Pablo Alabarces: "El Gobierno miente descaradamente, no pisaron una universidad pública"
Radio Con Vos - 2/10/2024 - Duracion: 34:52
Anterior
Transcripción
00:00:00lo que pase con Ernesto
00:00:02tenen y arrancamos con un invitado
00:00:05porque es uno de los temas de agenda más
00:00:06importante en el día de hoy hoy lo
00:00:08contábamos bien desde desde temprano con
00:00:11Jairo con
00:00:12Ernesto la marcha universitaria de hoy y
00:00:16lo invitamos a Pablo alabarces que es
00:00:19licenciado en letras por la ua que es
00:00:21magister en sociología en la universidad
00:00:23de San
00:00:24Martín doctor en sociología en la
00:00:27universidad de
00:00:28Brighton profesor titular de cultura
00:00:30Popular en la universidad de ciencias
00:00:32sociales de la Universidad de Buenos
00:00:33Aires es uno de los creadores de la
00:00:35sociología del deporte Mira qué tal o el
00:00:38tipo lo invitamos mucho para hablar de
00:00:40deportes en general o para interpretar
00:00:42todas las cosas que pasan en la canchaa
00:00:44incha de qué club No hoy no me toca
00:00:47decirlo antes de ayer te lo decía era
00:00:50Vélez hoy sigue siendo Vélez pero justo
00:00:53delante de 7 cas es un mal día para
00:00:55estar con cas un día complicado Bueno le
00:00:58echaron un jugador también s a veces el
00:01:01fútbol tiene cosas que no una derrota
00:01:03digna como Pumas digamos hay noches
00:01:06terribles siempre siempre cualquier
00:01:08cualquier equipo campeón hay Noches
00:01:10negras Sí Sí además estamos hablando de
00:01:13uno de los equipos que mejor juega el
00:01:14fútbol va primero eso está claro está
00:01:16bien Eso es correcto pero bueno Central
00:01:18es central chicos hay que saber eso hay
00:01:21que saber eso son esos equipos que
00:01:22pueden jugar mal pero cuando juega local
00:01:24es muy difícil ganarle y eso no es poco
00:01:27bueno per no lo trajimos para hablar de
00:01:29fútbol a a Pablo si no hablar un poco de
00:01:31la del tema universidad eh como como
00:01:35eh estudiante fuiste estudiante y
00:01:38docente no tenés las dos condiciones
00:01:40me desde desde febrero de 1979 que no
00:01:45salí de la universidad sí es una vida sí
00:01:49entré con 17 años muy chiquito a
00:01:51estudiar eh entré con la dictadura entré
00:01:55con examen de ingreso Y cupo claro había
00:01:58examen de ingreso Y cupo sí sí
00:01:59exactamente yo entr 83 acá mira que el
00:02:03último año el último año de de cupos
00:02:05todavía hubo examen en el 84 Antes había
00:02:09entrado con ingreso Y cupo a la Facultad
00:02:12económica de la plata en el 81 y en el
00:02:1383 con ingreso Y cupo acada la las dos
00:02:1783 hasta cuándo estuvo el ingreso Y cupo
00:02:18después de 84 ingreso Y cupo hasta el 83
00:02:21en el 84 hubo ingreso sin cupos y en el
00:02:2585 crearon el ciclo básico en la
00:02:27universidad de Buenos
00:02:28Aires universidad hizo lo que lo que le
00:02:31pareció más adecuado pero el examen de
00:02:34ingreso dura hasta el 84 el problema el
00:02:37examen de ingreso era una complicación
00:02:39pero el tema era el cupo porque como te
00:02:41ponían una cantidad de de alumnos vos
00:02:43aprobaba el examen y quedabas afuera
00:02:45porque no te daba el cupo con lo cual el
00:02:47examen de ingreso te decía que vos eras
00:02:50un tipo capaz como para entrar a una
00:02:52facultad y el cupo te decía no no sos
00:02:53capaz de entrar a la Facultad este y y
00:02:57además de eso la otra experiencia que me
00:02:59da los colegios universitarios sigue
00:03:01habiendo señor dos cosas ingreso Y cupo
00:03:04entras al pelegrino Nacional si no
00:03:06entrás entre los mejores no solamente
00:03:08los deos los de buenos aes que ahora
00:03:10además tienen la agraria no eh en todo
00:03:13el país hay colegios
00:03:15universitarios Rosario El Nacional del
00:03:17superior de Rosario exactamente el
00:03:20nacional de la plata El Nacional de
00:03:21Córdoba digo todos los los las
00:03:24provincias tienen colegios
00:03:25universitarios de todas las
00:03:27universidades digo porque esto en el
00:03:28medio del debate algo que no se habla lo
00:03:31que está en debate también son los
00:03:32salarios de los profesores de las
00:03:34escuelas secundarias de las
00:03:35universidades por ejemplo eh Porque no
00:03:38dependen de cada todos los docentes
00:03:40secundarios dependen de cada provincia
00:03:42salvo los de las escuelas universitarias
00:03:44no que dependen de las universidades
00:03:47ahora el otro dato que que que viene al
00:03:49caso de la experiencia de todos estos de
00:03:52tantos años es que yo llegué a pagar la
00:03:55universidad Porque la dictadura arancel
00:03:57la universidad Yo me acuerdo Yo quemé mi
00:04:00boleta Hub una movilización estaba con
00:04:02anarquista en ese momento o por lo menos
00:04:04estaba cerca de ello como no me sentía
00:04:05identificado mucho con los partidos
00:04:07políticos y hubo una movida y a quemar
00:04:09las chequeras Porque te da una chequera
00:04:11exactamente
00:04:13exactamente en frente del rectorado en
00:04:15frente del rectorado Sí nosotros lo
00:04:17hicimos acá lo hicimos delante de
00:04:19económicas en Avenida Córdoba Sí en el
00:04:22en el 83 ya no pagó
00:04:24nadie para meternos en el en el día de
00:04:26hoy en el tema de hoy no que se prevé
00:04:29una una una marcha masiva por lo menos
00:04:31por lo que fue la del 23 qué estás
00:04:34viendo eh Pablo cómo estás viendo este
00:04:37proceso Mira eh A ver lo estoy viendo
00:04:40desde varias perspectivas eh Por un lado
00:04:42la experiencia concreta de docente en el
00:04:44aula estoy dando clase mis alumnos están
00:04:47tan conmocionados eh porque saben que
00:04:51está en riesgo lo que están haciendo
00:04:52digamos o sea eh Cuando en abril se
00:04:56amenazó con no se amenazó a ver con
00:04:59cortaron la luz cortaron los ascensores
00:05:02cortaron las luces de las aulas se
00:05:04prendían recién a las 7 de la tarde
00:05:06etcétera etcétera eh Porque los lo que
00:05:09estaba en crisis era el propio gasto de
00:05:11funcionamiento es decir aquello permite
00:05:13que un espacio abra la puerta para para
00:05:16para ponerse en acción eh Y y hoy lo que
00:05:20vene es nada esta sucesión de de paros y
00:05:24que que dificultó el comienzo del
00:05:27cuatrimestre y nuestra propia palabra de
00:05:30yo la semana pasada les dije a mis
00:05:32alumnos a ver yo les garantizo que vamos
00:05:34a hacer todo lo posible vamos a terminar
00:05:35este
00:05:36cuatrimestre pero no sabemos que puede
00:05:38que puede pasar no sabemos que puede
00:05:41hubo una cosa muy fuerte Mira justo
00:05:43justo en la clase pasada hablaba de un
00:05:45viejo texto de Beatriz arlo que hablaba
00:05:47sobre la escuela pública en los años 20
00:05:49y decía como la escuela pública era al
00:05:52mismo tiempo un mecanismo muy
00:05:53disciplinador muy homogeneizador
00:05:55etcétera Pero que nadie lo discutía
00:05:57porque te garantizaba el acceso a
00:05:58mejores condiciones de vida y esto es
00:06:01una de las tradiciones más potentes que
00:06:03tiene la la la cultura la sociedad y la
00:06:06cultura Argentina mi viejo terminó duras
00:06:08pen de la
00:06:09primaria su hijo del medio es doctor los
00:06:12otros dos son graduados de otra cosa
00:06:14digamos no graduados en música etcétera
00:06:17etcétera Pero su hijo su hijo de medio
00:06:19llegó doctor como a través de la
00:06:21universidad pública me fui a hacer el
00:06:23doctorado de Inglaterra con una beca de
00:06:25la universidad pública eh con lo cual
00:06:28esto es
00:06:30es aquello que uno de los lemas más
00:06:33clásicos de de la cultura Argentina mi
00:06:35hijo el doctor convengamos en que mi
00:06:38hijo el doctor era porque en los años 10
00:06:40Ahora se podría decir mi hijo mi hija la
00:06:42doctora y se podría decir mejor porque
00:06:45hay muchas más mujeres estudiando que
00:06:46hombres hoy día pero decía eso era un
00:06:49núcleo muy potente de la cultura
00:06:51Argentina tus hijos van a estar mejor
00:06:53que vos ahora eso no se cortó Sí porque
00:06:56me parece que Ernesto también no no
00:06:58Ernesto no pero yo sí soy también el
00:06:59primer universitario de de mi núcleo
00:07:01familiar
00:07:03Pero eso se perdió y no por mi ley en
00:07:06ese caso eh No no por mi ley a ver está
00:07:09en crisis está en crisis está en crisis
00:07:11No necesariamente por la crisis
00:07:14Universitaria lo que ocurre es que el
00:07:16ataque sobre la universidad lo que hace
00:07:18es cancelarte casi definitivamente esa
00:07:20posibilidad Mira hay un dato que es
00:07:22fenomenal eh Porque está esta esta
00:07:25versión según la cual las clases
00:07:27populares subsidian a las clases ric
00:07:31univ exactamente ahora bien el dato es
00:07:33que en las universidades públicas el 60
00:07:38de los estudiantes pertenecen a los
00:07:39desiles de ingreso del un al 6 mientras
00:07:42que en las universidades privadas el
00:07:4575 pertenecen a los desiles del 8 al 10
00:07:49es decir a la privada van los ricos y a
00:07:52la pública no van los ricos van algunos
00:07:55ricos no te quepa ninguna duda Por qué
00:07:57van porque no son salames saben que la
00:07:58mejor de la universidad pública sí Ese
00:08:01es un dato irrefutable digamos la
00:08:04universidad Argentina es de las mejores
00:08:05de América Latina varias están colocadas
00:08:08en el ranking de las mejores del mundo
00:08:10la uba siempre es la mejor de América
00:08:12Latina pelea con algunas brasileñas eh Y
00:08:16esa pelea tiene que ver justamente con
00:08:18con financiamiento Pero sigue siendo la
00:08:21universidad el lugar en el cual perdón y
00:08:24agrego esto el el otro dato que es
00:08:26fantástico es el el dato de
00:08:29matriculación que es mucho más
00:08:31importante que el dato de
00:08:33graduación una sociedad mide un su grado
00:08:37de desarrollo humano conocen el índice
00:08:39de desarrollo humano que que hace la uno
00:08:42mide su grado de desarrollo humano en
00:08:44cantidad de población matriculada no de
00:08:47población graduada porque Cuál es la
00:08:49idea La idea es que si vos pasas dos
00:08:51días en la universidad sos mejor estás
00:08:54mejor que dos días antes el solo hecho
00:08:57de pasar por la universidad ya te
00:08:59perspectiva de la vida te da otra serie
00:09:01de conocimientos te da otra preparación
00:09:02te prepara mejor para el mercado laboral
00:09:05y si por una serie de circunstancias No
00:09:07terminaste la carrera no importa estás
00:09:08mejor parado que antes de comenzarla eh
00:09:11Y esto la matrícula Universitaria en la
00:09:13Argentina creció de una manera fenomenal
00:09:15desde el final de La dictadura para acá
00:09:17y entre otras cosas la creación de las
00:09:20universidades en en en toda la Argentina
00:09:24algunas las podes discutir si se hace
00:09:26falta que esté tan cerca que esto el
00:09:28otro pero tener 60 y pico universidades
00:09:30en vez de 20 permitió el acceso de una
00:09:33primera generación de de gente cuyos
00:09:36padres nunca la habían pisado Y eso es
00:09:38inevitablemente mejor para una sociedad
00:09:41lo ideal sería también completarlo con
00:09:43con que mucho de los chicos que vienen
00:09:46de hogares más pobres se gradúen no eh
00:09:49Qué te hace falta para eso bueno primer
00:09:51presupuesto está claro becas claro becas
00:09:53y docentes becas y docentes Qué quiere
00:09:56decir si el el pib entra a la
00:09:58universidad y se encuentra con un
00:10:00docente atendiendo 65 alumnos al mismo
00:10:03tiempo es más difícil que le presten la
00:10:06atención necesaria que si el docente
00:10:08tiene 20 alumnos y la otra parte es la
00:10:12beca no esto se ha dicho una de las
00:10:14indicios de la crisis sin llegar a los
00:10:16salarios docentes es que los alumnos no
00:10:19pueden pagar el boleto de colectivo para
00:10:21llegar al ahora los que vienen de una
00:10:23privada por ejemplo esa discusión eh se
00:10:26dice mucho el tipo que pagó un montón de
00:10:27guita en el colegio Y de pronto después
00:10:30tiene la universidad gratis no sé si ese
00:10:32es el método no se puede contemplar
00:10:34porque insisto yo lo digo con la
00:10:36tranquilidad de haber quemado mi
00:10:37chequera cuando me quisieron querían
00:10:39cobrar los aranceles la La dictadura
00:10:41pero ahora me empiezo a preguntar si no
00:10:43debería haber alguna forma donde no sé
00:10:45Los profesionales los que se gradúan
00:10:48puedan aportar para esas becas mira ahí
00:10:51eso eso Tiene dos respuestas una más
00:10:54sencilla es que sí y y digo esta idea de
00:10:58una positiva extra para El graduado de
00:11:01la universidad pública una vez que
00:11:02ingresa mercado laboral etcétera no es
00:11:05una mala idea pero la respuesta es más
00:11:08sencilla si el impuesto es progresivo
00:11:11esto es si aquel que más gana más paga
00:11:14de esa manera garantiza tener garantiza
00:11:17que está pagando la universidad es
00:11:19cierto el problema que los pobres entre
00:11:22comillas pagan la universidad lo pagan a
00:11:24través del IVA que pagan con la leche no
00:11:26lo cual es una respuesta fácil sin duda
00:11:29que es cierta pero el problema Entonces
00:11:31es el IVA no la leche o el impuesto a la
00:11:34renta digamos No es cierto teóricamente
00:11:36si los impuestos son progresivos toda la
00:11:39sociedad banca eh la seguridad la salud
00:11:42etcétera etcétera los sectores altos no
00:11:45pisan el hospital público y sin embargo
00:11:48También tienen que contribuir con sus
00:11:50impuestos para mantener el hospital
00:11:52público
00:11:53eh se entiende Lo que quiero decir
00:11:55entonces es argumento se de todos los
00:11:58argumentos del gobierno Hay alguno que
00:11:59te parezca Sensato de que todos los de
00:12:02los argumentos que da el gobierno no no
00:12:04no sabes cuál es el problema no es una
00:12:05cuestión de sensatez son mentiras a ver
00:12:08por ejemplo están mintiendo de una
00:12:10manera descarada por ejemplo el tema de
00:12:12los importes de los salarios no ganan
00:12:162,400000
00:12:18pesos sabes cuántos docentes en
00:12:20Argentina docentes universitarios en
00:12:22Argentina llegan a eso el 3% de los
00:12:26docentes universitarios es decir si vos
00:12:28decís si dec todos los funcionarios
00:12:30ganan como el presidente Cuántos
00:12:31presidentes hay uno que yo sepa bien acá
00:12:34ocurre lo mismo vos tenés una una Cuánto
00:12:38gana un docente universitario es una
00:12:40pregunta que no tiene una respuesta
00:12:41tiene algo así como 64 respuesta por qué
00:12:45porque vos tenés ayudante de segunda
00:12:47ayudante de primera jefe de trabajo
00:12:49práctico profesor adjunto profesor
00:12:51asociado profesor titular a su vez
00:12:53repartidos en dedicación simple
00:12:55dedicación semiexclusiva dedicación
00:12:57exclusiva a su vez con antigüedad que va
00:12:59desde c años hasta 22 años que es cuando
00:13:03alcanzan el máxim an pero no no puede
00:13:04dar un dato de referencia a un profesor
00:13:06promedio el gobierno dijo que ded inusa
00:13:101,400 dice Go pero ahí está el dato el
00:13:14solamente el 10% de los profesores de
00:13:16toda la Universidad Nacional tiene
00:13:18dedicación exclusiva la dedicación
00:13:20exclusiva se supone que es un un umbral
00:13:23di primero que es el máximo dedicación
00:13:25vos estás a full dedicado de la
00:13:27universidad ese a full significa que
00:13:29tenés que dar clase tender alumnos y
00:13:31además producir
00:13:33investigación dejemos esto en suspenso
00:13:35Aunque es con una antigüedad razonable
00:13:37Cuánto gana con una antidad razonable
00:13:39bueno es que el problema ahí depende de
00:13:41la categoría porque la dedicación
00:13:43exclusiva va con el vamos a tomar una
00:13:47dedicación razonable como vos decís 15
00:13:49años de antigüedad va desde el Este es
00:13:53el Bruto te canto El neto es decir
00:13:56después de los descuentos con 15 años an
00:13:59edad un auxiliar de primera gana de
00:14:01bolsillo 870,000 pesos un titular gana 1
00:14:05millón y medio de pesos Sí entonces vos
00:14:08decís el que gana un millón y medio de
00:14:10pesos vive sí sobrevive Digamos si paga
00:14:15alquilar se le pone complicado
00:14:17seguramente si está casado Por ejemplo
00:14:19suma dos sueldos está bien zafa Estamos
00:14:22hablando de safara ahora te tiro el no
00:14:26son sueldos escandalosos para nada Un
00:14:27millón y medio de pesos por dedicación
00:14:29exclusiva por una dedicación exclusiva
00:14:31dedicación exclusiva significa que vos
00:14:34tenés un título ese título te habilita
00:14:36para hacer ciertas cosas pero la
00:14:37universidad te captura el título y te
00:14:39prohíbe hacer otra cosa si vos no pues
00:14:42ejercer como abogado como médico no
00:14:44puedes ejercer la profesión con lo cual
00:14:46estás dedicado solamente a eso y además
00:14:48eso se chequea se cruzan datos eh lo que
00:14:51hace la universidad conic te cruza con
00:14:54la fip la fip te dice No mira Acá tengo
00:14:56otro otro descuento por lo tanto otra
00:14:59dependencia te intiman y te dicen no
00:15:00mire esto está mal es decir es
00:15:03dedicación exclusiva
00:15:04eh Acá hay dos cuestiones no por un lado
00:15:08eh pero mi caso concreto yo tengo el
00:15:12sueldo máximo que puede tener un
00:15:15profesor universitario investigador del
00:15:16conicet en la Argentina porque tengo la
00:15:19escala máxima en en términos de
00:15:21jerarquía en términos de dedicación
00:15:24dedicación exclusiva no llego a 3
00:15:26millones de pesos vos decís bueno no
00:15:29está mal no está mal somos 160 personas
00:15:33en toda la
00:15:35Argentina
00:15:36160 sobre no me acuerdo Cuántos cientos
00:15:40de miles de profesores que hay en en la
00:15:42Argentina 160 tenemos ese salario
00:15:45salario que es cuatro veces más bajo que
00:15:48en cualquier país latinoamericano que
00:15:50tenga universidad seria esto es no estoy
00:15:53hablando de Alemania no estoy hablando
00:15:54de Estados Unidos estoy hablando de
00:15:55Brasil Colombia Perú México Chile
00:15:59en todos esos Uruguay no por ejemplo
00:16:02Uruguay no paga bien pero en toda
00:16:04América Latina un profesor titular con
00:16:06dedicación exclusiva con el máximo de
00:16:09categoría etcétera gana una cifra que
00:16:11osila entre 5000 y
00:16:147000 estamos hablando de 1500 hay eh una
00:16:18se puede medir si hay una migración
00:16:19hacia hacia esos países en estos tiempos
00:16:22si hay una migración si seend
00:16:26no hay a ver porque hay advertencia de
00:16:30que científicos sí se están yendo otra
00:16:31vez pero se dice no está todavía no está
00:16:34comprobado no está comprobado eh Hay un
00:16:37problema que es real Y es que hay una
00:16:39crisis bastante expandida en general en
00:16:42el mundo Eh entonces lo que antes eran
00:16:45lugares de captación muy muy importante
00:16:48han dejado de hacerlo pero Alemania
00:16:51Estados Unidos España Brasil está
00:16:55capturando gente de la Argentina Brasil
00:16:58con Lula inauguró lanzó un sistema de
00:17:00becas
00:17:01eh viva América de abierta para toda
00:17:04América Latina para gente que pueda
00:17:06hacer su doctorado allá hacer estancias
00:17:08posdoctorales etcétera Por qué vienen
00:17:10tantos brasileros a estudiar acá no sé
00:17:12si será verdad el gobierno dijo 20% de
00:17:15la matrícula de Medicina eran brasileros
00:17:19no es verdad eh medicina tiene más
00:17:22alumnos extranjeros que ninguna otra
00:17:24carrera eh en extranjeros en general
00:17:27latinoamericanos en particular Por qué
00:17:29Porque es la mejor Facultad de Medicina
00:17:31de América
00:17:33Latina Claro pero lo que se olvida ese
00:17:36dato es que nuevamente la persona que
00:17:39viene Además de que constitucionalmente
00:17:41no se puede grabar constitucionalmente O
00:17:45sea si la persona tiene residencia
00:17:46constitucionalmente vos no le podés
00:17:48imponer una tasa extraordinaria no lo
00:17:50dice una ley lo dice la Constitución
00:17:53Pero además esa persona viene y consume
00:17:56en el momento que consume paga impuestos
00:17:59se se entiende con lo cual también está
00:18:01contribuyendo a sostener su educación si
00:18:04vos decís además Bueno cuando termina eh
00:18:07Sí le cobro una tasa especial le cobra
00:18:09un impuesto extra como profesional
00:18:11etcétera no me parece mal lo podemos
00:18:13discutir Pero la idea de cobrar
00:18:16discriminadamente según el el documento
00:18:18eh digo para no hablar de venezolanos
00:18:23por ejemplo cuya migración no es por eh
00:18:26razones de
00:18:29claro V entonces ahí están por eso eh
00:18:32decía Ernesto recién Bueno si hay un
00:18:35argumento valedero mienten de una manera
00:18:39tan Escandalosa tan tan tan Escandalosa
00:18:42eh Hay una razón de peso en esa y en
00:18:45general es gente que no pisó la
00:18:48universidad no pisó la universidad
00:18:51pública ninguno de ellos pasó por la
00:18:53universidad pública entonces V dicen
00:18:55adoctrinamiento ay por el amor de Dios
00:18:58sí es
00:18:59tienen harto con lo del adoctrinamiento
00:19:01harto con el adoctrinamiento cualquiera
00:19:05que pisa un curso en la uba sabe que las
00:19:07peloteras que se pueden armar dentro de
00:19:09un aula son una cosa maravillosa son una
00:19:12de las cosas más divertidas que tenemos
00:19:15no podes decir eso
00:19:16además sin ningún tipo de de resquemor
00:19:20te miran el titular no vos no podes
00:19:21decir eso a sabiendas de que el titular
00:19:24tampoco se puede vengar en el final
00:19:26porque está super observado por este
00:19:29decenas de alumnos eh No no no es
00:19:32insisto no hay no hay un solo argumento
00:19:34valedero eh Ahora no habría que pensando
00:19:37siempre poniéndonos en abogado del
00:19:38 acá que creo que es lo que
00:19:39trataba de hacer un poco Ernesto en el
00:19:41sentido de decir che No hay nada que
00:19:43revisar sí sí sí sí sí está muy mal
00:19:47organizada la universidad está mal
00:19:49organizada la universidad y su
00:19:51articulación con el
00:19:52conicet el conicet te paga como
00:19:55investigador pero vos como investigador
00:19:57tenés un lugar de trabajo en la
00:19:59universidad la universidad te paga una
00:20:01dedicación simple como docente entonces
00:20:03vos sos un full time de la universidad
00:20:06en la que das poca clase y haces
00:20:09investigación esto En qué repercute
00:20:11repercute que la universidad puntúa muy
00:20:15alto en los estándares y en los rankings
00:20:17Internacionales porque sus docentes son
00:20:19investigadores full time pagados por
00:20:21otro organismo se entiende y ahí
00:20:23entonces lo que hay es
00:20:26desaprovechamiento de los recursos
00:20:28docentes no están bien organizados No
00:20:31para nada no están bien organizados se
00:20:32podría organizar de una manera mucho más
00:20:34eficiente y un problema mucho más grave
00:20:37Es de distribución esto es de regional
00:20:42Ah la concentración geográfica lo que
00:20:44una vez un colega llamaba el Triángulo
00:20:46de oro eh Rosario Buenos Aires Córdoba
00:20:50hacer un cuadrado y llevarlo a Mendoza y
00:20:52la plata digamos no es cierto eh Y Y
00:20:55entonces el resto de las universidades
00:20:58suelen tener eh menor capacidad en en
00:21:02menor calidad en cuanto a sus equipos
00:21:04docentes etcétera no las grandes siguen
00:21:07teniendo poder de concentración enorme
00:21:09nunca la Argentina hizo un un plan
00:21:12sistemático para radicar cuadros
00:21:15técnicos jóvenes que los tenés a
00:21:16montones o sea estamos generando una
00:21:18enorme cantidad de de doctores super
00:21:21capacitados que te los puede chupar
00:21:23amsterdam te los puede chupar Berlín o
00:21:25te los puede chupar formosa en formosa y
00:21:27solamente 12 investigadores de conicet
00:21:30solamente 12 en capital capital Federal
00:21:33hay 3500 claro eso está mal eso está mal
00:21:37sin ninguna duda Pero obviamente el modo
00:21:40de de organizar eso no es precisamente
00:21:43restringiendo
00:21:45salarios sino por el contrario poniendo
00:21:48plata para generar una buena
00:21:50distribución de recursos de modo
00:21:53auténticamente Federal estamos con Pablo
00:21:55alabarce que es licenciado en letras
00:21:57sociólogo eh docente universitario te
00:22:00hacemos las últimas Sí a ver
00:22:03eh si yo me pusiera otra vez en la vo
00:22:05del di diría Pero espera
00:22:08eh el país se botó una idea que
00:22:11básicamente tiene que ver con que hay
00:22:12que gastar menos Sí Por qué razón la
00:22:15universidad no se plegaría a esa idea
00:22:18porque vos decís bueno la universidad es
00:22:20importante poner plata para esto para
00:22:21esto pero cada sector te va a decir lo
00:22:23mismo los clubes de fútbol te va a decir
00:22:24lo
00:22:25mismo te va a decir lo mismo los
00:22:27comedores populares te va a decir lo
00:22:28mismo aerolíneas te va a decir lo mismo
00:22:30la conectividad bueno cada uno tiene un
00:22:32argumento Por lo cual para el país es
00:22:34importante podríamos meter las fuerzas
00:22:36armados cada uno de esos argumentos
00:22:38suman en un gasto que hace que todo lo
00:22:40demás se desarticule con lo cual hay
00:22:42momento los países tienen que poner
00:22:45esfuerzos y entonces Y entonces Y
00:22:47entonces es una discusión política eh la
00:22:50discusión política Lo que pasa que la
00:22:52discusión política la dan todos los
00:22:53actores políticos lo cual nos incluye
00:22:55como ciudadanos nos ustedes y yo digamos
00:22:59eh también los actores legislativos que
00:23:02votan y discuten presupuestos leyes de
00:23:05financiamiento etcétera etcétera Pero
00:23:08por supuesto que hay que discutir todo
00:23:10el paquete Y entonces vos decís bueno a
00:23:12ver establezcamos
00:23:13prioridades aviones f16 o no me acuerdo
00:23:16cuánto o fortalezco el presupuesto
00:23:19universitario eh
00:23:21financio el equipo de de trolls de la
00:23:25secretaría general de la presidencia o
00:23:27presupuesto univers itario digamos
00:23:30podemos llegar a ese tipo de ecuaciones
00:23:31por todos lados yo estoy eh digo
00:23:35acompaño lo que ustedes han discutido
00:23:37más de una vez respecto de El el mito
00:23:41según el cual el déficit fiscal es
00:23:44meramente
00:23:45progresista esto Esto es Es falso
00:23:48digamos no eso no significa que el
00:23:51déficit cero sustancial el déficit cero
00:23:54cosa que también está probada que toda
00:23:56economía desarrollada más o menos eficaz
00:23:58tiene un déficit público pero que por
00:24:00supuesto la discusión sobre qué se gasta
00:24:02Y dónde se gasta es es elemental el
00:24:05punto es quién da esa discusión y cómo
00:24:08se da esa discusión
00:24:10eh rápidamente te diría que no hace
00:24:13falta ser muy progresista para pensar
00:24:15que jubilados y educación no están muy
00:24:18bajo en la escala salud seguramente va a
00:24:21estar bastante arriba también qué más
00:24:24Salud Educación jubilados Salud
00:24:27Educación jubilados saludo educación
00:24:29jubilado me cuesta imaginarme otra sí
00:24:31está bien seguridad también hay que hay
00:24:33que reforzar el gasto en seguridad
00:24:35etcétera eh Hay muchos más gastos Bueno
00:24:38ahí lo que te aparece es otro problema y
00:24:40es de dónde vienen los recursos Cómo es
00:24:43el esquema impositivo argentino
00:24:45eh el problema de la deuda etcétera eh
00:24:48No pero saes qué cosa yo pienso ahora
00:24:51que estamos Charlando que tal vez la
00:24:53universidad la buenos tod debería
00:24:56plantear un plan de austeridad entonces
00:24:58dice Bueno hay que hacer esto nosotros
00:24:59queremos hacerlo de esta manera Entonces
00:25:01tenemos más fuente de financiación por
00:25:03este lado menos gastos por este otro
00:25:06menos estro pero queremos preservar esto
00:25:07que es importante y lo que uno ve de la
00:25:10universidad No no estoy reando
00:25:12simplemente estoy pensando en voz alta
00:25:14es una actitud reactiva esto no y no ves
00:25:17una actitud que diga que además podría
00:25:19generar Además más más riqueza en el
00:25:21debate y más credibilidad en la defensa
00:25:23de la universidad y mucha más empatía
00:25:25social por supuesto yo Estoy totalmente
00:25:27de acuerdo con eso estamos dando mal la
00:25:29discusión estamos dando mal muchísimas
00:25:32discusiones hay por ejemplo esta idea de
00:25:34que hay una discusión que debe darse con
00:25:36datos se gana mal se gana mal Un
00:25:40ayudante de primera cargo de curso para
00:25:43dar un curso por semana gana 200.000
00:25:45pesos mensuales esto es irrefutable es
00:25:48el dato concreto
00:25:50que contaba un amigo tiene un corralón
00:25:52que la persona que atiende el mostrador
00:25:54una pibita gana un millón y medio o sea
00:25:56el incentivo para no hacerlo para un
00:25:59docente es enorme porque momento que es
00:26:02tu vocación pero vos conseguís
00:26:03fácilmente una fuente de ingresos
00:26:05haciendo otra cosa que triplica
00:26:07cuadruplica tu vocación por está en la
00:26:09universidad Claro sí Disculpen otro dato
00:26:12que yo no lo conocía el docente
00:26:16secundario de los colegios nacionales El
00:26:18Buenos Aires el pellegrini etcétera
00:26:20etcétera con el máximo de horas que son
00:26:2330 horas cuando llegue al final de su
00:26:25carrera y tiene 24 años de antigüedad
00:26:27gana 1,400000 pesos saben lo que son 30
00:26:31horas de clase en un secundario no olate
00:26:3330 horas de clase Pero además la clase
00:26:36la clase se prepara la clase es atender
00:26:39a los alumnos la clase es evaluar es
00:26:42corregir es actualizarte salvo que des
00:26:45clase con el manual capelu de
00:26:491968 que ya no te sirve de mucho porque
00:26:51ha cambiado un tanto al mundo digo esa
00:26:54idea de están dos horas frente al curso
00:26:57le puedo contar las horas que a mí me
00:26:59lleva esas dos horas de clase no se dan
00:27:01una idea las horas que a mí me llevan
00:27:03esas dos horas de clase entonces ahí
00:27:05entramos en el terreno de los mitos y
00:27:07por Y eso Por ejemplo supone no dar bien
00:27:10la discusión no dar bien la discusión
00:27:12Qué significa para los tengo 250 alumnos
00:27:17Qué significa para esos 250 alumnos
00:27:19estar en la universidad poder cursar
00:27:22poder
00:27:23graduarse significa montón para Qué
00:27:26significa para la sociedad no solamente
00:27:27para experiencia personal de estos
00:27:29chicos Qué significa para la sociedad
00:27:31que va a haber 250 tipos mejores van a
00:27:34ser mejores van a ser mejores porque
00:27:36aprendieron porque estudiaron porque
00:27:38aprendieron el esfuerzo porque se
00:27:39sometieron a pruebas a exámenes a
00:27:41evaluaciones porque conocieron gente
00:27:43compartieron el mate y y supieron
00:27:45historias de los que venían a estudiar
00:27:47desde formosa por ejemplo o de Venezuela
00:27:51Pablo y yo te hago la última más
00:27:52vinculada a tu rol de sociólogo eh está
00:27:55pasando algo singular no solo en
00:27:57Argentina sino en el mundo qu eh
00:28:00discursos o actitudes en el caso de
00:28:02dirigentes que hace 10 o 20 años
00:28:05hubieran sido repudiadas cuestionadas de
00:28:09pronto son validadas eh socialmente no
00:28:12sea un presidente por ejemplo que que
00:28:15miente o que agrede o que insulta por
00:28:18tomar el caso de mi ley pero se da en
00:28:20otros lados del mundo insisto y con
00:28:22cierto aval popular qué qué ves ahora te
00:28:25puse como como sociólogo eh
00:28:28nos llevaría varias horas para hacerlo
00:28:31muy sintético justo ayer con una colega
00:28:35discutía la cuestión de de la grosería
00:28:38eh No vamos a hacer de a ver podríamos
00:28:42caer en Fontana Ros y defender las malas
00:28:44palabras pero la mala palabra la
00:28:47grosería tenía el sentido de la
00:28:49inteligencia en el lugar en el que la
00:28:51plantaba en el momento que organizas
00:28:53todo tu discurso en torno de la
00:28:56penetración anal vos un hincha de
00:28:58excursionistas no sos un presidente
00:29:01ahora bien eh pero la validación la el
00:29:04tema es que eso tiene que ver con cierta
00:29:08pleva general de la sociedad en el
00:29:11sentido de que las viejas prácticas
00:29:13plevellos y de las clases subalternas se
00:29:16expandieron y fueron capturadas por
00:29:19sectores medios y sectores altos por un
00:29:21lado por otro lado por el hecho de que
00:29:24indudable las las sociedades comenzar
00:29:28una comenzaron hace rato que vienen
00:29:30comprobando que sus elit políticas
00:29:32clásicas no supieron dar la respuesta y
00:29:34no les garantizaron mejores condiciones
00:29:36de vida eso también es un dato es decir
00:29:39por decirlo de una manera no sociológica
00:29:42la gente vive peor Qué quiere decir
00:29:45vivir peor que su experiencia cotidiana
00:29:47de vida es mucho menos satisfactoria en
00:29:50múltiples aspectos en en tanto en sus
00:29:53satisfacciones
00:29:54eh económicas de consumo etcétera
00:29:57etcétera como de seguridad y eso genera
00:30:00que el enojo que permite eso genera
00:30:02enojos en algunos casos son muy
00:30:05expandidos lo que a mí me llama la
00:30:08atención Es que vos tenés
00:30:10simultáneamente ese tipo de experiencias
00:30:12y también también tenés el fracaso de
00:30:15esas experiencias y el descrito de otras
00:30:17alternativas el caso mexicano por
00:30:19ejemplo es fantástico digo eh ayer tomó
00:30:24posesión la primera presidenta mujer eh
00:30:27suced al primer presidente progresista
00:30:30desde Lázaro Cárdenas para acá digamos o
00:30:33sea en un siglo no había tenido México
00:30:36presidente con con programas como
00:30:38esto y y en un contexto en el cual lo
00:30:42que como lea gracia mis amigos quistas
00:30:45los medios hegemónicos le jugaron en
00:30:47contra Televisa t Azteca etcétera y sin
00:30:51embargo nada se produce otro tipo de
00:30:53valoración y yo creo que ahí tiene que
00:30:56ver con cómo funciona esas elit
00:30:59políticas dirigenciales etcétera las
00:31:01nuestras fracasaron yo creo que en el
00:31:04caso nuestro en el caso argentino lo que
00:31:06se verifica es el paso el pase de
00:31:08factura más in verosímil de la historia
00:31:11de Argentina esto es la sociedad
00:31:13Argentina le reprocha
00:31:15suit su fracaso su su ni se come ni se
00:31:19CA ni se educa para volver al dijo y le
00:31:21dijo afuera con mi ley y Y entonces dijo
00:31:23Qué es lo
00:31:24más insólito y Depredador que se puede
00:31:28ocurrir
00:31:29este mi hipótesis es que este ha
00:31:33demostrado eficazmente su condición de
00:31:35eh monigote provocador pero también está
00:31:40demostrando que como gobernante es una
00:31:42catástrofe digamos no ahora bien Hacia
00:31:44dónde va eso no tengo la menor idea no
00:31:47tengo la menor idea no sé No lo sé
00:31:50explota en diciembre eh pierde las las
00:31:53parlamentarias del año que viene No lo
00:31:55sé sinceramente no lo flota y gana tambi
00:31:59exact exacto no lo podemos pero no lo
00:32:02nadie lo puede preve nadie lo puede
00:32:04preve porque diría por ahí en diciembre
00:32:07venís y me decís no explota en diciembre
00:32:09eso no lo veo ni
00:32:11en expot y creo que va a ser una buena
00:32:14elección si va a ganar o no es otra
00:32:17cosa pero no lo Pero nadie puede saberlo
00:32:19Nadie puede saberlo porque también
00:32:21depende de que no y también tenes 53
00:32:23pobre No que también es una situación
00:32:25tan también muy disruptiva
00:32:28dig que complica todos los análisis está
00:32:30bien pero hay cierta apuesta a eso eh y
00:32:33sin embargo también está comprobado que
00:32:35el hambre no produce necesariamente una
00:32:37revuelta no es una ecuación digamos no
00:32:40en lo más mínimo que los comportamientos
00:32:43mira creo que uno de los problemas más
00:32:45grandes que experimentamos eh eh Bueno
00:32:48digo yo soy muy amigo de Pablo semán
00:32:50Pablo fue el tipo que mejor leyó que
00:32:52estaba produciéndose una transformación
00:32:54en la relación de las clases populares
00:32:56con las elit políticas eh Y y habrá que
00:33:00ver cómo se van Cómo cómo también se va
00:33:02modificando creo que esa es la gran
00:33:04incógnita no en el sentido de que eh si
00:33:08las clases populares que son las más
00:33:10damnificadas por por esto estamos
00:33:13viviendo seamos concretos eh estamos
00:33:16hablando de salarios muy malos pésimos
00:33:19pero nosotros no estamos pasando hambre
00:33:21nosotros la estamos pasando mal pero no
00:33:23estamos pasando hambre eh Cuando di
00:33:25nosotros te referí al gruo de la
00:33:27sociedad no no no no no no el docente
00:33:29gana muy mal y tienen que acumular mucho
00:33:31más trabajo tienen que acumular mucho
00:33:33más trabajo que el que debiera para
00:33:35hacer un buen trabajo y eso está muy mal
00:33:37pero no es hambre Por supuesto que no
00:33:40Pablo alabarces eh licenciado en letras
00:33:42es magí en sociología ustedes
00:33:45seguramente lo han escuchado muchas
00:33:46veces hablar de fútbol de cultura
00:33:47popular está preparando un libro del
00:33:49rock me dijo el rock en América hasta
00:33:52mañana