Pablo Iglesias: "Milei es el maestro mundial del juego sucio"
Radio Con Vos - 7/5/2024 - Duracion: 15:36
Transcripción
00:00:00Pero tenemos la posibilidad ahora y a mí
00:00:02me alegra mucho poder hacerlo de
00:00:04conversar con Pablo Iglesias
00:00:07exvicepresidente segundo del gobierno de
00:00:09España director del Canal red TV
00:00:12profesor de ciencias políticas en la
00:00:14complutense eh tiene distintos premios
00:00:18en periodismo e está al frente de canal
00:00:21red de España en este momento que tienen
00:00:23además una versión en Latinoamérica
00:00:26Pablo cómo estás reinaldo 7k se Te
00:00:28saluda en radio conos de Buenos Aires
00:00:31qué tal reinaldo un placer estar con
00:00:33vosotros Muchísimas gracias Nos nos
00:00:36interesaba un poco tu mirada a partir de
00:00:38este de estos cruces que hubo entre el
00:00:41presidente Javier Miley su gobierno y el
00:00:45el gobierno de España algunos
00:00:46funcionarios en especial todo esto
00:00:48comenzó con las declaraciones del
00:00:50ministro de transporte e diciendo que m
00:00:53ley con consumía sustancias aquí le
00:00:57contestaron con un comunicado eh
00:01:00muy muy extenso cómo lo estás viendo
00:01:02como como como analista te lo pregunto
00:01:05Eh bueno como como ustedes son campeones
00:01:08del mundo Seguramente se acuerdan de un
00:01:11partido de fútbol del año 83 del
00:01:13Barcelona contra el atleti de Bilbao en
00:01:15el que goiko echea le dio una patada
00:01:18terrible a Maradona rompió la pierna
00:01:21cierto bueno Óscar puentes ese tipo de
00:01:24jugador político está para romper
00:01:27piernas y consigue ser trending Todas
00:01:30las semanas El problema es que el
00:01:32maestro mundial del juego sucio es
00:01:34Javier Miley entonces pues Javier Miley
00:01:37hizo una fiesta después de escuchar esas
00:01:40declaraciones y y se vio que ya tenía el
00:01:43fango y el barro donde a él le gusta
00:01:45moverse y y jugar y tener todo ese
00:01:48espectáculo en las redes sociales de
00:01:50comunicados y contrac comunicados yo
00:01:53creo que un gobierno cuando quiere ser
00:01:55de izquierdas tiene que dar ejemplo y no
00:01:58bajar al barro Ojalá el gobierno de
00:02:00España rompiera relaciones con Israel
00:02:02Ojalá terminara la compraventa de
00:02:04material militar Ojalá Óscar puente
00:02:07hubiera dado la bienvenida a Black Rock
00:02:09que en eso coincide con Miley en lugar
00:02:11de bajar al barro en una dinámica que yo
00:02:13creo que solamente ha ha beneficiado al
00:02:15maestro del juego sucio que es Miley
00:02:19e qué qué repercusión real tiene en
00:02:22España esto yo a veces dudo que que
00:02:24algunos temas tengan la amplitud que uno
00:02:27a veces le da en la distancia eh
00:02:30Qué efecto tuvo se quedó en la discusión
00:02:32política o es más amp no no se no se ha
00:02:35hablado de otra cosa mi ley es un
00:02:37artefacto mediático de primer orden
00:02:39incluso algunos medios de comunicación
00:02:41nos llamaron para pedirnos los teléfonos
00:02:43de de Alberto Fernández de Cristina de
00:02:47grabis de Axel porque había como
00:02:50verdadero interés en en una polémica que
00:02:53que yo creo que que no nos convenía que
00:02:57es básicamente darle protagonismo a un
00:03:00estilo trumpista de hacer política
00:03:02propio de de mi ley que que además
00:03:05genera muchísima atención mediática no
00:03:08hay un solo presidente en en la historia
00:03:11de Argentina que sea más objeto de
00:03:14conversación por su propio histrionismo
00:03:17por digamos Todas Las locuras que dice
00:03:19milei y cuando se habla de milei pues y
00:03:22de estas cosas pues no se habla de la
00:03:24situación terrible que está viviendo el
00:03:27pueblo argentino del aumento de los
00:03:29niveles de pobreza de los
00:03:30desabastecimientos de una crisis
00:03:33económica que va a ser muy difícil de
00:03:35revertir
00:03:36e pareciera que en España el interés
00:03:40además por Miley tiene que ver con lo
00:03:42que significa Box también como opción
00:03:45política de hecho Miley y abascal tienen
00:03:48una muy buena relación el presidente
00:03:49argentino va a estar en España el fin de
00:03:51semana
00:03:52eh ves que se consolidan eh No solo en
00:03:56España sino en distintas partes del
00:03:59mundo eh opciones como como las que
00:04:01representa mi ley me refiero a esta eh
00:04:04derecha más dura en su discurso y y más
00:04:07liberal y de reguladora en en su praxis
00:04:10Sí y el problema no es solamente las
00:04:12fuerzas genuinamente de extrema derecha
00:04:14sino un proceso de
00:04:16vampirizar en España en estas últimas
00:04:19horas a milei le ha defendido el partido
00:04:20popular le ha defendido Díaz Ayuso le ha
00:04:23defendido feijóo no solamente a bascal y
00:04:25claro fenómenos como milei como Donald
00:04:28Trump como bolsonaro en su momento en
00:04:30Brasil como meloni que es la presidenta
00:04:33en Italia como marine le pen que podría
00:04:35ganar las próximas presidenciales en
00:04:37Francia como Víctor orban digamos
00:04:40hablamos de opciones de ultraderecha que
00:04:43han sido normalizadas por una derecha
00:04:46supuestamente democrática que sin
00:04:48embargo no tiene problema en gobernar y
00:04:50pactar con ellos como está diciendo
00:04:52Úrsula vlen en el marco europeo y que se
00:04:56están haciendo con el poder en
00:04:58muchísimos países y eso de alguna manera
00:05:01es el fin de la Democracia liberal
00:05:03Porque estos actores no creen ni
00:05:06siquiera en la democracia liberal ni las
00:05:08reglas básicas de la Democracia es un
00:05:11fenómeno enormemente
00:05:13peligroso Pablo tu tu expertiz también
00:05:17como docente como estudioso de la
00:05:19política Por qué crees que pasa esto
00:05:21porque de pronto acá nos sorprendió yo
00:05:24recuerdo cuando ganó bolsonaro en Brasil
00:05:26lo que decíamos aquí era esto es
00:05:28imposible que pase en la ina con la
00:05:30tradición que tiene de defensa de los
00:05:32Derechos
00:05:33Humanos de las libertades esto no va a
00:05:35pasar y pasó incluso algo peor que en
00:05:38Brasil en cuanto a a opción política
00:05:42triunfante más extrema tenés alguna
00:05:45explicación para para esto para este
00:05:46fenómeno no el de Argentina me refiero
00:05:48en general a estos personajes que
00:05:49aparecen Y de pronto con chance de
00:05:51hacerse del
00:05:52poder En mi opinión hay muchos factores
00:05:55Y seguramente podríamos hablar de
00:05:57elementos diferenciales según qué país
00:05:58pero creo que hay una constante y es que
00:06:01la izquierda ha renunciado a la lucha
00:06:03ideológica mientras que la derecha ASUME
00:06:06que todos los debates son
00:06:09ideológicos hubo una polémica hace poco
00:06:12en en Chile en la que Gonzalo vinter el
00:06:16jefe de bancada del frente amplio Pues
00:06:18criticó a su propio gobierno diciendo
00:06:20tenemos que dar la batalla ideológica y
00:06:22le contestaban algunos ministros
00:06:23socialistas diciendo no es que hacer
00:06:26política no es hacer ideología es dar de
00:06:28comer a la gente el otro contestaba Con
00:06:30razón desde el momento en que la derecha
00:06:32convence a la gente de que los impuestos
00:06:34son malos ya no hay políticas públicas
00:06:36que puede hacer un gobierno progresista
00:06:39en Argentina el peronismo apostó por
00:06:42masa porque se entendía que una figura
00:06:45moderada poco ideológica iba a contar
00:06:48con apoyos de sectores oligárquicos que
00:06:50iban a cerrar el paso a mi ley Bueno al
00:06:51final los sectores oligárquicos
00:06:53apostaron por mi ley que es ante todo un
00:06:55actor ideológico un actor que te dice
00:06:57que el estado es comunismo turdos de
00:07:01que liberalismo que venta de órganos que
00:07:05todas estas cosas ideológicas que nos
00:07:08escandalizan algunos pero que no se ven
00:07:10acompañadas de una praxis de acción
00:07:12ideológica por parte de la izquierda si
00:07:14en el terreno de la ideología te ganan
00:07:16los ultras lo demás viene después muy
00:07:20rápido y en cuanto porque eh También
00:07:23tuvo gran apoyo popular aquí todavía
00:07:25según algunos sondeos el presidente a
00:07:28pesar del ajuste grande que está
00:07:29haciendo que está cayendo muy fuerte
00:07:32sobre el poder adquisitivo de los
00:07:33salarios sobre las jubilaciones sigue
00:07:35manteniendo un alto nivel de de apoyo
00:07:37popular eh Trump está al borde de ganar
00:07:41la presidencia de los Estados Unidos eh
00:07:43Cómo se explica que de pronto muchos
00:07:45sectores de de que no tienen intereses
00:07:49muy ligados a a a quienes Los
00:07:53representan lo sigan
00:07:55apoyando porque precisamente las claves
00:07:57para entender el comportamiento político
00:07:59y electoral no están en los intereses
00:08:01económicos o en la posición de clase
00:08:03sino en aspectos ideológicos que en
00:08:05última instancia vehiculan los medios de
00:08:07comunicación tanto los medios de
00:08:09comunicación convencionales como los no
00:08:10convencionales Miley es un actor
00:08:12mediático creado por una serie de
00:08:14periodistas argentinos que ustedes
00:08:16conocen bien y a los que milei da las
00:08:17gracias y define como los padres de la
00:08:20criatura eh Como el propio grupo Clarín
00:08:23y otros grupos mediáticos argentinos que
00:08:26supuestamente criticaron a milei giraron
00:08:28Para apoyar su gobierno de concentración
00:08:30oligárquica revela el peso de esos
00:08:32actores ideológicos que son cruciales en
00:08:34el caso de Estados Unidos eh Trump era
00:08:37básicamente un presentador de televisión
00:08:39y las dinámicas de normalización de las
00:08:41fake news que llevaron a cabo medios
00:08:43como Fox son la antesala del Triunfo de
00:08:46Trump si la izquierda no entiende que la
00:08:48correlación mediática de fuerzas es
00:08:50condición de posibilidad para ganar si
00:08:52no res reequilibra la correlación
00:08:54mediática de fuerzas Entonces al final
00:08:57quien domina los medios de comunicación
00:08:59es es quien termina dominando el
00:09:00comportamiento electoral de la mayor
00:09:02parte de los sectores históricamente la
00:09:04izquierda se ha equivocado al pensar que
00:09:06la gente vota en función de su posición
00:09:09de de clase hasta para hacer que eso
00:09:11opere hace falta acción ideológica para
00:09:14que mucha gente tome conciencia de que
00:09:16son obreros de que son trabajadores de
00:09:18que sus intereses se defienden con más
00:09:20estados con más servicios públicos con
00:09:22más impuestos esa labor ideológica es
00:09:24una labor fundamentalmente mediática si
00:09:26la izquierda no tiene medios de
00:09:27comunicación si los movimientos
00:09:29populares no tien medios de comunicación
00:09:31propios es muy difícil hacer política
00:09:34Pablo Cómo te va Buen día Federico Te
00:09:36saluda Cómo estás Qué tal Federico
00:09:38recién mencionabas cuando se da esta
00:09:40situación del ministro con milei cómo
00:09:44sale a a bancarlo a mile el partido
00:09:47popular los populares lo salen a apoyar
00:09:49a m porque les permite capitalizar la
00:09:52pelea contra el gobierno o lo salen a
00:09:54apoyar porque si no se meten en esa
00:09:56agenda vox le puede comer el electorado
00:10:00por las dos cosas de hecho la dirigente
00:10:02más famosa del partido popular la
00:10:05presidenta de la comunidad de Madrid
00:10:07Díaz Ayuso que es la que quizá ha
00:10:09neutralizado mejor electoralmente a vox
00:10:12lo que ha hecho es básicamente asumir un
00:10:13discurso muy parecido al de Miley yo
00:10:16competía electoral en la que el lema que
00:10:19plantearon era comunismo libertad es lo
00:10:21que le encanta a mi ley y no me
00:10:23extrañaría que se produjera un encuentro
00:10:25entre las dos figuras porque se parece
00:10:27mucho más a mi ley Díaz uso que que a
00:10:31bascal ha entendido ella mucho mejor lo
00:10:33que significa ese discurso demagógico Y
00:10:36esa agresividad verbal ella y su jefe de
00:10:38gabinete Miguel Ángel Miguel Ángel
00:10:41Rodríguez entonces claro que el partido
00:10:43popular sabe que Miley tiene que ser su
00:10:46Aliado tanto por cuestiones de
00:10:47coyunturas como para evitar que haya
00:10:50otro espacio político digamos que le
00:10:52ocupe ese carril ideológico Ultra que
00:10:54ahora es el que el que funciona mejor en
00:10:56muchísimos países y ella podría ser la
00:10:58candidata del partido popular o el
00:10:59partido tiene un dique de contención que
00:11:01no llegaría para que ella es el objetivo
00:11:03de ella es el objetivo de ella lo que
00:11:06pasa es que también Está rodeada de
00:11:08muchos casos de corrupción que afectan a
00:11:10su hermano que afectan a su propia
00:11:11pareja pero es quien decapitó al
00:11:14anterior presidente del partido popular
00:11:16se dice que si feijó no lo consigue Es
00:11:19evidente que llegará Díaz Ayuso que es
00:11:22el gran actor ideológico del
00:11:24P Pablo estás totalmente retirado de la
00:11:28política dnde está la posibilidad de que
00:11:30de que
00:11:32vuelvas hago política por otros medios
00:11:34que son la comunicación yo creo que que
00:11:37el director de un medio de comunicación
00:11:39que se ocupa fundamentalmente de
00:11:40información política y de programas de
00:11:42análisis político se dedica a la
00:11:44política lo que pasa es que a lo que a
00:11:47mí no me toca dedicarme ahora es a la
00:11:50política de cargos de partido de cargos
00:11:52de representación No quiero volver a
00:11:54dedicarme a eso ya lo hice creo que soy
00:11:56más útil donde estoy y creo que los
00:11:58compañeros tenemos que ser capaces de
00:12:01de ocuparnos
00:12:03cada uno de diferentes tareas y la tarea
00:12:07de crear un medio de comunicación
00:12:08alternativo independiente es lo que me
00:12:10toca a mí y ya hay otras compañeras
00:12:12mucho mejores que yo asumiendo
00:12:13responsabilidades de de partido
00:12:16e nos enteramos hace un tiempo que
00:12:19abriste una taberna Garibaldi en Madrid
00:12:22Cómo va ese
00:12:24emprendimiento va muy bien va muy bien O
00:12:27sea no imaginábamos que iba a tener
00:12:29éxito que el éxito que tiene tiene algo
00:12:33de inspiración en en algunas tabernas y
00:12:35restaurantes digamos de estética y
00:12:38motivos peronistas en en Argentina y
00:12:41queríamos hacer Pues un bar en el que se
00:12:43pudiera haber también como una serie de
00:12:47platos que hicieran guiños a países de
00:12:48América Latina damos el vitelo tonato
00:12:51que creo que somos el único restaurante
00:12:53en Madrid que lo da y vienen muchos
00:12:55argentinos porque dicen aquí se puede
00:12:57tomar el vitel toné y muchísimos
00:12:59españoles que no lo conocían que no
00:13:01saben qu es el plato de que se toma en
00:13:04año nuevo pues lo han conocido y les
00:13:06gusta mucho damos también cocina
00:13:08mexicana damos cócteles con con
00:13:12referencias a a mitos de de la izquierda
00:13:16en Europa y en América Latina y la
00:13:17verdad es que es que va muy bien el
00:13:19Garibaldi si vienen por Madrid les
00:13:21invito a que vengan seguramente lo vamos
00:13:23a ir a visitar en algún momento
00:13:25Muchísimas gracias Pablo por esta
00:13:27conversación un placer enorme compañeros
00:13:29Hasta pronto gracias eh Pablo Iglesias
00:13:32ex vicepresidente del gobierno de España
00:13:34actualmente retirado de la política es
00:13:36director de el canal red TV e bueno y
00:13:40entre otras cosas lo que contamos no
00:13:42abrir una taverna una taberna para sí
00:13:45dije una
00:13:46caverna puede ser una caverna para tomar
00:13:50sí por qué no eh No es una taberna
00:13:53Aparentemente le está le está yendo muy
00:13:55bien Bueno la lo que está pasando no la
00:13:57discusión eh
00:13:59es interesante lo que plantea del
00:14:00ministro este de el ministro dijo una
00:14:03barbaridad está claro No y se la dejó
00:14:05servida al gobierno argentino ser vida
00:14:08Yo igual creo que no debería haber
00:14:09escalado Así que mi ley podría haber
00:14:11cuestionado tranquilamente o alguno de
00:14:13sus ministros la canciller
00:14:15tranquilamente los dichos de puente este
00:14:17ministro que como bien dijo no la
00:14:19analogía que hizo con el
00:14:21fútbol se dedica a eso también es una
00:14:23especie de provocador también un Un
00:14:25gobierno entre comillas en este caso el
00:14:27socialista puede tener provoc también No
00:14:30no es una atribución ideológica esa
00:14:33Pablo Iglesias entonces interesante
00:14:35escucharlo desde Madrid
00:14:39[Música]