REFORMA LABORAL, REORGANIZACIÓN DEL PERONISMO Y EL 1M DE MILEI | PROGRAMA COMPLETO de TOMA Y DACA
Toma y Daca - 1/3/2026 - Duracion: 1:42:22
Transcripción
00:00:00Hola, hola, ¿qué tal? Muy pero muy pero
00:00:03muy buenos días. ¿Cómo va? Estamos muy
00:00:06pero muy contentos de inaugurar este
00:00:08espacio, este espacio que hasta ahora
00:00:10estaba inexplorado. Por lo que
00:00:12entendemos los domingos a las 8 de la
00:00:14mañana tenemos el agrado de
00:00:17presentarnos. Mi nombre es Mariano
00:00:19Martín y estamos junto a un enorme
00:00:21equipo para hacer y acompañarte con un
00:00:24programón, un programa que tiene 20 años
00:00:27de historia y que tiene unos cuantos
00:00:31hitos, tiene cosas gratas, tiene cosas
00:00:33amables, tiene cosas controversiales que
00:00:35han pasado a lo largo de este tiempo,
00:00:38pero cuya cuyo propósito es acompañarte,
00:00:41es informarte, es entretenerte, es estar
00:00:44junto a vos en estos momentos.
00:00:48donde te diría que el mundo está en su
00:00:51peor momento, así que, ¿qué mejor que
00:00:53arrancar justo en esa bisagra? Estamos
00:00:55en el peor momento, pero creemos también
00:00:58que hay mucho por hacer para empezar a
00:01:00revertir un poco de todo esto. Vamos a
00:01:03estar junto a vos eh y junto a esta
00:01:06hermosa eh comunidad de Futur Rock a la
00:01:08que les mandamos un abrazo, donde ya
00:01:10vemos que empiezan a sumarse en el vivo
00:01:13ahí en el canal de YouTube de Futu Rock.
00:01:17Vamos a estar eh con un grandísimo
00:01:19equipo, me honra y me parece un lujazo.
00:01:23Vamos a arrancar, por supuesto, con
00:01:25nuestros compañeros del staff eh
00:01:27técnico. Ahí está en la operación
00:01:29técnica el perno, en la operación de
00:01:31video Ferron Bolá. Gracias amigos por la
00:01:33recepción. También quiero destacar eso,
00:01:35che. La recepción de toda la gente de
00:01:37Futur Rock fue amorosísima. Un gran
00:01:40abrazo, un gran beso ahí a Julia
00:01:43Mengolín y a Fede Vázquez. que nos
00:01:45sucederá en el uso del aire y del staff
00:01:50de este programa. Señoras, señores,
00:01:52completo. Estamos honrados de presentar
00:01:55en mi caso, a Victoria Lipo, a Julián
00:01:57Elensbik, a Sebastián Enurrieta en la
00:02:00producción integral y ejecutiva y en la
00:02:03coordinación de aire y otros y otras
00:02:05incumbencias. Mi querida Celeste Albe,
00:02:08dicho esto, quiero decirles muy buenos
00:02:10días, amigos.
00:02:12Buenos días.
00:02:14Empezamos de la manera en la que
00:02:15históricamente hemos comenzado, algo muy
00:02:17caótico, como no puede ser de otra
00:02:19forma.
00:02:20Se midió igual Iñata de es el primer
00:02:23programa, después van a ver una toma
00:02:24dos. Eh, yo necesito el
00:02:26moment
00:02:28cargame energía,
00:02:29algo así.
00:02:30En algún momento vamos a estar más
00:02:31sueltitos y vamos a ponernos un poco más
00:02:33tontuelos. Eh, les pedimos que tengan un
00:02:35poco de paciencia, pero la verdad que
00:02:39arrancar en estas circunstancias es eh
00:02:43te diría vertiginoso, es preocupante,
00:02:47pero de alguna manera un poco macabra
00:02:49también es estimulante porque qué otra
00:02:52cosa puede hacer un periodista si no
00:02:54contar los momentos que son eh más
00:02:57desafiantes, donde estamos todos muy
00:02:59atribulados, donde nos parece que todo
00:03:02se va al [ __ ] todo el tiempo.
00:03:04que la cosa se complica, que el mundo se
00:03:07da da vuelta permanentemente y estamos
00:03:09arrancando un programa con un mundo en
00:03:11guerra, eh con un país eh siguiendo la
00:03:16línea eh sin moverse 1 cm de esa acción,
00:03:22de esa actitud belicista eh y e
00:03:25imperialista de la cual no tenemos
00:03:26ningún beneficio, salvo ser parte,
00:03:29digamos, la membresía o algo así vendría
00:03:31a ser
00:03:33No es poco,
00:03:34no digo,
00:03:35somos parte del Consejo de la Paz que
00:03:37está en guerra.
00:03:38Bueno, claro, sí. No sería poco si
00:03:40además de pertenecer tuviera esos
00:03:42privilegios, ¿no? Porque me parece que
00:03:44no se están ay
00:03:45buen Mariano, todo, todo tiene que tener
00:03:47un beneficio.
00:03:47Le dan la mano y ya quiere el codo y los
00:03:49beneficios y el VIP.
00:03:52Sí, primero primero hay que estar. Me
00:03:54imagino que que será esa la lógica.
00:03:57Tenemos eh vamos a presentarnos cada uno
00:03:59y después vamos a pasar las vías de
00:04:01comunicación. Les quiero decir que
00:04:02tenemos sorteos. Les queremos decir otra
00:04:04cosa para quienes no nos conocen, que
00:04:06son muchos, eh, que es la primera vez en
00:04:09estos 20 años, este va a ser la
00:04:11temporada 21 de Tomida acá, que salimos
00:04:13por streaming, con lo cual nos agrega
00:04:15una suerte de capa de, a mí, de nervio,
00:04:20de de cosa novedosa, eh, de saber cómo
00:04:23va a reaccionar.
00:04:25No podemos hacer lo que hacíamos antes
00:04:26ante la impunidad de que no nos viera
00:04:28nadie, ¿no? Saludos Celeste Alv. No,
00:04:30sobre todo con los entrevistados. Este,
00:04:32ah, no puedo poner caras con las cosas
00:04:34que dicen.
00:04:35No, no es mejor tratar de contenerse.
00:04:37Realmente
00:04:39me costó esto de hacer radio vestido es
00:04:43una experiencia nueva. Para mí la
00:04:45novedad es que del meme radiofónico que
00:04:48inventamos, que era explicar un meme,
00:04:51escribirlo, ahora podemos hacer el meme
00:04:53audiovisual.
00:04:54Ajá. Bueno, tenemos
00:04:55cre, podemos crear el meme visual.
00:04:57Ojo, meme visual. Drctor [risas]
00:04:59Marcario, ya mismo patenta el meme
00:05:01visual.
00:05:02Sí, tenemos un abogado eh de marcas eh
00:05:06de propiedad intelectual, que es el Dror
00:05:08Marcario, que permanentemente está
00:05:10atento a todo lo que sucede durante el
00:05:12programa.
00:05:12Puede andar eh
00:05:13porque generalmente surgen surgen ideas,
00:05:15¿Viste como se dice cuando la gente se
00:05:17junta, no sé, a fumar algo y dice, "Cho,
00:05:19mira las ideas espectaculares las
00:05:20tenemos que anotar." Bueno, nosotros
00:05:22vos sos un genio, ¿no? No, vos sos un
00:05:23genio. No, no. VZ es la legitimación
00:05:26horizontal funciona. Los genios
00:05:28trabajamos así.
00:05:28Para eso tenemos este este doctor
00:05:30Marcario. Pero si les parece, hagamos
00:05:32una breve presentación porque la verdad
00:05:34que es justo eh cubrir algunas
00:05:36formalidades, decir que estamos en este
00:05:39lugar, desde dónde venimos, eh hacia
00:05:41dónde vamos y qué pretendemos con este
00:05:43programa. Eh en mi caso, por lo menos,
00:05:46es eh dar
00:05:47hacernos millonarios.
00:05:49Me anotan. Firmo al pie. Estamos en eso.
00:05:52Eh, sí, tratando de hacernos
00:05:54millonarios, que sea eh contándote algo
00:05:58que quizás no estabas eh prestándole
00:06:01atención o diciéndote alguna cosa que te
00:06:05abrió un interrogante en lugar de darte
00:06:06una respuesta, pero también eso creemos
00:06:08que es valioso. Y siempre tratando de
00:06:10incidir en la agenda. Eh, en mayor o
00:06:12menor medida buscamos eh eh que hablen
00:06:15con nosotros los protagonistas, no solo
00:06:18los que tienen una opinión calificada,
00:06:20que los hay y muchos por todas partes,
00:06:22sino por sobre todo los que toman
00:06:24decisiones, ¿no? Los que para bien o
00:06:26para mal están en lugares de toma de
00:06:30decisiones y eso en mayor o menor medida
00:06:32nos va a afectar eh a todos. Poner un
00:06:35poco de música amable. estuvimos ahí
00:06:37conciliando con con las músicas
00:06:39posibles, porque viste que ahora estoy
00:06:41un quilombo con YouTube y y la música,
00:06:44pero pero parece que vamos a salir
00:06:45adelante muy bien.
00:06:47Eh, regalarte alguna cosa rica, alguna
00:06:49cosa grata que te ponga contento, que te
00:06:51haga bien y algunas cosas más. Bueno,
00:06:53compañía y de la buena, de eso se trata
00:06:56un poco Tomidaca. En mi caso, mi nombre
00:07:00es Mariano Martín. Eh, más o menos 30
00:07:03años laburando de esto y viviendo de
00:07:07esto, lo cual no es poca cosa en estos
00:07:09tiempos donde ya ha desaparecido el
00:07:12Estatuto del Periodista.
00:07:14Bueno, se fueron cambiando muchas cosas
00:07:15en estos 30 años. Eh, estoy en la semana
00:07:20conduciendo un programa en el destape e
00:07:23y escribiendo allí y nada, me gusta
00:07:27mucho esta nueva versión, me pone
00:07:30recontracontento y me me dan muchas
00:07:33ganas. Me gustaría escuchar a Victoria
00:07:34Lipo, eh nuestra editora en jefe de
00:07:39Economía,
00:07:40a cargo de 35 personas hasta hoy.
00:07:42Sí. eh y que bueno tiene a su cargo la
00:07:46dificilísima tarea de explicarnos eh la
00:07:49economía de este país que se va así para
00:07:50arriba, ¿no?
00:07:51O pretenderlo,
00:07:52digamos, o hacer el intento. No, no, no,
00:07:54no prometo resultados, prometo
00:07:56compromiso.
00:07:57Bueno, a Victoria la pueden escuchar
00:07:58todas las mañanas en radio con vos. Eh,
00:08:01primera mañana. A mí sos una persona que
00:08:04le gusta ver salir el sol.
00:08:06Sí, sí, sí. En muy poco tiempo le le
00:08:08hemos arruinado la vida entre Toma y
00:08:10Daaca y las propuestas laborales que que
00:08:12recibió Victoria Elo. La terminamos de
00:08:14de romper a las 12 del mediodía, era
00:08:17poca vida.
00:08:18Siempre fue un poco nerda. Es decir, hay
00:08:20hay un concepto nerdístico que que
00:08:22atraviesa todo el staff de este programa
00:08:24del cual no escapa Victoria Lipa, aunque
00:08:26es bastante más joven que nosotros.
00:08:28Soy la más civilizada, digamos, de
00:08:30todos. Soy la que mejor se inserta en la
00:08:31sociedad.
00:08:32Alguna. [risas]
00:08:34Convengamos que la vara estaba bastante
00:08:36baja, no es muy meritorio.
00:08:38Bueno, bueno, el mejor de los peores es
00:08:40el mejor.
00:08:41¿Alguna presentación que te parezca
00:08:42oportuna o algo que quieras contarnos?
00:08:45No, la verdad que no. Realmente puedo
00:08:47ofrecer mi compromiso para hacer lo
00:08:49mejor posible dentro de un escenario muy
00:08:52confuso todo el tiempo. Eh, puedo
00:08:54ofrecer eso. Eh, no no no puedo
00:08:57realmente resultados es demasiado
00:08:59pedirme, pero haremos lo posible.
00:09:01Perfecto. Eh, y vamos a extender eh la
00:09:04las preguntas también, las inquietudes.
00:09:06Vamos a abrir esos canales que eh
00:09:08tampoco teníamos tan transitados en
00:09:10otras versiones de Toma y Dakaca, en
00:09:12otros espacios. Vamos a aprovechar ahora
00:09:13que tenemos esta comunidad tan activa
00:09:15que además está ahí en el en el chat eh
00:09:19de YouTube eh para te están preguntando
00:09:22si te vas a acomodar el pelo.
00:09:24A mí me lo preguntan.
00:09:25Pelazo. [risas] A ver,
00:09:28vamos a hacer vamos a hacer lo posible.
00:09:30Bueno, eh la responsabilidad editorial
00:09:34en el área de política de este programa
00:09:37la tiene, señoras y señores, y me pongo
00:09:40de pie el señor Sebastián Inurrieta.
00:09:42Gracias.
00:09:42Eh, a quien pueden leer todos los días.
00:09:45Ya está.
00:09:45Gracias. A quien pueden leer todos los
00:09:47días en letra P.
00:09:48Bueno, casi todos los días. No, ahora
00:09:50que no tenemos estatuto, no me no me no
00:09:52me pongas el compromiso porque todos los
00:09:54días por ahí no escribo.
00:09:55Pueden leer frecuentemente en letra P y
00:09:57que tiene una extensa trayectoria
00:09:59también.
00:10:00no tan larga como la de Mariano. No
00:10:02tengan,
00:10:04sí, por favor. Esto para que no vaya un
00:10:06recorte para las redes,
00:10:08pero no 20 años. 20 años no es nada. Si
00:10:10básicamente estoy en el periodismo
00:10:12político también en gran parte de esos
00:10:15años pasé por distintas redacciones y si
00:10:17actualmente estamos estoy en letra P
00:10:21editando y bueno, estuve ahí acreditado
00:10:23en la Casa Rosada,
00:10:24digo yo, de los mejores portales que
00:10:26siguen la política argentina. Esto
00:10:28corren por cuenta mía. mío, pero sí, a
00:10:30pesar de estar
00:10:31excelente. Y digamos fuera de del
00:10:35mainstream de de los medios de
00:10:36comunicación más grande asociados a los
00:10:38grandes diarios o canales de televisión,
00:10:41letra P, sin lugar a dudas es un lugar
00:10:43de referencia interesantísimo.
00:10:44Básicamente nací en Puerto Madrin y soy
00:10:47muy nerd, me gusta mucho la cultura pop
00:10:50y bueno, en realidad me había tratado de
00:10:52meter y empezar a trabajar en Cosa ñoña,
00:10:55pero bueno, no me dijeron que no y estoy
00:10:56acá
00:10:57por ñio, por demasiado ñoñio fue
00:10:59rechazado cosañia. No, no, no, no. Yo
00:11:02creo que lo
00:11:02ñoño, que los ñoños, no. Yo creo que lo
00:11:03van a ir conociendo con con el correr de
00:11:06los domingos de Sebastián Urrieta, pero
00:11:07es alguien que yo les puedo garantizar
00:11:09que es nerd y lo ejerce, es decir, es
00:11:12practicante, no es eh es observante de
00:11:15de del nerdismo, lo lleva a cabo en su
00:11:18vida cotidiana, lo incorpora a sus
00:11:20quehaceres habituales, eh a sus
00:11:23vacaciones, a a todo lo que todo lo que
00:11:26pueda tener un link con el mundo nerdo.
00:11:29Eso es eh un rasgo distintivo de mi
00:11:32querido,
00:11:33incluyendo las columnas, por eso por ahí
00:11:35van a escuchar algunas referencias, ¿no?
00:11:37Hoy porque yo hoy vengo tranquilo,
00:11:38[risas]
00:11:39pero van a escuchar alguna referencia a
00:11:41algunas series de televisión por ahí en
00:11:44este y algunas analogías cuando tratemos
00:11:46de analizar esta
00:11:49esta política actual, ¿no? Que
00:11:50básicamente por ahí me prefiero ver
00:11:52alguna serie. lo dijo muy frustrado.
00:11:54Sí, sí, lo dijo exhalando. [risas]
00:11:58Bueno, y esta es una parte que me cuesta
00:12:00un poco quizás eh porque sus múltiples
00:12:04eh incumbencias me hacen difícil eh
00:12:09definirlo. No quisiera encoretarlo
00:12:12eh
00:12:13no al aire,
00:12:14no me refiero sí, él es Julián
00:12:16Ellensweik. Julián es un agitador
00:12:19profesional, es un tipo que eh irrumpió
00:12:24a los codazos en este programa con el
00:12:27propósito probablemente de darle un eh
00:12:30salto de calidad, de darle un nivel en
00:12:33muchos en muchos aspectos, pero voy a
00:12:35preferir que se defina a sí mismo. A
00:12:38ver, no quiero excederme, no quiero ser
00:12:42ampuloso,
00:12:43no quiero
00:12:45algo sencillito.
00:12:47Sí,
00:12:47hombre renacentista.
00:12:49Ah, okay. Bien.
00:12:50Pensador, intelectual, filósofo.
00:12:52Ajá.
00:12:54Analista del universo.
00:12:57Sí, [risas]
00:12:58básicamente.
00:12:59Sí. Community manager.
00:13:00Sí. Hice un recorte del currículum.
00:13:02Coach ontológico.
00:13:03Sí. Educador, formador de opinión,
00:13:06editorialista. Sí,
00:13:08una mezcla de todo, todo espolvoreado
00:13:12con brillantez.
00:13:13Ajá.
00:13:13Y con un marco teórico único, diría.
00:13:16Excelente. Vos sabes que para
00:13:17redundó para abajo.
00:13:19No quiero quiero decir una cosa, no es
00:13:20una tarea menor, siendo que nosotros que
00:13:23somos periodistas y punto
00:13:25eh estamos afrontando eh una comunidad
00:13:30muy particular que es la de Futur Rock,
00:13:32que es una comunidad muy politizada, eh
00:13:35muy involucrada, muy militante, diría
00:13:37yo. Capaz que estoy ha, bueno, capaz que
00:13:39estoy haciendo una lectura un poco
00:13:41prejuiciosa, pero mi mirada respecto de
00:13:44de la comunidad futur rock tiene que ver
00:13:47con una cuestión de compromiso, con una
00:13:49cuestión de militancia.
00:13:51¿Qué
00:13:52esas palabras? Hay chicos escuchando
00:13:55[risas]
00:13:55compromiso, militancia.
00:13:58¿Qué estamos en 2011? [risas]
00:14:02Soltar
00:14:03el mundo es otro. Sí, está bien. Es
00:14:05posible. Quizás nos estemos equivocando.
00:14:08Sí, hay que ayernarse, hay que adaptarse
00:14:10a los nuevos tiempos. De hecho, los
00:14:12viejos Tom Dackers,
00:14:14los que nos acompañan hace 20 años,
00:14:17sí,
00:14:18yo no había nacido hace 20 años, pero
00:14:19hay algunos que que sí
00:14:21dicen, "Hoy habrá escuelita de los
00:14:23sábados de Tom Medaca." Y le digo que no
00:14:25por varios motivos. Uno,
00:14:27no es sábado.
00:14:28Claro,
00:14:29primero principal. No puede haber
00:14:31escuelita de los sábados si no es
00:14:33sábado, hoy es domingo. Aviso por algún
00:14:35desorientado.
00:14:36Sí, remite a la versión inmediatamente
00:14:38anterior de este programa que se emitía
00:14:40los días sábados.
00:14:41Sí. Punto número dos, en estos dos meses
00:14:44que nos hemos tomado para algunos dirá
00:14:47descansar, otros diremos
00:14:50pensar, reflexionar, meditar, barruntar.
00:14:54El mundo se acomodó. Triunfó la
00:14:57libertad, triunfó la democracia, triunfó
00:14:59la civilización, triunfó lo apolíneo
00:15:03ante lo dionisíaco, ante lo salvaje,
00:15:07ante lo bárbaro.
00:15:08Sí,
00:15:09ergo como educador
00:15:12no me queda mucho más por hacer.
00:15:14Ya está. Entonces, puedo concentrarme en
00:15:17lo verdaderamente importante, que es las
00:15:20métricas, el análisis de audiencias, la
00:15:24monetización.
00:15:25Yo quiero destacar algo, las cantidades
00:15:27de drújulas que metió en en esto en este
00:15:29minuto y pico e es es sorprendente y eso
00:15:32es algo que a mí me enamora
00:15:33permanentemente de de Julián. Cada vez
00:15:35que lo veo me subyuga la el
00:15:37conocimiento.
00:15:38Sí, ahora te recuerdo hay imagen.
00:15:40Entonces, eso de que hacíamos de
00:15:41agarrarnos la manito
00:15:43y mimarnos,
00:15:44sí
00:15:45está bien. Hay una audiencia diversa que
00:15:48nos va a aplaudir,
00:15:49pero
00:15:50no somos tal vez demasiado hegemónicos y
00:15:54alguno le puede causar cierto. Rechazo.
00:15:56Ya era incómodo. Intenten que no sea
00:15:58incómodo para más gente. Sí, casi teía
00:16:01va a ser un favor para para Vicky que
00:16:02siempre nos pide un poquito de de coro.
00:16:04Rescato,
00:16:05por favor.
00:16:06Pero si quiere una esdújula más.
00:16:07Pantagruélico.
00:16:08Ahí está. Eh, ese sería más o menos el
00:16:11marco institucional en donde ubicar, por
00:16:14lo menos para que tengan una referencia
00:16:15la la audiencia de Futur Rock.
00:16:17Sí, sí, porque sin análisis de
00:16:18audiencias no hay monetización. ¿Y qué
00:16:21es lo que importa en el periodismo? ¿La
00:16:23verdad?
00:16:25¿Importa la información? ¿Importa el
00:16:27chequeo de datos? no importa la
00:16:29monetización. Entonces, para estudiar
00:16:31mejor el terreno, de hecho, ya están
00:16:32llegando algunos primeros datos acerca
00:16:35de la audiencia que está escuchando y
00:16:38viendo la nueva encarnación de
00:16:41Tomaidaka, no sé si estamos en
00:16:42condiciones ya de compartir
00:16:44esos datos acerca. Sí,
00:16:47ya hay información.
00:16:48Sí, sí, sí. Eh, hay una placa, me
00:16:50parece, si no hablamos ahora, la veremos
00:16:53en Ah, tenemos placas.
00:16:55Oh, mira. Vengan al canal de Está bien.
00:16:58Mira,
00:16:59las son cancelados
00:17:01para que esa es la esa es la parte más
00:17:02finita la que dice son todo lo que está
00:17:04bien
00:17:04por ahora.
00:17:05La parte gruesa estamos encancelados.
00:17:06Pero se iluminó son todo lo que está
00:17:07bien.
00:17:08Por ahora lo usamos todo lo que está
00:17:10bien.
00:17:11Yo sé que es una tecnología compleja.
00:17:13Ah, bueno, se iluminó. Se iluminó. Hay
00:17:15un medio ahí medio raro, pero no
00:17:16importa.
00:17:18Por ahora no hemos sido cancelados. Son
00:17:20dos formas de estar en el mundo. Ser
00:17:22todo lo que está bien o ser cancelado.
00:17:24Sí.
00:17:25Siendo las 8:23, todavía no hemos sido
00:17:29cancelados.
00:17:30Bien,
00:17:30bien, bien, bien.
00:17:32Yo festejo
00:17:32un montón, chicos, en serio.
00:17:34Muchas gracias.
00:17:35Yo terminaré [aplausos] el programa acá.
00:17:36Sí,
00:17:38es inminente.
00:17:38Equipo que gana
00:17:3923 minutos sin ser cancelados. Yo lo
00:17:41cuento como una victoria sin
00:17:43precedentes.
00:17:44Es un programa que ha tenido en algún
00:17:45momento alguna cancelación módica, pero
00:17:48en general que tiene más que ver con con
00:17:50y esto es casi un spoiler para Julia,
00:17:54para Federico, más con las autoridades
00:17:55que con el público, ¿no? No llegábamos a
00:17:57tener esa distancia, pero eh también en
00:18:01voz envejecido, envejecimos muy bien y y
00:18:04nos pusimos maduros, así que vamos a
00:18:06hacer las cosas como corresponde. Che,
00:18:08quiero decirte que tenemos un gran
00:18:10programa por delante. Tenemos vías de
00:18:12comunicación. Esto, por supuesto, la
00:18:14comunidad Futur Rock la conoce de
00:18:17memoria, pero en mi caso yo la voy a
00:18:18incorporar a medida que la voy diciendo.
00:18:21La vía de comunicación central de este
00:18:24programa y de esta emisora es el
00:18:26WhatsApp para mensajes de texto y audio.
00:18:27El 11 40 66
00:18:31cuádruple cero. A ver, 1140. Tengo
00:18:33encontrar una forma más coloquial de
00:18:34decirlo. 11 40 66 00
00:18:40igual tiene cierto punch,
00:18:42¿viste? Bueno,
00:18:44eh 11 a la enésima potencia pi a la
00:18:47enésima. Ese es el teléfono y ten que
00:18:48Sebasti
00:18:50dig.
00:18:51Ya tiró, eh, ya tiró un poquito. 11 40
00:18:536600.
00:18:55Entre otras razones, te vamos a convocar
00:18:57ahí, eh, para que opines, para que
00:18:59preguntes, para que participes.
00:19:01Seguramente y si es que alguno de los
00:19:03entrevistados resuelve despertarse y
00:19:06estar atento a a nuestras preguntas,
00:19:09cosa que nos pone muy contentos. Mira,
00:19:10ya me está diciendo Celeste Albe que
00:19:12tenemos
00:19:12eh a un entrevistado que si no me
00:19:14equivoco son de esas entrevistas
00:19:17de las que nos jactamos positivamente
00:19:20porque entendemos que se meten en la
00:19:22agenda, que son valiosas, que tienen que
00:19:24ver con la más estricta actualidad y y
00:19:27coyuntura. Eh, también para que le
00:19:30puedan preguntar al entrevistado. En la
00:19:32medida que tengamos el margen vamos a
00:19:33querer incorporar las preguntas de de la
00:19:35audiencia. Pero además si queremos
00:19:37ponerle una razón extra a los llamados,
00:19:39a las comunicaciones, a los mensajes,
00:19:41vamos a regalar cosas, che.
00:19:43Claro. Vamos a estimular lo peor de los
00:19:45seres humanos, que es la codicia.
00:19:47Demagogia.
00:19:48Absolutamente.
00:19:48Seremos cancelados, pero regalones.
00:19:51Mientras somos cancelados, te podes
00:19:53llevar, por ejemplo, si participas de
00:19:55este programa, un vino, gentileza de
00:19:57Bodeguita y Tour. Volvió Bodeguita y
00:19:59Tour, amigo, amigo Julio,
00:20:01un beso grande. Tipazo
00:20:03OT, no como otros que no vuelven más.
00:20:05Bodiguita y Tour volvió.
00:20:06Un tipazo que cíclicamente viene, se
00:20:08incorpora al programa, nos da unos vinos
00:20:10para regalar, cosas riquísimas, vino de
00:20:12autor, vino de los buenos, eh, ojo.
00:20:14Sí, porque además él entendió que esta
00:20:15realidad solo se transita de una manera.
00:20:17Nada de vino patero, nada de vino misal.
00:20:21Que debe haber vino patero y vino misal.
00:20:22Bueno, rico.
00:20:23No discriminemos.
00:20:24Vino misal que es de misa.
00:20:25Sí.
00:20:26Ah, pido perdón. No, no he probado,
00:20:28[risas]
00:20:29pero no falta oportunidad de de hacer
00:20:31apropiación cultural. Estoy estudiando
00:20:33la terminología para adaptarme a la
00:20:35nueva plataforma.
00:20:36Un vino, gentileza de bodeguita y tour.
00:20:38Vinos de pequeñas bodegas, proyectos de
00:20:41autor y partidas limitadas a precios
00:20:43justos. ¿Qué más querés? encima es un
00:20:45tipazo el que lo lleva adelante. Julio,
00:20:47precios justos, no puede fallar, ¿eh?
00:20:48Los encontrás en @ nunca se había
00:20:51bodeguitaour. Bodeguita es eh y tour con
00:20:54perdón y latina thr en todas las redes
00:20:58sociales. Ese es alguien que sí que
00:20:59activa las redes sociales, que se
00:21:01interesa. Y también vamos a estar
00:21:03regalando una caja de alfajores, pero no
00:21:05son alfajores que vos vas al súper ahí,
00:21:08no, no, no son alfajores artesanales,
00:21:09son alfajores hechos por gente amiga,
00:21:11son los alfajores de la dominga que eh
00:21:15podés hacer tu pedido personalizado
00:21:17porque además de ser alfajores
00:21:18riquísimos, llenos de dulce de leche, eh
00:21:21y bien presentados, además se pueden
00:21:23personalizar porque vos decís, "Yo
00:21:25quiero eh la cara de Julián Elensbite,
00:21:30por ejemplo, eh haciendo
00:21:32haciendo o mirando una cara, una cara
00:21:34sensual. Bueno, podés hacer una captura
00:21:37de pantalla y pedirle a Noelia de la
00:21:39dominga que te imprima en los alfajores
00:21:41para es para comerse a Julian.
00:21:44Cualquier tipo de imagen es
00:21:46alfajorizable.
00:21:48Es alfajorizable. Sí, intentemos
00:21:49mantener el recato. Ya lo dijo, estoy
00:21:53mirando.
00:21:53El mismísimo Walter Benjamin habló de la
00:21:56obra de arte en la era de la
00:21:58reproducidad técnica en Alfajores de la
00:22:00Dominga. Exactamente.
00:22:02Es como hacer las cosas de inteligencia
00:22:03artificial pero en Alfajores.
00:22:05Y te lo comés y es riquísimo.
00:22:08Lo podés hacer el pedido personalizado
00:22:09para tu evento simplemente para regalar
00:22:11comunicándote con Noe, nuestra mejor
00:22:13amiga, a través del Instagram en
00:22:15@lainga73.
00:22:19Ya, ya podés comunicarte al 11406.
00:22:24Este programa se llama Toma y Daakaca.
00:22:26Estamos arrancando nuestra temporada
00:22:28número 21. Estamos en Futurrock, estamos
00:22:30superfelices, queremos acompañarte y
00:22:32ojalá quieras acompañarnos vos también.
00:22:37Seguimos en Tomeida, hasta las 10 de la
00:22:40mañana haciéndote compañía y vamos a
00:22:42inaugurar en este primer programa en
00:22:45Futur Rock eh nuestra ronda de
00:22:47entrevistas.
00:22:49Eh, y cuando les decimos que
00:22:51entrevistamos a protagonistas en este
00:22:53programa, eh me estoy refiriendo
00:22:55puntualmente en este caso, alguien que
00:22:58eh fue un nombre propio eh muy
00:23:00transitado en esta semana. Eh es un
00:23:03referente de la oposición
00:23:05e cuya reunión política de esta semana
00:23:09de alguna manera rompió un montón de
00:23:11esquemas. Eh, la reunión fue con
00:23:14Cristina Fernández de Kirner, eh, se
00:23:16hizo bajo el ala de un esquema
00:23:20denominado o integrado al Movimiento
00:23:22Nacional Justicialista y habla ahora sí
00:23:24por primera vez desde aquella reunión
00:23:26con nosotros el eh jefe del bloque de
00:23:30Encuentro Republicano Federal en la
00:23:31Cámara de Diputados. Él es Miguel Ángel
00:23:34Picheto. Buen día, Picheto. ¿Cómo anda?
00:23:36Mariano Martín y el equipo de Toma y
00:23:38Daaca en Futur Rock lo saludamos. ¿Qué
00:23:39dice?
00:23:40¿Qué tal? Buen día, Mariano, buen día a
00:23:42toda tu gente. Un gusto hablar contigo.
00:23:45Muchas gracias por atendernos. Eh,
00:23:47Picheto, bueno, el la primera la primera
00:23:50pregunta es bastante obligada. Eh,
00:23:54algunas de las reflexiones sobre este
00:23:56encuentro que usted tuvo con Cristina
00:23:58Fernández de Kinner en su casa, donde
00:24:01cumple eh su condena de prisión ahí en
00:24:03la calle de San José 1111, tenía que
00:24:06ver, por lo que comentaba en redes
00:24:08sociales, con eh cerrar heridas, con
00:24:11pasar a una nueva eh etapa de del
00:24:15peronismo. ¿Qué qué se imagina hacia
00:24:18adelante? ¿Qué qué es lo que se inaugura
00:24:20a partir de este encuentro con Cristina
00:24:22Fernández de Kirner desde su punto de
00:24:24vista? Picheto,
00:24:26mire, eh había un plano humano en la
00:24:29charla, estaba pendiente ya desde el año
00:24:31pasado, a partir del momento de su
00:24:34condena.
00:24:36Yo he compartido muchos años en el
00:24:39proceso de gestión política del
00:24:41gobierno, de su gobierno y también de
00:24:44del gobierno de Néstor Kisner.
00:24:47Y siempre entiendo que cuando alguien
00:24:49está preso, está enfermo, me parece que
00:24:51hay también ahí un plano humano que hay
00:24:53que hay que construir y hay que tener
00:24:55una actitud también de solidaridad.
00:24:58Eso para empezar después no hablamos del
00:25:02pasado. Me parece que esta es la la gran
00:25:04virtud de la charla.
00:25:06Eh, tal vez había temas que podíamos
00:25:09haber analizado o conversado, pero no
00:25:14hubo ningún tipo de análisis del pasado.
00:25:16Si hablamos del presente, si hablamos de
00:25:19economía, si hablamos de la política
00:25:20exterior, no hablamos de nombres, esto
00:25:23también tiene otra virtud, el diálogo y
00:25:27el diálogo fue un diálogo fraternal
00:25:29en la visión que yo tengo respecto a que
00:25:32la Argentina
00:25:33no puede seguir depredando a figuras que
00:25:36han sido presidentes y que este es un
00:25:39tema que en algún momento habrá que
00:25:40revisar también, que tiene que ver con
00:25:43el plano de las responsabilidades
00:25:44penales que llegan hasta el extremo de
00:25:47la pirámide en donde, bueno, aplican
00:25:50casi las reglas de lesa humanidad para
00:25:52analizar la conducta de un presidente.
00:25:55No debería saber, supo, no estaba en en
00:25:59contacto con el ministro. Bueno, todas
00:26:01estas cosas me parece que tienen que
00:26:04también analizarse y revisarse en el
00:26:06plano judicial y en los procesos a
00:26:08presidente de la nación, porque de lo
00:26:10contrario este destino que tiene hoy
00:26:12Cristina Fernández lo van a seguir
00:26:14otros.
00:26:17vamos a parecer mucho al Perú, pero
00:26:19bueno, esta es una reflexión ya de
00:26:22carácter jurídica que yo vengo
00:26:24sosteniendo de la inconveniencia de
00:26:26avanzar
00:26:29con figuras que han sido importantes,
00:26:31que han gobernado la Argentina, que han
00:26:32tenido el voto popular, pero bueno,
00:26:34seguramente esto abrirá polémicas como
00:26:36siempre, pero no me no me preocupa ni ni
00:26:40me arrepiento de lo que digo, ni me
00:26:41arrepiento de los actos y hechos que he
00:26:43hecho a lo largo de mi vida política.
00:26:46eh la decisión que tomé oportunamente
00:26:48cuando lo acompañé a Macri. Yo no me
00:26:50arrepiento de nada, como dice la canción
00:26:51de Deep Up y algunos tontos hablan, qué
00:26:55sé yo, que están arrepentidos de haberme
00:26:57apoyado. Son circunstancias y son
00:26:59coyunturas políticas que requieren de de
00:27:02un proceso y de un análisis eh
00:27:04totalmente diferente. Hoy hay un un
00:27:07gobierno que
00:27:09está ajustando ferozmente, que está
00:27:13planteando un modelo de exclusión, de
00:27:17pobreza, de fracaso de la sociedad
00:27:20argentina. Y me parece que esto requiere
00:27:23un análisis político que va en una línea
00:27:27de pensamiento, una visión que yo tengo
00:27:28respecto a que hay que unir a un gran
00:27:31Frente Nacional para enfrentarlo. Algo
00:27:34parecido a lo que ocurrió en Brasil
00:27:35cuando Lula enfrentó a Bolsonaro y
00:27:38bueno, ese es el espíritu y y yo no
00:27:41estoy acá planteando ninguna
00:27:42candidatura,
00:27:44ni le fui a pedir el avala a a ninguna
00:27:46candidatura. También quiero mistificar
00:27:50este tema.
00:27:51Eh, fui a dialogar y hablar en términos
00:27:55políticos sobre cuál es el camino que
00:27:57debería seguir el peronismo, una
00:27:59política no faccional del peronismo que
00:28:02termine con los odios internos. Yo hablo
00:28:04casi de un concepto bíblico, aunque no
00:28:06aunque soy un agnóstico, eh, digo, hay
00:28:10que perdonarse. ningún gobierno del
00:28:12peronismo fue tan malo como este
00:28:16y dejar de revisar el pasado y las
00:28:19críticas y hacia los 90 y hacia porque
00:28:22eso no nos ayuda, porque hemos sido
00:28:24siempre un partido del gobierno y en ese
00:28:28camino, en ese camino de aporte que me
00:28:30parece que hay que construir con otros
00:28:31sectores también con otros sectores,
00:28:34eh giró el el término de la charla.
00:28:37¿Cómo la encontré? La encontré muy
00:28:39entera.
00:28:41casi viviendo esto como una nueva
00:28:43prueba, con mucha resistencia anímica
00:28:48y y superando también una situación de
00:28:51de que la tuvo a maltraer, que fue
00:28:55operada recientemente, pero que se está
00:28:57recuperando físicamente.
00:28:59Así que esta es la síntesis de esta
00:29:00charla, eh, y vamos a ver cómo esto
00:29:04evoluciona, cómo sigue. A mí me parece
00:29:07que no solamente el peronismo, sino
00:29:09también los partidos del Centro Nacional
00:29:11requieren de un diálogo, de una
00:29:12construcción inteligente y de una forma
00:29:14también oportunamente de dirimir los
00:29:17liderazgos. Pero antes hay que discutir
00:29:19las ideas. Hm. Picheto, eh, yo pensaba
00:29:22recién mientras lo escuchaba con
00:29:23atención que durante muchos años, al
00:29:26menos 10, eh, y y siempre desde la
00:29:30mirada externa que podemos tener
00:29:32nosotros como público, como partícipes
00:29:34de la de la charla política, pero desde
00:29:36afuera, percibíamos a eh las figuras de
00:29:40Cristina y de Picheto como casi
00:29:41antagónicas políticamente o en términos
00:29:44ideológicos. en este trance, en este en
00:29:46esta década de de camino, perdón por lo
00:29:50maniqueo de la pregunta, pero usted cree
00:29:52que usted se acercó un poco a lo que
00:29:55representa Cristina o Cristina se acercó
00:29:57un poco a lo que representa Picheto en
00:29:59este tránsito
00:30:00a mí me parece que que hay 20 años de
00:30:02trabajo común
00:30:05que que transitamos en la política
00:30:06argentina como diputados, senadores.
00:30:10Yo fui presidente del bloque del Senado
00:30:13y yo no tenía una mirada antagónica.
00:30:15Quizás mis diferencias aparecieron a
00:30:17partir de del último proceso, de los
00:30:20últimos años, pero yo no quise hablar de
00:30:22eso ni tampoco ella. Creo que hemos sido
00:30:25inteligentes ambos.
00:30:26No, no digo que lo hayan abordado en la
00:30:28pregunta. hablar sobre no hablar sobre
00:30:30las diferencias
00:30:32y lo que hubo es un encuentro de punto
00:30:35de vista humano fraternal de solidaridad
00:30:38con alguien que está privada de la
00:30:39libertad.
00:30:40Sí. No decía que lo hubieran hablado en
00:30:41la reunión, Picheto, me referías como
00:30:43análisis propio.
00:30:44Son construcciones. Son construcciones.
00:30:47Sí. Eh, tal vez yo no estaba tan lejos,
00:30:49estaba más lejos de algunos personajes
00:30:52que
00:30:53orbitan,
00:30:54delineaban o tenían la visión de una
00:30:56política más vinculada con la izquierda.
00:30:59Yo no tengo nada que ver. Yo creo que la
00:31:01recuperación de una propuesta para la
00:31:04sociedad argentina tiene que ver con un
00:31:06centro nacional productivo capitalista y
00:31:09no dar miedo a los factores externos,
00:31:12eh, tratar de generar confianza porque
00:31:15además el peronismo y el Frente Nacional
00:31:18que yo imagino, pienso, tiene que dar
00:31:20confiabilidad y fundamentalmente
00:31:24gobernabilidad a la Argentina. Me parece
00:31:26que que frente a la nada, a ver, frente
00:31:29a la nada, donde a nadie se le cae una
00:31:31una idea, no quiero poner un
00:31:33calificativo, eh, en donde eh todos
00:31:37están virando la quintita interna, qué
00:31:40sé yo, y hay mucha
00:31:44dispersión, que es lo que favorece eh el
00:31:47argumento de estos periodistas que que
00:31:49le responden al gobierno, "No, no hay
00:31:51nada enfrente. No, no existe nada. Yo no
00:31:54quiero decir que yo estoy enfrente.
00:31:56Surgirá indudablemente en este proceso
00:31:59de construcción el liderazgo que será
00:32:02responsable también de la emisión. Es
00:32:04muy importante las ideas porque si no
00:32:06hay una renovación de las ideas, eh si
00:32:09no hay un un emisor que genere la
00:32:12confianza, el peronismo no va a ganar
00:32:14las elecciones ni tampoco el Frente
00:32:16Nacional que yo imagino.
00:32:18Eh es fundamental es fundamental eh
00:32:21dejar de lado también algunas estéticas.
00:32:24Yo no desprecio a nadie, no lo digo esto
00:32:27despectivamente, pero si la estética es
00:32:29la de hace 20 años, las imágenes que
00:32:32aparecen en los actos de la misma manera
00:32:35con con los mismos personajes.
00:32:38Bueno, bueno, me parece que eso no no
00:32:40quiero nombrar para no herir, pero usted
00:32:43sabe a qué me refiero.
00:32:44Eh, estamos hablando con Miguel Ángel
00:32:46Picheto, diputado.
00:32:47Después, lógicamente aparecen por
00:32:49izquierda y por derecha pegando té, pero
00:32:51a mí a mí la verdad ya no me duele nada.
00:32:53Mm.
00:32:54Nada me hace daño porque tengo una edad
00:32:56donde he vivido y he aprendido y creo
00:32:59que puedo hacer un aporte a esta
00:33:01construcción.
00:33:02Picheto,
00:33:02en el sentido de en el sentido de que eh
00:33:06no hay que hacer reducciones
00:33:09elementales y primarias, hay que frenar
00:33:11a mi ley. A mi ley hay que frenarlo en
00:33:13el marco del debate de las ideas
00:33:15y reconstruir la confianza que ha sido
00:33:18lesionada fuertemente en la última
00:33:19gestión. Y me parece que esto es lo que
00:33:22hay que construir, un camino en donde,
00:33:25bueno, así como en los 80, la renovación
00:33:29generó un cambio, una estética, eh un
00:33:31partido democrático, un partido del
00:33:33sistema y definió también un liderazgo.
00:33:37Bueno, me parece que hoy se requiere
00:33:39eso, ese debate. Si seguimos encerrados
00:33:41en esquemas dogmáticos rígidos y no
00:33:44porque estoy en un lugar me pertenece,
00:33:46el futuro me pertenece. Bueno, yo creo
00:33:49que eso no contribuye y si nadie habla,
00:33:52si se carece de la capacidad del
00:33:54diálogo, incluso de ir al encuentro de
00:33:55otros sectores de la política argentinam
00:33:58eh que están eh indudablemente
00:34:01lastimados también por esta política.
00:34:04Me parece que hay que recuperar la idea
00:34:06del sistema político institucional,
00:34:09la defensa de la industria nacional, del
00:34:11mundo del trabajo, del salario que está
00:34:13destruido
00:34:15y también que los representantes
00:34:18gremiales asuman un protagonismo
00:34:20importante con una nueva generación de
00:34:22hombres que puedan defender los
00:34:24intereses de los trabajadores
00:34:25fuertemente.
00:34:28En fin,
00:34:28Picheto, eh ayúdeme con esto. A ver,
00:34:31cuando eh escuchamos y muchos nos
00:34:34sorprendimos, obviamente yo eh la verdad
00:34:38que tratábamos de de entender cuál era
00:34:41eh la lógica y sobre todo la proyección
00:34:43de de este encuentro, porque usted
00:34:45recién nos decía, "Bueno, no se habló de
00:34:46candidaturas, no se habló
00:34:48individualmente, no se habló de de
00:34:49personajes, de personalidades, de
00:34:51personas, pero sí eh es bastante
00:34:54ineludible, por lo menos en mi caso, voy
00:34:55a hablar por mí, que eso nos remita a
00:34:58aquella sorpresa en 2019 cuando Cristina
00:35:01dijo, "Hemos he resuelto integrar la
00:35:04fórmula que encabezará Alberto
00:35:05Fernández." Quiero decir, una figura de
00:35:08centro izquierda que entendía que en ese
00:35:11contexto histórico una figura de
00:35:13centroderecha amigable con los mercados,
00:35:16etcétera, era la potestad, la
00:35:18posibilidad fáctica de torcer eh el
00:35:22rumbo y ganarle a Mauricio Macri. Y
00:35:24también ineludiblemente
00:35:26eso nos podía remitir a eh la
00:35:29experiencia de Sioli como candidato o al
00:35:32intento que hubo de parte del peronismo
00:35:34de encumbrar a Sergio Masa. Eh, ¿hay
00:35:37algo de diferente en esta en esta vuelta
00:35:40de esta idea de Cristina de convocar si
00:35:43se quiere por derecha o por
00:35:44centroderecha? No quiero tampoco
00:35:45asignarle una una
00:35:47no no no conversamos eso y yo veo un
00:35:51proceso también distinta sin exclusiones
00:35:55porque siempre va a estar la palabra y
00:35:56puede estar también la reflexión o el
00:35:58consejo de alguien que ha sido
00:36:00presidenta en dos oportunidades,
00:36:02pero me parece que el proceso de
00:36:04reorganización tiene que ser otro donde
00:36:07no puede haber poder delegado. Esto lo
00:36:09digo también con mucho respeto, pero
00:36:11esto no lo hablé. A ver, lo estamos
00:36:12reflexionando ahora por por su pregunta.
00:36:15Yo no lo hablé.
00:36:17Picheto Sebastián Ñorrita lo saluda.
00:36:20¿Cómo está? quería preguntarle, digo, a
00:36:22ver, dijo varias cosas interesantes, no
00:36:24hablaron de el pasado con Cristina,
00:36:27miran, intuyo yo, para adelante, pero le
00:36:30quiero preguntar si hablaron un poco
00:36:31también del presente y lo que va a tener
00:36:33que ver con el futuro. Se lo pregunto
00:36:35directamente. Estamos hablando de un
00:36:37peronismo que hoy en el Senado quedó
00:36:38diezmado, un lugar donde usted conoce
00:36:41bastante y Cristina también, obviamente
00:36:42la Cámara Alta, digo, si hicieron algún
00:36:45tipo de análisis incluso de de
00:36:48autocrítica también de lo que le ha
00:36:50pasado al peronismo en el Congreso, pero
00:36:53también pensando para adelante para
00:36:54decir, bueno, a ver, los que hoy están
00:36:56votando con mi ley, gobernadores entre
00:37:00ellos, pueden llegar a ser convocados el
00:37:02año que viene a este frente de Centro
00:37:04Nacional que usted está proponiendo.
00:37:06Bueno, yo tengo una mirada eh con con
00:37:10una lógica política de de sumar y nunca
00:37:16creo conveniente la agresión ni tampoco
00:37:19incorporar los conceptos estúpidos de la
00:37:21traición, todas esas [ __ ] que de las
00:37:24cuales yo también fui víctima. Eh, en
00:37:26política, digamos, hay situaciones y
00:37:29coyunturas que a lo mejor obligan a los
00:37:30gobernadores a actuar de determinada
00:37:32manera y el escenario del Congreso se ha
00:37:35convertido en el espacio del diálogo y
00:37:37la negociación. ¿Por qué? porque hay
00:37:39demandas de las provincias que no pueden
00:37:41ser satisfechas, porque este es un
00:37:42modelo que ajustó también los niveles de
00:37:44coparticipación, no existe la obra
00:37:46pública. En fin, hay hay que analizar,
00:37:49digamos, a qué responden esas conductas
00:37:53y hay que estar abierto, digamos, a a
00:37:55dialogar. Esto es lo que me parece que
00:37:57se requiere. Si los sectores se colocan
00:38:00en la trinchera, están perdidos. Eh, la
00:38:03fragmentación va a favorecer al
00:38:05gobierno, sin duda. Primero porque tiene
00:38:08el poder, segundo porque tiene capacidad
00:38:10para elegir candidatura sin discusión.
00:38:13El que tiene poder elige candidato sin
00:38:16ninguna ningún proceso de debate ni
00:38:18discusión. H
00:38:19tampoco tiene que discutir mucho el
00:38:21programa porque lo está elaborando más
00:38:23allá de que uno pueda disentir. Yo lo
00:38:26que creo que las consignas para el 2027,
00:38:28las demandas de la sociedad para el 2027
00:38:30son simples, están en la realidad y esto
00:38:33también lo hablamos con la con la señora
00:38:36en términos de lo que pasa hoy en la
00:38:38sociedad argentina. la gente no llega a
00:38:39fin de mes, hay un alto nivel de
00:38:41endeudamiento con tarjeta, con fintez,
00:38:44con
00:38:46usura, eh, y no es un endeudamiento para
00:38:49comprar una heladera o para comprar un
00:38:51auto, es un endeudamiento para comprar
00:38:53comida. Después está el salario que se
00:38:55ha destruido y que tampoco ha habido una
00:38:58política de defensa fuerte de los
00:39:01representantes, de los gremios que han
00:39:03terminado negociando en función también
00:39:06de realidades difíciles de mantenimiento
00:39:08del empleo. Tampoco los condeno. Eh, han
00:39:11terminado negociando salarios a la 1:30
00:39:13por debajo de la inflación. Entonces, el
00:39:15salario está destruido en el sector
00:39:17público. Es miserable el salario,
00:39:21salario miserable en el sector público,
00:39:22nunca como ahora. Y ahí me parece que es
00:39:25un llamado de atención también a los
00:39:26representantes sindicales, eh, y además
00:39:29les han echado cerca de 70,000 personas
00:39:31y siguen, van a seguir. Por lo tanto,
00:39:34bueno, eh, a ver, me parece que esto
00:39:37requiere de un de una reformulación,
00:39:40requiere de un diálogo inteligente,
00:39:43requiere de capacidades para para
00:39:45construir una propuesta, porque si esto
00:39:49se fragmenta,
00:39:50el resultado está sellado.
00:39:53Pueden haber avatares económicos. Eh, a
00:39:56ver, eh, hay ya encuestas que están
00:39:59marcando un profundo deterioro en la
00:40:01gestión de gobierno. Una encuesta de
00:40:03datas Intel Intel que salió
00:40:06recientemente, está fijando un 65% de
00:40:08rechazo a la gestión del gobierno.
00:40:11Eh, Picheto, es muy simplista plantear
00:40:15que eh
00:40:17en una disyuntiva que todos teníamos y
00:40:20en una suerte de incógnita que todavía
00:40:22no estaba presente, mucho se habló de la
00:40:24relación entre Cristina y Axir Kisilov,
00:40:27aquel que detenta el cargo eh más
00:40:30importante en la órbita de del PJ, de
00:40:33los sectores así denominados nacionales
00:40:35y populares y demás. Sabemos de una
00:40:37relación tensa, de una relación compleja
00:40:39entre ella, la Cámpora y y Axir Kisilov.
00:40:43Es muy simplista decir que en esta etapa
00:40:45Cristina decide, no tanto personalmente,
00:40:49sino más conceptualmente o
00:40:50ideológicamente por el lado de Picheto y
00:40:53no por el lado de Kisilov.
00:40:55No, a no no me atrevería a hacer ese
00:40:57tipo de definiciones. Tal vez si como
00:40:59usted dice es muy simplista eso. Eh, a
00:41:03mí me parece que ese distrito que es la
00:41:05provincia de Buenos Aires es
00:41:07imprescindible que sea parte vital y
00:41:11central del debate político de lo que yo
00:41:14llamo la creación del Frente Nacional.
00:41:16Y y me planteo, digamos, e el debate de
00:41:21de qué habla el peronismo. Esto es hoy,
00:41:23¿de qué habla el peronismo? Yo veo que
00:41:24hay un vacío en lo que hablan. Eh,
00:41:27empieza empieza a gestarse un proceso en
00:41:31donde las demandas son tan evidentes y
00:41:34tan notorias que empiezan a hablar de la
00:41:37pérdida del empleo, de la producción.
00:41:40Eh, todavía no hay un un ideario para
00:41:44poner arriba de la mesa de los
00:41:45argentinos para decir, "Bueno, eh, estos
00:41:48son los temas, estos son los temas que
00:41:50hay que corregir, estos son los temas
00:41:52que la educación como un valoarte, la
00:41:54universidad, pero lo que significa,
00:41:56digamos, analizar el presupuesto y que
00:41:58la educación esté por niveles
00:42:01extremadamente bajo de los últimos 50
00:42:03años." Ahora reformulo la pregunta o la
00:42:05rectifico en todo caso para para ir
00:42:07cerrando porque no le queremos sacar más
00:42:08tiempo y tenemos mucho programa. Pero y
00:42:11si acaso entonces la la fórmula, el
00:42:13esquema que imagina Cristina, eh usted
00:42:16recién nos decía el ejemplo de Lula en
00:42:17Brasil que vuelve de la mano o o bajo o
00:42:22junto con el sector empresario para para
00:42:24dar señales eh hacia hacia los mercados.
00:42:28Eh, de nuevo, no personalmente, sino
00:42:30como concepto una fórmula 2027 que si
00:42:33los pichetos es viable.
00:42:34No, yo no hablo de fórmula ni tampoco
00:42:37hoy de candidaturas. Claro, por eso.
00:42:39Pero pero digo, se lo reformulo. Un un
00:42:42kisilof, un kisilof presidente, un
00:42:44picheto, eh, vice.
00:42:46No, no, no estoy hablando de eso y no,
00:42:49no voy a responderle, Mariano, la verdad
00:42:51que no, no hablamos de eso con la
00:42:55expresidenta.
00:42:56No lo hablamos y no hicimos comentarios
00:42:59de de de la construcción electoral. Me
00:43:02parece que fue una charla importante,
00:43:04interesante. En el plano personal
00:43:06también me parece que yo también me la
00:43:09debía. Había temas que que estaban ahí,
00:43:11que había que hablar, eh, humanamente,
00:43:14estar ahí, qué sé yo. Yo yo estuve
00:43:16siempre al lado de la gente que estuvo
00:43:17presa, así que eh
00:43:20pero bueno, no más que eso. Aventurarme
00:43:23con fórmulas, con nombres, me parece que
00:43:25es un error grave. A mí me parece que
00:43:28este año es un año en donde
00:43:32la mirada del del centro capitalista
00:43:35productivo y del debate de las ideas, la
00:43:37unión con la con empresarios nacionales,
00:43:41el trabajo, los trabajadores, los
00:43:43sindicatos,
00:43:44en fin, la educación, la universidad,
00:43:46estos son los núcleos que que pueden
00:43:49vincularse para construir una propuesta
00:43:51superadora en la Argentina.
00:43:54Picheto, recién hace un ratito al
00:43:56principio de la charla dijo, bueno, que
00:43:57había algunos que que que habían
00:43:59criticado, digamos, su reunión con
00:44:02Cristina, sobre todo algunos algunos
00:44:04colegas de ustedes que hablan burudeces,
00:44:05pero les encanta, sipre tienen alguna
00:44:08mirada, vi algún dirigente del progarle
00:44:12si había hablado con Macri. Bueno, sí,
00:44:14qué sé yo de que estaba arrepentido. Yo
00:44:16la verdad no me arrepiento de nada. Yo
00:44:18cuando tomé la decisión de acompañar
00:44:19Macri lo hice en la convicción y en la
00:44:21en la seguridad también de que apostaba
00:44:23a la construcción de un centro
00:44:25capitalista nacional productivo. Y ese
00:44:27era mi aporte y jamás dejé de pensar la
00:44:30vida y la política desde el peronismo.
00:44:33No me afilié al pro, no dejé de usar
00:44:35corbata. Hay un montón de de detalles.
00:44:38Le pidieron que dejara de usar corbata.
00:44:42Sí, en algún momento. Yo nunca le di
00:44:43gola a la bolude, a ver,
00:44:47pero además tengo un trato correcto de
00:44:50respeto.
00:44:52La relación con con Mauricio Ma en el
00:44:54plano personal, yo lo respeto.
00:44:55Habló con por este tema de Cristina.
00:44:57Entiendo, entiendo que hay otra etapa y
00:44:59yo también, a mí me gusta en la política
00:45:01los altos salvacíos, me encantan. Eh,
00:45:04son los hechos disruptivos, si no está
00:45:06todo muy aburrido. Picheto, lo último
00:45:09ahora sí, eh, cuando usted se habrá
00:45:11desayunado ayer, como todos nosotros de
00:45:14esta acción militar conjunta entre
00:45:16Estados Unidos e Israel sobre Irán, eh
00:45:20cómo se ha vuelto a tensar al máximo la
00:45:23situación eh en Medio Oriente y si uno
00:45:26quiere, eso también hasta podría ser eh
00:45:30puede llegar a ser hasta un parteaguas
00:45:31dentro de ese espacio que usted dice que
00:45:33está en construcción, dentro de un
00:45:34peronismo que se propone más amplio, que
00:45:36se propone dar una alternativa donde eh
00:45:39usted ha sido alguien eh muy conceptuoso
00:45:43que tiene tiene más que ver con lo que
00:45:45expresa para occidente Estados Unidos y
00:45:47a Cristina generalmente se las indica
00:45:49del otro lado, se la se la asocia con el
00:45:52acuerdo con Irán o digo en una una
00:45:56visión muy muy vulgar, por supuesto.
00:45:58Cuál es una un hecho tendiente a abrir
00:46:01el camino de un es una cuestión, pero
00:46:02digo
00:46:04en lo en lo brutal de eso, ¿cómo se
00:46:06resuelve el peronismoalizado? Ahora va a
00:46:08ir a juicio.
00:46:09Claro, pero digo, el peronismo, ¿cómo
00:46:10resuelve eso de cara a la sociedad? ¿Qué
00:46:13le qué peronismo le tiene que ofrecer?
00:46:14Un dato muy significativo de la charla.
00:46:17está siguiendo atentamente a la política
00:46:19exterior.
00:46:20Eh, me parece que en ese sentido eh es
00:46:24muy muy importante. Perón decía que la
00:46:27política exterior es la más importante
00:46:28de las políticas. En lo personal yo
00:46:31tengo una visión más pro Occidente. Eh,
00:46:35de todas maneras creo que con China hay
00:46:38que mantener relaciones pragmáticas, no
00:46:40permitirle a China el ingreso de
00:46:41mercadería que destruye la industria
00:46:43argentina. Eso hay que pararlo y hay que
00:46:46ordenarlo y no permitir un esquema de
00:46:48libre comercio en el siglo XXI cuando en
00:46:51realidad hasta el modelo americano es de
00:46:53protección. Pero bueno, estos son
00:46:55debates, son debates. Me parece muy
00:46:58importante. El Peronismo tiene cuadros,
00:47:00tiene cuadros técnicos muy formados. Le
00:47:03puedo nombrar uno que fue embajador en
00:47:05Estados Unidos, que tiene experiencia,
00:47:07Jorge Argüello, Juan Pablo Lolé, Rafael
00:47:09Viersa, hay un un núcleo humano de gente
00:47:13que tiene preparación, formación para
00:47:16abordar la política exterior. La
00:47:17política exterior es de profesionales.
00:47:21Y lógicamente que Argentina tiene tiene
00:47:24que tener por su inserción en el mundo y
00:47:28en la geografía una una afinidad con
00:47:31Estados Unidos. No significa ser
00:47:32seguidismo estúpido, significa tener una
00:47:35visión pragmática en función de los
00:47:37intereses nacionales.
00:47:38Y eso, Cristina, lo comparte en esta
00:47:40charla donde se habló mucho de política
00:47:41internacional. No, no lo tocamos a
00:47:44fondo. Eh,
00:47:46diría que hablamos en la superficie de
00:47:48temas,
00:47:49¿no? Porque si hubiera si hubiera algo
00:47:51así como una disyuntiva hoy entre
00:47:53Estados Unidos y el y el mundo
00:47:55periférico, de la cual el kisnerismo en
00:47:58su momento,
00:47:59bueno, pero también son etapas y
00:48:02son situaciones.
00:48:04Yo en lo personal tengo una visión pro
00:48:08americana, pro occidente, pero tampoco
00:48:10hubiera salido de los bricks. A nadie le
00:48:12pidieron tanto, ¿para qué salir de los
00:48:14bricks cuando ahí está Brasil, ahí están
00:48:17la India, están grandes países que
00:48:19pueden ser un mercado competitivo para
00:48:21la Argentina? Yo hablo de de la política
00:48:24exterior en función también del interés
00:48:26de lo que significa la defensa del
00:48:29Atlántico Sur, de los intereses y lo que
00:48:31obliga también a la Argentina a tener
00:48:33fuerzas armadas que le paguen salarios
00:48:35dignos y y mayor equipamiento, porque el
00:48:38mundo es el mundo de los fuertes hoy. M
00:48:41Picheto, le queremos agradecer
00:48:43muchísimo, no solo por el tiempo, sino
00:48:44por haberse por habernos facilitado eh
00:48:48la primera entrevista interesante, muy
00:48:50importante para esta nueva versión de
00:48:52Toma y Daakaca en en esta temporada en
00:48:54Futuro. Gracias. Eh,
00:48:56bueno, gracias, Mariano, un saludo a
00:48:58todos. Eh,
00:48:59hasta luego. Miguel Ángel Picheto habló
00:49:01con nosotros. Él es encabeza del bloque
00:49:04Encuentro Republicano Federal en la
00:49:06Cámara de Diputados. viene de una
00:49:08reunión de alto voltaje político. Nunca
00:49:11se dijo eso. Alto voltaje político.
00:49:12Acabas de inventar, Doc, Marcario,
00:49:15doc, vaya y anote. Eh, con Cristina
00:49:17Fernández de Kirner en San José 1111.
00:49:20Tenemos un montón para charlar, un
00:49:22montón para avanzar, un montón para
00:49:24sorprenderte, un montón para escucharte.
00:49:261140600
00:49:29es el teléfono para oyentes de la futuro
00:49:32que estamos haciendo toma y daca hasta
00:49:34las 10 de la mañana. [música] Okay.
00:49:38Y ahora sí estamos al aire. Sí.
00:49:40Espectacular. Me gusta cuando nos
00:49:42ponemos hiperbólicos con las
00:49:43presentaciones, ¿viste? Nosotros te
00:49:45tocamos todos los temas.
00:49:46Ah,
00:49:47todo, todo absolutamente entra en en
00:49:50nosotros.
00:49:51Único programa del streaming mundial que
00:49:53tiene una artística con la palabra
00:49:55contubernio. [risas]
00:49:57Me encanta. Yo creo que nos ubica muy
00:50:00por sobre la media,
00:50:01que tampoco es gran cosa, pero
00:50:03aún así, muy sobre la
00:50:05con algo tenemos que medirnos. Julián,
00:50:07che, eh, qué mejor introducción, además
00:50:10de el la presentación misma que la
00:50:15entrevista que acabamos de hacer a
00:50:17Miguel Ángel Picheto para ahora sí
00:50:19presentar y para darle pie al señor
00:50:22Sebastián Nurrieta con su columna sobre
00:50:24política.
00:50:24Mariano Martín, ¿te gusta Sandro,
00:50:26verdad? Me gusta Sandro.
00:50:28Ya no escucha.
00:50:32Si tu pedo se apagó mi vida.
00:50:34Hoy tenemos show gente. Va a estar
00:50:36Javier Miley en el Congreso.
00:50:39Esperemos que no cantando.
00:50:42Acabamos de perder 500 oyentes en
00:50:44Vuelvan, vuelvan. Es una joda. No, no,
00:50:47no está bien esto. Dale, amigo. La idea,
00:50:50Juli, no le expliques.
00:50:53Aguanta, aguanta. Ahí viene, viene.
00:50:54Escucha
00:50:57con la banda. No,
00:51:00lin.
00:51:03Una versión hardcore de juego cercana a
00:51:06la que hace ataque 77.
00:51:08Bueno, [risas]
00:51:10es verdad.
00:51:10Va a venir, va a venir alguien. Bueno,
00:51:12hoy tenemos show, tenemos obviamente el
00:51:15primero de Mes, la Asamblea Legislativa.
00:51:18Vamos a rebautizarla porque estamos un
00:51:20poco consustanciados, ¿no? Esta semana
00:51:22antes de bombardear Irán y matar a la
00:51:24Chatola, bueno, el cuando el Consejo de
00:51:26Paz le aconsejó hacer la guerra, Donald
00:51:28Trump que tuvo el estado de la Unión y
00:51:30bueno, me parece que Miley como está
00:51:32consustanciado con eh Donald Trump y los
00:51:35Estados Unidos, me parece que acá vamos
00:51:36a tener el topo del estado de la Unión.
00:51:40Mira,
00:51:40podemos este no eh bautizarlo así.
00:51:43¿Cómo viene el proceso de destrucción
00:51:44del estado desde adentro?
00:51:46Bueno, obviamente eso es lo que nos va a
00:51:47contar hoy, entre otras cosas. Ya voy
00:51:49con eso. A diferencia de Trump que hizo
00:51:52el discurso más largo de la historia del
00:51:54estado de León, siempre dice Trump
00:51:56siempre, no sé, no sabemos si es real.
00:51:58Por ahí Lincoln hizo uno mucho más
00:52:00largo, pero no importa. Trump siempre va
00:52:01a decir que el de él fue mejor y y más
00:52:04largo. Eh, bueno, el de Miley va a ser
00:52:06breve en teoría. Dicen entre 30 a 40
00:52:09minutos gente que no leyó el discurso.
00:52:10Esto es maravilloso. Dice, "No lo leí,
00:52:12no sé de qué va a hablar, pero va a
00:52:13durar 30 o 40 minutos." Igualmente está
00:52:16la cadena nacional está prevista como
00:52:17hasta las 11 y pico, eh, así que
00:52:19agárrense. Pero parece que es un tiempo,
00:52:20me parece que se se establece como un
00:52:23tiempo de tolerancia en términos de
00:52:24chakras, ¿no? De de cuánto margen hay
00:52:28para una exposición de corrido en
00:52:30determinado foro determinado espacio.
00:52:32Entonces, viste, no quieren que
00:52:34corriéndose de esos límites se produzca
00:52:36algún episodio inconveniente con el
00:52:38presidente. por las dudas siempre,
00:52:39obviamente sea de que esté pautado así
00:52:42en teoría va a ser puntual a diferencia
00:52:44de otras cosas que viene haciendo que
00:52:45también viene medio tarde. Al otro día
00:52:47va a ser Kisilof, ahí sí agarrate, va a
00:52:49durar 3 horas como mínimo porque el
00:52:51gobernador suele hablar bastante en este
00:52:54tipo de eventos.
00:52:56Hay que ver ahora mi ley evidentemente
00:52:59si agregó el tema Irán. Yo apostaría que
00:53:02sí. Si hacemos el bingo de qué es lo que
00:53:04va a decir, me parece que tema Irán va
00:53:08estar, porque hasta ahora, digo, salvo
00:53:10algún retweet y algún comentario
00:53:12oficial, por lo menos hasta donde yo
00:53:14tengo entendido, no hubo ningún tipo de
00:53:16pronunciamiento
00:53:18donde sí se puede comparar con Trump. Y
00:53:20acá viene una cosa que laburo en la
00:53:22semana en chivo, letra P, eh, que ya
00:53:25saben, como les contamos al principio
00:53:27que donde trabajo, [risas] dice. Bueno,
00:53:29es el los
00:53:30se podía hacer esto,
00:53:31eh, sí, chivo, sí, siempre es [risas]
00:53:34eh los apodos.
00:53:36Ahora, entonces por ahí no lo saben,
00:53:38pero Donald es el genio de los apodos
00:53:41porque hasta tiene una entrada en
00:53:42Wikipedia dedicada a los sobrenombres
00:53:44que dio Donald Trump.
00:53:46Ah,
00:53:46vos trabajaste toda la semana.
00:53:48Sí. Ver los apodos [risas] de Trump.
00:53:51para saber periodismo, señor sin
00:53:53estatuto aún así logra hacer su tarea.
00:53:55Y quiero hacer una aclaración
00:53:56con una entrada de Wikipedia.
00:53:58Quiero hacer una aclaración. Esto es
00:54:00Sebastián Enurrieta y no crean que esto
00:54:02es Sebastián Nurrieta gracias a la
00:54:03inteligencia artificial que vas y le
00:54:05pedís, que no no no tengo que
00:54:07a Sebastián Nurrieta lo conozco hace
00:54:09suficiente tiempo como para decir que
00:54:11esta capacidad de relevamiento sobre la
00:54:14tontería, sobre la cosa nimia, sobre
00:54:16todo eso, la tiene previa a la
00:54:18inteligencia artifica. No te voy a
00:54:19permitir, hay una creatividad detrás de
00:54:21algunos sobrenombres que la verdad es
00:54:23más, yo creo que le gana obviamente a
00:54:25Miley, ¿no?
00:54:26Tinturelli,
00:54:27¿viste? Ahí, bueno, entre otros lo
00:54:29tenemos a Tin Turelia. Ahí van a ver
00:54:31este Gracias, un gran aporte de la
00:54:33producción, ahí van a ver el largo
00:54:34listado che, vengan al canal de sé que
00:54:37hay un montón, pero aprovechemos ahora
00:54:39que tenemos la excusa.
00:54:40Dale. Está eh Sleepy Show, Slow Show
00:54:43también que le dice a Joe Biden,
00:54:46camarada Camala es muy bueno
00:54:49también, entre otros.
00:54:50Hay una aliteración.
00:54:52Eh, después le decía el gobernador
00:54:54Trudó, para no decirle al presidente, el
00:54:56primer ministro, está
00:54:58sería como el paisito, ¿no? Como hablar
00:55:00de Uruguay,
00:55:00es como el presidente de Uruguay decirle
00:55:02al gobernador de Uruguay. Efectivamente,
00:55:03si básicamente venía por ahí van a hacer
00:55:06que me caiga bien Trump. La [ __ ] madre
00:55:08para que la veo a Lipo está compenetrada
00:55:10queriendo [risas] verlo, ¿viste? Al
00:55:12final era una boludez, pero ahora están
00:55:13todos pendientes de esto. No importa lo
00:55:15que va a decir después. Warhaw.
00:55:17Bueno,
00:55:17es increíble.
00:55:18Hay muchos que se repiten el crazy.
00:55:20Bueno, Crazy Hillary, loco. Bueno, lo
00:55:23suele repetir.
00:55:24Beautiful Hillary. Está bien. El elogio
00:55:26agraviante [risas] es arte mayor.
00:55:29Bueno, al final de todo, porque
00:55:32obviamente después están obviamente
00:55:34dirigentes nacionales, extranjeros, Mr.
00:55:37Japán le decía al primer ministro de
00:55:39Japón, pues se ve que no se aprendió el
00:55:40nombre, no importa. Al [risas] final
00:55:42Mondino estaría en este momento
00:55:44convulsionando de la alegría. Imagínate,
00:55:46le decía a todos los chinos que eran
00:55:48iguales. [risas] Decía Mister Chap, ya
00:55:51está. El final tenía,
00:55:54él nunca le decía COVID porque
00:55:56obviamente tenía que meter la cuña y
00:55:57decía el virus de China, el virus chino,
00:56:00pero inventó Kun Flu.
00:56:04No
00:56:06de pie es el mejor.
00:56:09Denme una. [risas]
00:56:12Bueno, acá nos tenemos que conformar con
00:56:14don chatarrín, don Gomita alumínica.
00:56:16Bueno, la cuestión y la gran pregunta es
00:56:19alumínica.
00:56:19Ah, alumínica. Ah, porque le juntó le
00:56:22juntó Aluar y Fate en el mismo
00:56:25Claro. No sé si es muy
00:56:26Era raro. Yo pensé que era por la luz al
00:56:28principio. Si le decía gomita estaba
00:56:30bien. Don gomita al lumínica.
00:56:32Mucho don igual. Long Chatarrín que
00:56:34supuestamente ahí vino Turcenegra a
00:56:36decirle porque había tenido todo el
00:56:37problema con Roca con el tema de la
00:56:39chatarra en aquel momento hace un año
00:56:40atrás.
00:56:41No está tan logrado. Aún así son mejores
00:56:43que los juegos de palabras con apellidos
00:56:45de Veritski, pero es prácticamente
00:56:47imposible no hacer algo mejor.
00:56:48Sí, habría que un día convencer a
00:56:50Berbinski que que ya está, ¿no? Que que
00:56:52es esa batalla de apodar. No, no, no. El
00:56:56ángel exterminador está bien,
00:56:58pero eso es otra cosa.
00:57:00Son los apodos. Es concepto. Claro.
00:57:03Nunca nunca nadie le va a decir el Furia
00:57:04a Néstor K.
00:57:06Es un apodazo. Pagaría por ser el Furia.
00:57:09[risas]
00:57:10Eh,
00:57:13la pregunta es, ¿los va a decir en la
00:57:14Asamblea Legislativa? Mi ley va a decir
00:57:17don chatarrín una apuesta. Bueno, voto.
00:57:19Sí, yo voy voto por eso.
00:57:21Bueno, a ver, a mí me dijeron, no sé si
00:57:23va a ser así, porque la cuestión también
00:57:26van a quedar que los registros
00:57:27oficiales. Digo, vamos a ver discursos
00:57:29de Alfonsín, de Perón,
00:57:32y después vamos a ver.
00:57:33¿Queres que te diga más cómo lo va a
00:57:35decir? Mira, va a ser así, ¿viste? que
00:57:37se pone anteojos para leer. Eh, perdón,
00:57:40pero esto no est [risas]
00:57:41el primer programa y ya hace
00:57:43caracterizaciones, hace imitaciones.
00:57:45El tipo va a estar leyendo y va y en un
00:57:47momento va a ser así, va a ser y don
00:57:49chatarrín, es decir, se corre mira para
00:57:52arriba, mira para arriba [risas]
00:57:54es decir, se sale del discurso, pues no
00:57:56lo tiene escrito, pero encuentra la
00:57:58forma de insertar un don chatarrin o
00:57:59algo así.
00:57:59Correte Ariel Tarico, [risas]
00:58:03perdón. Puede ser, porque incluso ya
00:58:05esto la cuestión de los apodos lo viene
00:58:07haciendo, obviamente de que está en
00:58:09política. Podemos decir. Le había lo
00:58:11había bautizado M 125 a Martín Lustó ya
00:58:14ya por el este 2021. Incluso me dijeron
00:58:18aquellos que han compartido algún
00:58:19trajinar este sobre todo de campaña con
00:58:22eh Javier Milé me decían, "Me imagino
00:58:24cuando se le ocurre el nombre y que
00:58:26obviamente este son sonríe y este y se
00:58:30jacta a sí mismo de su creatividad."
00:58:32Pero la cuestión es, a ver, dicen, no sé
00:58:35si va a decir don Chatarrín y todo, lo
00:58:37que sí va a estar este, por lo menos
00:58:40conceptualmente
00:58:42la guerra que está liberando contra el
00:58:44Círculo Rojo, que es por una palabra
00:58:46clave que la van a escuchar, ya la
00:58:48estamos escuchando y la van a escuchar
00:58:49mucho más, que es competitividad.
00:58:53Eh, va a ser un discurso conceptual,
00:58:56dicen, de nuevo, un poco lo que fue lo
00:58:58de Davos, de nuevo, con la cuestión de
00:59:00la batalla cultural. Esto me dijo por lo
00:59:02menos un operador de cómo
00:59:04va morir, ¿quién va a morir? Este,
00:59:06este que murió Maquiabelo en Davos
00:59:08y bueno, hay que ver quién dice que está
00:59:09muerto.
00:59:10Bárbaro.
00:59:10Bueno, puede ser. Julioar.
00:59:12Eh, no, [risas] pero por lo menos me
00:59:14dijo un operador de gobierno esta
00:59:15cuestión no de lo conceptual, que me
00:59:17aclaró igual que no había eh no había
00:59:19visto el discurso, pero yo no termino de
00:59:21crearle del todo. En teoría, una parte
00:59:23del discurso del grueso se terminó de
00:59:24escribir entre Santiago Caputo y eh
00:59:26Javier Miley el jueves por la noche.
00:59:30Esto el asesor dice, bueno, no un poco
00:59:32que da a entender este la gente de él
00:59:33que no es tan así, pero bueno, por lo
00:59:35menos la información que tengo era era
00:59:37esa. hacer tres ejes
00:59:41que la idea de nuevo, ¿no? Siempre si
00:59:43pensamos que va a ser una este algo
00:59:45conceptual, va a ser primero la herencia
00:59:48de la casta,
00:59:49después los hitos de su gestión y tercer
00:59:52parte el reformismo, que es lo que pasó.
00:59:55La reforma laboral obviamente se va a
00:59:57jactar de todo esto. Patricia Bullrich
00:59:59lo viene haciendo este desde estos
01:00:02últimos días, el superviernes que vivió
01:00:03Miley. Realmente tuvo unas
01:00:05extraordinarias en el Congreso que se
01:00:07pintó completamente violeta como algo
01:00:09que no había ocurrido durante todo el
01:00:10año pasado y ni tampoco antes, o sea, ya
01:00:12desde las ley bases que no veíamos algo
01:00:14así. medio, ¿no se acuerdan todo lo que
01:00:16ocurrió obviamente el año pasado en el
01:00:17Congreso?
01:00:20A ver, la cuestión es, ¿qué es lo que va
01:00:23a venir? Las reformas estas de segunda
01:00:25generación
01:00:26que él viene llamando. Bueno, la laboral
01:00:29ya está. Faltaría la fiscal que hoy
01:00:32podría haber algún tipo de alusión con
01:00:34tema impositivo,
01:00:35previsional
01:00:37y previsional. Dicen, dicen que ya está
01:00:41pensado para después del 2027. Lo
01:00:46previsional no no va a venir más
01:00:48adelante, por lo menos lo decían en la
01:00:50Casa Rosada. Ahora, y acá te meto, me
01:00:52parece el elemento que sí va a estar
01:00:56este obviamente que va a ser clave hoy
01:00:59porque vamos a ver es el prisma con el
01:01:00cual vamos a ver el discurso y escuchar
01:01:03a Javier Miley, que es el 2027, la
01:01:05reelección. Karina Miley ya puso en
01:01:08marcha el operativo 2027, así que diga o
01:01:12no diga lo que va a venir en los
01:01:14próximos los digo si no tiene por qué
01:01:17decir voy por la reelección, pero lo que
01:01:19hable él del futuro y todo va a ser
01:01:21leído obviamente este frente a a ese
01:01:24prisma
01:01:26porque la cuestión es que hoy hay tierra
01:01:28fértil. Lo decía Picheto recién, decía,
01:01:30"Bueno, dicen que no hay nada del otro
01:01:32lado." Bueno, si efectivamente no hay
01:01:33nada del otro lado, por lo menos el
01:01:35gobierno cree que no está viendo
01:01:36oposición y es un problema realmente
01:01:38para la oposición, para el gobierno hoy
01:01:39este que no haya oposición porque dicen
01:01:41Cristina Fernández Kinner está
01:01:42replegada.
01:01:44Kisilov lo trató de subir al ring Javier
01:01:46Miley el año pasado y no terminó de
01:01:48funcionarnos, ¿no? Para ellos lo que
01:01:52este lo que quieren este dar a entender
01:01:54hoy por sobre todo porque Kisilov se
01:01:56está peleando directamente con Cristina
01:01:58y el y eso es más atractivo que pelearse
01:02:01hoy con Miley.
01:02:03El tema es que está la e
01:02:06eh básicamente
01:02:09la la Tierra hoy por hoy arrasada, entre
01:02:13comillas, no s no sé nadie que se ponga
01:02:16mal, pero para que hoy escuchemos a un
01:02:18Javier Miley pensando en el 2027. Vamos
01:02:21a volver sobre este tema porque hoy es
01:02:23el dato político, eh la apertura de
01:02:26sesiones ordinarias, pero ahora eh lo
01:02:28vamos a hacer charlando con un
01:02:30protagonista más.
01:02:32El futuro [música] ya llegó.
01:02:33Los títulos de mañana
01:02:35hoy. Entrevista en Toma y
01:02:38por Futu Rock.
01:02:4716 minutos pasaron de las 9 de la
01:02:49mañana. Seguimos en Futu Rock haciendo
01:02:53eh esta primera emisión
01:02:562026 de Toma y Daakaca y ahora hablando
01:02:58con otro protagonista de la semana
01:03:01porque eh además de ser un dirigente muy
01:03:05visible para todos nosotros, eh es
01:03:08alguien que convalidó, formalizó, hizo
01:03:11público su adhesión a La Libertad avanza
01:03:15desde el Congreso y estamos en
01:03:18comunicación telefónica con el senador
01:03:21nacional Luis Juez. ¿Qué tal, juez?
01:03:22Mariano Martín y el equipo de Toma y
01:03:25Daaca lo saludamos. Buenos días.
01:03:27Hola, ¿cómo le va? Buen día. ¿Cómo anda?
01:03:29Gracias por atendernos, senador. Eh, le
01:03:32queremos preguntar, bueno, arrancando
01:03:34por este dato político que es eh
01:03:36insoslayable, ¿qué encuentra en La
01:03:38Libertad que hoy lo contenga, que lo
01:03:41represente, que lo en una carrera
01:03:43política tan extensa como la suya?
01:03:48Pero yo no me filié a la libertad
01:03:49avanza. Digo, yo yo entiendo que por ahí
01:03:52es mucho más eh
01:03:57es mucho más rico comunicacionalmente
01:03:59intentar instalar una idea
01:04:01y no nos arruine el título. Ya está, ya
01:04:03lo teníamos craneado.
01:04:05No, pero se me vaar un domingo a la
01:04:07mañana, por lo menos digamos la verdad.
01:04:08Bueno,
01:04:09eh
01:04:11yo nosotros tenemos yo he sido toda mi
01:04:13vida he sido senador cuando he sido
01:04:15senador o diputado nacional lo he hecho
01:04:17por la estructura política que tenemos
01:04:18que el Frente Cívico de Córdoba.
01:04:20Nosotros tenemos una alianza con la
01:04:21libertad de avanza. De hecho, que la
01:04:22elección de octubre eh la inscripción
01:04:25electoral era Alianza Libertad Avanza.
01:04:29que no hayamos pedido lugares en la
01:04:30lista y que hayamos dicho que
01:04:32correspondía en esa primera instancia
01:04:34que la libertad avanza llevara a todos
01:04:35sus candidatos, no significa que esa
01:04:37alianza no haya estado inscripta y no
01:04:39haya funcionado de esa manera. Nos
01:04:41cargamos la campaña al hombro
01:04:43y funcionamos como un interbloque
01:04:46eh un interbloque en monobloque nuestro.
01:04:49Así estaba también cuando tuvimos Juntos
01:04:51por el Cambio. Yo era senador por el
01:04:54Frente Cívico de Córdoba. eh eh y y
01:04:58compartía el bloque con senadores,
01:05:00algunos senadores provinciales y otros
01:05:02senadores del PROM. Me pidieron en aquel
01:05:03momento que si podía ser presidente de
01:05:06la bancada. En ese sentido, veníamos
01:05:08funcionando como interbloque y lo que
01:05:10hicimos es eh por una también por una
01:05:13definición y por una cuestión que tenía
01:05:16que ver con la posibilidad cierta y
01:05:17concreta de la discusión de la sesión
01:05:20preparatoria, eh integrarnos
01:05:23administrativamente al bloque de La
01:05:25Libertad Avanza para poder dar la pelea
01:05:28eh por las autoridades de la Cámara, la
01:05:31discusión de las comisiones estratégicas
01:05:33para tener el bloque mayoritario más
01:05:35importante. Eso fue todo lo que pasó.
01:05:37Después se comunicó, se vendió, se
01:05:39instaló, pero pero bueno, esta es la
01:05:42realidad. Gracias. Digo, para que no no
01:05:43no estemos contando una cosa que no no
01:05:46Sí, de todos modos no no está además
01:05:48también aclararle a la audiencia que eh
01:05:50las últimas votaciones y hace bastante
01:05:52tiempo que sus pronunciamientos y sus
01:05:54posturas en el Senado, en la Cámara
01:05:57están alineados con la libertad avanza,
01:05:58me refiero reforma [risas] laboral, eh
01:06:00baja de edad, imputabilidad e incluso la
01:06:03votación respecto de la ley de
01:06:04glaciares, la aclaratoria de la ley de
01:06:06glaciares, hablamos de todo lo que
01:06:08quiera, pero
01:06:08reversionó el voto de hace 10 años, lo
01:06:11lo modificó, digamos, lo dio vuelta.
01:06:13No, no, no. Después, después hablamos de
01:06:15ese tema. Pero primero vamos por parte.
01:06:16Eh,
01:06:18h pero también es cierto, yo esta altura
01:06:21de mi vida no necesito que nadie me esté
01:06:23monitoreando, ¿no? También es cierto que
01:06:25votamos votamos el año pasado y fue
01:06:27producto de una gran discusión el tema
01:06:29del garrajan, el tema de la
01:06:30discapacidad, el tema universitario,
01:06:34eh el tema de Inta, Inti. También es
01:06:37cierto que votamos como votamos como
01:06:40nosotros creemos que tenemos que votar.
01:06:42Yo no tengo. También es cierto que
01:06:44votamos la ley base a favor y hemos
01:06:46trabajado y hemos dicho que vamos a
01:06:47acompañar claramente eh al gobierno lo
01:06:50que creamos que tengamos que acompañar.
01:06:51Eso digo para que pongamos la balanza
01:06:54como corresponde, sino pareciera que uno
01:06:55es un un tontito que va y vota lo que le
01:07:00dicen que tiene que votar. No, no. Yo
01:07:02siempre he votado a conciencia. Lo que
01:07:04creo que está bien lo acompaño y lo que
01:07:05creo que no me convence. Trato de de
01:07:08pararme y dar la idea y la discusión. La
01:07:11puedo ganar o perder, pero a mí nadie me
01:07:12atropella, ni me lleva patadones, ni al
01:07:14patrullero entro así. Así que que digo
01:07:16para que quede claro cómo es el tema,
01:07:17porque si no me poné en un lugar donde
01:07:18yo no he estado.
01:07:19Mm.
01:07:21¿Está claro eso? No,
01:07:22sí, sí, sí, sí, sí. Está claro.
01:07:23Sí. No, no, porque digo porque si no
01:07:25para decir que hemos tenido algunos
01:07:28problemas que no han tenido otros por
01:07:29votar eh conforme a nuestras
01:07:31convicciones. A mí trajo mucho dolor de
01:07:33cabeza eh eh pararme y defender el tema
01:07:37de la discapacidad y tengo una relación
01:07:40personal y de afecto con el presidente.
01:07:42Pero,
01:07:42¿por qué le trae problemas en su
01:07:44relación con el presidente? defender
01:07:45algo que a uno lea tan obvio como pero
01:07:49te quiero decir para que para que quede
01:07:51claro cómo es el tema, ¿no? Porque si
01:07:53no, viste vos me me interesa me interesa
01:07:56este punto, juez. No, no sé, pero esa
01:07:58postura esa postura me trajo mucho dolor
01:08:00de cabeza, ustedes lo saben
01:08:01perfectamente, y y eh y y enfrentamiento
01:08:06y pelea y eso no me hizo cambiar mi
01:08:08posicionamiento ni ni disolver la
01:08:11alianza, ni desentenderme de la campaña.
01:08:14Yo no mezclo las cosas, digo, para que
01:08:15quede claro, no no no est hablando con
01:08:17una criatura la que la van a llevar así
01:08:18de la oreja como si fuera un pagote. O
01:08:20sea, digo, para que quede claro dónde
01:08:22estamos parados, de qué manera lo
01:08:24hacemos y cuál es nuestro nivel de
01:08:25adhesión y por qué lo hacemos. No, no,
01:08:27no estamos atrás de de ninguna prevenda.
01:08:31Así que digo dicho esto, porque si no
01:08:33pareciera que
01:08:35uno termina actuando con una cuota de
01:08:37oportunismo que no es la nuestra.
01:08:40Juez Sebastián Rita lo saluda.
01:08:42Precisamente quería preguntarle a ver
01:08:44entonces qué es lo que se comunica.
01:08:45digo, no es una afiliación formal,
01:08:47digamos, es un acompañamiento que ya
01:08:49estaba manteniendo, pero igualmente
01:08:50ahora dice que va a ser, digamos, una
01:08:52especie de de acompañamiento que puede
01:08:54ser crítico, digo, no va a estar no va a
01:08:56levantar la mano frente a todo lo que le
01:08:57pida
01:08:58como lo hecho toda la vida.
01:08:59Pero yo no pero yo lo que le pido que
01:09:01como lo he hecho toda la vida. A ver,
01:09:02vamos a hablar de la ley de glaciares.
01:09:04Para poder hablar de la ley de
01:09:05glaciares, primero tenes que hacer un
01:09:07poco de memoria.
01:09:09El quinerismo votó todo quinerismo en
01:09:11contra
01:09:12allá en septiembre del 2010. Yo no la
01:09:14voy a venir a contar. En aquel momento
01:09:16era amigo de Pino Solana, casi que el
01:09:18autor intelectual por por por patoteada
01:09:21era Pino y un grupo de senadores
01:09:24Cristina había vetado a la de Bonazo.
01:09:27Exactamente. Cuando fue el Senado
01:09:29ganamos esa votación 35 a 33. todos los
01:09:31senadores, me acuerdo todavía, me
01:09:33acuerdo todavía el discurso de Mayam,
01:09:35pero como yo no me gusta provocar ahí en
01:09:36el recinto porque se ponen incómodo y
01:09:39hay una situación, yo ya soy un veterano
01:09:41y conozco de última eh no quise contar
01:09:45el discurso de Mayam, por ejemplo, eh
01:09:49que era un discurso extractivista. Se
01:09:52nos [ __ ] de risa con el tema de
01:09:53clase. Le digo para que leamos un poco,
01:09:55estudiemos. Esto pasó hace 16 años
01:09:57atrás. En aquel momento nosotros
01:09:59planteamos y lo planteaba con mucha
01:10:02claridad Pino Solana que lo más
01:10:03importante, lo necesario en ese momento
01:10:05era identificar los glaciares, los
01:10:07prediglaciares, que lo más importante
01:10:09era darle un raigambre. Eh, que era la
01:10:12la importancia ese momento era darle
01:10:14casi, como te diría, una reglamentación
01:10:16el artículo 41 de la Constitución
01:10:19que establecía que teníamos que tener
01:10:21presupuestos básicos. Se nos [ __ ] de
01:10:23risa. Y el y el jueves cuando estábamos
01:10:26discutiendo la ley de glaciares y qué s,
01:10:29yo escuchaba senadores parecían que
01:10:31vivían en un iglu, hermano, que se tapan
01:10:33con con con mantas de piel de oso polar
01:10:37que vendieron el auto y se manejan en
01:10:39trineo tirado por perros lobos. ¿Qué
01:10:42chanta, loco? Porque en definitiva, la
01:10:44ley de glaciares que se modificó el otro
01:10:46día mantiene el estatus. Eh,
01:10:49hay que contar un poco la historia.
01:10:51Después hubo sentencia de la Corte que
01:10:53corroboró absolutamente esa ley y que
01:10:55que garantizó que sus presupuestos
01:10:56mínimos son así. Lo único que hace esta
01:10:58ley es tratar de armonizar el artículo
01:11:0041 con el 125 de la Constitución, que
01:11:03establece que los recursos naturales son
01:11:04provinciales y que establece que los
01:11:06gobernadores podrán llevar adelante
01:11:08alguna en en aquellos lugares de
01:11:10peligraes donde claramente se pueda
01:11:11llevar adelante explotación minera y
01:11:13exploración minera no contaminante, pero
01:11:15se hace todo un mundo, se vende la cosa,
01:11:18ni siquiera se ponen a estudiar. un
01:11:20nivel de ignorancia. La verdad que he
01:11:23visto
01:11:24he visto muy baja la vara parlamentaria,
01:11:28pero nunca como esta vez, ¿viste? La
01:11:29verdad, los tipos ni siquiera estudian,
01:11:31te quieren correr con discursos berreta.
01:11:34Bueno, no es mi caso, yo estudio, me
01:11:35pongo a laburar, no soy un genio, me las
01:11:39arreglo como pueda, pero la verdad no
01:11:40soy un contradictorio, me cambió la
01:11:42discusión. Acá en Córdoba intentaron
01:11:44instalar, es cierto, hay toda una
01:11:46operación fuertemente sostenida por por
01:11:49mucha plata puesta en los medios de
01:11:50comunicación, 50,000 millones de pesos
01:11:52en publicidad. Vamos a tratar de
01:11:53hacerlo. Es la historia de mi vida. No,
01:11:55no estoy, no, no voy a usarle un domingo
01:11:57a ustedes para contar la historia de mi
01:11:58vida, pero pero ahora está mucho más eh
01:12:01mucho más
01:12:03como digamos un poco más heavy la cosa
01:12:06porque los tipos como no se le cae una
01:12:08idea y porque tiene un gobierno de
01:12:09altísima corrupción, entonces la única
01:12:11que le queda es la instalación de un
01:12:12relato. Cuando cuando cuando le dije a
01:12:15muchos colegas ustedes pero pónganse a
01:12:17estudiar, ¿por qué no ven la la hoja de
01:12:20sesión de ese momento y algún
01:12:21seguimiento que pasó hace 16 años atrás?
01:12:23esta discusión, esta discusión todos
01:12:26estos muchos de estos senadores, la
01:12:28verdad que no había mucha
01:12:29representación, creo que el único que
01:12:30queda de de aquel bloque del PJ era
01:12:33Mayam, pero la representación
01:12:34quisnerista, esa esa ley salió con el
01:12:37acompañamiento de Picheto, de Filmo y
01:12:39algún otro senador más que terminaron
01:12:40acompañando y se desmarcaron de bloque.
01:12:43Pero el el el grueso, los 33 senadores
01:12:46del bloqueinalista votaron en contra
01:12:48porque tenían una política absolutamente
01:12:50extractivista, porque estaban claramente
01:12:52convencidos con Goj la cabeza que
01:12:54nosotros decíamos, "No, pero primero hay
01:12:55que identificar la geoforma, primero hay
01:12:57que identificar las Se armó el
01:12:59instituto." Así fue como que la ley armó
01:13:02instituto que se mantiene, que tiene las
01:13:04facultades, que que no ha perdido el
01:13:06poder de control y de policía. Eh eh el
01:13:09de Anigla es el instituto que que se
01:13:11creó en aquella oportunidad que la ley
01:13:12todavía lo mantiene, que que es
01:13:14claramente el que tiene que determinar
01:13:16cuáles son los aportes hídricos a las
01:13:17cuencas de agua dulce. Pero nadie
01:13:20estudia, loco. Nadie estudia. Yo puedo
01:13:22creer, ¿viste? ¿Será que tengo la la
01:13:27costumbre como un veterano de ponerme a
01:13:28leer de qué se trata? Entonces, en ese
01:13:30sentido, te decía yo recién que yo no
01:13:32soy un estúpido que lo va a llevar de la
01:13:33oreja. Yo estudio, voy a acompañar lo
01:13:35que crea que tenga que acompañar este
01:13:38tema este tema del tema de los insisto,
01:13:40juez, lo interrumpo con eso. Voy a
01:13:42acompañar lo que eh quiera acompañar o
01:13:45lo que desee acompañar. Digo, uno está
01:13:47viendo sobre todo las bajadas de línea.
01:13:49Karina Miley parece que está bajando
01:13:51otra orden que es casi obediencia de
01:13:53vida para algunos proyectos que le
01:13:55interesa al gobierno.
01:13:56Pero vos estás hablando conmigo. Vos
01:13:58estás hablando conmigo. Acostum decir
01:13:59cuando hables conmigo, no. Yo a mí no me
01:14:01esté monitoreando. Yo hablando conmigo.
01:14:03Yo tengo la suficiente edad, la
01:14:04veteranía y la experiencia eh
01:14:09para para poder darte respuesta por mí
01:14:11mismo. Yo no no hablo por otro y por mí
01:14:13no habla nadie. Entgo para que te quede
01:14:14claro, me puede ir bien o mal, pero por
01:14:16mí no habla nadie. Es la historia de mi
01:14:17vida. Esto esto conversación la he
01:14:20sostenido en su momento cuando hablaba
01:14:22con Kisner. Por mí, conmigo se habla
01:14:24conmigo, no por mí no habla nadie en
01:14:26esto. Es así y así esta discusión que he
01:14:28tenido con todos los presidentes, con lo
01:14:30cual me jao de haber construido una
01:14:31relación personal sincera. Después de la
01:14:34victoria y la vida decía otra cosa, pero
01:14:36yo no ando con vuelta.
01:14:38Con lo cual, ¿qué te quiero decir? O
01:14:39sea, no, no, yo voy a acompañar lo que
01:14:41creo que que tengo que acompañar, lo que
01:14:43estoy convencido, lo que creo que
01:14:44corresponde, lo e y no tengo ningún
01:14:49ninguna vergüenza ni ni ando con
01:14:51explicaciones raras, ni ando
01:14:53escondiéndome, ni tengo que levantar a
01:14:55no a la altura de la bragueta como para
01:14:57que no me vean, pero para tratar de
01:14:58cumplir. Yo no soy de eso.
01:14:59Juez, ¿cómo le va? Sí, digo que claro.
01:15:01Victoria por lo saluda. Eh, le quería
01:15:03consultar porque cómo estaba evaluando
01:15:06eh la gestión de la economía real que
01:15:07estaba haciendo el gobierno, sobre todo
01:15:09pensando en Córdoba y en empresas
01:15:11históricas de Córdoba que están pasando
01:15:13situaciones bastante complejas, como el
01:15:14caso de Pauni, que recortó bastante su
01:15:16producción.
01:15:19Lo de Pauni es viejo, eh, bien conocido.
01:15:21Ustedes busquen el archivo ahí. Lo de
01:15:22Pauni viejo también.
01:15:23Sí, pero hace 3 años producía cuatro
01:15:25veces lo que produjo el año pasado. Sí,
01:15:27sí, sí, sí. Lo tuvimos al presidente de
01:15:29Pauni en una reunión. Yo era intendente,
01:15:31lo fui a visitar a eh a las varillas y
01:15:34el tipo comentaba cómo el tema de la
01:15:36venta de de tractor y el retorno que
01:15:38tenían que pagar al gobierno de
01:15:39Venezuela. Se me ocurrió contar en un
01:15:41programa de televisión. Se armó un
01:15:42escándalo terrible. O sea, no no no. Yo
01:15:47digo, tengo esta voz así parece del
01:15:50interior, pero no tengo atado el burro
01:15:51en la puerta ahí de futur rock.
01:15:54Conocemos la historia de toda la vida.
01:15:56Producía más o menos. No te voy a eludir
01:15:58y no te voy a eludir la respuesta.
01:15:59Claramente la situación económica es una
01:16:01situación compleja. No se sale del fondo
01:16:03del mar de un día para el otro.
01:16:04Mm.
01:16:05No se sale, no me lo va a contar a mí.
01:16:06Hace he sido tres veces candidato a
01:16:08gobernador de esta provincia. La recorri
01:16:10de la mitad del mandato, pero ya pasó
01:16:12más de la mitad del mandato de Javier
01:16:13Miley y todavía me parece que queda un
01:16:16poco corta la excusa. Mundo, muchachos.
01:16:19Yo sé con quién estoy hablando, entonces
01:16:20no crean que yo soy un boludo, que no sé
01:16:22con quién estoy hablando. Digo, no, no
01:16:24me corran ideológicamente. Venimos de la
01:16:27corrupción más profunda, de la
01:16:28destrucción del aparato productivo más
01:16:30importante. Eso no están hablando con un
01:16:33tipo que no conoce de qué se trata. Pero
01:16:35el punto, perdón, juez, hace dos años
01:16:36es que la situación económica del país
01:16:39donde venimos o en 24 meses va a
01:16:42resolver una situación de crisis, de
01:16:43corrupción. Hace dos años en el peor de
01:16:45los mundos vendía más tractores que
01:16:47ahora.
01:16:49Sí, probablemente probablemente que haya
01:16:52una reconfiguración de todo el mercado
01:16:54laboral y haya una situación que haya
01:16:55que puede ser que en el peor de los
01:16:57mundos vendía más tractores que ahora,
01:16:58que estamos en el mejor de los mundos o
01:17:00mejorando.
01:17:00Probablemente probablemente hay otras
01:17:02condiciones económicas que haya que
01:17:04plantear y que se están planteando.
01:17:07Pued puedo entender, perdón, eh, perdón,
01:17:09le estoy metiendo en la pregunta de mis
01:17:10compañeros, quiero que la redondeelle,
01:17:11pero la sensación que yo tengo, jueces,
01:17:13es
01:17:14eh si hay un sector que se supone está
01:17:17llamado a dinamizar la economía de la
01:17:19era Miley o dos sectores son minería,
01:17:22extractivismo, eh etcétera, etcé y
01:17:25agricultura,
01:17:26actividad agropecuaria. Si Pauni que
01:17:29produce
01:17:30Sipauni que produce tractores para la
01:17:32actividad.
01:17:33Sí, pero tenemos muchas fábricas de
01:17:34tractores, maquinaria agrícola,
01:17:36implementos agrícolas en Córdoba y
01:17:38algunas le está yendo muy bien, pero
01:17:41esto es así,
01:17:41juez, pero
01:17:42algunas le está yendo muy bien y a otras
01:17:43le puede ir muy mal claramente. Pero
01:17:45ahora digo, te quiero decir que vos no
01:17:47vas a reconvertir una economía de un
01:17:49país que viene eh a los tumbos hace 30
01:17:52años de un día para el otro. Seguramente
01:17:55yo tampoco me va a encontrar a mí dando
01:17:57una defensa brutal y bestial porque
01:17:59recorro la provincia porque sé de qué se
01:18:01trata, porque lo dije con claridad
01:18:03porque cuando me opuse el cierre de eh y
01:18:06al y al a la ley de Inta Inti, dije,
01:18:09"Per espéren, tranquilos, muchachos, no
01:18:10es así de esta forma no es así porque
01:18:12estamos con instrumentos y herramientas
01:18:14que son importantísimas para el
01:18:15productor industrial." Vos me querés
01:18:17plantear un tema de de una
01:18:19desconfiguración del INTI en mi en mi mi
01:18:21provincia que es metal mecánica y te
01:18:23digo y para muchos productores eh de
01:18:26maquinaria, implemento, autopartista, el
01:18:28Inti es una herramienta clave y fue una
01:18:30gran discusión. Digo, porque ustedes me
01:18:31estaban poniendo en aquel lugar de los
01:18:32boludos que votan con la mano levantada
01:18:34como si fuera una prueba de sodorante.
01:18:36No, pues
01:18:37conozco perfectamente de qué se trata.
01:18:39Probablemente a Pauli no le esté yendo
01:18:40bien.
01:18:40Perfecto, pero los otros igual igual
01:18:42tiene lógica que ya no exista el inis,
01:18:44igual no va a haber tractores para
01:18:45producir. Perdón que lo vulgarice de ese
01:18:48modo, pero quiero
01:18:49No, no, pero no sea no sea tan torpe.
01:18:51Capaz que te copias la idea y tenemos un
01:18:52problema. Me costó mucho pararme a
01:18:54discutir ese tema.
01:18:55Pues igualmente los otros sectores
01:18:56tampoco. La provincia, digo, tiene tres
01:18:58ejes fuertes. Metalmecánico es uno,
01:19:00automotriz es el otro, tractores es el
01:19:01otro, maquinaria agrícola. Probablemente
01:19:04por un montón de problemas, por un
01:19:06montón de problemas que no tienen que
01:19:07ver solamente con ese tema, pero están
01:19:10de la producción en un tercio en
01:19:12Vill María que que no tienen ese
01:19:14problema,
01:19:16que no tienen ese problema
01:19:17en Villamaría no tienen ese problema
01:19:19que no tienen ese problema. Hay hay un
01:19:21montón de de de autopartistas,
01:19:23agropartistas que que están teniendo eh
01:19:25eh situaciones interesantes. Ahora, más
01:19:28allá de toda esta cuestión, estamos
01:19:29saliendo de una situación muy compleja.
01:19:31Seguramente la No, no soy un necio, no
01:19:34estaba hablando con un fanático. Yo no
01:19:35soy de los fanáticos, eh, ni de un lado
01:19:37ni del otro, no. Yo detesto el
01:19:38fanatismo.
01:19:39Seguramente la economía falta muchísimo
01:19:41todavía, muchísimo y es parte del
01:19:43reclamo y es lo que estamos tratando de
01:19:45de de tratar de no perder de de eje.
01:19:48Creo quiero estoy absolutamente
01:19:50convencido. Así lo he planteado con el
01:19:52tema de la reforma laboral. Dije, ¿a
01:19:54quién se le ocurre que con una reforma
01:19:55laboral el otro día vos tenés resuelto
01:19:56el problema? Si no no empezar a sacar el
01:19:58pie porque para que existe un un salario
01:20:01necesitaba un asalado necesitaba alguien
01:20:03que lo pague. Para tener un empleado,
01:20:04necesita un empleador y si ese empleador
01:20:06en mi provincia tiene la provincia más
01:20:08cara de la República Argentina porque lo
01:20:10matan con ingreso bruto, es muy difícil.
01:20:12Seguramente vamos a tener que abaratar
01:20:14el tema eh impositivo. Vamos a tener que
01:20:17hacer un pacto fiscal, vamos a tener que
01:20:19reconvertir algunas cuestiones, van a
01:20:20tener que entender los gobernantes que
01:20:22así es imposible, no no no hay forma de
01:20:24pagar. Entonces, tenemos que medida que
01:20:28tom una más, juez, eh espera más o menos
01:20:30dos cortitas, si espera que para el año
01:20:32que viene ya empiece a haber algún
01:20:33repunte de la actividad, sobre todo en
01:20:35la provincia y si tiene aspiraciones a
01:20:36volver a postularse como gobernador.
01:20:39Sí, claro que esperemos que esto esto
01:20:42poder
01:20:44tener un un país donde podamos tener
01:20:47otros indicadores, donde podamos
01:20:50venir de una provincia productora como
01:20:51la nuestra, cómo no voy a esperar
01:20:53claramente que nosotros podamos eh
01:20:56recuperar el empleo pleno, podamos
01:20:57recuperar la posibilidad, la actividad
01:20:59productiva, pero es un tema que
01:21:01claramente vamos a necesitar un montón
01:21:03de de decisiones, algunas locales, otras
01:21:06municipales, algunas nacionales,
01:21:08claramente Cuesta mucho, cuesta mucho.
01:21:11Recién te decía una mención. Si el
01:21:12gobernador de mi provincia se gasta
01:21:1350,000 millones de mango en publicidad
01:21:15para escuchar a los colegas de ustedes
01:21:17que digan lo que él quiere escuchar y no
01:21:18la pone en los temas centrales.
01:21:20Pero el gobernador de su provincia es el
01:21:21que está planteando que la industria
01:21:22tiene que ser de alguna manera cuidada
01:21:25justamente en una provincia que tiene
01:21:26mucho que debería hacer él. Estuve
01:21:28reunido el otro día con el presidente de
01:21:29la Cámara Metal Mecánica y con un montón
01:21:31de de de autopartistas discutiendo
01:21:34casualmente la ley laboral y el
01:21:36principal reclamo decirle, "Bueno, juez,
01:21:38pero a ver si ustedes pueden convencer
01:21:39el reclamo que tienen hoy todas las
01:21:41instituciones en mi provincia. El tema
01:21:42del costo laboral en Córdoba producto
01:21:45del tema del costo fiscal es imposible
01:21:47de soportar." Pero bueno, le resulta más
01:21:50cómodo hablar desde ese tema y no decir,
01:21:51"Che, bueno, miren, la verdad voy a
01:21:53eliminar, no sé, 10 ministerios porque
01:21:55la verdad estamos gastando mucha plata
01:21:56al pedo, un montón de cosas, la podemos
01:21:58destinar esta cuestión de esta manera
01:21:59ayudamos." No, no, no pasa por ahí. Los
01:22:02tipos llevan 28 años gobernando con un
01:22:04nivel de de de
01:22:07dispendio del dinero público, que es
01:22:09espantoso. Pero bueno,
01:22:10juez, mi compañera le preguntaba si
01:22:11quiere ser el próximo gobernador en
01:22:132027. No, vamos a ver, falta un montón
01:22:15para eso. La gente no, en mi provincia
01:22:16nadie está preguntando quién va a ser el
01:22:17próximo gobernador, si no están tratando
01:22:19de que quien gobierna lo haga con alguna
01:22:21cuota de decencia, honestidad y de
01:22:23compromiso.
01:22:24Senador, le agradecemos muchísimo por
01:22:25este tiempo con nosotros.
01:22:27Bueno, les agradezco a ustedes que
01:22:29tengan un buen domingo.
01:22:29Ha sido muy gentil. Luis Juez, es
01:22:31senador nacional por la libertad, avanza
01:22:34ahora por lo menos así lo dice eh la web
01:22:38de Senado.
01:22:40No hay no es incontrovertible. Eh,
01:22:42bueno, podemos discutir también la web
01:22:43del Senado, pero dice bloqueadiliado el
01:22:46partido,
01:22:46auxiliado el partido, todo, no hay que
01:22:48ver el año que viene si quiere ser
01:22:49candidato a este a gobernador,
01:22:51efectivamente, si vas a tener que
01:22:53afiliarse como Luis Petri, por ejemplo,
01:22:55en Mendoza.
01:22:56Eh, 9 horas 36 minutos. Así como yo. Eh,
01:22:59me gustan estos. Hacé [risas] como yo y
01:23:01bajate la app de Futur Rock, papá. Claro
01:23:03que sí, che. Eh, es una recontra buena
01:23:05idea bajarse la aplicación porque ahí
01:23:08tenés eh un acceso inmediato, nos podés
01:23:11escuchar eh, y podés disfrutar este y un
01:23:14montón de programas más. En un ratito
01:23:15llega la pregunta con Fe de Vázquez y un
01:23:18equipazo, una continuidad maravillosa
01:23:20que tiene Futur Rock los fines de
01:23:22semana. Un lujo estar acá, eh, la verdad
01:23:24es un placer y lo agradecemos mucho.
01:23:26Estamos haciendo toma y estamos
01:23:28acompañándote hasta las 10 de la mañana
01:23:30y nosotros seguimos así. Muchos
01:23:3439 minutos pasaron de las 9 de la
01:23:37mañana. Eh, es un día hermoso. ¿Por qué?
01:23:40Porque estamos haciendo toma yakaca y
01:23:42nos hace superfelices saber que estás
01:23:44que no para de subir el conteo no para
01:23:46de subir y es algo eh super
01:23:49gratificante. Eh, a esta hora te quiero
01:23:52recordar que la vía de comunicación es
01:23:54el 1140 6600.
01:23:58Estamos regalándote un vino, estamos
01:24:00regalándote una caja de alfajores y
01:24:02estamos regalándote un momento hermoso
01:24:03también, eh, que no es poca cosa, eh,
01:24:05que es esta cuestión colectiva, eh, y
01:24:09tan y tan afectuosa, pero
01:24:11colectiva,
01:24:12bueno, perdón, pero para analizarlo todo
01:24:14esto, eh, creo que es el es el momento
01:24:17adecuado para darle el ingreso formal a
01:24:21este espacio con Julián Elensb. Ingreso
01:24:23formal sin alfombra roja no es tan
01:24:26formal, pero apostaremos a la
01:24:29imaginación que se empobrece cuando es
01:24:31audiovisual, pero imagínense que no nos
01:24:33están viendo y luego imagínense una
01:24:36alfombra roja,
01:24:37¿no? Yo encima decís alfombra roja y no
01:24:39puedo evitar pensarte con un vestido
01:24:41largo, con un escote muy sugerente, pero
01:24:44eso tiene que ver con la con mi idea de
01:24:46las alfombras rojas, quizás no sé las
01:24:48ideas que tenés con Julián blanque la
01:24:49idea.
01:24:50Bueno, es un desnudo cuidado. Cuidado
01:24:52que se te ve todo,
01:24:53boludo. Un segundo me distraigo. Ya
01:24:55están hablando de Dale.
01:24:57El primer boludo de Victoria Lipo en
01:25:00este nueva temporada.
01:25:01¿Cómo se ve que cómo se ve que está
01:25:03cobrando un perfil distinto Victoria
01:25:04Lipo, eh, últimamente
01:25:08[risas]
01:25:09acá sí putea, ¿eh?
01:25:11Acá no me dijeron nada. [risas]
01:25:14Así es. un espacio de de libertad,
01:25:17un espacio libertario directamente.
01:25:19[risas]
01:25:20Pele
01:25:21acá se puede hablar con con esa
01:25:23terminología soz. Yo tardo a veces un
01:25:27poco porque hago la traducción del latín
01:25:30al francés y el francés al castellano.
01:25:32Pues cada tanto
01:25:33me trabo un poquito, pero
01:25:36tardaste una hora y media en decir que
01:25:37fuiste al colegio bárbaro.
01:25:39Troviana fábula clara est.
01:25:41Saludos a los exalumnos de Marta Royo,
01:25:44[risas]
01:25:45a quienes hemos aprendido eh los
01:25:48fundamentos de la civilización, o sea,
01:25:50el latín.
01:25:52Pero no voy a hacer todavía mi columna
01:25:56en latín.
01:25:57Ah, bien.
01:25:58Voy a esperar a que se capaciten, a que
01:26:00haya una competencia cultural adecuada.
01:26:02Le acabas de romper el corazón a
01:26:03Benedicto 16, pero bueno, ya no está
01:26:06entre nosotros, pero
01:26:07sí es pero si es un vampiro [risas]
01:26:11le rompo el corazón para que no reviva.
01:26:14Tengo
01:26:14por ahí no sabes mucho del catolicismo,
01:26:16pero no va por ahí cuando se mueren los
01:26:18papas, no no se convierten en vampiros.
01:26:20Eso es otra mitología.
01:26:23No quiero entrar en una guerra de de
01:26:25civilizaciones. [risas]
01:26:27Creo que en este momento somos aliados
01:26:29judíos y sí. Todos juntos contra los
01:26:33bárbaros, todos juntos contra eh los
01:26:36incivilizados,
01:26:37contra y contra el populismo, ya que
01:26:39estamos, [risas]
01:26:40por supuesto. estadísticas. Lo que
01:26:42importa, no importa ni la métrica de lo
01:26:46que diga juez, ni la repercusión,
01:26:50el título,
01:26:50no, no importa el estudio de mercado.
01:26:53Ajá.
01:26:53Importa individualizar a cada uno de los
01:26:57oyentes
01:26:58a través de la big data. Después
01:27:00procesar la información y lograr
01:27:04monetizar, lograr insertar, si me
01:27:06disculpan la palabra, productos en el
01:27:08target.
01:27:10Por lo tanto, ergo, si me permiten este
01:27:13este latinismo,
01:27:14sí,
01:27:16voy a detallar algunos datos ya que
01:27:19hemos relevado.
01:27:20Ya tenemos, ya tenemos data.
01:27:21Sí,
01:27:22mira,
01:27:24estadística número uno, fruto del
01:27:27procesamiento de datos.
01:27:28Mira, mira esa gráfica. Vengan al canal
01:27:30de YouTube, che, vengan al canal de
01:27:32YouTube porque esta es una gráfica
01:27:33realmente muy impactante.
01:27:35Primera emisión de Tomida con Futur
01:27:37Rock. 99% deistas que quieren una
01:27:39fórmula que incluya a Miriam Breakman.
01:27:42Sí,
01:27:431% de votantes del fit que sueñan con
01:27:45una alianza con el peronismo. Margen de
01:27:48error más menos 1%. O sea, puede ser que
01:27:50no haya militantes de Breakman que
01:27:52suenen con una alianza,
01:27:53¿no? Que sean 98% de los kisneristas y
01:27:56no 99 sería
01:27:57más menos. Entonces, menos. El menos, el
01:28:00menos es la clave. Okay.
01:28:02Estadística número dos para conocer
01:28:04mejor a quienes están oyendo,
01:28:08viendo atentamente Tomayidaka. 80% de
01:28:12seres humanos que se autoperciben seres
01:28:14humanos.
01:28:15Sí.
01:28:1519% terians,
01:28:170,5 perros que se autoperciben humanos y
01:28:200,5 gatos que dominan al resto de los
01:28:23seres vivos. Esto es interesante para el
01:28:25clipping. Me parece que también tenemos
01:28:28que hacer una traducción de lo que se
01:28:30dice en toma y deak
01:28:31para los Terians.
01:28:33El Terian no es parecido a Miley.
01:28:35Sí,
01:28:36pues s que tiene algo. Sí, es medio
01:28:38rubio. Mil técnicamente no lo es.
01:28:40El mil de las redes sociales es rubio.
01:28:42Tenés razón.
01:28:43Es verdad. [risas] ¿Y por qué está
01:28:44Miriam todavía?
01:28:45Porque es humana.
01:28:46Claro.
01:28:47Ah, es humana que se autopercibe
01:28:48es de izquierda, pero es humana.
01:28:51Okay,
01:28:52ya estás armando quilombo con el
01:28:54público. Ya, ya empezas a romper el
01:28:56programa.
01:28:57No, en mi nombre,
01:28:58perdón, me corrijo. Es feminista, pero
01:29:00es humana.
01:29:01Ah, bueno,
01:29:02no, no quise, no quise. [risas] Fue un
01:29:04error.
01:29:06Bien, buen primer programa.
01:29:07Esto es una consultora, son estudios
01:29:09propios. Estamos armando.
01:29:11Sí, es un estudio de Elens Baile
01:29:12Asociados. [risas] Yo no soy dueño de
01:29:14Elens Baile Asociados. Yo soy un
01:29:17colaborador externo, un atributista.
01:29:19Okay, perfecto.
01:29:20Eh, por lo tanto, eh, pago el
01:29:22monotributo, no no me descuente en nada.
01:29:26[risas]
01:29:26No, no soy poseedor, no soy empresario.
01:29:29Che, está buena esta estadística porque
01:29:30me parece que invita a las marcas a
01:29:33repensar qué ofrecen a cada a cada
01:29:36audiencia, sabiendo que hay un 19% de
01:29:39Terians, un 0,5% de perros que me
01:29:42imagino que como ponen la la radio
01:29:44también toman decisiones de otra índole,
01:29:46con lo cual decisiones de consumo y un
01:29:480,5% de gatos
01:29:49en el mismo sentido. Incluso uno imagina
01:29:52que son audiencias hasta antagónicas,
01:29:54¿no? en un punto perros y gatos.
01:29:56Perros y gatos, pero sí,
01:29:57a la hora de eh decidir sus consumos.
01:30:00Estadística número tres, fruto del
01:30:02procesamiento de la big data. Escuchan
01:30:05toma y daka en la primera visión, 95,3%
01:30:08de millennials, neurocuyers veganos que
01:30:10le hablan el lenguaje inclusivo al gato
01:30:12que vive en su mono ambiente.
01:30:13Ajá. 4% de adolescentes libertarios
01:30:15involuntariamente célibes que viven con
01:30:17sus padres hasta que sus inversiones en
01:30:20criptomonedas les permitan ser sus
01:30:22propios jefes y 0,7% de adultos
01:30:26conocidos como viejos, meados y boomers,
01:30:29que son los que eh escuchan desde las 8
01:30:32por la próstata. [risas]
01:30:34Sí, se despiertan cuando la próstata les
01:30:36dice,
01:30:37"Ah, el llamado
01:30:39ocho igual rebién dormir hasta las 8."
01:30:41Sí, ya es la cuarta vez que se
01:30:43despiertan.
01:30:44Para nosotros sería un montonazo.
01:30:46Es un mérito. Así que
01:30:48la porción de la torta no me no me
01:30:49parece representativa del número ese
01:30:52cuánto
01:30:52no. Pero bueno,
01:30:53pero bueno, quizás haya habido algún
01:30:55error.
01:30:55Algunos eh fuimos a ciencias [risas]
01:30:58sociales, somos frutos de
01:31:01para nosotros es perfectamente válido
01:31:04este
01:31:05que el 4% sea un cuarto de un cuarto.
01:31:07Claro. Sí. Bueno, no entraba sino.
01:31:11Claro. La gráfica, la gráfica. Tenía,
01:31:15¿qué es la gráfica? Es una es un
01:31:16muchacho con enojado, con una gorra.
01:31:20Vamos a explicarlo, ¿no? Porque quizás
01:31:21hay algunos que no nos están mirando por
01:31:24eh e es un
01:31:26es marra básicamente con con este una
01:31:28gorra
01:31:28sosteniendo un celular y no unaatú.
01:31:31Cómra, pero no entiendo por qué está
01:31:32enojado si está subiendo en
01:31:34No, está enojado. Ah,
01:31:35porque twiitean enojado. V. Fíjate que
01:31:37hay una cosa de los libertarios que
01:31:38twitean enojados incluso cuando están
01:31:40contentos. Hay como un rasgo de de
01:31:44son como Rafa Gorgory. Están contentos y
01:31:46enojados.
01:31:47Hay algo que hizo bien esta gráfica que
01:31:49es que el viejo tiene una casita, cosa
01:31:51que los millennials no tienen.
01:31:53Sí, [risas]
01:31:54pero tienen latas de atún.
01:31:55Puede ser una casa de retiro o puede
01:31:57ser. Bueno esa que ya sea
01:31:59y si esa es la casa del padre de Marra y
01:32:01el otro es Marra, porque no nos
01:32:02olvidemos de eso. Marra creo que vive
01:32:04con los papás todavía
01:32:05no se altura más o menos. Sí,
01:32:07todos esos millennials tienen una
01:32:09casita.
01:32:10Es verdad.
01:32:12Bueno, muy impactante los números, no sé
01:32:14que tenemos más.
01:32:15Atención para las empresas, para quienes
01:32:17sean encargados de marketing, ya saben a
01:32:20quién dirigir los productos.
01:32:21Sí. Y si quieren auspiciar el segmento
01:32:24de Julián Elensbik y o a la consultora
01:32:27Elensbik y Asociados que no tiene nada
01:32:30que ver con
01:32:30con Julián.
01:32:31No, no, esto lo digo sobre todo si
01:32:33alguien de la FIP escuchando.
01:32:35Excelente.
01:32:36Un apellido [risas] muy común,
01:32:37muy ilustrativo eh la intervención.
01:32:40Gracias Julián Elens. Estoy para servir.
01:32:42Vamos a seguir monitoreando todas las
01:32:44métricas, todas las mediciones, todos
01:32:46los lo big data que nos nos implica eh
01:32:49llevar este programa a un nivel
01:32:51diferente y por lo tanto traccionar a la
01:32:53Futur Rock, ¿no? Porque de eso se trata.
01:32:54Al fin y al cabo. Para algo nos
01:32:56contratan, para algo generamos este
01:32:58ámbito con un suculento contrato, porque
01:33:00la expectativa de la Futur Rock es eh
01:33:03monetizar. Es la tarea. Es la tarea.
01:33:079 horas 49 minutos.
01:33:11Qué espectacular. Y quiero bailarlo así
01:33:12porque me remite a Gomazo. Me remite un
01:33:14poco a eso, esos 90 que no van a volver.
01:33:17Hay algo de Rick.
01:33:19Ah, sí.
01:33:20Qué cosa más linda. Señoras, señores,
01:33:22esta es la cortina que indica el
01:33:25ingreso, la irrupción en el aire de
01:33:28Tomaidaca de Victoria ElOconómica,
01:33:32incluso aquella que no querías o que
01:33:34suponías que no te iba a interesar o no
01:33:36te iba a importar, ella la tiene.
01:33:38Eso pensabass en mi sección,
01:33:39¿no? Y digo información valiosa
01:33:42e información que no sabías que
01:33:43necesitabas, pero que ahora te va te va
01:33:45a resultar
01:33:46para la próxima, Susana. Ahí abro yo,
01:33:47eh, porque se está
01:33:48¿Cómo se dice con las secciones de
01:33:49economía? Información para tomar
01:33:51decisiones. Majul,
01:33:53eh, eso dice majul.
01:33:55Sonaste muy majul.
01:33:56Me está jodiendo.
01:33:57No sé.
01:33:58No, pero hablé separando la mandíbula,
01:34:00¿no? [risas]
01:34:01Para chequear. Che, pasó como que así
01:34:04como si nada que era nuestra primer
01:34:05jornada de reforma laboral. Me parece
01:34:07que no lo reflexionamos lo suficiente.
01:34:09Bueno, en mi caso es mi primer día de
01:34:10trabajo. Eh, como
01:34:12estamos trabajando un domingo a las 8 de
01:34:14la mañana, así que me parece que
01:34:16en tu cara está [risas]
01:34:18reflexionamos bien reflexionado.
01:34:20Es verdad, pero no nos tomamos un minuto
01:34:22para reflexionarlo y yo quería hacer
01:34:23énfasis solo en lo que al gobierno
01:34:26quería, porque la reforma laboral y todo
01:34:27lo que es laboral estrictamente medio
01:34:29que o sea, si le preguntamos al gobierno
01:34:32no le importaba tanto, pero lo que sí
01:34:34importaba era el FAL. El FAL es el Fondo
01:34:36de Asistencia Laboral que venía a un
01:34:38poco cubrir este problemón que tenían
01:34:40las pymes, supuestamente, estoy hablando
01:34:42siempre citando un discurso oficial que
01:34:44era el problemón que tenían las pymes
01:34:46que echaban a alguien y fundían. Bueno,
01:34:49el FAL lo que viene a hacer es a regular
01:34:51los aportes que tienen que hacer a un
01:34:53fondo, que ese fondo va a invertir en
01:34:55instrumentos, en instrumentos que
01:34:57todavía tiene que definir el Ministerio
01:34:58de Economía cuáles van a ser y quiénes
01:35:00lo van a regular. Pero bueno, vamos a
01:35:02ver eso hacia dónde va. confiamos mucho
01:35:05en que será para el bien de la nación y
01:35:06no, por supuesto, para comprar títulos
01:35:08del tesoro y ayudarnos a pagar, por
01:35:10supuesto, el vencimiento de deuda que
01:35:11tenemos en julio de 4,900
01:35:14millones de dólares. Vicky, déjame decir
01:35:17algo, porque además también le
01:35:19intervenimos siempre la sección a Vicky
01:35:20porque bueno, eh
01:35:22el man planing no se hace solo,
01:35:23tenemos que explicarle un montón de
01:35:25cosas ayuda,
01:35:26¿no? Digo, me me parece siempre oportuno
01:35:28destacar que no es la primera vez que
01:35:30este mismo gobierno lo intenta con el
01:35:34fondo para las
01:35:36para las indemnizaciones. Hay una hay
01:35:38una suerte porfía fuerte de de
01:35:40Sturenegger, particularmente con esta
01:35:42materia, del mismo modo que la hubo con
01:35:44el tema del derecho de huelga. Tres
01:35:46veces intentó el gobierno conculcar el
01:35:48derecho de huelga a través de sendos
01:35:50decretos, el decreto 70/23, el 342 y
01:35:53ahora lo logra con la reforma laboral,
01:35:55pero en el caso puntual del fondo ese,
01:35:58ya lo había intentado y y lo había
01:36:00conseguido con la con la sanción de la
01:36:02ley bases a donde estaba incluido el
01:36:04fondo de ces laboral y en un año de
01:36:07vigencia nadie nadie a nadie le importó
01:36:10a nadie
01:36:11literal nadie ni siquiera se acercó a la
01:36:13ventanilla a preguntar, a sacar un
01:36:15numerito decir, "Che, en qué consiste el
01:36:17fondo de a todo el mundo le pareció una
01:36:18porquería y como tuvo ese resultado
01:36:21Federico Turcen no tuvo mejor idea que
01:36:23insistir de una manera casi eh de una
01:36:26manera forzosa, ¿no? Casi forzosa, ¿no?
01:36:28Y bueno, pero necesitamos, viste,
01:36:30engrosar el mercado de capitales de
01:36:31alguna manera que los obligue a todos.
01:36:33Para lo cual, ¿qué hicieron? Manotearon
01:36:35fondos jubilatorios. Eh,
01:36:372600 millones de dólares al año
01:36:39perderían CES por eh la vigencia del
01:36:42FAL. Así que los jubilados que ya
01:36:44aportaron al superáit durante el primer
01:36:46año, al menos el 30% de la del recorte
01:36:49del gasto fue gracias a ellos. Gracias
01:36:51jubilados por ayudarnos a mantener el
01:36:52superháit y hacernos quedar muy bien con
01:36:54el FMI. Ahora van a eh también aportar
01:36:572,600 millones de dólares al año que se
01:36:59van a desviar, por supuesto, a la
01:37:01conformación de un mercado de capitales
01:37:03local. Eh, ahora sí ganó igual porque lo
01:37:07que pasaba con el fondo de CES es que no
01:37:08estaba regulado en términos de aportes.
01:37:11Ahora ya le fijaron directamente las
01:37:13pymes aportan 2% de su masa salarial,
01:37:15las grandes empresas 1% de su masa
01:37:17salarial.
01:37:17Siempre sale bien eso, ¿no? De hacer
01:37:20hacerles pesar más a al al Pymec. Está
01:37:23bueno. Sí, está bueno porque además
01:37:25justamente son las que más problemas
01:37:27tenían para cubrir las indemnizaciones.
01:37:29Bueno, ahora vamos a aumentarles el
01:37:30costo de lo que tenían pensado destinar.
01:37:33Eh, a ver, en el escenario pyme, ¿viste
01:37:36esto de ay pymes quiebran por pagar
01:37:38indemnizaciones, obviamente que les
01:37:40representa un gasto relevante cada vez
01:37:43que tienen que hacer un despido sin
01:37:44causa, entonces eh es algo que sale de
01:37:47sus ecuaciones, pero estamos en un país
01:37:50en el cual la gran mayoría del empleo
01:37:52registrado se concentra en las pymes, en
01:37:55lo cual uso hizo una cuenta muy
01:37:56interesante eh Federico Pastrana, la
01:37:58consultora CP, que da cuenta de que a
01:38:01las a las pymes les costar aría más del
01:38:03doble del tiempo de acumular los fondos
01:38:06necesarios para concretar ese esa cubrir
01:38:09una indemnización contra lo que le
01:38:12costaría a las grandes empresas, siendo
01:38:13que las grandes empresas encima tienen
01:38:15menor cantidad de aporte. Lo que pasa es
01:38:16que, bueno, como es sobre la masa
01:38:17salarial, ahí sí tenés una ecuación
01:38:20diferente. Lo que pasa es que en el
01:38:22medio vas a tener lo que capitalicen
01:38:24esos fondos y, por supuesto, tenemos que
01:38:26esperar a que nos digan eh en qué se va
01:38:29a poder invertir. Y el gobierno ya eh
01:38:32presentó un instrumento muy atractivo de
01:38:35la Secretaría de Finanzas, que es un
01:38:37bono suscribible en dólares. El tesoro
01:38:39está en esta búsqueda de sumar dólares
01:38:42para justamente cubrir el vencimiento de
01:38:44julio y ya eh ofrece un rendimiento
01:38:48primero mensual de intereses y
01:38:50convencimiento en octubre porque dice yo
01:38:53llego a las elecciones y pago. Entendés
01:38:55esos dicen es en mi gestión lo cual lo
01:38:57volvió un instrumento muy atractivo. Eh,
01:38:59o sea, le ofrecieron 800 millones y
01:39:02ellos iban a licitar 150, con lo cual
01:39:05realmente fue generó mucho interés esta
01:39:08situación. Pero esto además se superpone
01:39:10con inocencia fiscal y con una condición
01:39:13que tiene el FAL, que es que los
01:39:15empleadores pueden hacer aportes por
01:39:16fuera de lo que se le fija a la ley. No
01:39:20vaya a ser que,
01:39:21decir, claro, si quieren tener resuelto
01:39:23su su eh renovación,
01:39:27vamos a utilizar algún eufemismo, ¿no?
01:39:29Su eh reconfiguración del personal, por
01:39:32no decir rajes masivos, pueden poner un
01:39:34poquito más.
01:39:35Pueden poner un poquito más. Lo pueden
01:39:36hacer a título personal, por supuesto,
01:39:37no a título de la empresa, porque
01:39:39inocencia fiscal no es para las
01:39:40empresas, es para las personas.
01:39:42Entonces, entran Inocencia fiscal, lo
01:39:44metí, voy hacia el FAL, listo, perfecto,
01:39:46capitalizo, cubro mis indemnizaciones.
01:39:49Hay una cuestión atrás que para
01:39:51Argentina es inamovible, que es eh la
01:39:53situación fiscal. Eh, Argentina está
01:39:55metida en el FMI. El FMI te pide que vos
01:39:58mantengas en orden de mínima eh con el
01:40:02chiste con el FMI es it's mostly fiscal.
01:40:06IMF es principalmente fiscal. Perdón, mi
01:40:08inglés el domingo a la mañana es
01:40:10terrible,
01:40:11muy cerrado. Mi inglés mancuniano,
01:40:14diría.
01:40:14Sí, sí, sí. Del norte de Inglaterra. Sí.
01:40:17Eh, cuestión, lo que ve el FMI es tiene
01:40:20que ser el superábit fiscal. ¿Cómo lo
01:40:22piensa cubrir el gobierno ahora? Este
01:40:23año ya empezó en enero. Las
01:40:25privatizaciones que se van a empezar a
01:40:26acelerar desde marzo. Seguimos con
01:40:28Transener y con Intercargo que van a ser
01:40:31las primeras en salir y estamos a la
01:40:32espera de los trenes de carga.
01:40:34Bueno, eh se hizo un poquito denso al
01:40:38final. Tiene esa labor en general,
01:40:39Victoria Lipo, de dejarnos ese
01:40:41escenario, ese panorama tan sombríamente
01:40:43hermoso.
01:40:45Eh, pero eso nos indica no solo que
01:40:48estamos mucho más informados ahora, sino
01:40:49que hemos llegado al final del primer
01:40:51programa de Toma y Daaca aquí en
01:40:52Futrock. Sí, señoras, señores, es un
01:40:55orgullo, es un honor, es un placer, es
01:40:57un gustazo hacerte compañía. Mirad, con
01:40:59este equipo y además eh diciéndole
01:41:03bienvenido y pase usted nuestro querido
01:41:06amigo Fed Vázquez que ya llega con la
01:41:08pregunta. Eh, ¿tenemos ganadores del
01:41:11sorteo? ¿Por qué hicimos un sorteo hoy?
01:41:14No vaya a ser cosa. Quiero decir algo
01:41:15más, perdón. nos queda pendiente. Vamos
01:41:18a tener más interacción con la
01:41:19audiencia, lo prometemos, lo juramos,
01:41:20pero como somos, yo soy inseguro,
01:41:22dijimos, vamos a meter notas fuertes,
01:41:24qué sé yo, y nos quedó con poco tiempo.
01:41:26Ganadores,
01:41:27la semana que viene vamos a hacerlo
01:41:28distinto. Ganadores del sorteo, los
01:41:30alfajores de la dominga se lo lleva
01:41:31Agustín Páez DNI termina en 674. El vino
01:41:34de Bodeguita y Tour, Inés de Flores DNI
01:41:36272. Y dicho esto, llegamos al final,
01:41:40amigos. Gracias, gracias por haber
01:41:41estado.
01:41:42Gracias a todos. Es hermoso esto, ¿eh?
01:41:45Gracias a eh los queridos eh El Perno en
01:41:50la operación técnica, Ferron Bolá en la
01:41:51operación de video, eh Celeste Alve en
01:41:54la operación eh en la producción general
01:41:57y ejecutiva, Victoria Lipo, Julián
01:41:59Elensbike, Sebastián Yurrieta, quien les
01:42:02habla, Mariano Martín les dice,
01:42:03"Gracias, en serio, es un lujazo. ¿Cómo
01:42:05subió el número? ¿Cómo participaron y
01:42:07cómo estuvieron?" El domingo que viene
01:42:09volvemos.
01:42:10Si está todo bien, ¿no?
01:42:12Ahora vamos a ver un poquito la cara de
01:42:13F VZ y estaremos seguros que estamos de
01:42:15vuelta.
01:42:16Siéntase como en su casa F de Vázquez.
01:42:17Gracias por todo, eh. Co?