"OTROS VAN A TENER EL DESTINO DE CRISTINA" | MIGUEL ÁNGEL PICHETTO en TOMA y DACA
Toma y Daca - 1/3/2026 - Duracion: 27:04
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Transcripción
00:00:01Seguimos en Tome y Daca hasta las 10 de
00:00:04la mañana haciéndote compañía y vamos a
00:00:06inaugurar en este primer programa en
00:00:09Futur Rock eh nuestra ronda de
00:00:11entrevistas.
00:00:12Eh, y cuando les decimos que
00:00:15entrevistamos a protagonistas en este
00:00:17programa, eh me estoy refiriendo
00:00:19puntualmente en este caso, alguien que
00:00:22eh fue un nombre propio eh muy
00:00:24transitado en esta semana, eh es un
00:00:27referente de la oposición
00:00:29e cuya reunión política de esta semana
00:00:33de alguna manera rompió un montón de
00:00:35esquemas. Eh, la reunión fue con
00:00:38Cristina Fernández de Kirner, eh, se
00:00:40hizo bajo el ala de un esquema
00:00:43denominado o integrado al Movimiento
00:00:45Nacional Justicialista y habla ahora sí
00:00:48por primera vez desde aquella reunión
00:00:50con nosotros el eh jefe del Bloque de
00:00:54Encuentro Republicano Federal en la
00:00:55Cámara de Diputados. Él es Miguel Ángel
00:00:58Picheto. Buen día, Picheto. ¿Cómo anda?
00:01:00Mariano Martín y el equipo de Toma y
00:01:02Daakaca en Futur Rock los saludamos.
00:01:03¿Qué dice?
00:01:04¿Qué tal? Buen día, Mariano, buen día a
00:01:06toda tu gente. Un gusto hablar contigo.
00:01:09Muchas gracias por atendernos. Eh,
00:01:11Picheto, bueno, el la primera la primera
00:01:14pregunta es bastante obligada. Eh,
00:01:18algunas de las reflexiones sobre este
00:01:20encuentro que usted tuvo con Cristina
00:01:22Fernández de Kinerner en su casa, donde
00:01:25cumple eh su condena de prisión ahí en
00:01:27la calle de San José 1111, tenía que
00:01:30ver, por lo que comentaba en redes
00:01:32sociales, con eh cerrar heridas, con
00:01:35pasar a una nueva eh etapa de del
00:01:39peronismo. ¿Qué qué se imagina hacia
00:01:42delante? ¿Qué qué es lo que se inaugura
00:01:44a partir de este encuentro con Cristina
00:01:46Fernández de Kirner desde su punto de
00:01:47vista? Picheto,
00:01:50mire, eh había un plano humano en la
00:01:53charla, estaba pendiente ya desde el año
00:01:55pasado, a partir del momento de su
00:01:58condena.
00:02:00Yo he compartido muchos años en el
00:02:03proceso de gestión política del
00:02:05gobierno, de su gobierno y también de
00:02:08del gobierno de Néor Kisner.
00:02:11Y siempre entiendo que cuando alguien
00:02:12está preso, está enfermo, me parece que
00:02:15hay también ahí un plan humano que hay
00:02:16que hay que construir y hay que tener
00:02:19una actitud también de solidaridad.
00:02:22Eso para para empezar. Después no
00:02:25hablamos del pasado. Me parece que esta
00:02:27es la la gran virtud de la charla.
00:02:30Eh, tal vez había temas que podíamos
00:02:33haber analizado o conversado, pero no
00:02:38hubo ningún tipo de análisis del pasado.
00:02:40Sí hablamos del presente, sí hablamos de
00:02:42economía, sí hablamos de la política
00:02:44exterior, no hablamos de nombres. Esto
00:02:47también tiene otra virtud, el diálogo y
00:02:50el diálogo fue un diálogo fraternal
00:02:53en la visión que yo tengo respecto a que
00:02:55la Argentina
00:02:57no puede seguir depredando a figuras que
00:03:00han sido presidentes y que este es un
00:03:03tema que en algún momento habrá que
00:03:04revisar también, que tiene que ver con
00:03:06el plano de las responsabilidades
00:03:08penales que llegan hasta el extremo de
00:03:10la pirámide en donde, bueno, aplican
00:03:14casi las reglas de lesa humanidad para
00:03:16analizar la conducta de un presidente.
00:03:18No debería saber, supo, no estaba en en
00:03:23contacto con el ministro. Todas estas
00:03:25cosas me parece que tienen que también
00:03:28analizarse y revisarse en el plano
00:03:30judicial y en los procesos a presidente
00:03:33de la nación, porque de lo contrario
00:03:35este destino que tiene hoy Cristina
00:03:37Fernández de Qui lo van a seguir otros.
00:03:40que vamos a parecer mucho al Perú, pero
00:03:43bueno, esta es una reflexión ya de
00:03:45carácter jurídica que yo vengo
00:03:48sosteniendo de la inconveniencia de
00:03:50avanzar eh con figuras que han sido
00:03:54importantes, que han gobernado la
00:03:55Argentina, que han tenido el voto
00:03:56popular. Pero bueno, seguramente esto
00:03:59abrirá polémicas como siempre, pero no
00:04:02me no me preocupa ni ni me arrepiento de
00:04:04lo que digo, ni me arrepiento de los
00:04:06actos y hechos que he hecho a lo largo
00:04:08de mi vida política. eh la decisión que
00:04:11tomé oportunamente cuando lo acompañé a
00:04:13Macri, yo no me arrepiento de nada, como
00:04:15dice la canción de DP y y algunos tontos
00:04:18hablan, qué sé yo, que están
00:04:19arrepentidos de haberme apoyado. Son
00:04:22circunstancias y son coyunturas
00:04:24políticas que requieren de de un proceso
00:04:27y de un análisis eh totalmente
00:04:29diferente. Hoy hay un un gobierno que
00:04:33está ajustando ferozmente, que está
00:04:37planteando un modelo de exclusión, de
00:04:41pobreza, de fracaso de la sociedad
00:04:44argentina. Y me parece que esto requiere
00:04:46un análisis político que va en una línea
00:04:50de pensamiento, una visión que yo tengo
00:04:52respecto a que hay que unir a un gran
00:04:55Frente Nacional para enfrentarlo. Algo
00:04:57parecido a lo que ocurrió en Brasil
00:04:59cuando Lula enfrentó a Bolsonaro y
00:05:02bueno, ese es el espíritu y y yo no
00:05:05estoy acá planteando ninguna candidatura
00:05:08ni le fui a pedir el avala a ninguna
00:05:10candidatura. También quiero mistificar
00:05:14este tema.
00:05:15Eh, fui a dialogar y hablar en términos
00:05:19políticos sobre cuál es el camino que
00:05:21debería seguir el peronismo. Una
00:05:23política no faccional del peronismo que
00:05:25termine con los odios internos. Yo hablo
00:05:28casi de un concepto bíblico, aunque no
00:05:30aunque soy un agnóstico, eh, digo, hay
00:05:34que perdonarse. ningún gobierno del
00:05:36peronismo fue tan malo como este
00:05:40y dejar de revisar el pasado y las
00:05:43críticas y hacia los 90 y hacia porque
00:05:46eso no nos ayuda, porque hemos sido
00:05:48siempre un partido del gobierno y en ese
00:05:52camino, en ese camino de aporte que me
00:05:54parece que hay que construir con otros
00:05:55sectores también con otros sectores,
00:05:58giró el el término de la charla. ¿Cómo
00:06:01la encontré? La encontré muy entera.
00:06:05casi viviendo esto como una nueva
00:06:07prueba, con mucha resistencia anímica
00:06:12y y superando también una situación de
00:06:15de que la tuvo a mal traer, fue operada
00:06:19recientemente, pero que se está
00:06:21recuperando físicamente.
00:06:23Así que esta es la síntesis de esta
00:06:24charla, eh, y vamos a ver cómo esto
00:06:28evoluciona, cómo sigue. A mí me parece
00:06:31que no solamente el peronismo, sino
00:06:33también los partidos del Centro Nacional
00:06:34requieren de un diálogo, de una
00:06:36construcción inteligente y de una forma
00:06:38también oportunamente de dirimir los
00:06:41liderazgos. Pero antes hay que discutir
00:06:43las ideas. Hm. Picheto, eh, yo pensaba
00:06:46recién mientras lo escuchaba con
00:06:47atención que durante muchos años, al
00:06:50menos 10, eh, y y siempre desde la
00:06:54mirada externa que podemos tener
00:06:56nosotros como como público, como
00:06:58partícipes de la de la charla política,
00:06:59pero desde afuera, percibíamos a eh las
00:07:03figuras de Cristina y de Picheto como
00:07:05casi antagónicas políticamente o en
00:07:07términos ideológicos. en este trance, en
00:07:09este en esta década de de camino, perdón
00:07:14por lo maniqueo de la pregunta, pero
00:07:16usted cree que usted se acercó un poco a
00:07:19lo que representa Cristina o Cristina se
00:07:21acercó un poco a lo que representa
00:07:22Picheto en este tránsito
00:07:23a mí me parece que que hay 20 años de
00:07:26trabajo común
00:07:28que que transitamos en la política
00:07:30argentina como diputados, senadores.
00:07:33Yo fui presidente del bloque del Senado
00:07:37y yo no tenía una mirada antagónica.
00:07:39Quizás mis diferencias aparecieron a
00:07:41partir de del último proceso, de los
00:07:43últimos años, pero yo no quise hablar de
00:07:46eso ni tampoco ella. Creo que hemos sido
00:07:49inteligentes ambos.
00:07:50No, no digo que lo hayan abordado en la
00:07:52pregunta. hablar sobre no hablar sobre
00:07:54las diferencias
00:07:56y lo que hubo es un encuentro de punto
00:07:59de vista humano fraternal de solidaridad
00:08:02con alguien que está privada de la
00:08:03libertad.
00:08:04Sí. No decía que lo hubieran hablado en
00:08:05la reunión, Picheto. Me referías como
00:08:07análisis propio.
00:08:08Son construcciones. Son construcciones.
00:08:12Eh, tal vez yo no estaba tan lejos,
00:08:13estaba más lejos de algunos eh
00:08:16personajes que
00:08:17orbitan,
00:08:18que delineaban o tenían la visión de una
00:08:20política más vinculada con la izquierda.
00:08:23Yo no tengo nada que ver. Yo creo que la
00:08:25recuperación de una propuesta para la
00:08:27sociedad argentina eh tiene que ver con
00:08:30un centro nacional productivo
00:08:32capitalista y no dar miedo a los
00:08:34factores externos,
00:08:36eh tratar de generar confianza porque
00:08:39además el peronismo y el Frente Nacional
00:08:42que yo imagino, pienso, tiene que dar
00:08:44confiabilidad y fundamentalmente
00:08:48gobernabilidad a la Argentina. Me parece
00:08:50que que frente a la nada, a ver, frente
00:08:53a la nada, donde a nadie se le cae una
00:08:55una idea, no quiero poner un
00:08:57calificativo,
00:08:58eh, en donde eh todos están virando la
00:09:02quintita interna, qué sé yo, y hay mucha
00:09:08dispersión, que es lo que favorece eh el
00:09:11argumento de estos periodistas que que
00:09:13le responden al gobierno, no hay nada
00:09:15enfrente, no, no existe nada. Yo no
00:09:18quiero decir que yo estoy enfrente.
00:09:20Surgirá indudablemente en este proceso
00:09:23de construcción el liderazgo que será
00:09:26responsable también de la emisión. Es
00:09:28muy importante las ideas porque si no
00:09:30hay una renovación de las ideas, eh si
00:09:33no hay un un emisor que genere la
00:09:36confianza, el peronimo no va a ganar las
00:09:38elecciones ni tampoco el Frente Nacional
00:09:40que yo imagino.
00:09:42Eh es fundamental es fundamental eh
00:09:45dejar de lado también algunas estéticas.
00:09:48Yo no desprecio a nadie, no lo digo esto
00:09:51despectivamente, pero si la estética es
00:09:53la de hace 20 años, las imágenes que
00:09:56aparecen en los actos de la misma manera
00:09:59con con los mismos personajes.
00:10:02Bueno, bueno, me parece que eso no no
00:10:04quiero nombrar para no herir, pero usted
00:10:07sabe a qué me refiero.
00:10:08Eh, estamos hablando con Miguel Ángel
00:10:10Picheto, diputado.
00:10:11Después, lógicamente aparecen por
00:10:13izquierda y por derecha pegándote, pero
00:10:15a mí a mí la verdad ya no me duele nada.
00:10:17Mm.
00:10:18nada me hace daño porque tengo una edad
00:10:20donde he vivido y he aprendido y y creo
00:10:23que puedo hacer un aporte a esta
00:10:25construcción.
00:10:26Picheto,
00:10:26en el sentido de en el sentido de que eh
00:10:30no hay que hacer reducciones
00:10:32elementales y primarias, hay que frenar
00:10:35a Miley. A Miley hay que frenarlo en el
00:10:37marco del debate de las ideas
00:10:39y reconstruir la confianza que ha sido
00:10:42lesionada fuertemente en la última
00:10:43gestión. Mm.
00:10:44Y me parece que esto es lo que hay que
00:10:46construir, un camino en donde, bueno,
00:10:50así como en los 80, la renovación generó
00:10:53un cambio, una estética, eh un partido
00:10:56democrático, un partido del sistema y
00:10:58definió también un liderazgo. Bueno, me
00:11:01parece que hoy se requiere eso, ese
00:11:03debate. Si seguimos encerrados en
00:11:06esquemas dogmáticos rígidos y no porque
00:11:08estoy en un lugar me pertenece, el
00:11:10futuro me pertenece. Bueno, yo creo que
00:11:13eso no contribuye y si nadie habla, si
00:11:16se carece de la capacidad del diálogo,
00:11:18incluso de ir al encuentro de otros
00:11:20sectores de la política argentinam
00:11:22eh que están eh indudablemente
00:11:25lastimados también por esta política.
00:11:28Me parece que hay que recuperar la idea
00:11:30del sistema político institucional,
00:11:33la defensa de la industria nacional, del
00:11:35mundo del trabajo, del salario que está
00:11:37destruido
00:11:39y también que los representantes
00:11:42gremiales asuman un protagonismo
00:11:44importante con una nueva generación de
00:11:46hombres que puedan defender los
00:11:47intereses de los trabajadores
00:11:49fuertemente.
00:11:51En fin,
00:11:52Picheto, eh, ayúdeme con esto. A ver,
00:11:55cuando eh escuchamos y muchos nos
00:11:58sorprendimos, obviamente yo eh la verdad
00:12:02que tratábamos de de entender cuál era
00:12:05eh la lógica y sobre todo la proyección
00:12:07de de este encuentro, porque usted
00:12:08recién nos decía, "Bueno, no se habló de
00:12:10candidaturas, no se habló
00:12:11individualmente, no se habló de de
00:12:13personajes, de personalidades, de
00:12:15personas, pero sí eh es bastante
00:12:18ineludible, por lo menos en mi caso, voy
00:12:19a hablar por mí, que eso nos remita
00:12:22aquella sorpresa en 2019 Cuando Cristina
00:12:25dijo, "Hemos he resuelto integrar la
00:12:27fórmula que encabezará Alberto
00:12:29Fernández." Quiero decir, una figura de
00:12:32centro izquierda que entendía que en ese
00:12:35contexto histórico una figura de
00:12:37centroderecha amigable con los mercados,
00:12:39etcétera, era la potestad, la
00:12:42posibilidad fáctica de torcer eh el
00:12:46rumbo y ganarle a Mauricio Macri. Y
00:12:48también ineludiblemente
00:12:50eso nos podía remitir a eh la
00:12:52experiencia de Sioli como candidato o al
00:12:56intento que hubo de parte del peronismo
00:12:58de encumbrar a Sergio Masa. Eh, ¿hay
00:13:01algo de diferente en esta en esta vuelta
00:13:04de esta idea de Cristina de convocar si
00:13:06se quiere por derecha o por
00:13:08centroderecha? No quiero tampoco
00:13:09asignarle una una
00:13:11no no no no conversamos eso y yo veo un
00:13:15proceso también distinta sin exclusiones
00:13:19porque siempre va a estar la palabra y
00:13:20puede estar también la reflexión o el
00:13:22consejo de alguien que ha sido
00:13:24presidenta en dos oportunidades,
00:13:26pero me parece que el proceso de
00:13:28reorganización tiene que ser otro donde
00:13:31no puede haber poder delegado. Esto lo
00:13:33digo también con mucho respeto, pero
00:13:34esto no lo hablé. A ver, lo estamos
00:13:36reflexionando ahora por por su pregunta.
00:13:38Yo no lo hablé.
00:13:41Picheto, Sebastián Ñorrita lo saluda.
00:13:44¿Cómo está? Quería preguntarle, digo, a
00:13:46ver, dijo varias cosas interesantes, no
00:13:48hablaron de el pasado con Cristina.
00:13:51miran, intuyo yo, para adelante. Pero le
00:13:53quiero preguntar si hablaron un poco
00:13:55también del presente y lo que va a tener
00:13:57que ver con el futuro. Se lo pregunto
00:13:59directamente. Estamos hablando de un
00:14:01peronismo que hoy en el Senado quedó
00:14:02diezmado, un lugar donde usted conoce
00:14:04bastante y Cristina también, obviamente
00:14:06la Cámara Alta, digo, si hicieron algún
00:14:08tipo de análisis incluso de de
00:14:12autocrítica también de lo que le ha
00:14:14pasado al peronismo en el Congreso, pero
00:14:17también pensando para adelante para
00:14:18decir, bueno, a ver, los que hoy están
00:14:20votando con mi ley, gobernadores, entre
00:14:23ellos, pueden llegar a ser convocados el
00:14:26año que viene a este frente de Centro
00:14:28Nacional que usted está proponiendo.
00:14:30Bueno, yo tengo una mirada eh con con
00:14:34una lógica política de de sumar y nunca
00:14:40creo conveniente la agresión ni tampoco
00:14:43incorporar los conceptos estúpidos de la
00:14:45traición, todas esas que de las
00:14:47cuales yo también fui víctima.
00:14:50Eh, en política, digamos, hay
00:14:52situaciones y coyunturas que a lo mejor
00:14:54obligan a los gobernadores a actuar de
00:14:55determinada manera y el escenario del
00:14:58Congreso se ha convertido en el espacio
00:15:00del diálogo y la negociación. ¿Por qué?
00:15:02porque hay demandas de las provincias
00:15:04que no pueden ser satisfechas, porque
00:15:06este es un modelo que ajustó también los
00:15:08niveles de coparticipación, no existe la
00:15:10obra pública. En fin, hay que analizar,
00:15:13digamos, a qué responden esas conductas
00:15:17y hay que estar abierto, digamos, a a
00:15:19dialogar. Esto es lo que me parece que
00:15:21se requiere. Si los sectores se colocan
00:15:24en la trinchera, están perdidos. Eh, la
00:15:27fragmentación va a favorecer al
00:15:29gobierno, sin duda. Primero porque tiene
00:15:32el poder, segundo porque tiene capacidad
00:15:34para elegir candidatura sin discusión.
00:15:37El que tiene poder elige candidato sin
00:15:40ninguna ningún proceso de debate ni
00:15:42discusión. H
00:15:43tampoco tiene que discutir mucho el
00:15:45programa porque lo está elaborando más
00:15:47allá de que uno pueda disentir. Yo lo
00:15:49que creo que las consignas para el 2027,
00:15:52las demandas de la sociedad para el 2027
00:15:54son simples, están en la realidad y esto
00:15:57también lo hablamos con con la señora en
00:16:00términos de lo que pasa hoy en la
00:16:02sociedad argentina. la gente no llega a
00:16:03fin de mes, hay un alto nivel de
00:16:05endeudamiento con tarjeta, con fintez,
00:16:08con usura, eh, y no es un endeudamiento
00:16:12para comprar una heladera o para comprar
00:16:15un auto, es un endeudamiento para
00:16:16comprar comida. Después está el salario
00:16:19que se ha destruido y que tampoco ha
00:16:21habido una política de defensa fuerte de
00:16:24los representantes, de los gremios, que
00:16:27han terminado negociando en función
00:16:29también de realidades difíciles de
00:16:31mantenimiento del empleo. Tampoco los
00:16:33condeno. Eh, han terminado negociando
00:16:36salarios a la 1:30 por debajo de la
00:16:38inflación. Entonces, el salario está
00:16:40destruido en el sector público. Es
00:16:42miserable el salario.
00:16:44Salario miserable en el sector público,
00:16:46nunca como ahora. Y ahí me parece que es
00:16:49un llamado de atención también a los
00:16:50representantes sindicales, eh, y además
00:16:53les han echado cerca de 70,000 personas
00:16:55y siguen, van a seguir. Por lo tanto,
00:16:57bueno, eh, a ver, me parece que esto
00:17:01requiere de de un de una reformulación,
00:17:04requiere de un diálogo inteligente,
00:17:07requiere de capacidades para para
00:17:09construir una propuesta, porque si esto
00:17:13se fragmenta,
00:17:14el resultado está sellado.
00:17:17Pueden haber avatares económicos. Sí.
00:17:19Eh, a ver, eh, hay ya encuestas que
00:17:23están marcando un profundo deterioro en
00:17:25la gestión de gobierno. Una encuesta de
00:17:27datas Intel Intel que salió
00:17:30recientemente, está fijando un 65% de
00:17:32rechazo a la gestión del gobierno.
00:17:35Eh, Picheto, es muy simplista plantear
00:17:39que eh
00:17:41en una disyuntiva que todos teníamos y
00:17:43en una suerte de incógnita que todavía
00:17:46no estaba presente, mucho se habló de la
00:17:48relación entre Cristina y Axir Kisilov,
00:17:51aquel que detenta el cargo eh más
00:17:54importante en la órbita de del PJ, de
00:17:57los sectores así denominados nacionales
00:17:59y populares y demás. Sabemos de una
00:18:01relación tensa, de una relación compleja
00:18:03entre ella, la Cámpora y y Axir Kisilov.
00:18:07Es muy simplista decir que en esta etapa
00:18:09Cristina decide, no tanto personalmente,
00:18:13sino más conceptualmente o
00:18:14ideológicamente por el lado de Picheto y
00:18:17no por el lado de Kisilov.
00:18:19No, a no no me atrevería a hacer ese
00:18:21tipo de definiciones. Tal vez si como
00:18:23usted dice es muy simplista eso. Eh, a
00:18:27mí me parece que que ese distrito que es
00:18:29la provincia de Buenos Aires es
00:18:31imprescindible que sea parte vital y
00:18:35central del debate político de lo que yo
00:18:37llamo la creación del Frente Nacional.
00:18:40Y y me planteo, digamos, e el debate de
00:18:45de qué habla el peronismo. Esto es hoy,
00:18:47¿de qué habla el peronismo? Yo veo que
00:18:48hay un vacío en lo que hablan. Eh,
00:18:51empieza empieza a gestarse un proceso en
00:18:54donde las demandas son tan evidentes y
00:18:58tan notorias que empiezan a hablar de la
00:19:00pérdida del empleo, de la producción.
00:19:04Eh, todavía no hay un un ideario para
00:19:07poner arriba de la mesa de los
00:19:09argentinos para decir, "Bueno, eh, estos
00:19:12son los temas, estos son los temas que
00:19:14hay que corregir, estos son los temas
00:19:16que la educación como un valoarte, la
00:19:18universidad, pero lo que significa,
00:19:20digamos, analizar el presupuesto y que
00:19:22la educación esté por niveles
00:19:25extremadamente bajo de los últimos 50
00:19:27años." Ahora, ¿reulo la pregunta o la
00:19:29rectifico? En todo caso, para ir
00:19:31cerrando, pues no le queremos sacar más
00:19:32tiempo y tenemos mucho programa. Pero y
00:19:35si acaso entonces la la fórmula, el
00:19:37esquema que imagina Cristina, eh usted
00:19:40recién nos decía el ejemplo de Lula en
00:19:41Brasil, que vuelve de la mano o o bajo o
00:19:46junto con el sector empresario para para
00:19:48dar señales eh hacia hacia los mercados,
00:19:52eh de nuevo, no personalmente, sino como
00:19:54concepto una Fórmula 2027 que si los
00:19:57pichetos es viable. No, yo no hablo de
00:19:59fórmula ni tampoco hoy de candidaturas.
00:20:02Claro, por eso, pero digo se lo
00:20:04reformulo. Un kisilov un kisilof
00:20:07presidente, un picheto
00:20:10vice.
00:20:10No, no, no estoy hablando de eso y no no
00:20:13voy a responderle, Mariano. La verdad
00:20:15que no, no hablamos de eso con la
00:20:19expresidenta.
00:20:20No lo hablamos y no hicimos comentarios
00:20:23de de la construcción electoral. Me
00:20:26parece que fue una charla importante,
00:20:28interesante. En el plano personal
00:20:30también me parece que yo también me la
00:20:32debía. Había temas que que estaban ahí,
00:20:35que había que hablar, eh, humanamente,
00:20:38estar ahí, qué sé yo. Yo yo estuve
00:20:39siempre al lado de la gente que estuvo
00:20:41presa, así que eh
00:20:44pero bueno, no más que eso. Aventurarme
00:20:47con fórmulas, con nombres, me parece que
00:20:49es un error grave. A mí me parece que
00:20:52este año es un año en donde
00:20:56la mirada del del centro capitalista
00:20:59productivo y del debate de las ideas, la
00:21:00unión con la con empresarios nacionales,
00:21:05el trabajo, los trabajadores, los
00:21:06sindicatos, en fin, la educación, la
00:21:09universidad, estos son los núcleos que
00:21:12que pueden vincularse para construir una
00:21:15propuesta superadora en la Argentina.
00:21:18Picheto, recién hace un ratito al
00:21:20principio de la charla dijo, bueno, que
00:21:21había algunos que que habían criticado,
00:21:24digamos, su reunión con Cristina, sobre
00:21:26todo algunos algunos colegas de ustedes
00:21:28que hablanudeces, pero les encanta,
00:21:31siempre tienen alguna mirada.
00:21:32Vi algún dirigente del progarle
00:21:36si había hablado con Macri,
00:21:37bueno, sí, qué sé yo de que estaba
00:21:39arrepentido. Yo la verdad no me
00:21:40arrepiento de nada. Yo cuando tomé la
00:21:42decisión de acompañar Macri lo hice en
00:21:44la convicción y en la en la seguridad
00:21:46también de que apostaba a la
00:21:47construcción de un centro capitalista
00:21:49nacional productivo y ese era mi aporte
00:21:52y jamás dejé de pensar la vida y la
00:21:55política desde el peronismo. No me
00:21:57afilié al pro, no dejé de usar corbata.
00:22:00Hay un montón de de detalles.
00:22:02Le pidieron que dejara de usar corbata.
00:22:05Sí, en algún momento. Yo nunca le di gol
00:22:07a la bolude, [risas] a ver,
00:22:11pero además tengo un trato correcto de
00:22:14respeto.
00:22:16La relación con con Mauricio en el plano
00:22:18personal, yo lo respeto.
00:22:19Habló con por este tema de critendo
00:22:21entiendo que hay otra etapa y yo también
00:22:23a mí me gusta en la política los altos
00:22:25salvacíos, me encantan. Eh, son los
00:22:28hechos disruptivos. Si no está todo muy
00:22:30aburrido. Picheto, lo último ahora sí,
00:22:33eh, cuando usted se habrá desayunado
00:22:36ayer, como todos nosotros de esta acción
00:22:39militar conjunta entre Estados Unidos e
00:22:41Israel sobre Irán, eh cómo se ha vuelto
00:22:46a tensar al máximo la situación eh en
00:22:48Medio Oriente y si uno quiere eso
00:22:51también hasta podría ser eh puede llegar
00:22:54a ser hasta un parteaguas dentro de ese
00:22:55espacio que usted dice que está en
00:22:57construcción, dentro de un peronismo que
00:22:59se propone más amplio, que se propone
00:23:01dar una alternativa donde eh usted ha
00:23:04sido alguien eh muy conceptuoso que
00:23:07tiene tiene más que ver con lo que
00:23:09expresa para Occidente Estados Unidos y
00:23:11a Cristina generalmente se las indica
00:23:13del otro lado, se la se la asocia con el
00:23:16acuerdo con Irán o digo en una una
00:23:19visión muy muy vulgar, por supuesto. C
00:23:22es una un hecho tendiente a abrir el
00:23:25camino de un
00:23:25Sí, es una cuestión, pero digo,
00:23:28en lo en lo brutal de eso, ¿cómo se
00:23:30resuelve el peronismo?
00:23:31Izado ahora va a ir a juicio.
00:23:33Claro, pero digo, el el peronismo, ¿cómo
00:23:34resuelve eso de cara a la sociedad? ¿Qué
00:23:36le qué peronismo le tiene que ofrecer?
00:23:38Un dato muy significativo de la charla.
00:23:41está siguiendo atentamente a la política
00:23:43exterior.
00:23:44Eh, me parece que en ese sentido eh es
00:23:48muy muy importante. Perón decía que la
00:23:51política exterior es la más importante
00:23:52de las políticas. En lo personal, yo
00:23:54tengo una visión más pro Occidente.
00:23:58Eh, de todas maneras creo que con China
00:24:01hay que mantener relaciones pragmáticas,
00:24:03no permitirle a China el ingreso de
00:24:05mercadería que destruye la industria
00:24:07argentina. Eso hay que pararlo y hay que
00:24:10ordenarlo y no permitir un esquema de
00:24:12libre comercio en el siglo XXI cuando en
00:24:15realidad hasta el modelo americano es de
00:24:17protección. Pero bueno, estos son
00:24:19debates, son debates. Me parece muy
00:24:22importante. El peronismo tiene cuadros,
00:24:24tiene cuadros técnicos muy formados. Le
00:24:27puedo nombrar uno que fue embajador en
00:24:29Estados Unidos, que tiene experiencia,
00:24:31Jorge Arguello, Juan Pablo Lolé, Rafael
00:24:33Viersa, hay un un núcleo humano de gente
00:24:37que tiene preparación, formación para
00:24:40abordar la política exterior. La
00:24:41política exterior es de profesionales.
00:24:44Eh, y lógicamente que Argentina tiene
00:24:48que tener por su inserción en el mundo y
00:24:52en la geografía una una afinidad con
00:24:54Estados Unidos, ¿no? Significa ser
00:24:56seguidismo estúpido, significa tener una
00:24:59visión pragmática en función de los
00:25:01intereses nacionales.
00:25:02Y eso, Cristina, lo comparte en esta
00:25:04charla donde se habló mucho de política
00:25:05internacional. No, no lo tocamos a
00:25:08fondo. Eh,
00:25:10diría que hablamos en la superficie de
00:25:12temas,
00:25:13¿no? Porque si hubiera si hubiera algo
00:25:15así como una disyuntiva hoy entre
00:25:17Estados Unidos y el y el mundo
00:25:19periférico, de la cual el kisnerismo en
00:25:22su momento,
00:25:23bueno, pero también son etapas y
00:25:26son situaciones.
00:25:28Yo en lo personal
00:25:30tengo una visión pro americana, pro
00:25:33occidente, pero tampoco hubiera salido
00:25:35de los bricks. A nadie le pidieron
00:25:36tanto, ¿para qué salir de los bricks
00:25:38cuando ahí está Brasil, ahí están está
00:25:41la India, están grandes países que
00:25:43pueden ser un mercado competitivo para
00:25:45la Argentina? Yo hablo de de la política
00:25:48exterior en función también del interés
00:25:50de lo que significa la defensa del
00:25:52Atlántico Sur, de los intereses y lo que
00:25:55obliga también a la Argentina a tener
00:25:57fuerzas armadas que le paguen salarios
00:25:59dignos y y mayor equipamiento, porque el
00:26:02mundo es el mundo de los fuertes hoy. M
00:26:05Peto, le queremos agradecer muchísimo,
00:26:07no solo por el tiempo, sino por haberse
00:26:10por habernos facilitado eh la primera
00:26:12entrevista interesante, muy importante
00:26:14para esta nueva versión de Toma y Daaca
00:26:17en en esta temporada en futuro. Gracias.
00:26:19Eh,
00:26:20bueno, gracias, Mariano, un saludo a
00:26:22todos. Eh,
00:26:23hasta luego. Miguel Ángel Picheto habló
00:26:25con nosotros. Él es encabeza del bloque
00:26:28Encuentro Republicano Federal en la
00:26:30Cámara de Diputados. viene de una
00:26:32reunión de alto voltaje político. Nunca
00:26:35se dijo eso, alto voltaje político.
00:26:36Acabas de inventar, docario,
00:26:39doc, vaya y anote. Eh, con Cristina
00:26:41Fernández de Kirner en San José 1111.
00:26:44Tenemos un montón para charlar, un
00:26:46montón para avanzar, un montón para
00:26:48sorprenderte, un montón para escucharte.
00:26:5011 40 6600
00:26:53es el teléfono para oyentes de la
00:26:56futorrock. Estamos haciendo toma y daca
00:26:58hasta las 10 de la mañana.
00:27:00Okay. [música]
00:27:01Compraste un buzo que no usaste nunca.