, el
00:23:11principal referente de del evangélicos
00:23:14por vos, ¿no? No,
00:23:15uno de los bueno, uno de los principales
00:23:17del país, sí,
00:23:18quizás un referente hasta ahí te compro
00:23:22más allá de tu amor y tu
00:23:24amistad, ¿no? Pero es verdad, pero sí,
00:23:26digo, para que la gente entienda con con
00:23:27quién estamos hablando y que tampoco no
00:23:29es un pastor más,
00:23:30no es no no claramente no es llevo
00:23:32haciendo esto 40 años,
00:23:34¿viste? Y vivo en la casa a tres cuadras
00:23:38de la iglesia donde el fin de semana
00:23:41pasa más de 10,000 personas, es decir,
00:23:43tres cuadras que me pueden venir a tocar
00:23:45el timbre.
00:23:46¿Cuánto cuánta gente pasa por fin de
00:23:47semana?
00:23:47Más de 10,000 personas.
00:23:49¿Cómo no va a ser tentador para un el
00:23:51polític? todo haciendo militancia y
00:23:53buscando buscando votos y sí en las
00:23:56iglesias evangélicas, chicos. Y Osvaldo,
00:23:59eh no se le fue la mano a Siera eh en su
00:24:02momento cuando se estrenó El Reino, la
00:24:04serie de Claudia Piñeiro, porque salió
00:24:07salió con
00:24:08acuérdense era un un pastor, ¿no? Y su
00:24:10esposa, la una serie de ficción que se
00:24:12estrenó en Netflix, que fue un un éxito
00:24:15rotundo y eh Asiera eh que es la Alianza
00:24:19Cristiana de Iglesias Evangélicas. de la
00:24:21cual Osvaldo Carnival, con él hablamos,
00:24:24fue vicepresidente dos veces, se expresó
00:24:26en un comunicado en duros términos y
00:24:28bueno, eh Claudia Pillerio en este caso
00:24:31recibió una vez más, no a manos
00:24:33necesariamente de Asiera, pero sí de
00:24:35mucha gente, eh bueno, una una
00:24:39un montón de insultos en las redes
00:24:40sociales y demás, pero digo, hubo un
00:24:42comunicado oficial de de Aciera, vos
00:24:45escribiste algún que otro artículo
00:24:46también, eh, no se le fue la mano por
00:24:49ser una obra de ficción. Eh,
00:24:52yo te cuento un poco, eh, me tocó hablar
00:24:55en muchos medios en esa oportunidad, en
00:24:58eso que eh que mencionas, creo que hubo
00:25:02también un poco la búsqueda de la
00:25:04notoriedad para que se vea más la serie,
00:25:07eh porque entiendo y comprendo y pienso
00:25:11lo mismo, fue una serie de ficción, pero
00:25:15luego se debatía como que fuera un
00:25:17documental,
00:25:19es decir, La ficción es una ficción, es
00:25:22una irrealidad,
00:25:24no es una realidad. Era un pastor
00:25:27supuesto,
00:25:28pero muchas veces se lo trataba como que
00:25:31fuera un proceso de investigación. que
00:25:34era Peretti.
00:25:35Peretti terminaba siendo presidente,
00:25:37¿no? Perdón el spoiler, pero
00:25:38sí que me lo encontré acá en LAP y
00:25:40charlé con él no hace mucho tiempo
00:25:42atrás, pero a veces se jugaba porque te
00:25:45corrían como que era un documental, pero
00:25:47luego se eh amparaban diciendo que era
00:25:51una ficción y para mí era una ficción.
00:25:53Es decir, en una ficción yo no me voy a
00:25:56preocupar como puede ser el portero que
00:25:59le tocó hacer a Franchela. Entonces,
00:26:01hubo más de un portero que se enojó. Yo
00:26:04no me puedo enojar porque hagan esa
00:26:07tipología del pastor,
00:26:09porque yo sé que el pastor no es así.
00:26:11Lo que pasa es que lo me parece que el
00:26:12planteo que subyace acá de lo que
00:26:13estamos hablando es con el diom a partir
00:26:16de lo que pasó en el Chaco con con
00:26:17Milay, pero no por eso. Lo que subyaces
00:26:19es esta idea del poder que puede
00:26:21transformar en poder político de las
00:26:24iglesias evangélicas, ¿no? Esta idea de
00:26:26Peretti termina siendo presidente por
00:26:28Bu, pero es todo potencial. como decir
00:26:30que podría, pero hay gente que no lo
00:26:32hace
00:26:33y que lo que hace le hace bien a la
00:26:35gente. Es decir, la gran mayoría como
00:26:38pasa con todos, es decir, con los
00:26:41periodistas, con los pastores, yo creo
00:26:44en la honorabilidad de la gran mayoría
00:26:47de los periodistas y de la misma manera
00:26:49creo en la honorabilidad
00:26:52de la gran mayoría de los pastores.
00:26:54Y cuando los vemos por la tele, por
00:26:56ejemplo, que preguntaba Agust, ¿no?, por
00:26:57el tema de la comunicación comunican
00:26:59distinto eh los famosos pastores eh
00:27:02mediáticos.
00:27:02Yo estuve 30 años en la televisión
00:27:05y que estés en la televisión creo que
00:27:08quizás sorprende o mucha gente amanece a
00:27:13una realidad emergente y natural. Es
00:27:16decir, ¿qué es la sorpresa? Un
00:27:18presidente fue a una iglesia evangélica.
00:27:21Ahora, si va a una iglesia católica,
00:27:23parecería que no es notoriedad. Claro,
00:27:25de hecho el Tedum todos los años es en
00:27:27la Iglesia Católica, ¿no?
00:27:28Porque es la primera vez,
00:27:29¿no? Pero cuando cuando ha ido a
00:27:31templos, lo digo desde la desde la fe
00:27:33judía, cuando ha ido a templo, su
00:27:35relación eh al abrazar la fe judía ha
00:27:37generado tremenda polémica. digo, no no
00:27:40es privativo de eh de la Iglesia
00:27:43Evangélica y de lo que sucedió el el
00:27:45sábado.
00:27:45Sí, yo tomo, trato de diferenciar para
00:27:48no meterme en el análisis político de lo
00:27:50que dijo, como mencionabas, discurso,
00:27:52¿no? La investidura, es decir, el
00:27:55presidente era un acto inaugural de una
00:27:57iglesia. Después lo que dijo, si está
00:27:59bien o está mal, creo que cada uno puede
00:28:02sacar sus conclusiones. Creo que hay que
00:28:04respetar el lugar y hay que consensuar
00:28:08qué va a ir a hablar.
00:28:09Y respetó el lugar para vos.
00:28:12A mí si viniera a mi iglesia, a mí me
00:28:15gustaría que haga otra cosa
00:28:17y yo lo conversaría
00:28:19para que así resulte. hablaste con él,
00:28:22tuviste, sé que con Javier Miley, digo,
00:28:23has tenido vínculo con varios
00:28:25presidentes, eh, no,
00:28:27no todavía no porque no quisiste, no
00:28:29porque no te convoco,
00:28:31no es tampoco uno no está buscando, es
00:28:34decir, yo trato de ser pastor, es decir,
00:28:37y estar al lado del que necesita. Claro,
00:28:39chicos, estamos muy acostumbrados a
00:28:40hablar con políticos, es el problem
00:28:45y que el discurso de No, no, no, no
00:28:48pastor, no en términos religiosos, pero
00:28:50quiero decir que está liderando un
00:28:52espacio muy importante en un país
00:28:55y no te parece que el discurso de odio
00:28:57va un poco contra eso o qué le dirías de
00:28:59consejo
00:29:00yo creo que son cosas distintas, ¿no? El
00:29:03pastor, como lo tipifica la Biblia y
00:29:05como uno espera tratar de ser va por
00:29:08delante de las ovejas. En cambio, el
00:29:11carnicero va por detrás,
00:29:13que la va llevando al matadero. Es
00:29:15decir, una cosa es ser un asalariado que
00:29:18encuentra en un espacio una manera de
00:29:22ascender socialmente y encontrar un
00:29:25rédito. Es decir, yo a mí no me falta
00:29:28nada. Yo tengo una comisión en la
00:29:31congregación que me da un sueldo y tengo
00:29:33otras maneras de generar mis recursos.
00:29:35¿Quién sería el carnicero?
00:29:37¿Cómo?
00:29:37¿Quién sería hoy el carnicero?
00:29:39Yo hablo de generalidad. Después cada
00:29:42uno pone el zapato según a qué le suena
00:29:45en la cabeza. Es decir, yo ya tengo
00:29:48bastante con mi vida como para juzgar a
00:29:51otros, ¿no? Es decir, que creo que esa
00:29:53es una regla eh importante, pero creo
00:29:56que lo que uno tiene que hacer como
00:29:58pastor a veces es plantear generalidades
00:30:01y que la gente luego saque sus
00:30:03conclusiones. ¿Te hace ruido el discurso
00:30:07político en general? El tono del
00:30:09discurso, el lenguaje que se usa del
00:30:12presidente, de la política, del
00:30:14Congreso, de los opositores, de la
00:30:15oficialista. Digo, el presidente porque
00:30:17el director en este marco creo que él
00:30:19fue auténtico, es decir, siguió haciendo
00:30:21y diciendo lo que viene diciendo. Creo
00:30:24que que tenés que ayornarte al lugar
00:30:26donde estás, pero bueno, yo no soy
00:30:29pastor de él, no viene a mi iglesia.
00:30:31¿Cuánta gente maneja mucho el tema redes
00:30:33también, ¿no?
00:30:34Sí, sí. Bueno, tiene que ver con la
00:30:36influencia que se genera.
00:30:38Digo, ¿cómo es? ¿Te siguen a vos?
00:30:40¿Siguen a cómo?
00:30:41Bueno, yo tengo hay dos perfiles. Uno lo
00:30:43tiene la iglesia y tiene
00:30:46Bueno, y fíjate
00:30:48un es Osvaldo Carníval en Instagram, en
00:30:51Facebook son cientos de miles, eh, pero
00:30:54bueno, siguen lo que uno trata de hacer.
00:30:58Esa distancia es virtual.
00:31:01No creo que hay un
00:31:02156,000 seguidores, perdón, Osvaldo, en
00:31:05su en su cuenta en Instagram, ¿no? En en
00:31:08Facebook. Eh, bueno, pero lo interesante
00:31:12que desde lejos lo que vos haces
00:31:14impresionas, desde cerca influencias. Es
00:31:17decir, cuando vos ves a alguien a
00:31:18distancia decís, "Me gusta esto, lo
00:31:21otro."
00:31:22Ahora, lo interesante es cuando tenés a
00:31:24alguien cerca y ves cómo ríe, cómo
00:31:27llora, cómo vive, cómo trata a su
00:31:30esposa, a su esposo, a sus hijos, es
00:31:32decir, ¿qué pasa en casa? Y y hablando
00:31:35de ver de cerca y verde de lejos, en en
00:31:38los barrios populares de la Argentina,
00:31:40en los asentamientos, en las villas,
00:31:41donde hay mucha también penetración de
00:31:43las iglesias evangélicas y también mucho
00:31:45trabajo social con comedores, con centro
00:31:47de adicciones, ¿qué es lo que se ve hoy
00:31:50o cuál es la película de los últimos
00:31:53años?
00:31:54Y a mí me duele mucho, ¿no? Mi hijo
00:31:57siempre me destaca esto porque eh yo me
00:32:00formé en otra Argentina
00:32:04don donde había una ilusión, es decir,
00:32:07te duele, hasta me emociona, eh, porque
00:32:12yo tenía un sueño, es ese gran país, es
00:32:15mi hijo doctor, es decir, mi mamá quería
00:32:17que yo fuera doctor y luego, bueno,
00:32:20tengo esta experiencia con Jesús y todos
00:32:22mis amigos terminaron siendo médicos y
00:32:25yo me metí en seminario, pero era la
00:32:28ilusión. Mi papá, mi mamá trabajadores
00:32:30desde las 6 de la mañana, eh mi mamá
00:32:33trabajaba en en en desde muy temprano,
00:32:37mi papá también para darme un futuro y
00:32:40notar en el paso del tiempo que eso se
00:32:42empieza a desgranar. Es decir, me duele
00:32:45ver la realidad de Argentina hoy en día.
00:32:48Es decir, es crítica,
00:32:51es decir, no no es ese país, por lo
00:32:53menos con el cual mi generación eh soñó.
00:32:58Hablabas de esperanza, cada vez hay
00:32:59menos esperanza, no es más como
00:33:01eh bueno, creo que uno no la pierde,
00:33:03pero nota una gran degradación en todos
00:33:06los órdenes, eh, en la vida de la
00:33:09familia argentina. lo lo ves también en
00:33:12la congregación. Digo, no sé
00:33:14en qué sentido decís
00:33:16eh la penetración del narco en en los
00:33:18barrios y en las familias, la
00:33:19penetración de las apuestas,
00:33:22esto de que no tenés acceso a un trabajo
00:33:24que te permite una movilidad social y
00:33:26las buscas o se busca por algún atajo,
00:33:29¿no? Es que mira, dos cosas básicas más
00:33:32allá de la comida, yo lo veo, ¿cuánto
00:33:35cuesta? Bueno, alimentarse, vestirse,
00:33:38comprar la ropa, es decir, mirar la
00:33:41zapatilla de la mayoría de la gente. Y
00:33:44otro detalle, qué difícil es poder
00:33:47cambiarse, arreglarse un diente. Es
00:33:50decir, vos notas que a la gente le
00:33:52faltan los dientes. Es decir, no lo
00:33:54hago, no lo digo despectivamente.
00:33:56La la la dignidad que está en poder
00:33:57sonreír o viste que no estar escondiendo
00:34:00justamente,
00:34:01pero te afecta la dignidad, ¿viste? de
00:34:03de poder arreglarte, de de ver mi mujer,
00:34:06bueno, ya aprendió a tenirse, pero cada
00:34:09vez como te vas acorralando más hacia un
00:34:11rincón, no perdés la esperanza.
00:34:15puesta justamente no en propuestas, pues
00:34:18ya con 40 años he visto pasar cantidad
00:34:20de políticos que te han prometido
00:34:22infinidad de cosas, pero otra cosa es la
00:34:25fe que te ayuda a ordenarte, a
00:34:28construirte, a salir adelante, a generar
00:34:31tu microemprendimiento,
00:34:33a darle un futuro a tus hijos, que eso
00:34:37es algo maravilloso. En los barrios,
00:34:39como vos decís, hoy en día, el primer
00:34:42emergente en ese barrio es el pastor. La
00:34:45conformación social de la Argentina ha
00:34:48cambiado donde antiguamente estaba la
00:34:51plaza central, la Iglesia Católica, la
00:34:54estructura política. Hoy en día el
00:34:57primer emergente es el pastor. Cuando me
00:34:59preguntan cuántos comedores tienen, hoy
00:35:01en día cada iglesia evangélica es un
00:35:03centro de ayuda social.
00:35:06La solidaridad es un valor esencial y
00:35:10mucho más en la Argentina que nos toca
00:35:12vivir, ¿no?
00:35:14Está buenísimo. La rentada se quedó del
00:35:15otro lado. Eh, agradezco la excusa de
00:35:17Chaco. Miren cómo estamos con esto, ¿no?
00:35:19Abriéndonos las puertas también a hablar
00:35:21de todos estos temas. Se quería
00:35:22preguntar respecto de los prejuicios,
00:35:24¿no? Un poco lo sondeamos con el tema de
00:35:26del reino. Eh, corregimme porque por ahí
00:35:30estoy diciendo la barbaridad, pero
00:35:31cuando se convirtió, creo que Andrea
00:35:32Rincón se bautizó eh una una actriz se
00:35:36bautizó en una en una pileta, ¿no? And
00:35:39sí, Andrea Rincón.
00:35:41Eh, y también hubo mucho como, no sé si
00:35:44es morvo, curiosidad, desconocimiento,
00:35:47es todo eso.
00:35:48Ah, todo un poco de todo eso.
00:35:50Sí. ¿Qué sé yo, no, no sé, a veces es
00:35:54como que eh
00:35:57fue la la pileta fue un bautismo, ¿no?
00:35:59Lo fue
00:35:59Sí, sí, nosotros no bautizamos niños eh
00:36:03por primer hecho porque Jesús se bautizó
00:36:06siendo grande.
00:36:07Ah, no sabía.
00:36:08Es decir, el bautismo es un deseo de
00:36:12vocación de seguir a Dios. Entonces, lo
00:36:15que vos tenés que tener mínimamente es
00:36:17conciencia,
00:36:18¿no? La idea del pecado original. No,
00:36:20no, no. No. Bueno, eh dentro de la
00:36:22teología uno nace, el pecado original no
00:36:25es otra cosa que esa inclinación hacer
00:36:28lo malo. Es decir, viste el nene cuando
00:36:30vos decir, "No lo toques, estatuto." Y
00:36:33¿qué hace el nene? Va y lo toca y
00:36:34después se quema. Es decir, esa
00:36:36inclinación hacer lo que no se debe
00:36:39hacer. Eso es el pecado original. Ahora,
00:36:42otra cosa es cuando yo ya sé lo que está
00:36:44bien de lo que está mal, aunque puedo
00:36:47tener una estructura de pensamiento
00:36:49totalmente distinta a la Biblia, pero
00:36:52internamente algunos dicen que el
00:36:55espíritu es la conciencia, es eso
00:36:57aquello que te va a redarguir
00:37:00constantemente y decir, "Afloja, no lo
00:37:03hagas, no te va a ir bien, ¿no?"
00:37:06Entonces, eh
00:37:07de grande se, o sea, de grande,
00:37:09claro, el bautismo justamente tiene que
00:37:10ver con la toma de decisión de una
00:37:13persona mayor. Bueno, un hecho
00:37:16interesante. La semana pasada tuvimos ya
00:37:19debe ser el tercer bautismo de cadetes
00:37:23de la policía de la ciudad de Buenos
00:37:24Aires. Ya
00:37:26el año pasado logramos históricamente la
00:37:30primer capellanía en una fuerza eh de
00:37:33seguridad en la historia de la Argentina
00:37:36luego de 200 años donde el único
00:37:38capellán era el católico y se bautizaron
00:37:41374
00:37:44e estudiantes cadetes de la policía de
00:37:47la ciudad de Buenos Aires. Cada jueves
00:37:50tenemos reuniones. La escuela de policía
00:37:53hay aproximadamente 18 chicos que
00:37:56estudian. 900 van a las reuniones, a
00:37:59nuestras reuniones todos los jueves a
00:38:02las 8 de la noche.
00:38:03La mitad de los chicos que estudian
00:38:05decadetes, digamos, de policía, eh, van
00:38:07a las reuniones.
00:38:08Sí.
00:38:08Sí. Cuando esto sucedió fue un
00:38:11escándalo. Es decir, yo tuve una doble
00:38:13página en página 12. ¿Quién es Osvaldo
00:38:17Carníval? ¿Qué es lo que pasa? Es decir,
00:38:20yo creo que a veces los medios, con todo
00:38:22respeto, viven en un termo. Con todo
00:38:26respeto,
00:38:27con todo respeto. Te quiero decir que
00:38:32al lado del otro que dicen sobrados es
00:38:33totalmente respetuoso, así que dale.
00:38:35Y si querés tengo más y circunscriptos
00:38:40en Palermo
00:38:41también. Eso es cierto.
00:38:43Muy bien. Palermos. Palermos. Yo me voy
00:38:47en un rato y ustedes digan
00:38:48termo de Palermo parece una rima de
00:38:50calamaro.
00:38:50Sí, termo de Palermo es buenísimo.
00:38:53Valdo. Y de repente emergen y a mí me
00:38:56hicieron un doble página, pero lo más
00:39:00increíble, nadie me llamó para
00:39:02preguntarme y decir, ¿qué es lo que
00:39:04pasa? Entonces, eh los chicos accedían
00:39:08en ese momento a las 10 de la noche, era
00:39:11extracurricular.
00:39:13En su momento que ya tenían que estar
00:39:15durmiendo por mutuo propio, nos pidieron
00:39:19si algún pastor podía ir. Y luego,
00:39:22bueno, de un tránsito, el año pasado
00:39:24logramos algo histórico que se le
00:39:27reconozca la capellanía evangélica. Y es
00:39:31lo que te digo, de 1800 900 eh
00:39:34concurren.
00:39:35Osvaldo, un montón de de gente que te
00:39:36quiere mandando mensajes y saludos.
00:39:38Mucha gente de la política también, ¿no?
00:39:40Bueno, también mucha gente que no me
00:39:41quiere.
00:39:43Esa no, esa no tiene el teléfono, pero
00:39:45los termos de Palermo no te quieren much
00:39:47los termos de Palermo me encantó. Para
00:39:48mí tenemos que rebautizarnos, ¿eh?
00:39:50Pero con mucho amor,
00:39:51¿no? Con mucho amor. Fue eh lo que te
00:39:53quería pedir, Osvaldo Carnival, con él
00:39:55estamos hablando, pastor fundador de
00:39:56Catedral de la Fe, eh para mí de los
00:39:59referentes más importantes en en el país
00:40:02de de la Iglesia Evangélica. Te puedo
00:40:04pedir muy cortito, muy no sé si se
00:40:05puede. Eh, te pregunto para la oyentada
00:40:07que está del otro lado, una bendición.
00:40:10Sí, quizás algo lindo, no me quisiera ir
00:40:13sin mencionarlo, que el año pasado
00:40:16logramos algo histórico también, que es
00:40:18la primera universidad evangélica,
00:40:21es decir, hay más de 20 universidades
00:40:23católicas eh confesionales y es la
00:40:26primera y este año comenzamos las clases
00:40:29con tres carreras de grado, eh,
00:40:33licenciatura en tecnología, licenciatura
00:40:36en contenidos audiovisuales y
00:40:38licenciatura
00:40:41es una buena y una una bendición.
00:40:43Sí, sí. Bueno, es una oración más que
00:40:45nada, ¿no? Señor, te pido por cada
00:40:48amigo, amiga que nos ha acompañado en
00:40:51este programa, por los chicos que están
00:40:53acá acompañándome en esta mesa y te pido
00:40:56por todo aquel que le falta esperanza,
00:40:59que simplemente pueda levantar sus ojos
00:41:01al cielo y encuentre en ti esa esperanza
00:41:05que da fuerzas para seguir adelante. Lo
00:41:08pido en tu nombre y te doy gracias,
00:41:10Jesús. Amén.
00:41:14más la fealtad que Dios me dio.