Pablo Avelluto: "Si Milei tiene éxito, quedará un país horrible. Y si fracasa, también"
Radio Con Vos - 5/4/2024 - Duracion: 43:09
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Transcripción
00:00:00Bueno nada Te quería contar una cosa vos
00:00:01sab que estoy leyendo un libro de un
00:00:03escritor inglés que llama Nick hornby
00:00:04por ahí lo escuch hablar sí claro es el
00:00:06de alta exactamente el libro se llama el
00:00:10de las gradas no no el libro es nuevo es
00:00:13hace un par de años se llama alguien
00:00:14como yo es un libro muy lindo es un
00:00:17escritor muy gracioso y muy muy profundo
00:00:21una permanente te cagas de la risa
00:00:24búsquenlo alguien como yo Por qué te lo
00:00:26comento porque es un libro cuento la
00:00:29conapa no estoy haciendo para nada
00:00:30ningún tipo de spoileo eh es una
00:00:33historia de amor entre una mujer de 42
00:00:35años y un chico de 22 la mujer es una
00:00:38divorciada se divorció de un de del
00:00:41padre de sus hijos porque era un adicto
00:00:43de una profesora creo que profesora de
00:00:45artte eh Ah pero para es un caso real Ah
00:00:49porque yo recuerdo un caso en Estados
00:00:50Unidos que fue muy escandaloso no es un
00:00:52caso real es una ficción no es un alumno
00:00:55Ah okay es un chico que atiende un chico
00:00:57negro que atiende una carnicería y pasa
00:01:00que se enamoran entonces todo discurre
00:01:03en base a que pasa contado con mucho
00:01:05humor y mucha profundidad es decir no es
00:01:07un libro ni de una novelita ni una
00:01:09historia tonta al revés es algo muy
00:01:12profundo pero lo que por qué te lo
00:01:15comento porque en todo caso podría ser
00:01:16un comentario de literatura porque eso
00:01:18ocurre mientras la sociedad británica
00:01:20discute la salida del brexit Y entonces
00:01:23como pinceladas permanentemente aparece
00:01:26el brexit y cuando vos lo ves lo lees es
00:01:30increíble el fenómeno mundial por
00:01:33ejemplo en un momento no sé dos
00:01:35personajes discuten si votar la salida
00:01:38de la Unión Europea o no y uno dice es
00:01:40muy fácil mira Quiénes la Proponen está
00:01:42b Johnson ve a otro que son dos
00:01:44impresentables y el otro le dice y los
00:01:47que están ahora claro esa discusión que
00:01:50se dio en estas elecciones Che Fíjate lo
00:01:52que es mi ley y así ganó también romper
00:01:55con Europa no sí sí le fue pésimo a
00:01:58Inglaterra con eso después hay otro
00:02:00momento que para mí es el más revelador
00:02:02de todos en esa discusión es que
00:02:04atraviesa todo el libro eh todo el libro
00:02:06aparece en algún momento del brexit el
00:02:08pibe tiene un papá que también
00:02:10obviamente es negro que es un laburante
00:02:11que le va mal y empieza a militar por el
00:02:14brexit y le encuentra un sentido de la
00:02:16vida decir una cosa y le quiere hablar
00:02:17al hijo Todo el tiempo y por qué quiere
00:02:19salir del brexit Entonces el padre dice
00:02:21porque cuando se vayan estos albaneses
00:02:22de [ __ ] él que era un inmigrante
00:02:25africano o hijo inmigrante africano
00:02:26cuando se vayan Voy a tener trabajo
00:02:29mejor
00:02:34dieno los eslavos dice todos estos
00:02:37eslavos que vi nos quitan el aburo
00:02:38porque nosotros vinimos a trabajar no
00:02:40quitar el aburo a nadie Y qué hay detrás
00:02:42de eso la idea de que hay un
00:02:47enemigo pobre que te quita lo tuyo A
00:02:50cuál es el discurso de mi ley el
00:02:53discurso es hay un enemigos que son los
00:02:54planeros los empleados públicos etc que
00:02:58como os ficios el estado gasta mucho
00:03:01genera inflación y te perjudica a vos
00:03:03Entonces el enemigo no es el que sube
00:03:04los precios sino los beneficios que
00:03:06reciben los albaneses los eslavos o los
00:03:10pobres de la Argentina qué es lo que
00:03:12recorre al mundo y que es un discurso
00:03:15que encontró los sectores más
00:03:17conservadores perfecto porque el enemigo
00:03:19no es el que tiene la riqueza sino los
00:03:21pobres los pobres que son más pobres que
00:03:23vos o que te están quitando el tema no
00:03:25es distribuir mejor no sin quitarle a
00:03:28ellos responde a vos Y entonces Eh vos
00:03:31lo estabas yo leía el libro y como cada
00:03:34vez que lees Te venía Te venía Argentina
00:03:36eh Y después te voy a decir otra cosa
00:03:37que hoy hoy empecé a contar si tenés un
00:03:39ratito y estoy en palado si quieres
00:03:41decir vos otra cosa no no te estoy
00:03:43escuchando yo venía a hablar de Laura
00:03:44Richardson pero está todo bien vos sabes
00:03:46que entre la gente que a mí me ayuda
00:03:48cuando escribo un libro está la persona
00:03:50que va a venir ahora Pablo abuto eraa el
00:03:52editor de Sudamericana Sí claro
00:03:54histórico editor cuando yo publiqué qué
00:03:56les pasó y él eh me ayudó mucho en la
00:04:00búsqueda de material bibliográfico me
00:04:01dice te va a ayudar a leer tal cosa te
00:04:03va ayudar a leer tal otra bueno que es
00:04:05un buen editor claro y el otro día se me
00:04:07ocurrió eh comchar un rato con él sobre
00:04:10el libro que estoy escribiendo sobre
00:04:11milei y me dijo dos cosas eh que me
00:04:15hicieron pensar una me dice estás
00:04:16haciendo la biografía estás haciendo un
00:04:18relato de una carrera política eh donde
00:04:21vos no estás Y lo que lo que tenía
00:04:23riqueza que les pasó era que vos estabas
00:04:25y acá no te veo entonces menos de lo que
00:04:28yo esperaba Entonces yo le digo Mira eh
00:04:30Me parece que en aquel momento lo que a
00:04:32mí me pasaba con el killaris era parte
00:04:33de la historia porque a un sector de la
00:04:35población le pasaba lo mismo que a mí en
00:04:37este caso creo que la historia se
00:04:38sostiene por sí sola pero igual me quedo
00:04:40pensando y me quedé pensando y dándole
00:04:41vueltas ese tema lo otro y es una
00:04:43decisión compleja eh es una decisión
00:04:45compleja y lo otro que me dijo tenés que
00:04:47ver American dharma Qué es am es un
00:04:51documental que es un reportaje es un
00:04:53reportaje al ideólogo de Trump que se
00:04:55llama Steve bannon hablando de los
00:04:58fenómenos internacionales que rodea a
00:04:59Miley y Steve bon
00:05:02eh es un gurka pero que básicamente un
00:05:06gurka a que te
00:05:08refer Por eso digo de la derecha
00:05:10conservadora sería nosotros para que la
00:05:13gente se haga cargo de su propio destino
00:05:16va a sufrir mucho nosotros le estamos
00:05:19convocando a la gente a una batalla a
00:05:21una guerra para dejar atrás todo lo que
00:05:22pasó en Estados Unidos en los últimos 50
00:05:24años y la guerra y además utiliza
00:05:26metáforas bélicas películas bélicas
00:05:28etcétera Pero hay algo muy interes an
00:05:30que dice que es que va cont muy a
00:05:32contramano de lo que Miley cree que es
00:05:34Estados Unidos y que es Trump él dice
00:05:36acá tuvimos un problema que hubo una
00:05:38Elite que se que se sintetiza en un
00:05:41nombre Robert magnam mara que nos hizo
00:05:43pelear tres guerras inútiles la guerra
00:05:45Primera Guerra Mundial la Segunda Guerra
00:05:47Mundial y la guerra contra Vietnam esa
00:05:49idea que Estados Unidos tiene una idea
00:05:51que todo el mundo tiene que tener esa
00:05:52idea es una estupidez que se les ocurre
00:05:55a esa elit y manda a nuestros hijos a
00:05:57morir en función de una idea que es
00:05:58incorrecta ferte negar de la no porque
00:06:01la la Segunda Guerra Mundial paró el
00:06:03nazismo por ejemplo la intervención de
00:06:04Estados Unidos bu él dice nosotros este
00:06:07en Estados Unidos mandamos a nuestros
00:06:09chicos a Vietnam a morir y sabes lo que
00:06:12está pasando ahora que nuestra ropa se
00:06:14fabrica en Vietnam y las fuentes de
00:06:16trabajo son vietnamitas en lugar de los
00:06:18jóvenes norteamericanos para eso hicimos
00:06:20la guerra de Vietnam es básicamente un
00:06:22alegato en contra de la idea de de
00:06:25Estados Unidos participando
00:06:27en excusión mundial sí que Estados
00:06:30Unidos El general del mundo todo lo que
00:06:31dijo ayer Miley de estamos con Estados
00:06:33Unidos en la lucha contra musulmanes y
00:06:35comunistas
00:06:37este es contradictorio con lo que el
00:06:39ideólogo de B
00:06:42de de Trump dice que tiene que hacer
00:06:45Estados Unidos de hecho Trump fue el
00:06:47único presidente de los últimos años
00:06:49décadas que no bombardeó a ningún lugar
00:06:51que no invadió a ningún lugar te
00:06:52acuerdas que lo acusaban de tener una
00:06:54actitud bastante contemplativa con con
00:06:56Putin por ejemplo Bueno ahora con
00:06:57Ucrania Si gana Trump que creo que va a
00:07:00pasar o que es muy probable que pase se
00:07:01va a retirar nada dos cosas que
00:07:03recomiendo leer el libro de Nick hornby
00:07:08eh Como yo que es un hermoso libro y el
00:07:11documental que me recomendó Pablo vuto y
00:07:13que justo se acaba de sentar American
00:07:15dharma que te vuela la cabeza porque el
00:07:17personaje tiene un nivel de carisma el
00:07:20tipo es atractivo magnético interesante
00:07:23disruptivo provocado muy inteligente no
00:07:25no el tipo de nivel pero Dios es Dónde
00:07:28está En qué plataforma acord
00:07:30hay que buscarlo en las oscuridades hay
00:07:32que robarlo por ahí mirum brosas de las
00:07:34redes preguntale a mi hijo Juan que te
00:07:36lo piratea en dos minutos sí pergolini
00:07:38me decía esto yo cada vez que le
00:07:39preguntaba algo me decía preguntar a tu
00:07:40hijo no me jodas a mí tu hijo seguro
00:07:42sabe tu hijo seguro llega en este pase
00:07:45lo invitamos a Pablo
00:07:47abelo editor muy conocido en el ámbito
00:07:50de la cultura Pero además fue secretario
00:07:52de cultura del gobierno de Mauricio
00:07:54macri Así es te arrepentí de de ese paso
00:07:57ministro ministro las dos cosas fu
00:07:59primero ministro hasta el 2018 y después
00:08:02una reestructuración de los ministerios
00:08:04un fin de semana trágico septiembre del
00:08:062018 Así es en el que me dijeron Bueno
00:08:09de ahora en adelante vas a ser
00:08:10secretario te jodes No para nada que voy
00:08:13a hacer lo mismo sí
00:08:14eh Y yo ahora te pregunto te arrepentís
00:08:17de ese paso por la política No para nada
00:08:21para nada
00:08:22e pero te generó disgusto Yo me acuerdo
00:08:25que te generó muchos muchos y muchos
00:08:28aprendizajes y es como la vida qué sé yo
00:08:31yo recuerdo que el día que me dijeron
00:08:35Eh bueno pensamos en voz para el
00:08:38Ministerio de cultura yo en ese momento
00:08:40vivía se acuerdan que la sede del Pro
00:08:41estaba creo que sigue estando en
00:08:43balcarse y belgrano en la esquina y yo
00:08:46vivía una cuadra en balcarce y Venezuela
00:08:51y digo Bueno cuánto tiempo tengo para
00:08:53contestar Nada digo Bueno voy a casa
00:08:56hablo con mi mujer y
00:08:58vuelvo y la sensación que tuviera que
00:09:01pasaba un tren había parado en la puerta
00:09:04de mi casa
00:09:06Y por qué no subirme si se habían subido
00:09:09tantos en tantas décadas algunos a los
00:09:12que respeto otros a los que no digo
00:09:14entonces Bueno también se puede decir
00:09:15que no Sí claro claro no no se podía
00:09:18decir que no obvio pero pero me
00:09:20gustó 2015 tenía mucho para mí por lo
00:09:24menos y creo para mucha gente de sentido
00:09:26de
00:09:27Aventura no sé si éramos po los mile de
00:09:30esa época pero éramos algo raro por lo
00:09:32menos un fenómeno
00:09:34raro que no conocía las tradiciones de
00:09:37la política ese lugar me parecía
00:09:40interesante por cómo soy yo y y y me
00:09:43sentía muy afina a eso y había un un
00:09:45mediador en todo eso que era Marcos peñ
00:09:49exactamente O sea si en esa mesa en
00:09:52lugar de invitarme Marcos hubiera estado
00:09:54no sé col los santili por ahí hubiera
00:09:56dicho que no no a sumarme a la política
00:10:00pero ahí vi algo vos vos lo Mirá mucho
00:10:03Marcos
00:10:04no Por
00:10:07qué Mira yo creo que es el tipo más
00:10:10brillante que produjo la política porque
00:10:12en concreto en la primera reunión Cuando
00:10:15lo conocí teníamos él quería conocerme y
00:10:18para mí era interesante conocerlo Fue en
00:10:22un en un restaurant estaban lombardi
00:10:25Alejandro Ros y Jaime durá
00:10:28Barba
00:10:29conocía y en un momento cuando Marcos me
00:10:34invita digo mira yo nunca participé hace
00:10:371000 años que participé en política y
00:10:39muy colateralmente
00:10:42e ustedes creen que van a ganar esto era
00:10:44el
00:10:452012 y lo miré y y y él me dijo sí como
00:10:52como si yo le estuviera preguntando
00:10:54estamos en otoño
00:10:55y boludo es obvio y fue como en ese
00:11:00momento creo que Marcos Me podría haber
00:11:01dicho ves este plato Volador que está en
00:11:03este momento sobre la mesa y yoa dicho
00:11:05que sí estaba él muy convencido y le
00:11:08creí y en el fondo creo que la política
00:11:11se trata de creerle a gente en
00:11:14en y después fui descubriéndolo como
00:11:18persona tuve muchas horas de
00:11:20conversación con él con él y y y su
00:11:23equipo y y él estaba mirando me acuerdo
00:11:27que que que muchos decían
00:11:31de piazola que
00:11:33estaba escribiendo la música del siglo
00:11:35siguiente bueno Marco estaba pensando la
00:11:38década siguiente estaba pensando muy por
00:11:41delante del promedio de los políticos a
00:11:44los cuales yo había conocido sabes que
00:11:45la discusión la discusión dentro de El
00:11:48Pro dentro incluso de la cabeza de macri
00:11:50sobre Qué pasó en su gobierno
00:11:52eh yo cuando
00:11:54Veo veo que decía mi ley que en ese
00:11:58momento no lo escuchábamos todos porque
00:11:59no era nadie sobre sobre el gobierno de
00:12:01macri decía macri eh tenía buenas ideas
00:12:04pero Estaba rodeado por mala gente y el
00:12:07eje central de la mirada de Miley sobre
00:12:10macri es que había dos personas muy
00:12:12nocivas una que eran de izquierda
00:12:14socialista marxistas keines sianos toda
00:12:17esa ensalada que hace Miley que eran
00:12:19Marcos Peña y prat gay es er los dos
00:12:21enemigos permanentemente eh eh Y pero
00:12:26cuando vos lo escuchas a macri Dime
00:12:28quiénes son tus enemigos y te diré quién
00:12:30eres bueno pero pero pero cuando lo
00:12:32escuchas a macri macri parece y gran
00:12:34parte de la dirigencia del Pro de hoy
00:12:37Parece avalar eso no me dejaron hacer lo
00:12:39que yo quería sí s que es lo que está
00:12:41haciendo mi ley y el que no me dejó
00:12:43hacer lo que yo quería era Marcos Peña
00:12:45pareciera eso no lo dej forma explícita
00:12:48a ver si lo tenemos Marcos Peña Porque
00:12:49hizo declaraciones a ver yo no las
00:12:51escuché las voy a escuchar ahora con
00:12:52ustedes no sé si vos lo escuchaste Leí
00:12:54algo Ho a ver le explica la crisis del
00:12:582018
00:12:59la primera crisis creo donde surge esa
00:13:02conversación más fuerte es en agosto del
00:13:0318 No ese famoso fin de semana de Olivos
00:13:05y demás donde lo empiezan a plantear
00:13:08sectores como que ese era el problema un
00:13:10momento más duro del gobierno no no un
00:13:12año después fue Mucho más duro Sí
00:13:14después la paso ahí empezó el momento
00:13:17más duro pero todo el proceso de abril
00:13:19del 18 hasta diciembre del 19 fueron más
00:13:22o menos inestabilidad cambiaria Claro sí
00:13:2522 meses de corrida cambiaria O sea
00:13:27inestabilidad cambiaria y en general no
00:13:30duran los equipos de gobierno en esas
00:13:32situaciones y con lo cual fue todo un
00:13:34periodo muy distinto al anterior en
00:13:36parte el anterior también fue
00:13:37conflictivo y difícil por otas razones
00:13:39pero acá ya era distinto porque estaba
00:13:41en crisis un activo que era
00:13:43supuestamente muy importante que el tema
00:13:44económico siempre es el tema en
00:13:47Argentina bien
00:13:49eh yo creo que es multifacetico que
00:13:53multicausal lo que pasó con el con el
00:13:54gobierno de Mauricio macri
00:13:56responsabilizar solo marco responsabil
00:13:58solo marco Peña de Marcos que fue el
00:14:00motivo después hicimos amigos muy amigos
00:14:04amigos personales
00:14:06e en un momento bueno había un
00:14:08estereotipo sobre la gente del Pro o del
00:14:11Newman gente rica de de que vive bien
00:14:15que tiene plata pero no era así
00:14:17probablemente había mucha gente así hay
00:14:19mucha gente así en la política también
00:14:22y pero Marcos era distinto Marcos estaba
00:14:25casado con una chica periodista de
00:14:27familia judía troquita y él su mamá era
00:14:31catequista o es catequista su papá
00:14:34diplomático su suegra era muy quillera y
00:14:36yo digo su claro y yoo este es de los
00:14:38míos Me encontré con uno que además
00:14:42vivía su vida de manera muy fui
00:14:45compañero de psicología del papá de
00:14:47Luciana mantero de del suegro de de
00:14:50Marcos Peña 10 años mayor que yo había
00:14:53hecho algo antes y era un tipo muy
00:14:55macanudo pero muy macanudo bueno Y
00:14:57entonces Bueno y entonces eso hizo que
00:14:59me sintiera traído a ese si ese lugar a
00:15:02diferencia de lo de grouo acepta gente
00:15:03como Marcos Peña y además le da ese rol
00:15:06ese es un lugar donde vale la pena bueno
00:15:07Marcos Peña en el texto que acaba de
00:15:09publicar y que fue anticipado por un
00:15:12trabajo más
00:15:13chiquito Cuenta algo que yo percibí en
00:15:16él porque era un tipo el cual yo
00:15:17dialogaba mucho y él dice cuando vos te
00:15:21metes en alos nivel de de exposición
00:15:24política va generando como capas que te
00:15:27van volviendo insensible como que te vas
00:15:30protegiendo y dejas de pensar en largo
00:15:32plazo y pensas siempre en el corto plazo
00:15:34lo que va a pasar mañana y te vés
00:15:35táctico y no estratégico pero sobre todo
00:15:37para que te llegue algo te tiene que
00:15:39llegar mucho porque te volvés insensible
00:15:41insensible en la política insensible en
00:15:42lo personal y eso te quita reacción te
00:15:45quita empatía te quita vos lo viste en
00:15:47en él en macri en otros ese proceso
00:15:51Eh sí sí sí lo lo vi y es algo de lo
00:15:56cual yo me cuidaba mucho digo me acuerdo
00:16:00situaciones ridículas que un día me
00:16:03encontré con un periodista muy conocido
00:16:04en la calle y yo iba caminando al laburo
00:16:07que quedaba el Ministerio a 10 cuadras
00:16:09de casa y el tipo empieza a mirar como
00:16:11no te sigue
00:16:12nadie no usas no porque voy al laburo
00:16:15digo y queda cerca y voy caminando
00:16:18eh es muy
00:16:20fácil
00:16:22acostumbrarte podríamos decir es muy
00:16:24fácil acostumbrarte a ser casta es
00:16:26refácil en el caso decri es distinto hay
00:16:29una frase que con los que con la que los
00:16:31kirchneristas bromeaban acerca de él que
00:16:33a mí me hacía reír Mucho ellos decían
00:16:35macri es el primer presidente de la
00:16:37Argentina que bajó al poder no que subió
00:16:41al poder Es decir provenía de una
00:16:43familia que enormemente poderosa durante
00:16:46mucho tiempo clar pod macri te dis
00:16:49ilusionó no
00:16:52no no eh eh No estoy de acuerdo con con
00:16:56sus posiciones pero en este último
00:17:21tiempo con tanta
00:17:27facilidad Ahí estamos de vuelta estamos
00:17:30deuel explicamos a la gente que estamos
00:17:31con algún problema con la energía hoy se
00:17:33cortaron algunas fases aquí y y por eso
00:17:36tuvimos un corte de
00:17:38transmisión bien cuando yo era chico te
00:17:40acordas la tele aparecía problemas
00:17:42técnicos técnic algo así estaba diciendo
00:17:45de macri no no me
00:17:47desilusionó en absoluto al contrario de
00:17:50muchas cosas del que que sigo admirando
00:17:52entre otras la vocación y la voluntad
00:17:54para ser presidente construir un
00:17:57proyecto construir un partido es cosas
00:17:59vistas de afuera por ahí no se nota pero
00:18:01llevan mucho tiempo mucha dedicación
00:18:05mucha concentración eh eh No no no y
00:18:09también construyó mi ley de alguna
00:18:11manera o por lo menos lo avaló lo bancó
00:18:13fuerte Sí sí sí Ese fue uno de los
00:18:15motivos claros de de de mi mi mis
00:18:19diferencias con él digo eh yo siempre
00:18:23creí que mi ley no era parte de la
00:18:26familia
00:18:27e la familia A qué te referí la familia
00:18:30de la familia política claro de la
00:18:32familia política en la cual yo quería
00:18:33estar yo podía estar más acá más
00:18:40allá pero hay como la avenida tiene
00:18:43banquinas por qué Pablo
00:18:47No
00:18:48mira ideológicamente podría hablar decir
00:18:51un montón de cosas
00:18:53personalmente porque cuando yo era chico
00:18:56eh viví militarismo de la época de los
00:18:59militares en el colegio secundario y me
00:19:02quedó o quizás ya lo traía de casa de
00:19:05antes como un un sensor al autoritarismo
00:19:08una alarma viste como hay gente que
00:19:11tiene como señales de otras cosas esto
00:19:14no me gusta esto termina en algo
00:19:15autoritario este tipo es autoritario
00:19:17este tipo no se banca que otros piensen
00:19:18diferente cree que tiene la verdad
00:19:20revelada sobre todos los aspectos de la
00:19:22vida eh Me parece un chanta me parece
00:19:26esos charlatanes de café que te arreglan
00:19:28el mundo de izquierda derecha peruanista
00:19:30del Pro ven que te la voy a explicar
00:19:33papá cómo es y tipo polémica en el bar
00:19:36viejo polémica él participó mucho tiempo
00:19:37en polémica del bar Bueno es un
00:19:39personaje no lo recordaba es un
00:19:42personaje de polémica del el bar tan
00:19:44atractivo Como podía serlo Fidel pinto
00:19:47minguito Javier portales digo cosas de
00:19:51El Siglo pasado
00:19:54todas tan atractivo y tan peligroso
00:19:59tan peligroso tan destructivo no sé si
00:20:01la palabra es peligroso destructivo e de
00:20:05acuerdos de cosas en las que estábamos
00:20:07de acuerdo como sociedad que también nos
00:20:10involucran creo que a los tres
00:20:12generacionalmente porque vivimos ese
00:20:15momento
00:20:17e y que uno Bueno ahí dice Esta es mi
00:20:21banquina flaco de acá para allá no no
00:20:24paso digo en
00:20:27en respeto que haya gente que piense que
00:20:31esto viste cada uno Busca hay un
00:20:33psicólogo extraordinario que se llama
00:20:36Jonathan h y él explica ahora que murió
00:20:39Daniel canem hace poco él explica que en
00:20:41realidad somos máquinas de argumentar
00:20:43decidimos porque nos gusta nos
00:20:45enamoramos de alguien porque nos gusta y
00:20:48después no Qué linda que es que
00:20:50piola este en en cada cada dirigente del
00:20:55Pro que ha o no del Pro Cada ciudadano
00:20:58que ha encontrado en mi ley ha hecho esa
00:21:01argumentación digo
00:21:03ahora yo no
00:21:06veo nada positivo en en en estar
00:21:09maltratando a la gente que no piensa
00:21:10como vos todos los días Romina manguel
00:21:14dice eh eh caramelos para progresses y y
00:21:18el Turco Asís decía
00:21:20eh chupetines de madera espolvoreados
00:21:24con con azúcar
00:21:26impalpable todos los días una trampa
00:21:29caser el adoctrinamiento no el
00:21:32adoctrinamiento yo pensaba qué piensa
00:21:34esta gente que es el adoctrinamiento
00:21:35tenés el audio ahí no se puede pasar pe
00:21:40quea laimo lo que hio no si te escuchas
00:21:43un rato la delación Sí claro pero aparte
00:21:46es muy curioso porque ese es el problema
00:21:48de la educación Argentina en este
00:21:50momento que haya algún profe que pueda
00:21:52tener más inclinación a su lado ver
00:21:55aparte si hubo adoctrinamiento alguien
00:21:57lo decía ay en algun laa si hubo
00:22:00adoctrinamiento en la Argentina cuando
00:22:02te decían rosas malo eh mitre Bueno eh
00:22:07al revés o al revés o al revés y yo
00:22:10tenía profesores de un lado y el otro
00:22:11Entonces cuando venían los los que
00:22:13tenían la versión ast olf Ibáñez de la
00:22:17historia yo iba a la biblioteca de mi
00:22:19casa o y agarraba a Pepe Rosa los
00:22:23revisionistas que se les cagaban de risa
00:22:25a ellos y cuando después tuve profesores
00:22:28de izquierda o de de de o peronistas iba
00:22:32y leía al otro lado y eso se llama
00:22:34educar el sentido crítico digo pero
00:22:38Argentina no tiene no es un problema en
00:22:40Argentina de la educación eseo más
00:22:41imagínate si Cristina hubiera dicho
00:22:43eso habilito una línea para que los
00:22:46alumnos denuncian a los docentes que
00:22:50adoctrinan estás queando estado policial
00:22:52en las escuelas está loca el escándalo
00:22:55que sería hoy en este momento y aparte
00:22:56delami termina siendo
00:22:59eso que piensan los que no piensan como
00:23:01yo esas cosas horrorosas que piensan los
00:23:03que no piensan como yo y y y y y no
00:23:06viejo es Es sobre convivir este negocio
00:23:09No es sobre sobre a ver cómo eliminamos
00:23:12al otro ahora qué te pasa cuando de
00:23:14pronto ves a un montón de gente con la
00:23:16que tuviste
00:23:17cercanía adhiriendo casi acríticamente a
00:23:22algunas posturas del gobierno me da
00:23:25mucha tristeza sobre todo me da mucha
00:23:27tristeza En aquellos
00:23:29porque que creía saber có piensan de
00:23:32verdad digo o sea por lo menos que yo
00:23:34entendía que pensaban de otra manera
00:23:37porque por las horas de conversación
00:23:39acumuladas a lo largo de los años
00:23:41e porque ahí porque el que cree eso De
00:23:44verdad que no sé si en el Pro Hay alguno
00:23:47pero pero si lo hubiese buo parece
00:23:50legítimo quizás macri el que más cree en
00:23:53esto pero los bueno Patricia gobi no
00:23:58creen nada no A ver es medio siglo digo
00:24:03desde va a cumplir 73 23 digo en en la
00:24:09política digo lo que quiero decir es que
00:24:12en en lo que a mí me Me hace ruido son
00:24:18aquellos que no se Ban caban a Trump y
00:24:20se bancan a mi ley bolar o no se van
00:24:24caban a bolsonaro y se vancab
00:24:26m por qué la a ver sin que vos te haas
00:24:30cargo de lo que yo voy a decir déjame
00:24:31hacer de Fernando Iglesias Un rato o de
00:24:33Ah Iglesias No no per lo merecido me
00:24:37refiero algo habrás hecho a ver iba a ir
00:24:40directo ahí pero quiero darle un rodeo
00:24:42cuando surge el queris moo
00:24:44eh una de las discusiones que había
00:24:46entre entre comillas mil comillas
00:24:48progres eran
00:24:50eh muchos que decíamos Che Esto está mal
00:24:53hay corrupción hay autoritarismo hay
00:24:55sectarismo hay una mirada económica que
00:24:58termina mal lo que fuere
00:25:00mil objeciones y otros que te decían No
00:25:03seas [ __ ] una vez en la vida tenemos
00:25:05la chance no empec a buscar la mosca la
00:25:06sopa si no empieces a buscar este está
00:25:09bien podrá ser un poco autoritario pero
00:25:11un poco corrupto Quién no es corrupto
00:25:12además la argumentación de la corrupción
00:25:15es mil cosas quién no cor la política es
00:25:18así dejate hinchar las pelotas y si vos
00:25:19lo decís sos cómplice de bla bla bla un
00:25:22Fernando Iglesias decí peroo dejate
00:25:25hinchar las pelotas el tipo está
00:25:26haciendo lo que siempre soñamos está
00:25:27busc un super fiscal es valiente está
00:25:30rajando la gente que tiene que rajar del
00:25:31estado y está buscando boludeces que no
00:25:34son importantes porque no va a ser un
00:25:36dictador por más que lo quiera ser lo
00:25:38vamos a parar si lo quiere ser no va a
00:25:40ser un este no va a discriminar
00:25:42homosexuales Por más que gente él diga
00:25:44que son como los piojosos y etcétera
00:25:46etcétera porque lo importante es la
00:25:48reforma de fondo que está haciendo en
00:25:50una discusión así vos qué
00:25:53responderías que tampoco es mi reforma
00:25:55de fondo esta tampoco es lo que yo
00:25:57siempre que quise digo no No tampoco y
00:26:01digo más tampoco era lo que nosotros
00:26:03queríamos el otro día leí los está en
00:26:07internet los objetivos declaración de
00:26:09principios del Pro parece escrita digo
00:26:13para mi ley sería más o menos el
00:26:16manifiesto comunista habla del rol del
00:26:18Estado habla del rol del Estado para
00:26:20garantizar la igualdad de
00:26:22oportunidades habla del rol del estado
00:26:24en la economía digo no es verdad que que
00:26:28que uno quiere un estado eficiente el
00:26:30otro día alguien me lo dijo Mira mira yo
00:26:33te reput a vos Pero al final creo que
00:26:36vos lo que querías era que las cosas
00:26:37funcionaran bien y Estos tipos lo que
00:26:39quieren es destruirlas son dos bueno son
00:26:42dos cosas yo quería que el inca
00:26:44funcionara bien me habría equivocado No
00:26:46sé qué por quería que funcionara bien no
00:26:49hacerlo pelota no no tener ninguna
00:26:51política para el sector audiovisual como
00:26:54tienen los países que a mí me gustan
00:26:56digo entonces no es verdad que nosotros
00:26:59quisiéramos puede ser que Fernando
00:27:01Iglesias quisiera eso ahora Perdóname el
00:27:03proco gobierna sea no solo porque tiene
00:27:07por eso el camelo ese de te acordas que
00:27:09en la campaña estaba No él vos lo
00:27:11dijiste él no va a serc lo que dice que
00:27:14va a ser porque votamos a nosotros que
00:27:17le vamos a poner límites ni uno claro
00:27:20Cuáles sonos límites con el Pro el Pro
00:27:22todo la bancada de la bancada
00:27:23legislativa del Pro vota todo casi en
00:27:25forma lleó a decir legisladores del Pro
00:27:28llegaron a decir cuando fue la ley base
00:27:31esta Ómnibus al congreso cuando todavía
00:27:35se estaban negociando los artículos que
00:27:37si eran más que sian menos que no
00:27:38importaba porque ellos igual lo iban a
00:27:39probar dijese lo que
00:27:41dijese entonces no eso no no
00:27:45no a lo mejor para algunos eso era Y
00:27:48probablemente en en en en las
00:27:52diferencias ideológicas entre quienes
00:27:54integraban el
00:27:55Pro eso estaba presente pero
00:27:59no Y si sobre lo que decías antes me
00:28:02quedé pensando en lo que decías sobre lo
00:28:05de Marcos Peña su libro y todo eso que
00:28:08es te vas blindando Los quistas también
00:28:11se van blindando digo no es que Y
00:28:15entonces defendés y defendés y defendés
00:28:17y defendés como esos jugadores del tenis
00:28:18que desde el fondo devuelven
00:28:20todas no pueden
00:28:23aceptarse y había cosas que preferían no
00:28:26ver bueno no es muy distinto de que hoy
00:28:30existen otros que prefieren no ver y
00:28:34existen otros que vieron en aquel
00:28:37momento y y siguen viendo ahora y no
00:28:40cambiar no tenés miedo a equivocarte
00:28:42quiero decir eh De repente hoy por
00:28:45ejemplo no sé si lo escuchaste tuvimos
00:28:47largo intercambio con Miguel boyano el
00:28:49economista escuché un fragmento eh Y era
00:28:53de cambio de ide de vuelta donde él es
00:28:54un tipo muy convencido de que el tipo
00:28:57dice bueno en este momento rumbo el
00:28:58correcto no no que en este momento
00:29:00estamos mal pero pero va a liberar el
00:29:02cepo liber cepo va a generar inversiones
00:29:05a gener inversiones va a generar más
00:29:07trabajo más empleo Y entonces la
00:29:09situación de la Argentina va a cambiar y
00:29:10va a cambiar para siempre eh No vos no
00:29:13ves ninguna chance que eso
00:29:15pase el otro día conversaba con un
00:29:19economista
00:29:21y de la uva y que me
00:29:24decía Mira si sale bien
00:29:29la Argentina va a ser horrible y si sale
00:29:32mal la Argentina va a ser horrible Qué
00:29:34quiere decir que va a ser horrible si
00:29:35sale bien que vamos a hacer un país que
00:29:38nos va a pasar parecido lo que nos pasó
00:29:39con menem si estabas del lado correcto y
00:29:43bueno te podías hasta comprar una casa
00:29:44en cuotas en la Argentina eso era una
00:29:47cosa delirante podías viajar sería
00:29:50barato y un departamento de 4000 En
00:29:53aquel momento siendo un periodista raso
00:29:55en un año y 8 meses podías si juntaba
00:29:58000 dig la estabilidad eh negar que la
00:30:02estabilidad fue para muchos un momento
00:30:05de felicidad sobre todo a la luz de todo
00:30:07lo que vino después es es Es ernos no
00:30:09mirar la historia Yo tengo un proyecto
00:30:11que que fue la última vez que los
00:30:13argentinos fueron felices F fue ese
00:30:15momento bueno los primeros años de kinan
00:30:17también no y los primeros años de
00:30:19alfonsín si querés en en
00:30:23Pero pero esta la sensación que tengo es
00:30:28que si quedabas del lado de afuera del
00:30:31otro lado de la pared la pasabas como el
00:30:33culo y ahí están dio al lado de tu
00:30:36ciudad digo eso que no existía que era
00:30:39chiquitito entendés Y que ahora parece
00:30:42más grande que
00:30:43Rosario Sí sí Bueno que es la
00:30:46preocupación que uno puede tener también
00:30:48No aún cuando sale bien no que que sea
00:30:51un proceso parecido al de mene en donde
00:30:53un sector de la población de pronto
00:30:55recompone De pronto aprovecha ese
00:30:58crecimiento que que se anuncia que te
00:31:00anunciaba hoy
00:31:01boyano el tema es el costo social qué
00:31:04pasa con el resto yo yo la preocupación
00:31:06que tengo es sobre todo porque estuve en
00:31:08Uruguay en Paraguay el año pasado no Y
00:31:10ves una sociedad muy cristalizada así no
00:31:12con muchísima pobreza con sectores que
00:31:16la pasan bien pero que son más
00:31:18pequeñitos que los que tiene la
00:31:19Argentina esa desaparición de la clase
00:31:21la pobreza Cuando menem comenzó no es la
00:31:24pobreza que existe cuando mi ley comenzó
00:31:26digo en en en en y y no
00:31:30hay para
00:31:32mí un indicador mejor digo el del
00:31:36crecimiento de la economía puede ser el
00:31:38de la Baja inflación puedeo tenas hablar
00:31:40un poco del problema de fondo porque
00:31:41nosotros estamos todos hablando mucho de
00:31:42mi ley m ley lleva 3 meses en el poder
00:31:45mi ley es posible porque todo lo
00:31:47anterior lo hizo posible a Miley de
00:31:50hecho estamos hablando de niveles de
00:31:52pobreza y los niveles de pobreza
00:31:54venen creo que dejó
00:31:5626 altísimo eh que era un desastre La
00:31:59dictadura que era un desastre dejó 22 y
00:32:02nosotros hoy tenemos seguramente y el
00:32:05último entre 45 y 503 añ ahora
00:32:08seguramente eh Y
00:32:10entonces qué es lo que
00:32:12falla es una pregunta dificilísima y no
00:32:15tiene una respuesta pero me interesa
00:32:16escuchar tu respuesta sobre el tema
00:32:20e Sí claro no no no es una pregunta es
00:32:23como cuándo nos jodimos o en qué nos
00:32:26jodimos
00:32:29cada vez pienso más que tiene que ver
00:32:31con nuestras dificultades para convivir
00:32:35entre personas diferentes y proyectos
00:32:39diferentes y que esto generó que lo que
00:32:41en otros
00:32:42países sostuvo acuerdos
00:32:46políticos porque al final Los acuerdos
00:32:49políticos digo no tal pie al final los
00:32:51partidos políticos Los acuerdos Si tenés
00:32:53diputados Si tenés senad todo eso era
00:32:55importante Cierro la nota al pie y
00:32:58vuelvo a lo anterior digo mi sensación
00:33:01Es que la incapacidad de nuestras élites
00:33:05de construir un acuerdo nuestras élites
00:33:08me refiero a nuestras nuestro círculo
00:33:10rojo nuestra clase política empresaria
00:33:14sindical de poder construir acuerdos que
00:33:18le den viabilidad a la Argentina a lo
00:33:20largo del tiempo y capacidad de
00:33:22proyectar en eso fracasó fracasó la
00:33:26política fracasó
00:33:28digo en en la última vez que hubo algo
00:33:32parecido no sé fue después del 2001
00:33:34después de la catástrofe no el diálogo
00:33:36argentino y todo aquello que no sé si se
00:33:39ar vía en los efectos bueno En aquel
00:33:41momento ayudó pero ayudó mucho no era
00:33:43una sensación de bueno están todos en la
00:33:45mesa digo el barco se está hundiendo
00:33:47Estos tipos están pensando algo la
00:33:49sensación el comienzo de de Alberto
00:33:51Fernández vía pandemia en algún momento
00:33:55vos decías bueno Mira algún acuerdo ante
00:33:58la pandemia nos va volver mejores no
00:34:01pasó no ocurrió Lamentablemente pero dio
00:34:04esa sensación también no de que se
00:34:06podían establecer algunos acuerdos
00:34:08básicos que yo defiendo todo lo que hoy
00:34:10está mal defiendo el gradualismo dicen
00:34:13que todo defiendo que existan los
00:34:15partidos políticos el congreso defiendo
00:34:18que exista el congreso estoy a favor de
00:34:19todas las causas perdidas pero en en en
00:34:24me da esa sensación que que que que sí
00:34:28que nos vinimos muy abajo muy abajo y
00:34:31hay alg ahora te respondo tu pregunta
00:34:33tengo miedo de equivocarme Sí claro Hay
00:34:36algún elemento del del presente que te
00:34:38permita ser optimista para el futuro Sí
00:34:41a ver lo que está pasando fuera del
00:34:43oficialismo más allá de la política eh
00:34:47No los dirigentes políticos las
00:34:48conversaciones que estoy teniendo con
00:34:49gente con la que
00:34:50hace meses no me hubiera podido sentar
00:34:54toma un café porque nos habíamos puteado
00:34:56en en aramea
00:34:58podes dar algún ejemplo sin que vuln la
00:35:00privacidad de nadie Si no no eh No no
00:35:02prefiero no darlo porque fueron todos
00:35:05encuentros pros pero pero gente con la
00:35:07que que me ha escrito gente con la que
00:35:09he vuelto a conversar o gente que dice
00:35:12Bueno al final estábamos de acuerdo en
00:35:14algunas cosas te voy a dar uno porque lo
00:35:16hice público graciana peñafort
00:35:19digo que ayer publicó una historia muy
00:35:21dura en en su cuenta de X la de su
00:35:25hermano que un chico tenía much
00:35:27dificultades había logrado entrar a
00:35:29trabajar en el estado durante muchos
00:35:30años había mejorado su vida y al final
00:35:32lo rajaron todo esto contado mucho mejor
00:35:34que como lo cuento
00:35:35yo y yo ya venía teniendo conversaciones
00:35:39de estas por las
00:35:41redes que te vas dando cuenta que la
00:35:43democracia era
00:35:44importante [ __ ] era importante era
00:35:49importante a mí me creó mi identidad
00:35:52digo yo vi el juicio a las juntas los
00:35:55que dicen yo vi a maradon
00:35:59yo vi a Videla y compañía sentaditos ahí
00:36:02en el
00:36:03banco no es algo que me lo contaron no
00:36:06me adoctrinar dio lo vi forma parte de
00:36:10mi identidad y le de un montón de gente
00:36:11que después la vida nos llevó por camino
00:36:13separados que unos creen que tiene que
00:36:15haber más estado ot tiene que haber
00:36:16menos unos les importan más unas cosas
00:36:18otros importan más otras pero podemos
00:36:20volver a conversar eso me me me da un
00:36:22optimismo enorme porque esto va a
00:36:24terminar un día cuando corresponda
00:36:26cuando la ley lo indica no digo para que
00:36:28no digan que uno anda pensando cosas
00:36:29raras digo cuando pero lo que va a venir
00:36:32va a ser mejor no va a ser para atrás va
00:36:33a ser para adelante y va a incorporar a
00:36:35mucha gente que había
00:36:39estado distanciada pero a niveles que
00:36:42habían llevado a bueno ustedes los
00:36:44conocen bien pues lo vivieron también
00:36:45desde profesionalmente a niveles de
00:36:50enfrentamiento insoportables digo donde
00:36:53todos perdimos pasó algo curioso estos
00:36:55últimos días porque levantaron el
00:36:56programa Cristina muchi siete locos que
00:36:58lleva 37 años en la televisión pública y
00:37:01generó como una conmoción no y yo veía
00:37:03se armó un grupo fundamentalmente con
00:37:06escritores y gente de la literatura
00:37:08Editores Y vos veías los nombres que
00:37:10aparecían adiendo y eran que jamás
00:37:12hubieran firmado nada vos sabes que me
00:37:14me sorprendió a mí digo Mira la
00:37:16redacción podría haber sido por otro
00:37:18tema pero digo en el caso de muchi claro
00:37:20es alguien dijo creo que fue ulanov dije
00:37:23este es el programa de la Democracia el
00:37:24programa donde todos los escritores
00:37:25argentinos pasaron y extranjer también Y
00:37:28de pronto desaparece ese espacio y yo
00:37:31también me sorprendía cuando iban
00:37:32apareciendo las adhesiones digo mira que
00:37:34había un montón de gente que en
00:37:36principio eran totalmente antagónico en
00:37:38el ideológico y ahí de vuelta cuando
00:37:41toca aquello que que algunos creemos que
00:37:44es importante o que es muy importante
00:37:46para nosotros y la Barrera psicológica
00:37:50frente al
00:37:51otro baja y empezas a pensar en lo que
00:37:55en lo que te une más que en lo que te
00:37:57separa y
00:37:59dec y lo que te una resulta que era más
00:38:02importante que lo que te separaba y
00:38:04empiezas entonces pues conversar eso no
00:38:06quiere decir que nadie cambie su manera
00:38:07de pensar Pero puedes conversar podes
00:38:09soñar podes empezar a decir Bueno qué va
00:38:12a venir después de esto porque algo va a
00:38:15venir después de esto digo porque en la
00:38:16política si algo podos a aprender la
00:38:18democracia que nada dura para siempre
00:38:19ahora eh Para mí la la idea de de pensar
00:38:24que lo que pueda venir sea superador
00:38:27solo se construye en base a una fuerte
00:38:30autocrítica de lo que pasó no porque la
00:38:32discusión ha sido siempre más o menos
00:38:34estado cuando debería haber sido mejor
00:38:36estado no porque para que tanta gente
00:38:39vea en forma impasible que recortan el
00:38:42presupuesto de la universidad y no se
00:38:44mosquea o le parece bien o que echen a
00:38:47mansalva y le parece bien habla de de un
00:38:50estado de cosa pero cuando vos vuelv a
00:38:52conversar las posibilidades de ser
00:38:54crítico hacia uno mismo cuando hay un un
00:38:59un amistad política para llamarlo de
00:39:01alguna manera simpatía no simpatía digo
00:39:04cuando hay un clima de
00:39:07confianza es más fácil Entonces yo he
00:39:10escuchado en una escena a dos ejemplos
00:39:14funcionario altísimo del gobierno de
00:39:17Cristina cercano a a e de bonfini dice
00:39:23Mira antes de morir tiempo antes de
00:39:26morir me dijo que había sido un error
00:39:30por parte de los organismos de Derechos
00:39:32Humanos no haberse hecho cargo de las
00:39:34víctimas de las organizaciones armadas
00:39:37de los 70 eso te dijo
00:39:40sí porque tarde o temprano iba a venir
00:39:43alguien a reivindicar
00:39:45eso de otro signo
00:39:49ideológico eso jamás lo podría decir
00:39:51públicamente esa persona probablemente
00:39:54jamás lo lo pudo decir Cos pero me lo
00:39:57pud a mí Te voy a decir una cosa No es
00:39:59porque no es que me da Gan intervenir
00:40:02fuera de mi rol pero lo hao siempre este
00:40:04No digo no es que es por eso que estuvo
00:40:07mal estuvo mal no Porque otro lo iba a
00:40:10reivindicar estuvo mal porque una
00:40:13víctima es vítima muerto
00:40:16mal porque refleja un alto grado de
00:40:19inhumanidad darte cuenta sí Bueno está
00:40:21bien por la razón que fuera eh por la
00:40:24razón que fuera vos decías autocrítica
00:40:26bueno eh eh una cosa es la autocrítica
00:40:28una cosa es la crítica que uno le hace a
00:40:30otro digo a veces uno quiere que las
00:40:32autocríticas de los otros sean acepten
00:40:34las críticas que uno le hace y a lo
00:40:36mejor no pasa eso pero después el el
00:40:38otro ejemplo
00:40:40funcionaria del gobierno de Alberto y Sí
00:40:44nosotros tendríamos que haber hecho una
00:40:46reforma
00:40:47laboral Bueno lo dijo Cristina en su
00:40:50último uno últimos posteos digo Está
00:40:52bien es tarde tuviste un montón de
00:40:54tiempo yo me podía pasar la vida
00:40:56peleándome con ellos y y no lo hiciste
00:40:58porque sos malo y y no sé qué y corrupto
00:41:01y bueno ahora Estamos de
00:41:04acuerdo ahora ahora por lo menos entre
00:41:07nosotros podemos hablar y otros te
00:41:09pueden decir y que también señalarte las
00:41:12cagadas que vos hiciste y yo
00:41:15también
00:41:17podría hacer mi Todos hemos estado
00:41:20haciendo digo no es que hay que hacerla
00:41:22quizás hay que hacerla más pública no
00:41:23tengo
00:41:24dudas de eso quizás parte de esta
00:41:28intervención tiene que ver con eso pero
00:41:30en en pero mi sensación Es que es que lo
00:41:34interesante y por supuesto es muy
00:41:36difícil ver entre el cuadro político
00:41:38actual el elenco digamos las primad
00:41:41donas actuales de la política que
00:41:43alguien pudiera liderar eso creo que
00:41:46también hemos aprendido que pueden venir
00:41:47tipos de afuera con dos mangos
00:41:50invertidos en su campaña y y y convencer
00:41:53a millones y cambiar todo y y llegar al
00:41:56poder Gracias Pablo No gracias a ustedes
00:41:59gracias de corazón Pablo la evolución
00:42:02del prólogo Ah mir ya lo leí Lo le pero
00:42:07no la vamos a hacer al aire No la vamos
00:42:09a hacer al
00:42:11aire