Pablo Avelluto, Ex Secretario de Cultura en Pase lo que Pase.
Radio Con Vos - 23/5/2025 - Duracion: 28:01
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Transcripción
00:00:00Eh, entrevista a un optimista, podría
00:00:04ser así el arranque. Prepárense de media
00:00:06hora de autoayuda. O sea, empezamos a
00:00:09charlar, decía, hay uno que está
00:00:11diciendo, "Che, yo estoy entusiasmado
00:00:13con lo que viene y no es libertario,
00:00:14sino todo lo que no no impresionante.
00:00:16Eh, estamos hablando de Pablo Abeluto,
00:00:19eh, periodista, editor, eh, exministro
00:00:23de cultura eh durante eh ¿qué fue? 2018,
00:00:28¿no? No, 2015. No, no. Y después no
00:00:332015 per9 y después perdió. Claro,
00:00:37después tu casa a tus quehaceres. Bueno,
00:00:40no, pero ¿por qué decimos lo del
00:00:41optimismo? porque
00:00:42eh dijo que estaba esperanzado o
00:00:45entusiasmado con lo que viene. Nosotros
00:00:47lo miramos como un marciano. Déjame
00:00:48déjame hacer algo antes que empiece a
00:00:49hablar Pablo. Simplemente un retrato
00:00:51porque creo que merece para para
00:00:52cualquiera. Eh, Pablo es un tipo que
00:00:56viene del Pellegrini, un tipo que viene,
00:00:57si pudiera decir algo, si el progresismo
00:01:00fuera categoría, bueno, nos incluye a
00:01:02nosotros tres. Está muy en el origen. Yo
00:01:04soy el icono. Vos sos el icono. Claro.
00:01:07eh toda una generación que vivió el 83,
00:01:10la democracia, etcétera, y que en la
00:01:12discusión que hubo durante el
00:01:13quillerismo, como mucha gente que venía
00:01:15de esa historia, eh termina el, a ver,
00:01:18la vereda en frente del quillerismo. Eh,
00:01:21en ese contexto, cada uno de los que nos
00:01:22pasó eso emprendimos una búsqueda y cada
00:01:25cual la fue procesando como como le pasó
00:01:28Pablo es de los que se incorpora al pro.
00:01:31Así es. y se incorpora al pro vinculado
00:01:32a un personaje central de sus años del
00:01:34PRO, eh, que era Marcos Peña y que
00:01:36además forma parte, para mí del mejor
00:01:39momento de Mauricio Macri, que es el
00:01:41momento de construcción de una
00:01:42alternativa política al quisierismo,
00:01:44donde Macri para mí descolló, viste que
00:01:46hay jugadores de fútbol que hay un
00:01:47momento tienen un año buenísimo y bueno,
00:01:49el momento genial de Macri como político
00:01:51te diría es 20075 porque va juntando
00:01:54juntando, va cambiando él personalmente,
00:01:57entonces va incorporando como todo el
00:01:58mundo le decían es como el subte, no
00:01:59sale de capital, no
00:02:01No, pero se afecta se afecta al bigote.
00:02:03Yo te puedo contar una historia con él y
00:02:05cambia desde el 2005 al 2007 era pésima
00:02:09de 2007 él va acercándose ya como
00:02:11presidente, bueno, su presidente
00:02:13presionado es otra cosa. Y cuando vuelve
00:02:14vuelve a ser del comienzo. Bueno, se
00:02:17acerca Pablo ahí es ministro de cultura,
00:02:19se arrecia las puteadas contra Pablo.
00:02:23Y cuando el pro entra el proceso de
00:02:26discusión interna, juega con Rodríguez
00:02:28la reta y cuando ve que el pro va a
00:02:29jugar con hasta acá llegué, yo me bajo
00:02:32ni en pedo voy a entregarme un fascista.
00:02:34Yo con Bolsonaro, con Trump, con este
00:02:35tipo, con Box, no tengo nada que ver. Es
00:02:38el primero, diría casi de los dirigentes
00:02:40importantes y casi el único porque
00:02:42algunos se fueron Silvando Bajito, por
00:02:43ejemplo, Marcos Peña, no aparece en esa
00:02:45discusión hoy. Y hay otros que eh a mí
00:02:48me parece muy valorable, siempre dije la
00:02:50actitud de Laura Alonso que des
00:02:52principio dijo, "Mi ley se quedó, pero
00:02:53mi ley mi ley mi ley no." Eh, sobre todo
00:02:55actitudes de mi ley puntual, no sé qué
00:02:57va a hacer ahora que están todos
00:02:58rindiéndose como este y entonces se
00:03:02siente yo esperaba un tipo deprimido.
00:03:03"Fijaste en qué terminó todo, nada
00:03:05sirvió para nada, como decía mi viejo
00:03:06del Partido Comunista.
00:03:08este y dice, "No, no, yo estoy muy
00:03:10entusiasmado con lo que viene. Ahora que
00:03:11lo fundamente." Entonces digo, "¿Qué se
00:03:13hizo mi leísta?" No, no, al contrario,
00:03:14lo que viene después de mi ley. Ah,
00:03:16dentro de 100 años le digo yo, "No, no,
00:03:18escúchame." Y ahí está. A ver. Bueno,
00:03:21muchas gracias. Eh, sí, yo soy super
00:03:25optimista porque primera elección, todo
00:03:27termina en la historia, todo termina.
00:03:31Pensábamos que Menem iba a ser para
00:03:33siempre. Pensábamos Alfonsín pensaba en
00:03:35el tercer movimiento histórico. Eh, el
00:03:38kisnerismo se imaginó para
00:03:41siempre. Nosotros con Macri en aquel
00:03:44momento, que casi me haces lagrimear al
00:03:46recordarlo, eh también pensábamos que
00:03:49eso iba a durar. Todos pensamos que todo
00:03:51va a durar cuando estamos jugando en la
00:03:53historia, en el presente de la historia.
00:03:56Y después nos damos cuenta como aquel
00:03:59poema Osimandias, ¿no? De que ya no
00:04:01queda nada al final, ¿no?
00:04:04Todo pasa, todo termina y un día va a
00:04:07terminar mi ley, ahora no va a terminar
00:04:09solo, digo, y para que termine va a
00:04:11haber que construir algo que sea mejor
00:04:13que mi ley, que sea tan nuevo como fue
00:04:16mi ley cuando llegó, que deje que sea
00:04:20una sacudida tan fuerte para la
00:04:22sociedad, que sea construido en parte
00:04:25por la sociedad como lo fue mi ley y que
00:04:28sea una sacudida tan fuerte como la que
00:04:30le dio mi ley si no entrase en un
00:04:33planteo resignado. Vamos a esperar que
00:04:34se vaya todo el [ __ ] la economía
00:04:36explote por el aire y ahí alguien va a
00:04:38venir a decir, "Eh, che, casa, volvé que
00:04:41te perdonamos, no era con vos el tema."
00:04:44Eso no va a suceder. Ahora yo veo tal
00:04:48vez sobrevalore, pero veo
00:04:52señales, así como veo señales de un
00:04:55creciente autoritarismo y veo señales de
00:04:58un eh eh de que vamos a empezar a a
00:05:01pegarle a la banquina de la Constitución
00:05:03cada vez más seguido en alrail, digamos,
00:05:08en también veo señales señales
00:05:11esporádicas. La señal, la señal de nombr
00:05:14algunas a ver qué las marchas del año
00:05:16pasado. La eh eh en yo fui a la de la
00:05:22universidad a las 2, fui a a la que se
00:05:28produjo de dados, del discurso de dados.
00:05:31Estuve en una en la primera, no en la
00:05:33primera, en una de las de los jubilados.
00:05:37Y vos vas por esos
00:05:39lugares y el que está al lado tuyo
00:05:42probablemente sea uno de aquellos con
00:05:44los que te puteaste durante los años del
00:05:46kinerismo. Te puteó, lo puteaste, te
00:05:48bloqueó, lo bloqueaste. Eh
00:05:52eh y ahora estás hombro con hombro,
00:05:55digo, marchando por algo en lo que
00:05:57crees. Y son tantas las cosas en las que
00:06:00nos damos cuenta que que también había
00:06:02algo, dábamos por sentadas muchas cosas.
00:06:05Nosotros dábamos por sentado que la
00:06:07democracia, vos record hace 40 años,
00:06:10hace 40 años, cuando yo tenía 18
00:06:1519 41
00:06:18ya
00:06:20eh con Aldo Rico medio que terminó,
00:06:23digo, y en todo caso con Menem, digo, la
00:06:25democracia ya había venido para
00:06:26quedarse, se habíamos zafado la crisis
00:06:29del 2001 con todo su caos y su
00:06:32despelote, pero se mantuvo la
00:06:34institución.
00:06:37divorcio
00:06:38entre la institucionalidad.
00:06:42Digo, pero ahora yo tengo miedo porque
00:06:46yo les creo. Digo, mucha gente dice,
00:06:48"No, esto es yo les creo, les creo de
00:06:52verdad, les creo, les creo la locura. Se
00:06:54las creo. Creo que es de verdad la
00:06:55locura." Vos escribiste un libro sobre
00:06:57eso. Digo, en en eh no creo que es todo
00:07:02puesta en escena. Ojalá hay, pero creo
00:07:04que en el fondo es real, es
00:07:08verdadero. Eh,
00:07:11y creo que la reacción que va a
00:07:13construir eso no va a ser de la
00:07:16política, va a ser de la sociedad. está
00:07:18siendo de la
00:07:19sociedad eh de personas puede tardar
00:07:21mucho tiempo, eso,
00:07:23¿no? Esa ahí sí juega la política, creo,
00:07:26sobre todo los políticos que tienen
00:07:27capacidad para poner la oreja en el
00:07:30suelo y escuchar los movimientos que hay
00:07:33por debajo. Y yo creo que va a haber una
00:07:37una que los valores que hoy están
00:07:39puestos en discusión,
00:07:42atacados, van a volver, van a volver
00:07:44distintos, no van a volver iguales,
00:07:46porque nada vuelve igual.
00:07:48eh en la historia, digo, ya eh eh pero
00:07:52sí hay
00:07:55movimientos donde también hay mucho para
00:07:58aprender, mucho
00:08:00aprendizaje eh
00:08:02eh sobre en qué momento nos volvimos
00:08:05tontos, cada uno en su en su en su
00:08:08lugar, en su
00:08:09rol,
00:08:11eh y hay una conversación que que
00:08:14vuelve. Yo le decía el otro día Leandro
00:08:16Santoro. Ah, mira, lo iba a mencionar
00:08:18Santoro recién. Sí, decía otra vez, es
00:08:21un flaco que me cae bien. Digo, o
00:08:24sea, ¿por qué me da la sensación que es
00:08:25de verdad y no soy su amigo ni nada de
00:08:29eso, eh, eh, me pasa con él, me pasa con
00:08:32Martín Lustó, me pasa con Horacio, digo,
00:08:36pero yo le decía, "No sé si tenemos los
00:08:37mismos amigos vos y yo, pero tenemos los
00:08:40mismos enemigos."
00:08:42digo, en en y eso empieza a
00:08:46a
00:08:48generar eh por lo menos una conversación
00:08:51y esa conversación a mí me genera mucha
00:08:53esperanza porque porque creo que hay
00:08:56además eh otra generación, hay
00:09:00otro otra experiencia, digo, yo ya me
00:09:02siento incluso un poco grandote para
00:09:04para ese mundo,
00:09:06pero les vamos a ganar, o sea, más
00:09:09tarde, más temprano, puede durar más,
00:09:12pero a mí
00:09:15eh la idea de uh nos mataron, nos
00:09:19pasaron por arriba, ya está, acá la
00:09:20cagamos, estos se quedan para siempre,
00:09:23¿eh? Ahora van a venir por acá, mañana
00:09:25van a ir por allá, hoy va a putear a
00:09:27este, mañana al otro, le va a hacer
00:09:28juicio aquel. Digo, eh, Patricia Bull va
00:09:31a ir enloqueciendo cada vez más y va a
00:09:33pegarle cada vez a más gente, más días
00:09:35de la semana. digo, todo eso
00:09:38eh para mí está construyendo una
00:09:42respuesta de vuelta. A lo mejor soy un
00:09:45eh optimista
00:09:48ingenuo, pero lo prefiero. Digo, eh, en
00:09:51vídeo. ¿Sabes que me pasó el otro día?
00:09:53me pasó leyendo la la el otro día lo
00:09:56escuché con los dos a Martín Caparros
00:09:59leyendo su su autobiografía, su libro de
00:10:01memorias que me conmovió muchísimo. en
00:10:06en empecé a recordar con
00:10:10nostalgia el
00:10:11optimismo, el optimismo de la revolución
00:10:14de los 70, el optimismo del cambio, el
00:10:18optimismo de que no tenemos por qué
00:10:21vivir con este loco para toda la vida.
00:10:24¿Entendés?
00:10:26E por qué perdimos eso? ¿Por qué? Como
00:10:29te decía hoy, hace un rato, le decía al
00:10:31rey cuando cuando estamos esperando para
00:10:33entrar, solo estamos hablando de guita.
00:10:36Ustedes se dieron cuenta que solo
00:10:38hablamos de guita en los medios, en
00:10:42nuestras relaciones este sociales.
00:10:45¿Cuánto pagas de cochera? y la prepara
00:10:47cuánto se te fue y el eh y la luz y el
00:10:51gas y y te aumentado y los dólares del
00:10:54colchón y la y
00:10:57este no sé, para mí es eh eh tengo esos
00:11:01son mis motivos para ser optimista por
00:11:03ahí son pocos y y y lo siento, pero son
00:11:06los míos. Así vos ves en el horizonte
00:11:08entonces una especie de gran acuerdo
00:11:11democrático una posibilidad de un
00:11:13frente, algo así. Eh, eso va a venir
00:11:15después.
00:11:17La política es después. La política
00:11:19depende de que los políticos sean eh
00:11:21astutos, los hay en la Argentina, y
00:11:24sepan interpretar, generar liderazgos
00:11:27sobre sobre algo que para mí es un
00:11:29movimiento, ¿entiendes? Es un movimiento
00:11:31de abajo para arriba, de esos como el
00:11:34que nos trajo a mi ley, un movimiento eh
00:11:38eh pero que que tiene que ver con las
00:11:41ideas, que tiene que ver con los
00:11:43valores, que tiene que ver con con el
00:11:45cansancio. Tenía que tener de Mele en el
00:11:47caso de Mene con el cansancio. En el
00:11:49caso, mira, yo hay un hay un español que
00:11:51era justificado en un punto, no es lo
00:11:53que decía Martín Rodríguez, decía que mi
00:11:55ley no tiene razón, pero sus votantes
00:11:57sí. Hay un español que se llama Javier
00:11:59Gomá. eh que no escriben la vanguardia y
00:12:03él decía, "¿Cómo se enfrenta estos estos
00:12:05fenómenos autoritarios que están
00:12:07ocurriendo en tantos lugares del mundo?"
00:12:08Y él decía tres
00:12:10cosas: idealismo, cortesía y buen
00:12:15humor. Tengo la sensación de que lo que
00:12:17nos le pasó a la política argentina
00:12:20antes de mi ley que perdió el
00:12:24idealismo, perdió el el el fin último de
00:12:27de por qué te habías metido en política.
00:12:30Eso que teníamos cuando éramos
00:12:31adolescentes en el Pellegrini y
00:12:34reinventábamos el centro de estudiantes
00:12:36al final de la dictadura militar,
00:12:40eh, que es mucho más incluso que la
00:12:42política, incluso castor o o va más allá
00:12:45o es posterior a la
00:12:47política.
00:12:48En el idealismo se
00:12:51perdió, el humor, la cortesía del buen
00:12:53humor también. La cortesía del buen
00:12:54humor también. digo, eh yo alguna vez se
00:12:58lo dije a alguno de ustedes que el
00:13:00cuando aparecen los mandriles y yo yo
00:13:03que eh contribuyo a la población de este
00:13:06planeta, porque tuve cinco hijos, dijo
00:13:08este en eh los dos más chiquitos que van
00:13:11a primer y segundo grado y y y ves que
00:13:15el presidente habla de los mandriles y y
00:13:18yo te digo, yo soy no soy del Opusdy,
00:13:22pero explícale a un nene de 6 7 años,
00:13:25en el prime time donde te pasan al
00:13:27presidente hablando de los mandiles. Es
00:13:29un quilombo. Digo, aún para un corazón
00:13:32progres es un quilombo. Es algo de lo
00:13:36que no hablas con tus hijos. Pero bueno,
00:13:38me fui un poco
00:13:39al por alguna diagonal, pero bueno, eh
00:13:44yo creo que para pensarlo, yo no puedo
00:13:47jaminar la política, eh necesitas mucha
00:13:50generosidad porque para construir a mí
00:13:52me sorprendió el otro día Santoro
00:13:54diciendo eso también, ¿no? Eh que él
00:13:57veía que había sido buena la campaña y
00:14:00el resultado que ellos habían tenido
00:14:01porque les permitía eh empezar a hablar
00:14:05con los con las otras fuerzas políticas.
00:14:07Yo lo vengo haciendo. Digo, me me parece
00:14:10que
00:14:12eh me parece que es una
00:14:14conversación, o sea, entre otras otros
00:14:17motivos por los cuales vino mi ley es
00:14:19porque esa conversación se rompió. Se
00:14:22convirtieron en enemigos, nos
00:14:23convertimos en enemigos eh
00:14:26eh que buscaban la destrucción uno del
00:14:29otro. Y Horacio Rodríguez Renta decía,
00:14:31"Con el kisnerismo nada, decía, queremos
00:14:34sumar a cobrar." Por ejemplo, digo, me
00:14:36acuerdo esa frase ahora me acuerdo, me
00:14:37acuerdo. Fue una discusión porque él
00:14:39había arrancado su campaña diciendo
00:14:40hablando del fin de la grieta, pero
00:14:41después dijo, pero el fin de la grieta
00:14:43quisnerismo. Mira, yo me acuerdo mucho
00:14:46de un discurso
00:14:49de Isaac Rabín en el parlamento israelí.
00:14:55en la oposición. El jefe de la oposición
00:14:57era
00:14:58Netaniau y él estaba se había hecho
00:15:01público que Israel estaba encaminando
00:15:03los acuerdos de Oslo con los
00:15:07palestinos y por supuesto Nitañao lo
00:15:09acusa de entregar hacia entregar el país
00:15:13a quienes habían bañado de sangre, a sus
00:15:15compatriotas y que bla bla bla bla bla
00:15:17bla bla bla. enojadísimo y Netaniao, no
00:15:21menos enojado, le responde, "Pero, ¿y
00:15:24con quiénes quiere que
00:15:25negocie? ¿Con quiénes quiere que me
00:15:27ponga de acuerdo? Y con lo que piensan
00:15:29distinto. Con lo que piensan distinto.
00:15:31Con lo que Rabin dijo, perdón, Rabin
00:15:33dijo con los que piensan distinto. Por
00:15:35supuesto, después muere, ¿no? Sí, claro.
00:15:37Después el resultado es que Rabin
00:15:38termina asesinado yado y termina siendo
00:15:41primer ministro. Pero lo que te quiero
00:15:42decir es el
00:15:46idealismo es fundamental. Nosotros nos
00:15:48podemos quedar toda la vida
00:15:49indignándonos. Digo, y a veces yo los
00:15:53veo a
00:15:54ustedes resistiendo la indignación
00:15:56porque es lógico, te todos los días
00:15:59tenés una mañana, otra la tarde, otra a
00:16:00la noche que te saca, pero al mismo
00:16:05tiempo con la indignación no le vamos a
00:16:07ganar a nadie. Digo, es como putear
00:16:10porque tu equipo juega mal. Digo, yo te
00:16:12escuchaba y pensaba varias cosas.
00:16:14Primero pensaba la comunidad, la
00:16:16comodidad que tuvo el progresismo en
00:16:18general, incluso los sectores
00:16:20progresistas que se incorporaron al pro
00:16:23al macrismo cuando en el momento se se
00:16:25ha adulado de la Argentina. La idea,
00:16:28estamos cómodos en el poder, esto va a
00:16:29durar para siempre, nos transformamos en
00:16:32policías los demás, en lugar de estar
00:16:34cambiando todo el tiempo, nos
00:16:36atrincheramos en cuatro o cinco ideas
00:16:38básicas y en los cargos, un poco lo que
00:16:40Martín Rodríguez decía, todos tienen
00:16:42chófera, es una revolución con chóeres,
00:16:45este, y todo eso que pasó pensando o
00:16:47saludan a Mujica desde los country, ¿no?
00:16:49Claro. Entonces decí vos decís,
00:16:52eh, obviamente la idea de que algo que
00:16:56en algún momento se termina es una idea
00:16:58muy importante porque es la idea que te
00:16:59obliga a cambiar todo el tiempo y a
00:17:01estar mirando todo el tiempo que es lo
00:17:03que pasa. En el momento que sos el
00:17:04burócrata que se siente dueño de un
00:17:06país, ya no mirás nada y pensass que la
00:17:08tenés para siempre, pensá que podés
00:17:10hacer una más y una más y otra más y un
00:17:12día te chocás como con lo cual hay un
00:17:14mensaje para todos, para este gobierno y
00:17:16para los anteriores, saber que en algún
00:17:18momento termina y que no es traumático,
00:17:21pero además que como va a terminar mejor
00:17:23mirar todo el tiempo que está pasando
00:17:24porque por ahí haces las cosas mal, ¿no?
00:17:26que por eso no puedes tener esta
00:17:29obsesión o yo rechazo esta obsesión
00:17:31refundacional que tiene mi ley de
00:17:35inventarla reinventar la
00:17:38Argentina eh porque me hace acordar,
00:17:42ustedes se acuerdan de Lelutier cuando
00:17:44habían hecho la cantata de don Rodrigo,
00:17:48¿no? Era como una especie de crónica de
00:17:50indias musical de un adelantado.
00:17:53búsquenla en en Google, YouTube, que una
00:17:56cosa
00:17:57extraordinaria. Y cuando llega a
00:17:59Caracas, el relator dice este y llegó a
00:18:03Caracas y acertó a fundar Caracas y
00:18:06acertó a fundar Caracas en pleno centro
00:18:08de Caracas, que ya estaba fundada y él
00:18:10no lo vio. Dice que entonces era esto es
00:18:13lo mismo. Digo, ya estaba fundada la
00:18:15Argentina. eh estos procesos refut, la
00:18:18reparación de los ahorros no es más que
00:18:21el modo en el cual cada gobierno busca
00:18:23manotear plata, como en su momento el
00:18:26quirismo lo hizo con el SFJP, con su
00:18:28momento, digo, porque necesita
00:18:30financiarse de alguna manera y en este
00:18:33caso es este eh eh digo que a mí me
00:18:36recuerda el lobo feroz, ¿no? digo,
00:18:39"Venica, Perucita que va a estar todo
00:18:40bien. Sacá los dólares del colchón,
00:18:43este, dejáselos acá al
00:18:46lobito en la mesa de No, el otro lo otro
00:18:48que que estaba pensando también es eh
00:18:51algo que vos dijiste tangencialmente
00:18:53sobre cuestiones
00:18:54generacionales. Eh, yo creo que hay un
00:18:57momento en que todos nosotros tenemos
00:18:59que aceptar que la historia ya no nos
00:19:00pertenece. Es decir, hay algo que eh vos
00:19:04cuando tenés 20 años no sentís que te
00:19:05pertenezca, aunque te pertenece. Mm. Y
00:19:08cuando tenés cierta edad, decís, "Bueno,
00:19:10uno puede hacer algún aporte, pero ya la
00:19:11historia va a ser de otros." O por lo
00:19:14menos aparecen otros actores que con más
00:19:16energía, con ideas más eh cercanas a la
00:19:20de su generación y qué sé s yo. Yo
00:19:21cuando veí ayer el episodio entre
00:19:24Jonathan Eiger y y Caputo, me resultaba
00:19:28muy interesante. ¿Por qué? Porque eh
00:19:30primero es un diálogo que hace 40 años
00:19:33podíamos haber tenido cualquiera de
00:19:34nosotros con un ministro e y que vos
00:19:36ibas a ir a bueno Aranguren se lo
00:19:38preguntamos nosotros hace 10 años,
00:19:39¿cuánta tenido? ¿Por qué no la traés? Y
00:19:41se armó un quilombo de eh de novela.
00:19:43Entonces, vos ves una tradición que se
00:19:45reproduce ahí, eh, ves, eh, nada, flaco
00:19:49que debe tener 35 años, pero después ves
00:19:51el que le saca la foto a a a Santiago
00:19:55Caputo, es un pibe de 22 y el que le
00:19:57saca la foto al jubilado detenido y
00:19:59termina con la cabeza contra el piso es
00:20:00un flaco de 28. Entonces nosotros
00:20:02decíamos, "El periodismo está muerto y
00:20:04de pronto ves que no que hay hay gente
00:20:07que está laburando y exponiéndose
00:20:10físicamente como los reporteros gráficos
00:20:11en las marchas de los miércoles.
00:20:14Entonces no a veces eh eh claro, hay
00:20:18tanta historia, hay tantos años una cosa
00:20:21que uno ve ahí es que eh todos estos
00:20:24años el progresismo perdió legitimidad.
00:20:26¿Cuál es la cuál es la diferencia con lo
00:20:28que pasó con Menem? Cuando Menem asume
00:20:31el progresismo, mucho había votado
00:20:33Alfonsín, pero no era exactamente
00:20:35Alfonsinista. Los alfonsinistas eran los
00:20:37radicales. Entonces el progresismo era
00:20:39alguien que corría, me hace acordar una
00:20:41una caricatura de rep que eran los
00:20:42Alfonsín, que los Alfonsín tenían los
00:20:44hijitos que eran los más progres que él
00:20:46y lo empujaban. Bueno, eso era y y la
00:20:49mujer que era la pobre Loren María
00:20:51Lorenza, que era la conservadora que lo
00:20:53llevaba a pactar con los militares. Y
00:20:55entonces los chiquitos eran eso era el
00:20:57progresismo en ese momento, los que
00:20:58además nada, alguna experiencia
00:21:00cultural, cinematográfica, eh de
00:21:03literatura, todo, qué sé yo, capros en
00:21:05ese momento. Porque además, acuérdate
00:21:07que la dictadura militar, además de
00:21:09todas las atrocidades que
00:21:11cometió, fue muy fuerte sobre lo
00:21:14simbólico que tenía que ver con el
00:21:16progresismo. Digo, sea en el caso del
00:21:20teatro donde surgió Teatro abierto en
00:21:221981, en plena dictadura, en relación a
00:21:26a es decir, los valores progresistas. Eh
00:21:29eh yo recuerdo cuando vino Frank Sinatra
00:21:32a
00:21:33cantar eh inmediatamente después de la
00:21:37devaluación de del comienzo del gobierno
00:21:40del general
00:21:41Viola, Palito Ortega lo había traído, lo
00:21:43agarró la devaluación, fue una
00:21:45catástrofe, dio dos shows en el lun
00:21:48parque y uno en el hotel Jeraton y la
00:21:50revista Humor organizó un festival de
00:21:52música eh popular, digamos, en en en
00:21:57rechazo a la visita de Sinatra.
00:21:59digo, es decir, el
00:22:01el había una reacción a lo autoritario.
00:22:05Déjame, déjame y eso creo que es lo que
00:22:06viene. Seguir el hilo. En aquel momento
00:22:09la revista Homor, después la revista El
00:22:10periodista de Buenos Aires, el
00:22:12Porteenio, página 12, eran del mundo
00:22:14progresista y no eran radicales, era
00:22:16entonces cuando llega Menem, el
00:22:18progresismo tenía una historia
00:22:20contestataria que había empezado desde
00:22:22el final de la última dictadura militar
00:22:24y todo la década del 80 que impregna
00:22:26todo el menemismo. Entonces, de repente
00:22:28vos tenías desde Jorge Guisato Bores y
00:22:32en todo se metían las nuevas
00:22:34generaciones, tomaban lugares en los
00:22:35medios. Entonces, vos ves que Clarín
00:22:38termina haciendo, no sé, el juicio el
00:22:40tema de Ecuador y de armas o el caso
00:22:43Gras y nosotros en América y todo se
00:22:46metía y todo y tenía legitimidad. Con la
00:22:48llegada del quincherismo, el progresismo
00:22:50se transforma en el poder. Entonces,
00:22:51cuando gana mi ley, el progresismo ya no
00:22:54tiene legitimidad y entonces lo que
00:22:56gastó su crédito, claro. Lo que va le va
00:22:58a dar la legitimidad con el tiempo, todo
00:23:00eso son es todos estos [ __ ] que van
00:23:02surgiendo en y yo lo veo en todos los
00:23:04medios, eh lo veo eh lo veo, por
00:23:06ejemplo, en la nación, veo un montón de
00:23:08flacos que son como nosotros que están
00:23:09escribiendo y los putea mil y los
00:23:12foguea. En el destape se está haciendo
00:23:15una experiencia que es muy interesante.
00:23:16Hay dos periodistas, por lo menos dos,
00:23:18que están haciendo cosas que son muy
00:23:19periodísticas. Uno es Lijal y el otro es
00:23:21este Jonathan Eiger, que es el que
00:23:24pregunta la Casa Rosada y molesta y eso
00:23:26contagia a otros colegas de la Casa
00:23:28Rosada y de repente aparece por el
00:23:30periodista que es de eh associate asso
00:23:33de France Press y de eh que ayer lo
00:23:36estaba cubriendo para Amnestick, ¿no? El
00:23:38fotógrafo. Claro. Y del otro lado, ayer
00:23:40cuando lo detienen, que publica La
00:23:42derecha a diario, pero parece la
00:23:43dictadura, dice, detienen a un fotógrafo
00:23:47pro quillerista que estaba en casa en
00:23:50Plaza de Mayo agitando a favor de los
00:23:51palestinos. ni estaba en Plaza de Mayo,
00:23:54ni era quillerista, estaba en la plaza
00:23:56de los dos congresos, pero los tipos
00:23:57salen como claro de época Gómez Fuentes
00:24:00o los pied eh no, pero tenían poder
00:24:03absoluto. Entonces, hay como una, yo
00:24:05creo que debería haber y creo que va a
00:24:07haber una reconstrucción de la
00:24:08legitimidad de todo eso porque mi ley lo
00:24:11y una renovación del pensamiento, así
00:24:13como mi ley intenta encarnar una
00:24:17renovación, sin dudas, del el viejo
00:24:20liberalismo, eh eh por supuesto
00:24:23cambiándolo, traicionándolo,
00:24:26adaptándolo, fusionándolo, como dice
00:24:28Pablo Semán, con otras tradiciones.
00:24:32El con el progresismo va a pasar lo
00:24:34mismo. El progresismo va a tener que
00:24:38sí volver a lo nuevo. Es al revés que al
00:24:41revés que el eterna lo viejo no
00:24:43funciona. Si vos querés pensar que le
00:24:45podés ganar a mi ley con el YAPI, con la
00:24:48misma, ¿no? Pero andate ahora pensando
00:24:51que vos podés gastar lo que querés, que
00:24:53podés hacer cualquier cosa con el
00:24:54Estado, que podés desconocer que la
00:24:57gente tiene un problema con la
00:24:58inseguridad, no darle vuel. Bueno, ya
00:25:00está.
00:25:02Exactamente. Sí, sí. Para mí es
00:25:04esa cosa que podría ser liberalismo
00:25:07democrático, progresista, social
00:25:09demócrata, que tiene que ver con ideas
00:25:11del peronismo, que tiene que ver con
00:25:13ideas del radicalismo, porque tiene que
00:25:14ver con una renovación de de las ideas
00:25:16de todos, porque además creo que el dato
00:25:19generacional es clave. Cambió la manera
00:25:21de trabajar, cambió la familia, cambió
00:25:23la relación entre los géneros, cambiaron
00:25:24las elecciones sexuales de las personas,
00:25:26cambió cambió, cambió, cambió todo
00:25:29encima en una velocidad para nosotros
00:25:32que estamos acá como un programa de
00:25:34jubilados contando anécdotas del siglo
00:25:36pasado. Digo, pero en en pero hoy eh
00:25:40como decía Ernesto, ya no no somos
00:25:44nosotros, ¿entendés? Po, te hago una
00:25:46última pregunta de mi parte. Eh, nunca
00:25:49pensass que por ley puede ganar en este
00:25:51sentido, que mi ley vaya ganando poder
00:25:53institucional y después vaya
00:25:55estableciendo un régimen autocrático
00:25:57donde cualquier cosa que aparezca lo
00:26:00amputa por vía, no sé, eh lo que pasa en
00:26:03otros países, que aparece un nuevo líder
00:26:05y lo meten en cara. Turquía, por
00:26:06ejemplo. Sí, sí, sí, sí. Lo creo
00:26:09totalmente. Vos ves ese riesgo y creés
00:26:11que puede pasar. Creo que puede pasar y
00:26:13no estar preocupado por eso me parece
00:26:15irresponsable. Digo, eh eh no estoy
00:26:18seguro si va a pasar esto. Me lo decía
00:26:20el el otro día alguien me lo decía. No
00:26:23estoy seguro si va a pasar. No, a ver,
00:26:24me decía, "No estoy seguro si esto es
00:26:27fascismo, pero sería irresponsable no
00:26:30preocuparme porque hay cosas, el otro
00:26:34día vos me hablabas de síndrome 1933,
00:26:37hay
00:26:37cosas, nada es igual en la historia. He
00:26:40discutido con historiadores que que
00:26:42quiero como Camila Perochen o Roy Or
00:26:44dice, "No, no, fascismo es fascismo,
00:26:46esto es otra cosa." Y sin duda desde el
00:26:48punto de vista técnico, académico tienen
00:26:52razón, pero hay cosas, hay similitudes,
00:26:55hay semejanzas. Nosotros tendemos a
00:26:57mirar el fascismo por su foto del final,
00:27:00no por su foto del principio. Pero son
00:27:02discursivas todavía. Son discursivas.
00:27:03Bueno, son discursivas y vos y yo
00:27:06sabemos que las cosas empiezan en las
00:27:08palabras. Sí, sí, eso está claro. Por
00:27:09eso hay que estar atento, pero hay que
00:27:10estar preocupado, hay que estar atento
00:27:12por haber excursivas. Eh, Pablo, muchas
00:27:14gracias. No, gracias a ustedes, un
00:27:16placer siempre charlar. Pablo Veluto, el
00:27:19optimista. Este, esta es una semana
00:27:21tranquilo, fuiste semana tranquilo.
00:27:23Bueno, en real época tranquila para para
00:27:25Reinaldo porque Rosero Central ya quedó
00:27:26fuera. No puedo creer lo que le pasó a
00:27:28Central. Este era el torneo para
00:27:30central, ¿te das cuenta? No. Sí, podía
00:27:31ser central para cualquiera. Todos
00:27:33hinchamos por Platense. Ahora estamos
00:27:34con Platense. Todos de Platense. Se
00:27:36enojan todos cuando decimos esto, pero
00:27:37qué va a hacer. Si Central hubiera
00:27:39dejado que Estudiante le ganara, sería
00:27:41para Estudiante. Claro. En una actitud
00:27:43verdaderamente deportiva, ¿no? Adtiendo
00:27:46sus propios límites, sabiendo que hay
00:27:47una camiseta que tiene sus límites y hay
00:27:48otra y hay otra que tiene historia de
00:27:51van para van por lo imposible y así les
00:27:53va de estos tipos. ¿Qué va a hacer?
00:27:55Dios. Bu, un proceso histórico.