Pablo Avelluto - Ex Ministro de Cultura | Spoilers
Radio Con Vos - 26/1/2025 - Duracion: 19:41
Transcripción
00:00:00Eh sí Bueno estamos en comunicación
00:00:03ahora e con un hombre del progresismo
00:00:06Cómo si Cómo se sentirá si lo
00:00:08presentamos así capaz que dice se
00:00:10equivocaron llamaron a otro no O capaz
00:00:12que no capaz que se hace cargo Pablo
00:00:14vuto buenos días cómo va Hola cómo les
00:00:18va qué dicen cómo cómo te sentís con la
00:00:20agenda Wok vos
00:00:22eh A ver con la agenda Wok si la agenda
00:00:27Wok es lo que dice que el gobierno que
00:00:29es la agenda w estoy absolutamente a
00:00:30favor soy absolutamente Wok pero la
00:00:33agenda Wok no es lo que dice el gobierno
00:00:35lo que dice el gobierno es
00:00:37solamente frases inconexas reaccionarias
00:00:40y retrógradas en contra de todos los que
00:00:42no piensan como ellos así que W seríamos
00:00:45todos por lo menos todos los que no
00:00:47estamos de acuerdo con mi ley Pero
00:00:49entonces lo que cambió es a partir del
00:00:51gobierno de mi ley eh los que estaban
00:00:55parados en un lado pasaron a estar
00:00:56parados en otro digo porque el el el eje
00:01:00de mi ley hace que el resto esté ubicado
00:01:03en una situación distinta a la que
00:01:04estaba antes o vos cambiaste también tu
00:01:05forma de ver las cosas digo tu posición
00:01:08ideológica se modificó en algo o está
00:01:12relacionada con Dónde se para mi ley y
00:01:14cómo para los demás no yo siempre me me
00:01:19consideré a ver para llamarlo con una
00:01:21palabra despectiva un progre PR mir el
00:01:24progre de macri y cuando estabas con
00:01:26macri nadie te decía que eras un progre
00:01:28me imagino no y de hecho además creí
00:01:32creí como creímos muchos en que el
00:01:34gobierno de macri podía ser una
00:01:37alternativa válida para que el
00:01:38liberalismo argentino sobre todo el
00:01:41liberalismo democrático el liberalismo
00:01:42progresista se quitara de encima
00:01:45aquellas rémoras autoritarias que había
00:01:47tenido en el pasado cuando el
00:01:49liberalismo argentino como decía Mariano
00:01:51grondona estaba más preocupado por la
00:01:54flotación del dólar que por la flotación
00:01:56de los cadáveres en el río ese ese y ese
00:02:00fue el proyecto al que yo me sumé y que
00:02:04fue un proyecto
00:02:06fascinante seguramente con
00:02:08contradicciones pero que se fue agotando
00:02:11sobre todo a partir de la derrota
00:02:12electoral del
00:02:142019 esa deriva hacia posiciones más
00:02:19conservadoras más de derecha se
00:02:21profundizó con la llegada de
00:02:24Patricia a Laura del partido y marcó un
00:02:29punto de retorno al menos para mí cuando
00:02:32tanto Patricia bur como Mauricio macri
00:02:35siguieron en aquel pacto de acasuso
00:02:38después de la primera vuelta apoyar
00:02:41ferviente incondicionalmente
00:02:44y creo que inútilmente a Javier Miley
00:02:48ahora Pablo infiero por esto último que
00:02:53Eh vos personalmente te hubieras sentido
00:02:57más
00:02:58confortable mente cómodo con un gobierno
00:03:03de masa que eran los los dos que
00:03:05quedaron en en la carrera final blanco
00:03:08eh en blanco en blanco perfecto De hecho
00:03:12no sí lo dijiste perfecto no sabes queé
00:03:14Te quería preguntar eh respecto a hay
00:03:17una frase de hannen que a mí me gusta
00:03:19mucho han dice a veces eh cuidado con el
00:03:23mal menor porque el mal menor también es
00:03:26el mal no no está bien lo que pasa que
00:03:28el voto en blanco también terminas
00:03:31volcando La balanza para algún lado y y
00:03:34tal vez era para más s yo está bien no
00:03:37importa pero es totalmente atendible tu
00:03:41tu respuesta no lo que te vo a preguntar
00:03:42es
00:03:44esto por un lado
00:03:47tenés un mi lei enfocado en lo económico
00:03:52con los resultados que estamos viendo y
00:03:55por el otro lado el milei que vimos esta
00:03:58semana en davos con su discurso que ya
00:04:01todos hemos escuchado de qué va
00:04:04e La pregunta es lo que dice mi ley
00:04:09sobre la agenda W y todo lo que dijo en
00:04:12davos vos decís que
00:04:15termina permeando hacia abajo hacia la
00:04:18vida cotidiana de la gente o la gente en
00:04:21algún sentido dice me chupa un huevo lo
00:04:24que diga mi ley de la agenda Wok yo
00:04:26quiero que venga que me que me acomode
00:04:28la economía Y esa es una discusión de de
00:04:31casta para la casta entre la casta no a
00:04:35ver yo creo que no hay 2000 para empar
00:04:38no hay un Miley bueno que baja la
00:04:41inflación y un Miley Cavernícola que
00:04:43dice que los homosexuales son pedófilos
00:04:46hay un solo Miley y yo le creo a Miley
00:04:48en qué sentido le crees que creo que él
00:04:51lo que él dice es lo que é realmente
00:04:53piensa es decir yo creo que su verdadero
00:04:56proyecto como el de todas estas
00:04:58manifestaciones de la extrema derecha a
00:05:01nivel internacional
00:05:02eh No es el económico es el cultural es
00:05:07lo que os llaman la batalla cultural por
00:05:09eso va davos Y en lugar de hablar de
00:05:11economía y de decir que bajo la
00:05:13inflación y que
00:05:15eh la Argentina probablemente
00:05:18crezca su economía ha crecer su economía
00:05:20el año que viene va y habla con el
00:05:23dedito como hacen todos los populistas
00:05:26todos los autoritarios en el mundo para
00:05:28decirles que viene a traer la verdad
00:05:30revelada occidente está en decadencia y
00:05:34la única manera de volver a a recuperar
00:05:37peso para occidente es volver más o
00:05:38menos a la época de las cruzadas y eso y
00:05:41se convierte en un cruzado ahora está
00:05:43bien para no hay una distinción entre el
00:05:47milei bueno de la economía y el otro y
00:05:50con respecto a la permeabilidad en la
00:05:53gente la verdad no me interesa lo más
00:05:55mínimo mi ley está promoviendo ideas que
00:05:57están en contra de la democracia Cuál es
00:05:59el mal mayor de este gobierno Pablo la
00:06:03batalla cultural no tengo la menor duda
00:06:05la batalla cultural es el mal de este
00:06:07gobierno ahora está bien pero eh mil le
00:06:11es no es el único exponente de esto que
00:06:13algunos dicen la nueva derecha o no sé
00:06:15qué etiqueta le podemos poner fascismo
00:06:18ponele perfecto fascismo yo creo que que
00:06:21es una exageración pero ponele no
00:06:23importa
00:06:24eh este como vos decí fascismo que que
00:06:28se está desplegando en época obviamente
00:06:30no es el fascismo no no está bien no
00:06:32está bien este fascismo en el modo en
00:06:35que lo quieras
00:06:37determinar ha producido retrocesos en
00:06:41los derechos individuales de las
00:06:43personas en occidente en algún país de
00:06:45occidente de occidente están echando
00:06:47gente deportando masivamente personas en
00:06:50los Estados Unidos aún aquellos nacidos
00:06:53en Estados Unidos en la argentina se le
00:06:55han quitado medicamentos a los jubilados
00:06:59e en hoy vos no podés establecer una
00:07:03opinión eh en los medios y ustedes lo
00:07:06saben porque entre los principales Eh Eh
00:07:09Eh cuestionados por la verborragia
00:07:13presidencial están los periodistas sin
00:07:14ser
00:07:16atacados la idea sabes qué sensación
00:07:18tengo yo que somos como un la rana que
00:07:21se está cocinando A fuego lento en en la
00:07:24olla Entonces nos parece que bueno si
00:07:26finalmente son palabras put tres
00:07:28periodistas a periodistas a 50
00:07:30periodistas pero no metió preso a
00:07:32ninguno Qué bien mi ley qué democrático
00:07:35se dedica a putear periodistas desde la
00:07:37mañana hasta la noche pero no puso preso
00:07:39a ninguno ahora no empieza el
00:07:40autoritarismo metiendo presos a los a
00:07:43los periodistas no empieza eh el el el
00:07:46el fascismo en los campos de
00:07:48concentración no ahí se llega pero
00:07:51arranca de otra manera arranca
00:07:54probablemente cuando la sociedad en su
00:07:56hartazgo su demanda de orden
00:08:00va sabes d empieza el fascismo en el
00:08:02lenguaje en el lenguaje que usa mi ley
00:08:06entonces Pero eso lo que yo quería
00:08:10preguntarte a ver si yo lo comparo con
00:08:13otros momentos trágicos de nuestra
00:08:15historia hoy no hay desaparecidos hoy no
00:08:18hay torturados hoy no hay exiliados Y
00:08:21eso ahora eso no no es
00:08:25unito es atendible todo lo que dec pun
00:08:29de
00:08:30Es que la sociedad está mucho más no sé
00:08:36no quiero decir madura simplemente que
00:08:37hay cosas que que no le da pelota y y
00:08:41como que es más difícil que creo la
00:08:44respuesta a yo creo es yo creo es no no
00:08:49si no vemos demoscopia e investigación
00:08:52en serio Yo creo que hay de todo digo
00:08:55que hay un por lo menos en las
00:08:57investigaciones que yo he mirado Sí hay
00:09:0030% de la población básicamente Quienes
00:09:04fueron sus votantes de primera vuelta
00:09:06que aprueban todo en mi ley la batalla
00:09:10cultural la economía
00:09:12eh el perrito que no está yito la
00:09:17hermana Santiago caputo el gordo dand
00:09:19digo hay un 30% de la población que está
00:09:22100% con
00:09:24mi y hay probablemente un 20 un 25% de
00:09:28la población que está radicalmente en
00:09:30contra de mi ley si mi ley dice Qué
00:09:33lindo día es hoy van a decir ven que ahí
00:09:35está mi ley otra vez el autoritario y
00:09:38hay un 40% de la población un 45 por de
00:09:41la población que tiene condicionalidades
00:09:43frente a mi ley que lo votó en segunda
00:09:46vuelta pero no le gustan sus posiciones
00:09:49sobre estas cuestiones de género la
00:09:51homosexualidad eh sus ideas extrañísimo
00:09:57sus posiciones contra el aborto y hay
00:10:00otros que no votaron a mi ley pero que
00:10:03valoran sin duda bajado que la sensación
00:10:07de
00:10:08estabilidad se ha profundizado a lo
00:10:10largo de los meses
00:10:13ahora seguramente hay hay diferentes
00:10:16posiciones pero Pablo qué te llama qué
00:10:19te llama más la atención digo que que
00:10:21haya todavía un 30% de que como decís
00:10:25vos apoye incondicionalmente todo lo que
00:10:27haga mi ley que el 30% que se opone a
00:10:30todo lo que hace mi ley no no encuentra
00:10:33una forma de de manifestarlo digo no no
00:10:36hay un creo que no hay un liderazgo
00:10:37Claro en la oposición no ha habido digo
00:10:40Pues todo el mundo cuando asumió mi ley
00:10:42decía Bueno hay que estar atentos a la
00:10:43calle hoy la calle no ha sido ni es un
00:10:47un problema para el gobierno ni un
00:10:49espacio de manifestación en contra de
00:10:52medidas del gobierno o ese 40% que no
00:10:57está ni tan a favor ni tan en contra que
00:10:59está muy atento sobre todo a lo que pase
00:11:01con la con la economía y que por ahora
00:11:04también
00:11:05eh tiende a ser eh optimista o a querer
00:11:09creer que la que la situación va a
00:11:12mejorar y qué te imaginas que puede
00:11:14pasar en el próximo año Mira Yo viví
00:11:17como seguramente ustedes tambi muchos
00:11:19momentos de euforia en la Argentina
00:11:22donde parecía Esta vez sí esta vez
00:11:25salimos ahora sí la vivimos eh los más
00:11:29grandes tal vez no lo recuerden pero se
00:11:31vivió ese cla en la época de la
00:11:33dictadura militar durante el Mundial de
00:11:34fútbol se vivió con alfons se vivió con
00:11:38Durante los años de la convertibilidad
00:11:40se vivió conner se vivió con dualde se
00:11:44vivió en los dos primeros años de
00:11:48digo los
00:11:51momentos Euforia financiera que derivan
00:11:54en momentos de euforia social económica
00:11:57No son nuevos en e inexorablemente han
00:12:00terminado mal ahora bien yendo a tu a tu
00:12:05a tu pregunta yo creo que por supuesto
00:12:07creo que la oposición política tal como
00:12:10la conocimos hasta mi ley todavía no
00:12:14termina de procesar El golpe de que un
00:12:17outsider sin partido sin legisladores eh
00:12:21eh yendo a la tele hacer su número vivo
00:12:25eh la utilización de las redes sociales
00:12:28de un modo novedoso en su agresividad eh
00:12:32haya Coronado un presidente en la
00:12:33Argentina y y y creo que le va a llevar
00:12:36mucho tiempo a la política todavía
00:12:39entender qué es lo que pasó entender
00:12:42cuál es fue su responsabilidad entender
00:12:46este ahora con respecto Hacia dónde va
00:12:49la gente Mira yo aprendí algo de
00:12:53chiquito creo pero pero que a veces uno
00:12:58trata de sostenerlo y es cuando tiene
00:13:00que ver con las convicciones no hay
00:13:02anáisis posible dig las convicciones
00:13:05mías son que mi ley es un presidente
00:13:07autoritario está perfecto bajas CR
00:13:11democrátic Entonces si la gente va para
00:13:12otro lado digo esto porque muchos no
00:13:14pero no no porque lo estés pensando vos
00:13:15Pablo pero digo no sé si vos estás en
00:13:17contacto ahora con macri por ejemplo que
00:13:19es Es alguien que tiene que está en
00:13:23esa dualidad si se acerca se aleja y que
00:13:26está viendo también queé Mira tus
00:13:28convicciones
00:13:29no Entonces no vas a tener dualidad Mira
00:13:32tus convicciones si tus convicciones
00:13:33hubieran sido defender la democracia No
00:13:34hubieras apoyado a mil o lo hubieras
00:13:36apoyado pero no hubieras pero para vos
00:13:38estás poniendo en duda vos estás
00:13:40poniendo en duda que este es no es un
00:13:41gobierno democrático me parece este
00:13:44gobierno es democrático en su origen
00:13:46pero habla como una dictadura cualquier
00:13:48discurso de mi ley se parece mucho más a
00:13:51los de galtieri que a los de igual viste
00:13:53que nada es para siempre en Argentina
00:13:55parece que hay procesos que son
00:13:56larguísimos
00:13:59terminaba más el menemismo no se
00:14:01terminaba más el crismo no se terminaba
00:14:03más y finalmente la democracia Yo creo
00:14:06que es la democracia una de las
00:14:09democracias más espectaculares del mundo
00:14:10es la Argentina porque quedó demostrado
00:14:13que cualquiera puede ser presidente y
00:14:15que cualquiera que parece que está en un
00:14:17proceso de construcción de algo
00:14:18hegemónico a un voto se le le pone en
00:14:21contra y a la casa O sea que en ese
00:14:23sentido Me parece que ahora eso no quita
00:14:26que que que que coincido con vos ahora
00:14:29eso no quita que el objetivo de mi ley
00:14:31es la construcción de un proyecto
00:14:32hegemónico como el del quismo fue la
00:14:34construcción de un proyecto hegemónico y
00:14:36hacen cosas muy parecidas digo en
00:14:38relación al manejo de los medios en
00:14:41relación al manejo de la propaganda
00:14:42oficial en relación al manejo en el caso
00:14:45ahora más de moda de las redes sociales
00:14:49incluso llevándolo a lugares a los que
00:14:52el cristianismo quizás Hubiera deseado
00:14:54pero nunca se atrevió Como por ejemplo
00:14:56la puteada cotidiana a
00:15:00a quienes no no piensan como ellos pero
00:15:02en cualquier caso esto es el manual del
00:15:04populismo de izquierda de derecha de
00:15:07arriba de abajo en la Argentina en
00:15:09Europa digo no
00:15:11no el modelo narrativo el cuento es el
00:15:14mismo cambian los
00:15:16personajes Pero la idea de si no estás
00:15:19conmigo es es el enemigo y el enemigo lo
00:15:21vamos a ir a buscar hasta su casa en el
00:15:24lugar del mundo en el que esté es
00:15:27posible una última se nos acaba el
00:15:30tiempo pero quería saber puntualmente
00:15:32porque creo que te interrumpimos
00:15:34nosotros cuál es tu mirada hoy con
00:15:36respecto a Mauricio macri alguien del
00:15:39que vos estuviste muy cerca digo fuiste
00:15:41su ministro tengo mucho aprecio personal
00:15:43por el eso vos dijiste o dejaste alguna
00:15:47duda o me pareció a mí por eso quiero
00:15:49consultarte si pusiste en duda sus
00:15:51convicciones democráticas la hora de
00:15:53apoyar democráticas puse en duda que
00:15:56haya puesto sus convicciones
00:15:57democráticas por delante de su
00:15:59conveniencia
00:16:00política y eso para mí fue el gran error
00:16:03del Pro y lo que lo condujo hoy a las
00:16:06puertas de su extinción y de su
00:16:08irrelevancia sobre todo en en en en
00:16:11aquel momento En aquel momento cuando
00:16:14nadie le pedía a macri que apoyara a mi
00:16:17ley macri decidió y están su derecho a
00:16:21apoyar a mi ley por conveniencia dec vos
00:16:24bueno a ver eh eh que mi ley era esto O
00:16:28sea nada de lo que pasó esta semana en
00:16:31materia discursiva de mi ley me
00:16:34sorprende digo quien quería ver al señor
00:16:37de la motosierra al que insultaba
00:16:40periodistas al que gritaba e insultaba
00:16:43como un energumeno en la televisión se
00:16:44puede sorprender hoy porque exactamente
00:16:46lo mismo en todo caso Incluso te diría
00:16:50que lo que hay en mi ley es un abandono
00:16:52cada vez más profundo de cualquier cosa
00:16:54que tenga que ver con el liberalismo y
00:16:56una aproximación cada vez más profunda
00:17:00al pensamiento más autoritario y
00:17:02retrógrado del que tengamos memoria en
00:17:04nuestra democracia y a le sigue
00:17:06conviniendo eso le sigue conviniendo
00:17:07apoyarlo yo creo que aquel error aquel
00:17:09error cifró el destino digamos es decir
00:17:12en en la verdad es irrelevante Porque si
00:17:18el Pro se aliara con la eh eh con la
00:17:23libertad banza no le traía no le
00:17:26aportaría nada y si no se alía con la
00:17:29libertad avanza no le quita nada es un
00:17:31problema de supervivencia de un partido
00:17:33los partidos como como ustedes decían
00:17:35hace un rato en relación a la hist los
00:17:37procesos históricos tampoco son para
00:17:39siempre el Pro cumplió una función como
00:17:43decía antes de generar las condiciones
00:17:46para un liberalismo moderno con éxitos
00:17:48con desaciertos con
00:17:51aciertos después de la etapa kisnerista
00:17:54pero era un partido liberal democrático
00:17:57no hubiera estado Yo ahí si no hubiese
00:17:59sido eso más allá de que hubiera
00:18:00sectores más conservadores más
00:18:02progresistas digo era el partido donde
00:18:05Patricia bulrich apoyaba la ley de
00:18:10identidad de género donde planteábamos
00:18:13el debate sobre el aborto en el congreso
00:18:15donde se había planteado en la ciudad el
00:18:17matrimonio igualitario qué tiene que ver
00:18:19eso con mi ley absolutamente nada Es más
00:18:21están las antípodas de mi ley entonces
00:18:25la la yo creo que lo que le pasó al pro
00:18:27y le pasó una parte de la política
00:18:29Argentina porque también pasa el
00:18:30radicalismo
00:18:32eh fue la obsesión con el kismo el
00:18:36antiquis nismo se convirtió en la única
00:18:39razón de ser del Pro su único proyecto
00:18:42político y lo han dicho es terminar con
00:18:44el kissnerismo y a mí eso que no soy
00:18:47kisnerista que estoy en contra de
00:18:49prácticamente todas las ideas del
00:18:50kissnerismo me parece una idea
00:18:52antidemocrática y autoritaria los
00:18:54quistas también juegan en la democracia
00:18:56como los mías juegan en la democracia
00:18:59todos Jugamos en la democracia si tu
00:19:01único proyecto lo único que tenés para
00:19:02decir la sociedad es que se tiene que
00:19:04terminar el crismo quiere decir que te
00:19:06quedaste sin ideas y lo que le pasó al
00:19:08Pro en este último año además de apoyar
00:19:12todo lo que
00:19:13propuso en eso estamos de acuerdo hay
00:19:16que hay que trabajar para ver quién gana
00:19:18más voto no este Pero bueno si haces las
00:19:21cosas bien seguramente vas a tener vas a
00:19:23tener más votos mejores Ahí está Pablo
00:19:27abelo interesante est pimos
00:19:31manoil en radio conos te mandamos un
00:19:33abrazo grande y que tengas un
00:19:35lindo
00:19:37Gracias spoilers