Pablo Borda, historiador: “La memoria está en miles de personas que repudiaron los dichos de Laje”
Radio Con Vos - 28/3/2025 - Duracion: 41:41
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01bueno eh saber o no saber Esa es la
00:00:05cuestión Esa es la cuestión y quedó
00:00:08demostrado el otro día uno lo piensa
00:00:10siempre no digamos y y creo que estamos
00:00:12Lamentablemente frente generaciones que
00:00:15cada vez le dan menos entidad al
00:00:17conocimiento al saber al estudio
00:00:19entonces uno parece no este eh los
00:00:21abuelos Pero estudi estudi estudi y hoy
00:00:24Parece que el atajo la cosa corta el
00:00:26cript brro Sí garpa más que cualquier
00:00:29otra cosa el otro día frente a un tema
00:00:31recont contrasens que tenía que ver
00:00:34con el 24 de marzo Agustín laje
00:00:37divulgador podemos decirle así del
00:00:41gobierno de Javier Miley atent que fanta
00:00:44el otro día dijo si el si el proyecto es
00:00:48con
00:00:50conur s la conduce el a mí Déjenme arue
00:00:53no no a mí no no me interesa y y la
00:00:57verdad que nosotros como como como
00:00:58periodistas como adores nos costaba
00:01:01mucho explicar por qué no era cierto
00:01:03gran parte de lo que estaba diciendo la
00:01:05lo que pasa es que es difícil alguien me
00:01:07decía bueno Pero cualquiera puede ir y
00:01:10googlear y darse cuenta que esto no es
00:01:12así no es verdad hay tan poco ejercicio
00:01:15del chequeo de datos pero no solamente
00:01:17digo de los periodistas no de la del
00:01:19público en general que vos lo escuchas
00:01:21al aje porque le creés al aje y y todo
00:01:23pasó a ser una cuestión de fein no de
00:01:25conocimiento Bueno si yo si yo creo le
00:01:27creo a determinado personaje lo que dice
00:01:29ya está Ese es la verdad revelada no
00:01:31tengo por qué ir a buscar en ningún otro
00:01:33lado y y acá daba bronca no no no vas no
00:01:37tenés tiempo no tenes ganas todos están
00:01:39con mucho laburo o con poco laburo o muy
00:01:42preocupados y nadie va a ir a hacer ese
00:01:44ejercicio y es muy difícil pedirlo hoy y
00:01:47de repente no me acuerdo cómo me llega
00:01:49porque si le contaba que yo no en tod
00:01:50los lugares me llegan cosas como recibo
00:01:52cosas
00:01:53e una explicación que fue bastante pero
00:01:56el famoso cortito y al pie y no hay nada
00:01:59más que agregar de un profesor de
00:02:01historia respondiendo por los hechos a
00:02:04los que hacía referencia Agustín laje
00:02:06eran simplemente una mentira no eran No
00:02:11queres ponerle la connotación de mentira
00:02:13podemos decir No eran ciertos estaba
00:02:16faltando a la verdad y resultó tanto más
00:02:19fácil para todos los que no quisieron
00:02:22hacer el ejercicio de ir a chequear cada
00:02:24uno de los datos verlo a Pablo borda que
00:02:27hoy está con nosotros Cómo andas muy
00:02:29bien gracias por la invitación
00:02:30licenciado en historia divulgador @
00:02:32elprofe borda en instagram Pablo borda
00:02:35en YouTube donde
00:02:37refutó muchas creo que la gran mayoría
00:02:39de las cuestiones que daba Por cierta
00:02:42Agustín laje Con qué con mucho carisma y
00:02:46mucho
00:02:47conocimiento y me contaba augus dice la
00:02:50rompe la rompe en redes y entre los
00:02:52pibes y entre los pz claro Yo lo conocí
00:02:55por redes Por supuesto me apareció un
00:02:57video de él pero lo que más me ha
00:02:59llamado la atención la cantidad de
00:03:00reproducciones que tenía alguien que se
00:03:01sentaba a hablar de la revolución rusa y
00:03:04uno dice la revolución rusa YouTube
00:03:06pibes cómo hace para juntar cientos de
00:03:08miles de reproducciones y claro y me lo
00:03:11puse a escuchar y claro es entretenido
00:03:13es carismático es muy vemente cuando
00:03:15explica le pone mucho la explicación
00:03:17Entonces te quedas escuchando y es fácil
00:03:20de entender entonces no es que te lo
00:03:22explica complicado entonces bueno por
00:03:23supuesto puse seguir y me llega a mí sí
00:03:25me llega a vos sí te a vos sí te llega
00:03:28no por tercero sino directamente porque
00:03:29seguía él Pablo gracias por por estar
00:03:32acá creemos que es re importante lo que
00:03:34estás haciendo No hace falta que to lo
00:03:35digamos nosotros Cuántos seguidores
00:03:36tenés e en instagram fue donde empecé
00:03:39primero y he tenido que tolerar la
00:03:41cuestión de de cómo los algoritmos y el
00:03:43shaneo va en contra de uno Instagram el
00:03:46Shadow baneo que es cuando no te
00:03:47muestran o te ocultan me pasó un montón
00:03:50de veces bane sí el ban es en general
00:03:53cuando algo está prohibido y se le dice
00:03:55a ve Shadow B cuando uno a veces entra
00:03:58como en cierta lógica de la algoritmo
00:04:00que no muestra a tus seguidores las
00:04:01cosas que publicadas y ese tipo de
00:04:03cuestiones a a muchos le suele pasar a
00:04:04mí no me pasa tan grave pero pero me ha
00:04:07pasado e en instagram unos 140,000 y en
00:04:10YouTube 80 y algo mil creo que 87000
00:04:14ahora es espectacular y el contenido es
00:04:16cómo definirías el contenido básicamente
00:04:18eh yo mei qué muchos años a la docencia
00:04:21no no parece pero sí la primera vez que
00:04:24di clases eh yo soy zona oeste empecé
00:04:27como ayudante en un profesorado en 2014
00:04:29eh dando historia moderna yo me
00:04:32especialicé primero en historia moderna
00:04:33de Europa transición de futbolis al
00:04:35capitalismo después historia Argentina
00:04:37del siglo XX como la otra gran temática
00:04:39de trabajo y me desempeñé como profesor
00:04:42muchos años en la universidad de Morón
00:04:44en escuelas secundarias en Moreno en
00:04:46Castelar en Morón Sur eh Y a partir del
00:04:50contexto originalmente de lo que fue la
00:04:52pandemia Eh me vi obligado a sublimar
00:04:55mis necesidades de dar clases en algún
00:04:57espacio y empecé muy improvisada ente
00:05:00porque jamás me imaginé dedicándome a
00:05:01esto a hablar de historia en Instagram y
00:05:04después con los años Me dediqué también
00:05:06a YouTube y desde entonces nada vivo de
00:05:08mi trabajo a tiempo completo como
00:05:10divulgador tratando básicamente de
00:05:12extender lo que sería mi trabajo docente
00:05:14a otra plataforma de hecho mis videos de
00:05:17YouTube que son algo singulares no es un
00:05:19formato muy marketinero se basan
00:05:21básicamente en dar eh clases en vivo yo
00:05:24todas las semanas hago una clase capaz
00:05:26de una hora 2 horas 3 horas sobre un
00:05:28tema y incluso citando autores con
00:05:31bibliografía con distintas cuestiones
00:05:33como si fuera un teórico pero es Es más
00:05:35Dinámico y de hecho me ha llegado
00:05:37incluso que en facultades en
00:05:39universidades en profesorados no no solo
00:05:42lo pasan sino capaz que lo incluyen como
00:05:44material bibliográfico y ese tipo de
00:05:46cuestiones porque no no lo hago así de
00:05:48chanta sino que nada trato de de
00:05:50incorporar incluso de de traer
00:05:51bibliografía actualizada y uno de los
00:05:54puntos que resulta llamativos Es que yo
00:05:57prefiero muchas veces considerar más eh
00:05:59un divulgador porque la investigación
00:06:01Nunca me gustó esa es la realidad en el
00:06:03sentido de dedicarme al trabajo como
00:06:05para hacer un doctorado que yo me recibí
00:06:08muy joven y que full a la docencia s muy
00:06:10chico Tengo 31 años cl eh chico Pero la
00:06:14primera vez que estuve en aula tenía 20
00:06:16eh Como ayudante y
00:06:20eh trato de acercar mucho el trabajo de
00:06:22aquellos que son investigadores y que se
00:06:25dedican constantemente a contribuir al
00:06:26conocimiento histórico yo trato de de
00:06:28alguna manera acercarlo y lo interesante
00:06:31uno de los puntos que creo que eh
00:06:33resulta necesario eh remarcar es cuando
00:06:36se plantea esta cuestión de nadie habla
00:06:38de esto nunca se contó esto y lo cierto
00:06:42Es que cuando uno va a lo que son los
00:06:43trabajos de historiadores divulgadores
00:06:46incluso también periodistas sobre los
00:06:48últimos en los últimos años o en las
00:06:50últimas décadas se encuentra con que es
00:06:52un tema recontra presente el de los años
00:06:5370 no es un tabú claro de debe ser sobre
00:06:56lo que más se ha escrito en los últimos
00:06:5840 años historia reciente eh si
00:07:01tomáramos los últimos 50 años de la
00:07:02historia es claramente la década de la
00:07:04que hay mayor producción bibliográfica y
00:07:07lo interesante es que eh laje hace
00:07:10básicamente una confesión de parte
00:07:12cuando dice que él decidió estudiar por
00:07:14su cuenta como una autodidacta por lo
00:07:17tanto dando por tierra con todas las
00:07:19producciones de historiadores
00:07:20investigadores politólogos que en las
00:07:23últimas décadas analizaron el tema y
00:07:25llegar a sus conclusiones personales de
00:07:27forma arbitraria y un un planteo una
00:07:30comparación que yo hacía es e uno no se
00:07:34dejaría operar por un cirujano autodia
00:07:37acta no y en general si nosotros
00:07:39tuviéramos a un aficionado a la ciencia
00:07:42que un día nos propusiera que la tierra
00:07:43es plana y que llegó a partir de sus
00:07:45propias observaciones y conclusiones sin
00:07:47tener en cuenta el trabajo de los
00:07:49investigadores en los últimos siglos eh
00:07:51No lo daríamos por válido Y por qué
00:07:53consideramos que de repente tiene mucha
00:07:55más autoridad un investigador que no
00:07:58pone su trabajos o sus fuentes a ser
00:08:01analizadas en un trabajo de por
00:08:04ejemplo de investigación de pares o de
00:08:09revisión y que de repente tiene
00:08:12conclusiones que contradicen cualquier
00:08:14trabajo que puedo haber hecho un
00:08:15investigador en los últimos años sobre
00:08:17el tema pero de repente le damos
00:08:19plataforma para que hable a partir del
00:08:21Estado nacional Y de nuevo que se
00:08:25viabilizadas oficiales de casa rosada
00:08:27claro todos estos personajes poon eh De
00:08:30hecho Agustín laje que dicho sea de paso
00:08:33nunca está más recordarlo Agustín laje
00:08:35estudió en la Universidad Nacional de
00:08:36defensa de Estados Unidos lo que ustedes
00:08:38están viendo cuando Ven a Agustín laje a
00:08:39hablar sobre terrorismo y esas cosas es
00:08:42básicamente La Voz del interés de la
00:08:43política exterior estadounidense en esas
00:08:45temáticas de seguridad y lo que le
00:08:47interesa a Estados Unidos para la región
00:08:49y eso me parece que no es un detalle
00:08:50menor Porque nada uno tiene que lo
00:08:53dijese Pablo Pablo borda entren eh a su
00:08:56canal búsquenlo en su canal de YouTube @
00:08:59están como locos
00:09:01eh si lo dijese sería Digamos como me
00:09:05parece un acuerdo como de honestidad con
00:09:07el que está viendo no Bueno yo me formé
00:09:09acá yo estoy hablando desde este lugar
00:09:12pero él no dice eso no no no Pero por
00:09:14supuesto tendría mu muy mala propaganda
00:09:16si lo hiciera pero pero esto por ejemplo
00:09:19incluso está la fotografía de él cuando
00:09:21estudió en la Universidad Nacional
00:09:23defensa lo pueden buscar y chequear
00:09:25incluso y Pablo no sé si le respondiste
00:09:28en tus canales Pero él eh te marcó un
00:09:31error a una de las aclaraciones que vos
00:09:33hiciste
00:09:34nool sobre
00:09:37eh No
00:09:38maso masti que es una creación que es un
00:09:41poco controversial de hecho qué es lo
00:09:43que ocurre en realidad hay dos Jorge
00:09:44Ricardo masetti padre e hijo los dos que
00:09:47tuvieron participación en las
00:09:48organizaciones armadas pero la figura
00:09:51que digamos en general se analiza y que
00:09:53ha tenido un rol más preponderante en el
00:09:56periodo de los años en que surgió la
00:09:58idea de la lucha armada
00:09:59es Jorge Ricardo padre que es el
00:10:01fundador del ejército guo del pueblo Que
00:10:04formó parte de El plan de la guerrilla
00:10:07del chevara en América Latina y que
00:10:09desaparece en la selva en el Noroeste
00:10:11argentino en 1964 y lo que hace es tomar
00:10:15como
00:10:16un como si queremos un testimonio
00:10:20representativo al del hijo de Jorge
00:10:23Ricardo masetti que tiene una historia
00:10:25que no es la trayectoria de El enorme
00:10:27volumen de los miembros de las cciones
00:10:29armadas pues tuvo la particularidad de
00:10:31ya haber atravesado su infancia y sus
00:10:33primeros años en Cuba a partir del
00:10:35vínculo que tenía el padre y lo
00:10:37interesante es que el propio maseti hijo
00:10:40salió a responderle porque planteó está
00:10:42haciendo una tergiversación porque él no
00:10:44es enviado por el erp a formarse a Cuba
00:10:46sino que tuvo una trayectoria
00:10:48independiente y aparte entonces lo que
00:10:50hace laje es citar el testimonio de un
00:10:53hombre que en realidad tuvo directamente
00:10:55una relación con el gobierno cubano para
00:10:57presentarlo como la relación y dira
00:11:00entre las organizaciones armadas y Cuba
00:11:02para vos eso es deliberado digamos esa
00:11:04confusión alrededor de de maseti no lo
00:11:06que o sea no es que es deliberado sino
00:11:08que te está presentando como el caso
00:11:10representativo de la norma un caso que
00:11:12es extremadamente específico y que de
00:11:15hecho el termina totalmente desvinculado
00:11:17de ese universo Y por qué crees que el
00:11:19discurso del aje es tan permeable en la
00:11:22sociedad o es permeable digo si yo tio o
00:11:26pongo en mis redes no sé San Martín no
00:11:28cruzó los
00:11:32rac ridículo lo pone aje me gusta muy
00:11:35bien Por fin se dijo claro y por qué el
00:11:36discurso de él con las inconsistencias
00:11:39que vos decís que tiene es permeable en
00:11:41ciertos sectores de la sociedad bien
00:11:43diría que hay varios puntos primero en
00:11:45una predisposición a creer porque el
00:11:46germen de la apología sobre los años de
00:11:48plomo los años de la dictadura siempre
00:11:50estuvo presente en nuestra sociedad
00:11:52todos nos hemos encontrado con alguien a
00:11:54lo largo de nuestras vidas que diga
00:11:56cosas como a mí no a mí no me lo
00:12:00contaron así yo lo viví eso es un tema
00:12:03Cuando uno es joven Y es historiador que
00:12:04tiene que que padecer
00:12:06y yo lo viví el yo lo viví no Yo iba a
00:12:11la escuela en los 70 y vos no había
00:12:13nacido digamos una Cos es muy
00:12:14interesante pensar eso porque cuando lo
00:12:16transpol a otros a otros ejemplos
00:12:19consecuencias terribles no es como digo
00:12:21no Claro está bien no podemos hablar de
00:12:23san Martin jamás
00:12:25sabremos Pero y además nos queda otro
00:12:28problema que es que eh Imagínate que de
00:12:32repente eh alguien en
00:12:342027 quisiera explicar qué es lo que
00:12:37ocurría en Argentina en con la situación
00:12:40económica del país en 2025 y alguien que
00:12:43simplemente no sé estaba paseando por la
00:12:46calle y vivía en Argentina diga no yo lo
00:12:48viví no me va a explicar esto y yo con
00:12:49mi experiencia personal subjetiva que
00:12:52jamás contrasté con el resto de los
00:12:54fenómenos que atravesó el país en ese
00:12:55periodo te voy a sacar esta conclusión
00:12:57absoluta
00:13:00entonces Más allá de de que las
00:13:03experiencias individuales son centrales
00:13:05forman parte de un todo y esto aparece
00:13:07constantemente a lo largo de la historia
00:13:08no solo acá sino que cuando uno trabaja
00:13:11con Fuentes tiene que poder
00:13:12contrastarlas con otras fuentes con
00:13:14otras alternativas y los testimonios y
00:13:17las memorias individuales justamente
00:13:19están atravesados por la sentimentalidad
00:13:20y por cómo nos formamos imágenes
00:13:23mentales de periodos en muchos casos
00:13:26sobre todo experiencias de gobiernos
00:13:28totalitar
00:13:29autoritarios dictaduras Alo que aparece
00:13:31también Incluso en otras experiencias
00:13:33voy a citar un caso extremo Pero porque
00:13:35la otra vez esta hablando del tema es
00:13:37por ejemplo Ian kers cita hablando de la
00:13:40Alemania nazi gente Que formó parte de
00:13:42la juventudes hitlerianas pensaba los
00:13:44años de la recuperación en la década de
00:13:46los 30 antes de la Segunda Guerra
00:13:47Mundial y lo recordaba como buenos
00:13:50tiempos no porque claro formaban parte
00:13:52de un tiempo idealizado en el pasado y
00:13:54en esa memoria que uno construye después
00:13:56capaz que el testimonio singular no da
00:13:58cuenta de las atrocidades que se
00:14:00pudieron cometer en el medio Bueno lo
00:14:01mismo ocurre a lo largo de la historia
00:14:03en distintos lugares y periodos y creo
00:14:06que lo que ocurre con este tema y creo
00:14:08que es Central es que muchas veces no
00:14:11tenemos un un grado de
00:14:14divulgación como sería deseable de
00:14:17muchos de los elementos que hacen al
00:14:18estudio de nuestra historia y en ese
00:14:20sentido no planteo la cuestión de no se
00:14:23contó la otra parte sino que muchas
00:14:25veces debido a propias deficiencias de
00:14:28cómo funciona el sistema educativo de
00:14:30las limitaciones que uno tiene en el
00:14:32aula eh lo que termina ocurriendo Es que
00:14:34muchos dicen yo nunca lo vi en la
00:14:36escuela a mí nunca me lo contaron porque
00:14:38en general asociamos
00:14:40eh sobre todo la enseñanza de esto a la
00:14:43efemera del 24 de marzo 24 de marzo como
00:14:46corresponde conmemoramos las atrocidades
00:14:49que cometió la última dictadura A partir
00:14:51de la toma del poder en ese periodo
00:14:55concreto Entonces muchos te dicen no no
00:14:57lo vimos en la escuela pero pero capaz
00:14:59que en la escuela ni siquiera vieron La
00:15:00dictadura sino que tuvieron los años eh
00:15:02o tuvieron las efemérides o los actos eh
00:15:05Porque algo que me ha pasado teniendo
00:15:08alumnos en la universidad en terciario
00:15:10es que me digan Cuando llegamos a la
00:15:12segunda mitad del siglo XX en Argentina
00:15:13ahora vamos a verlo que nunca vimos pero
00:15:15simple llanamente porque a veces ni
00:15:17siquiera se llega a ver todo en el aa
00:15:19por el programa ahora Pablo tengo un
00:15:21pero en el programa quiero remarcar esto
00:15:23en el programa está eh agarren cualquier
00:15:25manual pueden agarrar no sé del
00:15:26secundario Santillana eh no no no voy a
00:15:29hacer propanda pero cualquier manual
00:15:32cualquier manual de secundaria tiene la
00:15:35temática y de hecho tienen capítulos
00:15:36enteros dedicados al surgimiento de las
00:15:38organizaciones armadas incluso apartados
00:15:40sobre la memoria sobre la violencia eh
00:15:42agarran los manuales o los libros de
00:15:45historia que se trabaja en la
00:15:46universidad y también lo tienen incluso
00:15:48cuando se dice no se habló de esto en
00:15:50canales oficiales se fijan los
00:15:52documentales que producía encuentro en
00:15:54los años 2000 encontramos eh montones de
00:15:57trabajo hay uno que es creo llama
00:15:59Crónicas de fuego o algo por el estilo
00:16:01que trabajaban estas temáticas hubo un
00:16:03ciclo que llamaba 9 mm de que fue
00:16:06dirigido por la raky que eran clips como
00:16:09eran Perdón era una serie de de
00:16:11unitarios sobre los años 70 y la
00:16:13violencia política Entonces hubo
00:16:15producciones culturales hay películas al
00:16:17respecto de hecho así como me van a
00:16:19decir no está la noche de los lápices
00:16:21está por ejemplo infancia clandestina
00:16:23que trata sobre la contraofensiva hubo
00:16:25montones de producciones al respecto y
00:16:27los historiadores
00:16:29y sigen produciendo un montón se sigue
00:16:30debatiendo pero Pablo ayúdame con esto
00:16:32Pablo borde entró en un terreno que a m
00:16:35me parece puedo hablar mucho No no no
00:16:37Dale nos encanta
00:16:39eh Sí pero es un terreno que me resulta
00:16:42fascinante porque vos decías bueno las
00:16:44experiencias personales están cruzadas
00:16:45por la subjetividad el sentimentalismo
00:16:47no es lo mismo como lo recuerda uno como
00:16:49lo recuerda otro y algo que a mí me
00:16:51desvela ver y quiero que me ayudes
00:16:53porque no lo pude O sea no me lo puedo
00:16:54responder hasta ahora que tiene que ver
00:16:57con Qué pasa cuando se empiezan a perder
00:17:00las fuentes directas no las fuentes
00:17:01primarias si es más fácil negar eh
00:17:06cuestiones que efectivamente sucedieron
00:17:08cuando vos no tenés a los protagonistas
00:17:09de la historia y te lo pregunto como
00:17:11como como un tipo que que es un
00:17:13divulgador y un profesor y un docente en
00:17:16este tema y te hago el paralelismo con
00:17:18lo que pasó lo sucedió en el holocausto
00:17:20a mí me vuelve loca pensar que mis hijas
00:17:23Por ejemplo yo me crié con abuelos que
00:17:25se escaparon de auschwitz con abuelas de
00:17:27amigas que tenían el el el número
00:17:29tatuado eh donde es imposible decir no
00:17:33eso no pasó pues a mí me lo contaron
00:17:34directamente o sea yo yo yo escuché esos
00:17:37testimonios en primera persona
00:17:39eh mis hijas no Entonces porque porque
00:17:43queda muy poco sobrevivientes Porque
00:17:46entonces a mí me me obsesionan que estén
00:17:48constantemente digamos en contacto con
00:17:49la historia pero me preocupa cuánto más
00:17:52fácil es ejercer el negacionismo Cuanto
00:17:54más lejos estás del hecho y pensaba
00:17:57respecto a lo que vos estabas diciendo
00:17:58ahora se están muriendo las abuelas se
00:18:01están muriendo las madres las víctimas
00:18:04están cada están las víctimas que quedan
00:18:06y que sobrevivieron al horror y que dan
00:18:09testimonio están cada vez más grandes
00:18:12Qué pasa cuando eso se pierde yo te
00:18:13escucho a vos Bueno nada porque hay
00:18:15trabajos no pero pero el que quiere el
00:18:18negacionista va a negar mañana no contra
00:18:22el testimonio de Estela contra algo que
00:18:25contra una producción histórica que ya
00:18:27quedó en los libros Bueno ahí siempre
00:18:29está la distancia entre lo que es
00:18:30memoria e historia historia es o o lo
00:18:33que se produce a través del conocimiento
00:18:35de los historiadores y la investigación
00:18:37y después está la memoria que es la
00:18:39interpretación la representación mental
00:18:41que se hace las sociedades o los
00:18:43individuos sobre ese pasado y lo
00:18:46interesante Si queremos es que también
00:18:49aunque se pueda producir la muerte
00:18:51física de muchas de las madres y muchas
00:18:53de las abuelas
00:18:54e hay montones de organizaciones que han
00:18:56emergido incluso así como estaba hoy en
00:18:59día está nietos de desaparecidos que
00:19:01plantea mantener vivas esas memorias y
00:19:04esas experiencias e historias de vida en
00:19:06el caso particular del terrorismo estado
00:19:08de la misma forma que ocurre con
00:19:09procesos genocidas y en el caso del
00:19:12genocidio extremo que es el genocidio
00:19:13nazi de lo que se trató también fue de
00:19:16la destrucción física también además de
00:19:19los individuos de sus propias memorias
00:19:22su propio conocimiento cultura incluso
00:19:24de hecho nunca está adás pensar que acá
00:19:27No solo se produjo el Exterminio
00:19:30desaparición física de personas sino
00:19:31incluso la destrucción de obras
00:19:33literarias quemas de libros con el
00:19:34sentido de destruir a una parte cultural
00:19:37de la
00:19:38sociedad Y eso nos impone montones de
00:19:41limitaciones a la hora de aproximarnos a
00:19:44esos años y de hecho historia y memoria
00:19:48no es lo mismo No no es lo mismo no
00:19:51porque Por así decirlo a ver la memoria
00:19:55es la representación que hace la
00:19:56sociedad y no parte si queremos de un
00:19:58conocimiento disciplinar o de un método
00:20:01en cambio la disciplina histórica trata
00:20:03de eh contrastar las fuentes eh de
00:20:07variarse de herramientas metodológicas
00:20:09incluso de otras ciencias sociales eh Y
00:20:12el conocimiento que produce la historia
00:20:15es producto de ese análisis y de un
00:20:17método concreto la memoria Es simple
00:20:19clamente la representación que nos
00:20:20hacemos de ese
00:20:21pasado y como tal eh responde también a
00:20:25la emocionalidad responde al vínculo que
00:20:27tenemos a trés nuestras familias
00:20:28responde también a los discursos
00:20:30públicos que circulan pero la hoy no
00:20:32puede negar digamos el tormento de las
00:20:34víctimas en la esma porque hay víctimas
00:20:36en la esm que han dado testimonio no
00:20:38solamente en el juicio digamos que sio
00:20:39que puede después viene Mira se siente
00:20:42dice yo estuve en la esma me pasó esto
00:20:44esactamente pero mañana digo Y si eso no
00:20:47está le va a ser más fácil a los lajes
00:20:48de la vida y parece no sé no sé eso va a
00:20:51depender de un montón de cuestiones por
00:20:53ejemplo hoy en día consideraríamos que
00:20:56es igual de fácil por ejemplo negar el
00:20:57holocausto o en otros casos el genocido
00:20:59armenio nosotros que tenemos también una
00:21:01comunidad Armenia muy importante en
00:21:02Argentina bueno en el caso de Turquía al
00:21:04parecer sigue siendo fácil negarlo pero
00:21:06en otras experiencias lo que vemos es
00:21:08que se siguen manteniendo vivas esas
00:21:10memorias y en la medida en que se
00:21:12apropian por ejemplo por los
00:21:13dispositivos públicos como el propio
00:21:15estado que a través de conmemoraciones o
00:21:18actos de reparación mantiene vivo
00:21:21convierte en eso convierte eso en parte
00:21:23del conocimiento público claroo pero ese
00:21:26sentido para el tema es esto que plantea
00:21:28Romina vos tenés Un gobierno que hoy es
00:21:29claramente negacionista con la dictadura
00:21:31mire lo dijo hoy otra vez no fueron
00:21:3330,000 yo no escuto con el quismo hasta
00:21:35que no diga la verdad porque no fueron
00:21:3630,000 lo dijo hoy hace un rato si eso
00:21:38pasa hoy vos tenés nietos madres abuelas
00:21:41testimonios que contratan Sí bueno dan
00:21:43la discusión pública ahora si el estado
00:21:46con toda su fuerza por sus redes
00:21:48sociales o por sus medios de
00:21:49comunicación dentro de 20 años hay un
00:21:52milei y plantea esto digo porque vos
00:21:56decí bueno la fuerza del Estado la
00:21:57educación los canales oficiales todo eso
00:22:00está en juego permanentemente eso está
00:22:02en juego por supuesto pero no es
00:22:03automático en el sentido de que el hecho
00:22:06de que ahora gobierne Miley no va a
00:22:08llevar a que automáticamente pueda
00:22:10vender su versión de la historia Porque
00:22:12esa memoria por ejemplo está está
00:22:14presente en las cientas de miles de
00:22:16personas que en los últimos días
00:22:18estuvieron no solo movilizando sino
00:22:20expresando no ahí ya hablaríamos de
00:22:22millones para repudiar los dichos de
00:22:24Agustín laje y en ese sentido vemos como
00:22:27sigue estando anclado en gran parte de
00:22:30la población y dirías que es un tema
00:22:32viste que es una frase muy usada creo
00:22:34que es per lo dijo no es un tema que
00:22:36aburre que pasaron 50 años que hay que
00:22:38mirar para adelante Qué pasa cuando habl
00:22:4270 Qué pasa No sé en una clase con p del
00:22:45secundario o qué pasa en tu video de
00:22:47Youtube con la temática de los 70 es una
00:22:50temática popular taquillera hay interés
00:22:53yo diría que todo menos que aburre para
00:22:56es un tema controversial que siempre
00:22:57está sujeto a controversias y debates y
00:23:00además porque forma parte de nuestro
00:23:01pasado histórico reciente está estamos
00:23:03muy ligados A cómo se definió el rumbo
00:23:06del país en ese periodo de hecho cuando
00:23:08se habla de la decadencia Argentina y
00:23:11Aparecen esos relatos bastante burdos
00:23:13que plantean que Argentina era la
00:23:15primera potencia mundial a final del
00:23:16siglo XIX lo interesante es que cuando
00:23:18vemos la evolución de lo que es la
00:23:20macroeconomía del país si hubo un ciclo
00:23:22de crisis o decadencia como tal En todo
00:23:25caso se inició a partir del 75 76 entre
00:23:28el rodrigazo y la llegada del poder de
00:23:31Videla y la gestión de Martínez deos y
00:23:34en ese sentido los 70 son un nudo
00:23:37histórico para nosotros y además todavía
00:23:39están anclados en la memoria por lo que
00:23:43siempre generan repercusión e interés y
00:23:46y no creo por el contrario que sea una
00:23:48temática aburrida y de hecho yo me
00:23:51dedico a hablar horas de temas de
00:23:53historia y entre los 10 videos más
00:23:56vistos de mi canal con ciento de miles
00:23:58producciones se encuentra una historia
00:24:00del prtr que dura 3 horas y media se
00:24:03encuentra una historia sobre la
00:24:04contraofensiva de montoneros basado en
00:24:06el libro de Hernán confino que salió en
00:24:08solo los últimos años tratándose de un
00:24:10tema super controversial no cuando se
00:24:12dice no se habla de
00:24:14esto muy específico espic
00:24:17e también Bueno tengo sobre eh
00:24:20montoneros tengo sobre eh la historia
00:24:23general de montoneros lo quiero reeditar
00:24:24en este periodo la masacre de seiza
00:24:27entre otras cuestiones y esos videos son
00:24:30vistos y y y me consta que también
00:24:32Agustín laje cuando habla de esas
00:24:34temáticas Tenés que ir en directo Perdón
00:24:38no pero los más populares puse okay Ah
00:24:41en directo directo estamos viendo acá
00:24:43las eh y en ese sentido vemos Que
00:24:47eh es un tema que cautiva y Pero por
00:24:50supuesto y de hecho hay incluso montones
00:24:53de producciones de bestsellers no no lo
00:24:55voy a decir acá Bueno pero María odonel
00:24:57y su libro sobre El secuestro de los
00:24:59born o la ry con sus sagas y otros
00:25:02trabajos tal vez algún libro de de Pablo
00:25:04borda en algún momento quién sabe Pero
00:25:06bueno
00:25:07bueno hay que hablar cono hay que hablar
00:25:09con iraola hay que hablar con iraola por
00:25:12ahora mi editor me va a pegar si no e
00:25:15pero lo interesante es que no se sigue
00:25:17produciendo y se sigue hablando entonces
00:25:19plantear que es tabú o que es aburrido
00:25:21primero primero que no puede ser la
00:25:23historia nunca es aburrida que quiero
00:25:25remarcar que a ser una defensa
00:25:26corporativa de mi oficio
00:25:30a lo largo y ancho del mundo el tema del
00:25:33que más hablamos como seres humanos son
00:25:34otros seres humanos y entonces pero
00:25:37depende de acá también depende de quién
00:25:39te lo cuente y cómo creo que más de uno
00:25:41del otro lado se puede estar acordando
00:25:42de profesores o profesoras de historia
00:25:45amados y otro que yo me acuerdo me
00:25:47acuerdo en este momento que lo único que
00:25:48trataba de pensar era las 7:30 de la
00:25:50mañana la primera clase que teníamos en
00:25:52el guid espano y lo único trataba de
00:25:54pensar Era De qué manera me ponía para
00:25:56dormir sin que se note o sea era Era un
00:25:59ejercicio
00:26:00dificilísimo nos vamos a voy a dormir o
00:26:03sea Y viste cuando tratas de poner las
00:26:05manos pero que no se note la cara que te
00:26:07sostenes así pero cuando te dormí se te
00:26:09cae la cabeza t también depende no la
00:26:12manera en que lo cuenta Por eso estás
00:26:13acá Pablo borda pu está con nosotros
00:26:15generando tanto interés en los oyentes
00:26:18digo por otro no pasa bueno es
00:26:19importante que no esté las 8 de la
00:26:20mañana por ejemplo decir que eso también
00:26:23está el condicionante de estar en la
00:26:24escuela y ser adolescente Pablo qué te
00:26:26pasa cuando por ejemplo estos días viste
00:26:29cómo iban y derrumbaba un monumento de
00:26:32Osvaldo Bayer digamos hablando en este
00:26:34caso también de un divulgador Si se
00:26:37quiere indefectiblemente de lo que fue
00:26:39la Patagonia eh primero parece una
00:26:41atrocidad que es una decisión desde el
00:26:43estado nacional no que el propio estado
00:26:46decida en una semana que además está
00:26:48atravesada por la cuestión de la memoria
00:26:50y los crímenes de esa humanidad
00:26:52derrumbar un monumento Osvaldo Bayer a
00:26:54pesar de su trabajo en
00:26:57la divulgación y en visibilizar lo que
00:27:01fueron las masacres de obreros en la
00:27:02Patagonia pero también otras
00:27:04experiencias de ataques a la cl total
00:27:06total y al mismo tiempo una paradoja que
00:27:10también decía un gran amigo Juan Felipe
00:27:12salguero que posiblemente osaldo Bayer
00:27:15yo soy ateo Y lamentablemente no puedo
00:27:19creer en que haya algo más pero si
00:27:21osaldo Bayer está en algún lado
00:27:23posiblemente se haya reído un poco del
00:27:25hecho de que haya sido el propio estado
00:27:27que en su momento masacró a obreros
00:27:30liderado por cabecillas reaccionarias
00:27:32conservadores y liberales el que ahora
00:27:35liderado por cabecillas reaccionarias
00:27:37conservadores y liberales destruya su
00:27:39monumento hoy queríamos contar que tras
00:27:41la polémica el gobierno de Santa Cruz
00:27:42dijo que va a reconstruir y va a
00:27:44reubicar el monumento no pero no sé si
00:27:46qu una vez que lo tiraste con lo
00:27:48destrozaron con que lo sacaron lo
00:27:51podrían ha trasladado pero eligieron
00:27:53destruirlo fue un acto de ensañamiento
00:27:55qué pasa estamos hablando historia de
00:27:58los 70 eh Qué pasa cuando escuchas
00:28:01sectores del gobierno que lo que dicen
00:28:02es que se
00:28:04romantizar rilla armada y que no hubo
00:28:07una autocrítica sino que parecen héroes
00:28:09y jóvenes este Rebeldes que decidieron
00:28:12idealistas claro no y después ves lo que
00:28:15pasó con con con los principales
00:28:16responsables que no no fueron los que
00:28:18pusieron el cuerpo no bien ahí nos vamos
00:28:21a meter en un tema ahí que es más
00:28:23escabroso pero me interesa Dale e creo
00:28:25que pasan varias cuestiones eh
00:28:29Yo hace años que me dedico a hablar de
00:28:31de la temática de las organizaciones
00:28:33armadas porque en la representación que
00:28:36se hacía en mi época cuando yo estaba
00:28:37terminando la escuela secundaria y
00:28:39aparecía ya alguna visión más
00:28:41reaccionaria de de respuesta al kismo Y
00:28:44a lo que eran las políticas de memoria
00:28:46Yo no entendía porque nunca había tenido
00:28:48historia del siglo XX en la escuela
00:28:50secundaria yo no tuve historia del siglo
00:28:51XX en la escuela no entendía De qué se
00:28:54trataba ese periodo
00:28:55propiamente y ahí está el gran punto
00:28:58yo escuchaba que se le decía que
00:29:00Cristina era una montonera ese tipo de
00:29:02cuestiones y me disparaba interés y no
00:29:04entendía bien De qué se trataba y nunca
00:29:07terminaba de concientizar Cuál era el
00:29:08significante no que estaba ahí eso llevó
00:29:10a que cuando tuve la experiencia la
00:29:12posibilidad de estudiar historia
00:29:14Argentina del siglo XX me provocara
00:29:16muchísimo interés la temática de las
00:29:18organizaciones armadas y un planteo que
00:29:21siempre hice y siempre abordé mis clases
00:29:24en la escuela secundaria en las
00:29:25universidades em
00:29:28que hay que hablar de las organizaciones
00:29:29armadas eh desde una perspectiva que no
00:29:33sea la perspectiva de que de considerar
00:29:35que eso habilita el accionar posterior
00:29:37de los militares porque ahí hay uno de
00:29:39los grandes puntos en
00:29:41diferenciar porque la violencia como
00:29:44dice jti un sociólogo que ha trabajado
00:29:47la historia de la guerra y el desarrollo
00:29:48del estado y demás siempre nos genera
00:29:51rechazo como Norma porque la violencia
00:29:55en el proceso de modernización de la
00:29:57socied
00:29:58ha llevado a que se
00:30:00convierta a la sangre en un tabú pero a
00:30:03lo largo de la historia y no me quiero
00:30:04detener en esto porque va a quedar muy
00:30:06largo el ser humano ha naturalizado más
00:30:09la violencia en otras circunstancias si
00:30:11nos íbamos hace 1000 años en el pasado
00:30:14en Europa tenemos mucha más chance de
00:30:16que nos mate un vecino que hoy en día
00:30:17dice por ejemplo Robert mbl y lo
00:30:21interesante es que muchas veces la
00:30:24condena moral de la violencia como decía
00:30:25Richard gespi un historiador politólogo
00:30:28inglés que se dedicó al análisis de
00:30:30montoneros nos evita el análisis y la
00:30:32comprensión histórica y en ese sentido
00:30:35creo que estudiar a las organizaciones
00:30:38armadas y visibilizar y hablar de su
00:30:40accionar no habilita las atrocidades que
00:30:43puede haber cometido el estado
00:30:44posteriormente en con la excusa de
00:30:47combatirlas pero dirigidas además a
00:30:49otros sectores pero también Creo que hay
00:30:52que entenderlo en un periodo en el que
00:30:54la violencia era visto como un recurso
00:30:57político
00:30:59no solo por la izquierda perame Pablo no
00:31:01no se puede hacer una crítica a las
00:31:03organizaciones armadas sin por eso pare
00:31:06ser que estás habilitando el Exterminio
00:31:09posterior del estado es que eso es lo
00:31:10que yo creo Creo que no lo podemos hacer
00:31:12podemos criticar a las organizaciones
00:31:14armadas sin por eso habilitar eh el uso
00:31:18de la fuerza por el estado no no no el
00:31:21uso de la fuerza por el estado sino la
00:31:23legitimación de que el estado Cometa
00:31:25crímenes de esa humanidad porque el
00:31:26estado a ver eh el estado como lo
00:31:29entendemos históricamente en la
00:31:30definición en la definición veveri es la
00:31:32institución que mantiene el monopolio
00:31:35del uso de la violencia legítima pero
00:31:37cortito Pablo Eh así no me no me retan
00:31:40este todos los gobiernos hacen uso del
00:31:43del del pasado no es es legítimo en
00:31:46política vos estás de acuerdo digamos
00:31:49con el uso del pasado que hizo el
00:31:51quisner ismo si es que si es que hizo un
00:31:53uso del pasado con la lectura que hizo
00:31:55más allá de las políticas de Derechos
00:31:57Humanos
00:31:58o también tenés diferencias con con esa
00:32:02visión Me parece que ahí apuntada la
00:32:03pregunta de Romina Okay no yo creo que
00:32:06el cristianismo hizo una gran labor en
00:32:08el sentido de visibilizar las
00:32:10atrocidades de el periodo de los años 70
00:32:13y la última dictadura y lo que sí creo
00:32:16que pudo haber ocurrido es que sí se
00:32:19construyó a veces una imagen
00:32:23simplificada de qué compartía la
00:32:26juventud de los años 70
00:32:28y que en esa imagen simplificada después
00:32:30encontramos montones de matices de que
00:32:33había proyectos muy distintos entre las
00:32:35organizaciones que se consideraban
00:32:36revolucionarias y entre expresiones de
00:32:38las juventudes que en realidad militaban
00:32:41en otras filas de repente a veces nos
00:32:44paramos y pensamos en la juventud
00:32:45peronista nos imaginamos a montoneros y
00:32:48en los años 70 la juventud peronista
00:32:50estaba eh enfrentadas en su interior
00:32:53porque existían expresiones como la
00:32:54juventud sindical que no la JP
00:32:56propiamente pero que tenía
00:32:59enfrentamientos muy duros con el sector
00:33:01montoneri de la JP y en ese sentido creo
00:33:04que a veces tendemos a ver eso como un
00:33:07todo como una única juventud setentista
00:33:10con un mismo objetivo cuando en el mismo
00:33:12periodo nos encontrábamos con
00:33:14expresiones no solo disidentes sino a
00:33:16veces fuertemente enfrentadas Pablo te
00:33:18quedas con nosotros ya estamos
00:33:19terminando porque si no vamos una tando
00:33:21hoy le está pasando muy mal Paula hoy ti
00:33:24solo solo quiere llegar a la casa y
00:33:26decir que está haciendo un gran
00:33:31la está pasando mal le podemos dar la
00:33:33tanda y volver con vos que hay un montón
00:33:34de gente que está escuchando lamando al
00:33:371153
00:33:397989 90 y también entren a YouTube los
00:33:42últimos 15 minutos ponen radio con voz
00:33:44en vivo ahí
00:33:46aparecemos no dejes para
00:33:49mañana pasala
00:33:52bien
00:33:54899 radi con
00:33:5951 minutos pasaron de las 7 de la tarde
00:34:01todos estamos recontra disfrutándolo a
00:34:03Pablo borda que por las dudas si no
00:34:05sabías que contamos licenciado en
00:34:06historia divulgador tiene su canal pabl
00:34:09borda en YouTube @ elprofe borda en
00:34:12instagram hablando de historia y nos
00:34:13tiene a todos fascinados Porque además
00:34:15me parece disruptivo el personaje pu un
00:34:17profesor de historia eh un tipo que
00:34:19labura digamos investigando dec Bueno no
00:34:22sé te lo imaginas no con anoj flaquito
00:34:24anteojitos en una biblioteca eh anones
00:34:27con pes claro es vas al gimnasio un
00:34:31montón hago boxeo no no no hago boxeo
00:34:34pero así con un fisico tremendo un
00:34:37tatuaje mega O sea no te da no
00:34:42no no te da pertenezco a otra generación
00:34:45también vos dec que atrasa digamos mi
00:34:48estereotipo
00:34:49atrasa todavía los hay hay de mi
00:34:51generación que se ven así en general
00:34:54eh pero creo que tiene que ver también
00:34:57con
00:34:58que uno no sé se formó de una forma
00:35:02específica yo me crea con urbano Yo soy
00:35:05de Morón me creí ni siquiera en el
00:35:06centro de Morón Morón Sur
00:35:08e orgulloso morones a pesar de que bueno
00:35:11uno tiene que estar en condición de
00:35:13porteña porque la vida lo lleva a esas
00:35:15cosas pero nunca pierdes esas raíces
00:35:18nunca pier esas raí Te lo pido por favor
00:35:21y de todas formas a mí me pasado en una
00:35:23época Cuando recién empezaba a dar
00:35:27clases cuando era muy joven que eh
00:35:29trataba de que me tomen más en serio
00:35:31cuando uno tiene eso que tiene que como
00:35:34siempre eh ganarse el derecho de pis ese
00:35:36tipo de cuestiones me acuerdo que por
00:35:38esos años yo siempre iba a dar clases en
00:35:40camisita prolijo zapatos en punta
00:35:43apuntando al F rol
00:35:45dect y después en algún momento sobre
00:35:48todo la pandemia afectó dije
00:35:51como có fue en la secundaria hubo algún
00:35:54profe que encendió como La chispa del
00:35:56conocimiento de las ganas de enseñar
00:35:58hubo alguien siempre lo tuviste No a ver
00:36:02e te metiste en un en un tema complejo
00:36:05yo me llegué a levar me llegué a llevar
00:36:07historia
00:36:10en
00:36:12principio al pibe porque se lleva
00:36:14físicoquímica Está bien entonces LL la
00:36:16adolescencia es recontra compleja yo en
00:36:18primero de poral me llevé historia pero
00:36:20porque me llevé 10 materias
00:36:2110 año crisis de la adolescencia e y no
00:36:27sé si tuve algunos profesores de
00:36:28historia muy buenos y otros que no tanto
00:36:31realmente Y cómo
00:36:32cómó solo antes que el aje se lo tirara
00:36:36lae bien como Alberto en su momento mi
00:36:39amor mi amor por la historia en realidad
00:36:41se origina cuando soy muy chico y juego
00:36:43al Age of Empires 1 clar aquellos que
00:36:48pertenecen ahora desde que adorni lo
00:36:50dijo todo el mundo me lo plantea
00:36:53siempre no deuna Cruz ofir uno yo tenía
00:36:586 años y jugué por primera vez y de ahí
00:37:00me vino el interés por la cultura griega
00:37:02romana Y eso después fue de cantando yo
00:37:04a los 10 años lo que más veía en la
00:37:06televisión era el viejo de History
00:37:08Channel vos querías vos querías ser
00:37:10historiador ahí está el gran punto yo no
00:37:12quería ser no quería ser profesor de
00:37:14historia quer A los 10 años sabes Te
00:37:17acordas que quería ser hasta los 10
00:37:19paleontólogo porque básicamente a todos
00:37:21nos implantaron el amor por los
00:37:23dinosaurios a base después viene viene
00:37:26el quiebre viene fiebre por la historia
00:37:28y Eh me empiezo a interesar por la
00:37:30historia sobre todo la historia antigua
00:37:32y cuando estaba terminando la secundaria
00:37:35eh como como consecuencia de no haber
00:37:38tenido buenos profesores de historia A
00:37:39me quedaban dos grandes huecos yo no
00:37:40había tenido historia del siglo XX y no
00:37:42había tenido una buena historia moderna
00:37:44que es lo que va del siglo XV al siglo
00:37:46XVII Y eso llevó a que en la práctica de
00:37:49grande me terminara dedicando primero la
00:37:51historia moderna yo no estoy ejerciendo
00:37:54pero soy profesora escripto en la
00:37:55cátedra de historia moderna de la
00:37:56universidad Morón desde hace varios años
00:37:58y
00:37:59e a la historia del siglo XX y sobre
00:38:03todo la historia Argentina la segunda
00:38:04mitad del siglo XX per porque digo yo
00:38:07conozco uno uno solo que desde chiquito
00:38:09y lo hizo Ezequiel yanco que le mand un
00:38:11beso enorme que él quería dedicarse a la
00:38:13historia decía pero y en ese momento
00:38:15estaba de novio con mi hermana pero qué
00:38:16Vas a vivir Yo ya me preocupaba
00:38:19muchísimo eso es un tema problemático
00:38:21para todos a mí lo que me ocurría era
00:38:23que debido a que me había llegado a
00:38:26llevar historia
00:38:28no quería ser profesor porque entendía
00:38:31que la docencia no tenía sentido que a
00:38:34los chicos no les interesa aprender y yo
00:38:37terminé el secundario sin saber qué
00:38:39hacer porque me gustaba la historia pero
00:38:40no quería ser profesor y me ané de
00:38:42casualidad en la carrera de historia me
00:38:43anoté porque me fui a anotar a
00:38:46sociología y no estaba en su momento y
00:38:49dije ya fue pasarme el programa de
00:38:50historia y siempre digo que fue la mejor
00:38:52decisión improvisada de mi vida porque a
00:38:55mí realmente me apasiona la historia eh
00:38:57me atraviesan montones de cuestiones eh
00:39:00No sé mis géneros preferidos de
00:39:02películas suelen rondar las temáticas
00:39:04históricas y otros hobbies que tienen
00:39:07que ver con la historia y más no sé yo
00:39:09desde la adolescencia pintaba soldaditos
00:39:12de plomo por ejemplo histórico ese
00:39:14cuestiona
00:39:15sí pero lo interesante es que a mí la
00:39:19universidad me encontró con montones de
00:39:23perfiles docentes muy distintos
00:39:25ideológicos en términos pedag
00:39:28tamb de asignaturas porque uno de
00:39:29repente en la universidad se encuentra
00:39:31un mundo porque va y bueno no es solo
00:39:33historia tenes que aprender filosofía
00:39:35Antropología economía letras y demás
00:39:38todo eso a la vez y ahí me di cuenta de
00:39:41que yo quería ser un buen profesor
00:39:44y generar pasión en mis alumnos y más
00:39:48allá de que hoy en día no ejerzo la
00:39:49docencia institucional porque mi trabajo
00:39:52como divulgador me toma mucho tiempo y
00:39:54soy muy
00:39:55dedicado hasta seg dando clases en
00:39:58terciario universitario escuela
00:39:59secundaria y tengo la suerte de poder
00:40:02decir que yo me he podido realizar
00:40:05muchísimo profesionalmente en todos los
00:40:07niveles a lo largo de mi vida di clases
00:40:10desde niños de 12 años hasta jubilados
00:40:13porque di clases en secundario en todos
00:40:15los años en la integración con el último
00:40:18año del primario en la universidad en
00:40:20las carreras de periodismo historia y
00:40:22turismo y incluido terciario y
00:40:26universitario Y di clases en el programa
00:40:29que existía en su momento de upami que
00:40:30era un programa para que los adultos
00:40:32mayores siguieran en contacto con la
00:40:35enseñanza porque est demostrado que
00:40:36mejoraba su calidad de vida así que
00:40:38llegué a tener incluso montones de
00:40:39camadas de alumnos que eran todos cursos
00:40:41de jubilados Así que tuve ocasión de
00:40:43darle clases a niños de 12 años y hasta
00:40:46jubilados de 88 llegué a tener una
00:40:48comunidad de alumnos que ni te puedes
00:40:50imaginar No bueno eso se ha extendido y
00:40:54creo que la la mayor caricia al alma que
00:40:57a lo largo de mi vida es tener la
00:40:59posibilidad de que personas de distintas
00:41:01edades me digan
00:41:03eh sos el mejor profe que tuve esas
00:41:05cosas que uno no lo no estoy diciendo
00:41:09Esto ni por ego nada lo que estás
00:41:10diciendo no so el mejor presidente de
00:41:12historia pero bueno bien pero eh tener
00:41:16la posibilidad de acercarse a las
00:41:18personas en distintos espacios y niveles
00:41:21de formación y distintas edades a partir
00:41:24de lo que a uno lo apasiona que es la
00:41:26historia poder vivir de eso y recibir
00:41:29reconocimiento diría que me hace a mí
00:41:32una persona muy feliz con mi carrera
00:41:34Pablo estamos felices nosotros de haber
00:41:36compartido este regreso con vos Pablo
00:41:38borda Cómo Mira cómo se puede eh