"Que Petovello salga del Llao Llao y de la granja de Majul": Nacho Levy en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 7/5/2024 - Duracion: 30:16
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Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:04está Nacho Levi con nosotros eh
00:00:07referente de La Poderosa la garganta
00:00:09poderosa es la revista nada más no la
00:00:10agrupación es podero de La Poderosa No
00:00:12sí la garganta es la cooperativa de de
00:00:15comunicación que funciona como un como
00:00:17un embudo de las voces las problemáticas
00:00:19las conquistas de 114 asambleas que
00:00:22también transversalmente construyen otro
00:00:24tipo de cooperativas hay cooperativas eh
00:00:26gastronómicas Como cheques rico Sabores
00:00:28poderosos cooperativas textiles como
00:00:31estilos poderosos poderosa poderoso es
00:00:34el apellido un poco de las cooperativas
00:00:35porque el núcleo de la organización que
00:00:37empezó all por el 2001 ratito después es
00:00:42la Poderosa por aquella moto del Alberto
00:00:45granado y por una idea de construir el
00:00:46poder de esta forma que intentamos
00:00:48hacerlo están en muchos barrios no
00:00:51tienen una extensión muy fuerte Me
00:00:54gustaría que cuentes un poco eso qué es
00:00:56la Poderosa para el que no lo sepa me
00:00:58dijiste algo que surgió por la crisis
00:01:01del 2001 evidentemente que tiene
00:01:04distintas distintas ramas
00:01:06cooperativas y están en dónde
00:01:09territorialmente es una enredadera de
00:01:11asambleas populares de las villas de los
00:01:15barrios Humildes en principio de la
00:01:17ciudad empezó en Zavaleta y y desde un
00:01:20equipo de fútbol éramos eso yo entrenaba
00:01:22un grupo de chicos del del barrio que
00:01:24después de los entrenamientos nos
00:01:26reuníamos a a reflexionar sobre ese
00:01:29partido y las problemáticas que que lo
00:01:31atravesaban eso derivaba en una asamblea
00:01:34que derivaba en actividades paralelas
00:01:36sea para juntar un mango siempre tomando
00:01:39el deporte y el arte como herramienta
00:01:40para para el desarrollo Y a medida que
00:01:42los adultos se fueron incorporando
00:01:44empezaron a aparecer las cooperativas de
00:01:45trabajo porque era la necesidad de la
00:01:47agenda del del barrio Y eso se fue
00:01:50expandiendo de manera natural porque la
00:01:52familia de los barrios populares no
00:01:54terminan en los barrio popular y tampoco
00:01:55terminan en la falsa frontera que que
00:01:58nos divide nosotros tenemos compañeras
00:01:59con compañeros que después muchos años
00:02:00de militancia Se volvieron a encontrar
00:02:02con su familia en Perú o en Bolivia a
00:02:03partir de un foro de un encuentro
00:02:06regional eh fuimos pasando los años los
00:02:09los escenarios los gobiernos y
00:02:12consolidando una identidad común que
00:02:13tiene una agenda propia que es del
00:02:15territorio que es el campo popular que
00:02:17no tiene filiación partidaria pero que
00:02:20tampoco tiene ni tendrá nunca un
00:02:21posicionamiento apolítico porque
00:02:23nosotros entendemos que que la política
00:02:25es la posición de dejar hacer a otros a
00:02:28a nombre propio y nosotros senos que
00:02:30tenemos la capacidad de transformar
00:02:31nuestra propia realidad organizándonos
00:02:33no nos parece que los partidos sean la
00:02:35única herramienta y estamos convencidos
00:02:37más bien de los contrarios allá por los
00:02:39alvores del 2001 veníamos un menemismo
00:02:41estallado un de la rua por los aires y
00:02:44había que que componer nuevas canciones
00:02:46en ese momento las nuevas canciones
00:02:48fueron las organizaciones sociales con
00:02:49todos sus defectos y y virtudes la
00:02:52nuestra es esta que nos trajo hasta acá
00:02:55y que hasta el día de hoy nos permite en
00:02:57un estado de vala total el oxímoro un
00:03:02estado ausente por completo en los
00:03:04barrios populares sostener por ejemplo
00:03:07los alimentos de un montón de compañeras
00:03:08y compañeros que de no estar organizados
00:03:10Ho no podrían comer qué qué pasa con ya
00:03:12lo dejo Ernesto no estoy monopolizando
00:03:14un poco este
00:03:15arranque qué pasa con la gente vos la
00:03:18última vez que te entrevisté me parece
00:03:19que me advertí que había gente que iba a
00:03:21votar a mi ley no que vos veías había
00:03:24alguna sectores que en el enojo de
00:03:26pronto podían canalizar esa opción cóm
00:03:29Cómo vist el proceso de las elecciones y
00:03:31lo que pasa ahora con el gobierno Bueno
00:03:33me parece que eso se se impuso
00:03:35claramente un fenómeno transversal un
00:03:38estudio durante las elecciones que me me
00:03:40parece interesante porque tomaba la
00:03:41variable del valor del metro cuadrado
00:03:43entonces en los barrios donde el metro
00:03:44cuadrado saló un poco más caro al
00:03:45macrismo le había ido mejor donde el
00:03:47metro cuadrado salía más barato Unión
00:03:48por la patria le había ido mejor y el
00:03:49fenómeno de m leay era bastante
00:03:51transversal casi tan transversal como el
00:03:53enojo con el con el gobierno anterior y
00:03:55muchas veces nos vemos interpelados
00:03:57desde ese lugar viste cómo puede ser que
00:03:58ganó mi ley en los barrios populares ahí
00:04:00tomamos dos pasos para atrás yos pará
00:04:03primero porque pue que ganó mi ley en
00:04:04los barrios donde la gente pagó
00:04:06universidades privadas para estudiar las
00:04:07consecuencias que tuvo Este modelo
00:04:08económico todas las veces que intentó
00:04:09aplicarse después en un barrio donde las
00:04:11condiciones materiales están calcadas
00:04:13des hace décadas no es difícil pensar
00:04:16que gane la desesperanza y la ilusión de
00:04:18que algo lo pueda transformar Igual me
00:04:20parece que no hay que quedarse con la
00:04:21triada de mi ley rico facho Y cerrar ese
00:04:23triángulo ahí porque eso no explicaría
00:04:25porque en algunos barrios había un voto
00:04:27popular que dejó de ser porque los
00:04:28jóvenes Tenían un Apo a ciertas causas
00:04:31progresistas que hoy parecieran eh estar
00:04:33de moé eh Me parece que hay algo ahí en
00:04:36ese análisis de que pasó con mi ley que
00:04:39es reduccionista incluso desde la
00:04:40autocrítica cuando presupone que se
00:04:45relegaron las prioridades de las
00:04:47condiciones materiales de las personas
00:04:49de las familias de los barrios a nombre
00:04:51de una agenda minoritaria progresista
00:04:54pero Nacho alguna vez hablaste con
00:04:57compañeros tuyos o o o gente en barrios
00:05:00populares que argumentaron por qué
00:05:03votaban a mi ley y algo te hizo pensar o
00:05:06te enseñó algo o te hizo dudar respecto
00:05:08del tipo o lo que fuere sí eh
00:05:13permanentemente Creo que este escenario
00:05:14nos obliga a pensar digo me parece que
00:05:16si algo no podemos ser es soberbios en
00:05:18este contexto y creo que si hay que
00:05:20recomponer una alternativa que
00:05:21entusiasme a la contraluz de esto
00:05:23pregunto de otra manera cuando me
00:05:25acuerdo que en un momento eh yo
00:05:27entrevisté a Pepe Mujica y era el
00:05:28momento que eh el frente todos ganaba en
00:05:31la Argentina ganaba Petro en Colombia
00:05:35ganaba boric en chile y le preguntó que
00:05:37la gente le pregunté que la gente se
00:05:39hizo izquierda de nuevo me dice no no la
00:05:41gente está enojada la gente está votando
00:05:42contra lo que hay en mi ley de lo que
00:05:45vos percibí es la gente votando contra
00:05:47lo que había hasta el 2019 o una nueva
00:05:50identidad política que llegó para
00:05:51quedarse eh Porque hay momentos que vos
00:05:54ves Nada una militancia incluso jóvenes
00:05:57muy convencidos de que la solución para
00:05:59el país identificados con además con un
00:06:01líder es decir algo que macri no era y
00:06:03que mi ley por lo menos hasta hoy hay
00:06:06que ver qué pasa en el futuro no pero
00:06:07hasta hoy Parece un líder de mucha gente
00:06:09que no dice la vida por mi ley pero casi
00:06:12este qué qué ves de eso creo que en la
00:06:14masividad manda el enojo sin dudas pero
00:06:17también la necesidad de que aparezca una
00:06:19alternativa rupturista novedosa decía
00:06:21recién que arse en la idea de que se
00:06:22enfocó en la agenda progresista y no en
00:06:24la agenda material es desconocer o
00:06:27ignorar el escenario global que pasa con
00:06:29la ultraderecha en todos los países del
00:06:31mundo y también en detalle lo que pasó
00:06:33en el escenario local porque digo si la
00:06:34alternativa de reconstruir un
00:06:36rompecabeza popular es Volver al al al
00:06:39peronismo ortodoxo duro intempestivo en
00:06:42la forma que lo plantea Moreno digo esa
00:06:44alternativa no no perdido con mi ley per
00:06:46digo con cinnia Fernández entonces me
00:06:47parece que la necesidad de
00:06:49recomponer implica dos tareas políticas
00:06:52importantes una es pensar realmente en
00:06:54el rol del estado en su sentido profundo
00:06:57no no reduciéndolo a un ñi eh ni ni a ni
00:07:01a ni a un ente superior divino creo que
00:07:03pensar el estado en este escenario es un
00:07:05desafío incluso para el propio Miley que
00:07:07cuando se le desbordan las prepagas
00:07:09considera que sí hay que intervenir eh Y
00:07:12por otro lado la cuestión generacional
00:07:13que me parece clave eh yo no solo
00:07:16entiendo el enojo de los jóvenes sino
00:07:18también entiendo el descontento con con
00:07:20con la falta de oportunidades yo creo
00:07:21efectivamente hay que hay que componer
00:07:24nuevas canciones y creo que tipo como
00:07:26Moreno por ejemplo o que tienen un
00:07:27enorme caudal de trayectoria política
00:07:30tienen que aportar a esa reconstrucción
00:07:31yo creo que armar un rompecabeza grande
00:07:34no no no no se arma con todas piezas
00:07:35iguales y no se arma con una sola pieza
00:07:37entonces seguramente que Moreno estudió
00:07:40más del peronismo que yo que lo conoce
00:07:42desde las entrañas de otro lugar y que
00:07:44tiene un recorrido en la gestión y tiene
00:07:45Para aportar ahora desde la conducción y
00:07:48yo creo que no yo creo que si si vos
00:07:51tenés hoy 70 años y estás poniendo tu
00:07:53lívido eh tu fuerza tu trayectoria al
00:07:55servicio ver de qué manera te Reinstalar
00:07:57vos y la estás [ __ ] porque una
00:07:59generación nueva que va a pasar no te va
00:08:01a pedir permiso a vos ni a vos ni a mí
00:08:03va a pasar entonces vos Ahí puedes
00:08:05elegir si te van a llevar en anda Porque
00:08:07habilitaste si acompañas o si te van a
00:08:09pasar por arriba hermano pero si vos
00:08:11tenés herramientas que considerá un
00:08:13aporte y los demás también las
00:08:15consideramos un aporte fíjate qué
00:08:17vehículo moderno novedoso con alcance
00:08:21las podés incorporar porque subirla un
00:08:24carro que está todo abollado aunque vos
00:08:26reconozcas la legitimidad de tu
00:08:27trayectoria desconocer el nivel de
00:08:29erosión que tiene la imagen pública en
00:08:32los sectores medios todos estos años de
00:08:34recorrido con todos los errores que
00:08:36puede haber habido de la gestiones
00:08:37nacionales y populares hace un poco
00:08:39lógico que los jóvenes pidan aire nuevo
00:08:42escúchame Bueno entonces ahí bronca
00:08:44bronca por la ceguera por la sordera por
00:08:48las condiciones de laburo por las
00:08:50frustraciones y la gente vota mi ley
00:08:53pasan casi se meses se cumplan mañana 5
00:08:56meses y mi ley ya pone en marcha un plan
00:08:58que tiene efecto sobre el salario real
00:09:01muy destructivo empieza a tener efectos
00:09:03destructivos sobre el empleo obviamente
00:09:05afecta por lo menos hasta hoy él dice
00:09:07que después va a cambiar pero hasta hoy
00:09:08la calidad de vida de la gente muy
00:09:10fuertemente
00:09:12eh Y qué pasa con eso qué le está
00:09:14pasando a la gente con eso hasta donde
00:09:16vos lo percibí percibo un poco lo que lo
00:09:19que todos por un lado uno proyecta esas
00:09:21esas medidas al al corto plazo y no
00:09:24entiende que la cosa No explote todavía
00:09:26más fuerte por otro lado también decí
00:09:28bueno van 5 meses gobierno y va por el
00:09:30segundo paro de la cgt la movilización
00:09:32más grande de la historia de de la
00:09:34universidad los comedores los
00:09:36movimientos marcando su su agenda
00:09:38también entonces hay un proceso que yo
00:09:40creo que se empieza a descomponer digo
00:09:42está las claras hoy que este modelo no
00:09:44está sentado sobre la variable de
00:09:46ajustar a la casta está sentado sobre la
00:09:49variable de ajustar la calidad de vida y
00:09:50de salario de los trabajadores de las
00:09:52mujeres de los jubilados hace poco
00:09:55llaman modelo Perú a la idea de ordenar
00:09:57las variables macroeconómicas
00:09:59como un paragua sobre un país subsumido
00:10:01en la más en la más extrema pobreza
00:10:03digamos de la misma manera que decía
00:10:04mondino que iban a bajar los precios
00:10:05cuando cuando la gente no pudiera
00:10:07comprarlo bueno vos te toque de producto
00:10:09porque nadie lo compra baja los precios
00:10:11te toque de empleado porque no hay a
00:10:13quien venderle también baja el precio
00:10:15del salario Y me parece que en la medida
00:10:16que eso eh se ordena afecta la clase
00:10:19media que es la que termina detonando la
00:10:22masividad que conmueve a la agenda
00:10:24maestrin y que termina moviendo la vara
00:10:26si vos me preguntabas por abajo es
00:10:28desolador
00:10:29Es realmente desolador Hace 5 meses que
00:10:32no cae un paquete de arroz celebramos
00:10:34hoy que la fiscal Paloma Ochoa haya
00:10:37intimado a petelo En buena hora a
00:10:40responder a dónde mandaron los alimentos
00:10:42que el gobierno dice haber mandado al
00:10:45unísono que dice que hay 40.000
00:10:46comedores de los cuales solamente
00:10:48existen 10.000 que es una barrabasada yo
00:10:51te hablo con el corazón porque vengo a
00:10:53hablar con compañera En punta de agua en
00:10:55San Juan que ayer por primera vez no
00:10:57pudieron abrir el comedor Y que hoy a
00:10:58esta hora no tienen para abrir el el
00:11:00comedor compañeras en vill calacita acá
00:11:03en en en soldati que se ofrecen a
00:11:06limpiar los espacio comunitario por por
00:11:09por por un salé de leche eh compañeras y
00:11:11compañeros del barrio Paraná en Entre
00:11:13Ríos San Martín eh que viven cerca del
00:11:15volcadero un basural gigante que muchas
00:11:17veces salió en televisión porque las
00:11:18familia van a buscar ahí cosas y demás
00:11:20eh sirve 281 raciones y tiene 100
00:11:23familias en en lista de espera en en el
00:11:28barrio 13 Julio de Jujuy En las últimas
00:11:31dos semanas cerraron cinco comedores San
00:11:33Juan Bautista en formosa había nueve
00:11:35también cerraron cinco comedores
00:11:37Entonces desde ese lugar que vayan
00:11:40después de 5 meses de gobierno a golpear
00:11:43la puerta de un comedor esté cerrado y
00:11:45te lo presenten como una mega
00:11:47investigación de la corrupción de los
00:11:49que tienen hambre Es más que indignante
00:11:52porque lo lógico es que estén cerrados
00:11:54todos los comedores estarían cerrados si
00:11:55no fuera por la magia que hacen
00:11:57compañeros compañeras y fundamentalmente
00:11:59mujeres de los barrios populares que
00:12:00abren las puertas de su casa para que
00:12:01eso pueda existir y y me indigna el
00:12:03periodismo que se indigna también porque
00:12:05si si vos realmente pensás que del
00:12:07renacom del Registro Nacional de
00:12:09comedores que es una un un documento
00:12:13público todos los comedores estaban
00:12:15inventados o no existían Vos como
00:12:17periodista te tenés que sentir
00:12:18interpelado O eras cómplice o no pisas
00:12:21un barrio ni ni para sacarte una fotoo
00:12:24cómo lo auditan los comedores con el Bot
00:12:25de yumbo Yo no los veo yendo a a los
00:12:28barrios y y de corazón Me
00:12:30gustaría hasta casi humano y
00:12:33personalmente que petelo salga un rato
00:12:36del shoá o del presidente o de la granja
00:12:38de mahul y vaya a pararse adelante de
00:12:41las filas que se paran nuestras
00:12:43compañeras para decirle a un chico a un
00:12:45adolescente que no tené para darle de
00:12:47comer y verlo darse darse vuelta
00:12:50digiriendo que no va a comer anda a
00:12:52hablar de superávit después eso vas a
00:12:53devolver Es lógico Es lógico entonces
00:12:56buena hora que la auditen a petelo
00:12:58porque es la responsable de que como
00:13:01ministra de trabajo de diciembre a marzo
00:13:04haya aumentado 30% el salario Y no 0% de
00:13:07la la inflación toda esa pérdida de
00:13:09poder adquisitivo a quién le cabe a
00:13:11petelo casi tienen que cerrar las
00:13:12universidades tenemos los compañeros
00:13:13estudiando en universidades que tienen
00:13:15las luces apagadas y la ministra de
00:13:17educación es la misma ministra de
00:13:19desarrollo que nos niega los los
00:13:21alimentos desde ese lugar un nivel de de
00:13:23impunidad absoluto y y creo que Estos
00:13:27espacios que ustedes abren en en en en
00:13:29una franja que también con todos los
00:13:30gobiernos se prestó para que nosotros
00:13:32pudiéramos decir lo nuestro tiene que
00:13:34servir también para hablarnos entre
00:13:36periodistas
00:13:38porque yo recuerdo de la época de 678
00:13:42eh escuchar muy crítico al periodismo no
00:13:46identificado con ningún lado de la
00:13:47grieta entre los que por supuesto los
00:13:49incluyo muy crítico había un enojo con
00:13:51ese con ese periodismo había una
00:13:53confrontación directa con ese periodismo
00:13:55Cuál es la diferencia hoy de eso con lo
00:13:58que hace Jonathan viale mahul trebu y no
00:14:02te estoy diciendo pagni alconada mon
00:14:05Paulino no digo hay un nivel de
00:14:07periodismo militante que es el que viene
00:14:09a reemplazar a telam es la agencia
00:14:10nacional la nación más y no veo Tal vez
00:14:13porque amedrenta tal vez porque es más
00:14:15intempestivo un nivel de confrontación
00:14:17sensata con ese sector que sigue
00:14:19comunicando para sectores medios como si
00:14:21fuera una opinión calificada y objetiva
00:14:23y es un pasquín un boletín oficial que
00:14:26da vergüenza ajena Te voy a meter una
00:14:27diferencia en contenido y en actitud no
00:14:30lo paga el
00:14:32estado eso es un punto es es un punto
00:14:35importante porque a ver yo yo sabes que
00:14:37me preocupa mucho el tema de la calidad
00:14:39periodística rompo las bolas escribí un
00:14:41libro en la pandemia sobre eso eh creo
00:14:43que lo que era muy disruptivo es que eso
00:14:45lo genera el estado más allá de la
00:14:47argumentación que daba el kissnerismo
00:14:48decir Bueno pero del otro lado hay un
00:14:50aparato
00:14:51impresionante eso es quizás polémico no
00:14:54pero muchos de los razonamientos que a
00:14:56mí me hacen profundizar esa respuesta
00:14:58los tomé de vos también no los paga el
00:15:00estado quién lo paga Quién es el dueño
00:15:02de la nación más no Bueno sí lo pagan
00:15:04grandes empresas vinculadas al gobierno
00:15:06s lo paga Mauricio macri bueno por eso
00:15:08lo paga Mauricio macri que todavía
00:15:10estamos esperando se investigue la deuda
00:15:11de A dónde fue esa que estamos pagando
00:15:13de que le decíamos tierra rasada 2015
00:15:15ahora paralelamente a esto vos le das le
00:15:18asignas a la cuestión Porque mucha gente
00:15:20lo piensa eh que que lo que pasó por
00:15:23ejemplo con Miley tiene que ver con los
00:15:25medios por ejemplo no
00:15:26eh le das esa esa o hay otra serie de
00:15:30cuestiones que que determinaron que de
00:15:33pronto no sé aparezcan discursos
00:15:35negadores o
00:15:38homofóbicos o antiobesidad
00:15:59en la formación de la opinión pública y
00:16:01que con la vehemencia que los hemos
00:16:03visto indignarse de frente a al manejo
00:16:06purio de la información bueno de mínima
00:16:08debiera haber algún rebote de mínima
00:16:10debiera volverles no de quienes sí
00:16:12estaban de un lado de la grieta no del
00:16:14kissnerismo duro también de Corea del
00:16:16centro una interpelación que diga
00:16:18muchachos ustedes Se volvieron eso que
00:16:19cu nosotros lo planteamos todo el tiempo
00:16:21no habad que desde hace rato no no se le
00:16:24puede decir periodismo independiente a
00:16:27sectores que sostienen el estatus quo o
00:16:30lo profundizan no este esto lo lo lo lo
00:16:32explicó muy bien Martín caparros en un
00:16:34momento dice se enojan Incluso en el
00:16:35momento más álgido se enojan con 678
00:16:37pero no se enojan con eh los tipos
00:16:40tampoco están haciendo un periodismo
00:16:41independiente que En definitiva es
00:16:43independiente de los gobiernos no porque
00:16:44uno no puede pedir más que eso porque
00:16:46después las empresas tienen
00:16:47posicionamiento los periodistas también
00:16:49el tema es tratar de hacer un periodismo
00:16:51que sea independiente del poder eh má
00:16:54más duro no De cualquier manera a mí me
00:16:56parece muy sugerente que eh mi ley odia
00:17:00el periodismo eh Y me parece que ese
00:17:03fenómeno que vos describí que se centra
00:17:07básicamente en la nación más y en
00:17:08algunas cosas más eh Hasta hasta el 10
00:17:11de diciembre del 2019 era un fenómeno
00:17:13muy potente porque era acompañado por un
00:17:16sector
00:17:17más más más mainstream como decí del
00:17:21periodismo que compartía aunque no el
00:17:24tono sí la mirada respecto del gobierno
00:17:26anterior Me parece que la llegada de mi
00:17:28ley era otra dinámica vos lees por
00:17:30ejemplo notas de la nación el otro día
00:17:32lo escuchaba morales solá y Morales
00:17:34Morales solá eh diciendo lo que está
00:17:36pasando la agresión del gobierno sobre
00:17:38el periodismo es la más grave que
00:17:39ocurrió en los 40 años de democracia
00:17:40Incluyendo a Cristina diciendo Morales
00:17:43sola después las notas de Fernández Díaz
00:17:45en la nación están en un momento
00:17:47excepcional para m las notas de
00:17:50Alejandro borstein en Clarín gastándolo
00:17:52a Miley son Me parece que hay un
00:17:55fenómeno que se está dando en este
00:17:56momento bastante parecido la década del
00:17:5890 V para decirte cómo lo veo yo es como
00:18:01que en un corralito estamos todos
00:18:03discutiendo criticando no discutiendo y
00:18:05vino un tipo de afuera y empieza a tirar
00:18:07piedra al corralito y el corralito
00:18:09empieza a para dejemos de discutir entre
00:18:11nosotros Porque acá hay alguien que nos
00:18:12quiere pasar por encima cuando m vos
00:18:14Fíjate que Miley no critica rara vez a
00:18:17reinaldo a m con María se metió una vez
00:18:19pero no alberco no critica fres Díaz
00:18:22critica a Romina mang critica a fonte
00:18:24bequia critica Morales lo que considera
00:18:27tropa propia
00:18:30María Laura Santillana gente que cómo
00:18:33Estos tipos no están conmigo lo mismo
00:18:34cuando habla de los economistas no
00:18:36critica a kisil se mete con sin
00:18:39nombrarlos no o a veces nombrando cabalo
00:18:41Carlos Rodríguez que solo que digo flaco
00:18:42estás haciendo las cosas mal entonces
00:18:44hay algo de una dinámica que se va dando
00:18:46que no sé como sigue porque también es
00:18:49verdad que hay sectores del periodismo
00:18:51como vos mencionas que est son muy
00:18:54seguidas ofensivamente seguidas y
00:18:57después hay un sector po básicamente el
00:18:59pro y algunos sectores cercanos que de
00:19:01repente eran muy
00:19:03este muy republicanos hasta hace 10
00:19:06minutos y hoy en día son la cola de de
00:19:10furgón de cola de un tipo que los
00:19:11humilla que los detesta los desprecia
00:19:13les parece que son Pilares tibios
00:19:16cagones que no nunca Serían como él pero
00:19:18que lo felicita cuando lo apoyan porque
00:19:20le leron la bota entendés Y vos lo ves
00:19:23humillándose el pro es una cosa que es
00:19:25increíble este pero como hecho la
00:19:27derecha civilizada muchas veces la
00:19:28historia detrás de bolsonaro detrás de
00:19:30Trump detrás de Mussolini detrás de
00:19:32Hitler detrás de explicando que no es
00:19:34para tanto no va a ser lo que dice que
00:19:36va a serc que tal vez Lo importante es
00:19:37la lucha contra el comunismo el
00:19:39peronismo etcétera etcétera y vuelven a
00:19:40repetir esa historia por supuesto como
00:19:42comedia porque lo de m Me parece que no
00:19:44es tan impresionante pero me parece que
00:19:46hay una discusión dentro del periodismo
00:19:48que está cambiando que no esa Cristina
00:19:50Sí Cristina no sino mi ley sí mi ley no
00:19:52y los alineamientos son distintos Ahora
00:19:54me parece que s yo sí creo que va la
00:19:55mano con con con un revisionismo social
00:19:58respecto de algunas prácticas
00:20:00comunicacionales que tienen que ver
00:20:01directamente con con la crueldad digo en
00:20:03los años de macrismo Se cerraron
00:20:04entidades del Estado pero en general
00:20:07había una resistencia de los
00:20:08trabajadores y un apego una empatía un
00:20:10cariño de los sectores medios que de
00:20:12mínimo digo qué persona de bien quiere
00:20:14que otra se quede sin trabajo per sé
00:20:16entonces ver al Vocero presidencial
00:20:18chicanear a periodistas que se acaban de
00:20:20quedar sin trabajo a familias que no
00:20:21saben cómo van a resolver el mes próximo
00:20:24parece es un modelo de crueldad que ganó
00:20:25incluso antes antes que en las urnas en
00:20:27la televisión porque hace hace no tantos
00:20:30años nos hubiera parecido disparatado
00:20:32así como un candidato beligerante
00:20:35confrontativo eh irrespetuoso como como
00:20:38mi ley en la política un editorial como
00:20:40los que podían haber hecho durante toda
00:20:41la pandemia babia ch copar o Viviana
00:20:43canosa era algo que nos parecía que
00:20:45periodismo sin ningún rigor de de datos
00:20:48se parara a vociferar y no estamos
00:20:50hablando de que ganaron un espacio en la
00:20:51tele no no eran los picos de rating del
00:20:54horario del Prim Time Bueno entonces
00:20:57desde ahí esa idad ese enojo que se
00:20:59volcaba para ahí Creo que nos pone a
00:21:01discutir un escenario complejo yo
00:21:02coincido en no hacer ninguna
00:21:03generalización ni ni el periodismo creo
00:21:06que es un momento que requiere de
00:21:07humildad entender lo complejo del del
00:21:10escenario y de de volver a la base de
00:21:12volver a la bandera Me parece que que
00:21:14que lo que va a pasar el juez es
00:21:15importante el movimiento obrero en su
00:21:17sentido más amplio se encuentre con los
00:21:19movimientos sociales con el movimiento
00:21:21estudiantil para poder plantear que
00:21:23queremos correcciones del estado que no
00:21:24estamos pidiendo que que volvamos a lo
00:21:26anterior de Lo que también nosotros
00:21:27fuimos muy críticos ahí invitó Alberto
00:21:29Fernández a la casa rosada Pero porque
00:21:31me escuchó llorando en tu programa
00:21:32denunciando Todo lo que esta pasando en
00:21:33los barrios populares no que estábamos
00:21:34durmiendo eh la siesta Entonces desde
00:21:37ese lugar me parece que hay que poder
00:21:38recomponer un mensaje común que implica
00:21:40encontrarnos nosotros de la misma manera
00:21:43que hablo con los dirigentes sociales de
00:21:44todos los espacios del campo Popular en
00:21:46los últimos días nos juntamos con Juan
00:21:47maquieira que fue ministro de desarrollo
00:21:48de la reta pero está al frente de un
00:21:50techo para mi país con María migu lior
00:21:51que fue gobierno de la r Hoy está dentro
00:21:53de la fundación fundar porque
00:21:55generacionalmente hay un código que
00:21:57también nos vale evolutivo como sociedad
00:22:00esto para los sectores que creen que van
00:22:01a ser desplazados y están ahí
00:22:03enquistados en la política al frente de
00:22:04cada una de los andariveles desde 2001
00:22:07hasta ahora viene una generación que se
00:22:09relaciona mejor que articula mejor que
00:22:11pide espacio y que necesita volver a la
00:22:15unidad y al territorio y esto parece eh
00:22:18eh cringe como como decían antes Pero
00:22:21sinceramente digo si vamos a al al al
00:22:24desmedro del periodismo mainstream en
00:22:26función de las nuevas redes de los
00:22:28canales de streaming que se impusieron
00:22:29en los jóvenes de una manera
00:22:31intempestiva eh yo creo que ahí También
00:22:34faltan piezas que con eso no alcanza hay
00:22:37una camada joven de comunicadores que
00:22:39logró explorar un medio nuevo más plural
00:22:42má más abierto más democrático pero que
00:22:44tampoco tiene voces de los barrios
00:22:46populares en la locución a mí me da un
00:22:49poco de de vergüencita cuando veo un
00:22:52pibe de train que comiendo sandwichito
00:22:53de miga de un micrófono de la casa
00:22:56vapulea o bardea por a una compañera que
00:22:59le viene poniendo el cuerpo en el
00:23:00territorio Desde hace no sé cuántos años
00:23:02A dónde estaba desde 2001 hasta ahora
00:23:04que no tuvimos nunca Ni en el barrio ni
00:23:07ni en la calle qué estaba estudiando la
00:23:08teoría del peronismo bueno que vengan a
00:23:10hacer la residencia nosotros queremos
00:23:12menos analistas y más practicantes y
00:23:14sentimos que ahí Aunque parezca que se
00:23:17define en lo que dice el Twitter en lo
00:23:19que dice las redes Esa es la cancha los
00:23:22playoff se pueden jugar en las red en
00:23:24las urnas pero la cancha es el
00:23:25territorio y el problema que estamos
00:23:27teniendo que faltan jugadores ahí eh
00:23:29Nacho no hablamos con Pedro rosenblad el
00:23:32otro día también con rebor ellos
00:23:33ponderaban el uso de las redes que hacen
00:23:35los libertarios Y ayer r agregó algo
00:23:38interesante la horizontalidad todos
00:23:40escriben cualquiera escribe y todos
00:23:41todos debaten todos
00:23:43eh En eso uno uno ve una diferencia
00:23:46grande con no sé el sector progresista o
00:23:49como quiera llamarlo no donde algunas
00:23:51discusiones parece que no se pueden dar
00:23:53no O no se podían dar yo recuerdo haber
00:23:55ponderado en alguna oportunidad el
00:23:57proceso de
00:23:59en las villas de y en los barrios
00:24:01populares que estaba haciendo el
00:24:02gobierno de la ciudad durante el arismo
00:24:04y era mala palabra Cómo estás ponderando
00:24:06s yo y puede ser que lo había visto
00:24:08había ido a algunos lugares el hecho de
00:24:09meter el Ministerio de Educación en la
00:24:1131 por lo menos obvio que debe haber
00:24:13tenido fallas pero digo hay debates como
00:24:16que parece que en el progresismo no se
00:24:17pueden dar no hay discusiones no se
00:24:19pueden dar eh Y a mí me sigue pareciendo
00:24:21ahora no a pesar de la derrota fuerte
00:24:23que tuvo el peronismo por ejemplo y de
00:24:25la aparición de mi ley es como que no se
00:24:27puede discutir qué pasó Por qué Cómo
00:24:29llegamos hasta acá qué hicimos mal le
00:24:31dimos bola a la corrupción no le dimos
00:24:33bola No sé yo creo que nuestra nuestra
00:24:35orga nuestra garganta claramente se
00:24:37podría posicionar en el espectro de las
00:24:39progresistas y hemos sido un ejemplo de
00:24:42de de de ese nivel de de diálogo en la
00:24:45complejidad de manera permanente cuando
00:24:46La Poderosa empezó en 2004 y la salida
00:24:49venía desde la izquierda más dura porque
00:24:51el peronismo estaba roto el radicalismo
00:24:53estaba roto y ahí la Chicana que nos
00:24:55decían era no van a hacer la revolución
00:24:56haciendo partiditos de fútbol qué sé yo
00:24:58Bueno cuando ya teníamos un entramado de
00:25:00desarrollo eh social eso mismo que nos
00:25:03chicane nos venían a pedir espacio en la
00:25:04revista para ver si podían hacer llegar
00:25:06alguna de las ideas al público de que ya
00:25:07no podían hablar después no pasó lo
00:25:08mismo en los años del quichis moo maduro
00:25:11donde además jugaría mal al fútbol
00:25:13además en los años de queris moo donde
00:25:16nosotros denunciamos a berni por ejemplo
00:25:18mi ahijado ustedes me conocieron
00:25:19denunciando el asesinato de mi aijado
00:25:20una zona liberada por la fuerza de
00:25:21seguridad de berni y la cantidad de
00:25:23veces que nos dijeron que por eso le
00:25:24hacíamos el juego a la derecha o esto o
00:25:26lo otro y después vinieron los años de
00:25:27macrismo y lo que est estamos en la
00:25:28calle los que estamos en el territorio
00:25:29éramos lo mismo y creo que ahora viene
00:25:31una tercera abandonada de [ __ ] que
00:25:33estamos enfrentando que tiene que ver un
00:25:34poco con lo que traes que es la idea de
00:25:36denostar al progresismo como concepto
00:25:38amplio y y no solo que no coincido para
00:25:41nada sino que me parece eh bastante
00:25:43falaz las críticas que nosotros mismos
00:25:46hacíamos hacia dentro del progresismo
00:25:47tenía que ver con no tener a los
00:25:48descamisados en Primera fila éramos
00:25:50todos anónimos los dirigentes de afuera
00:25:52de los barrios Juan conducía el
00:25:55movimiento cartonero desde El Bolsón eh
00:25:58sin sin sin aparecer en los medios de
00:26:00comunicación
00:26:01eh los descamisados tenían que pasar al
00:26:03frente y era la crítica ahora muchos de
00:26:06los que se montan en esta ola antiprogre
00:26:09se montan No porque se montan porque son
00:26:11antipobreza
00:26:22la nueva unidad o la maqueta que haya
00:26:24que generar para entusiasmar a alguien
00:26:26por fuera del delirio Místico que
00:26:28estamos viviendo va a llegar haciendo
00:26:30influencer a Moreno ni haciendo
00:26:32bailarina a a Bernie ni haciendo striper
00:26:35inf fram Me parece que va a llegar
00:26:36habilitando a las nuevas generaciones a
00:26:39dar una discusión respecto de cuáles son
00:26:40las cosas que se pueden haber hecho mal
00:26:41desde el campo popular del progresismo o
00:26:44o de donde quieras llamarlo pero no
00:26:46montado sobre la idea de que vos sos
00:26:48cool porque entendiste el origen teórico
00:26:50del peronismo Y entonces te puedes poner
00:26:53a bailar con un cara pintada y y y
00:26:55dándole la espalda a Quienes fueron
00:26:56reprimidos o desalojados no existe un
00:26:59peronismo sin los villeros sin los
00:27:01migrantes Entonces sí eso entra dentro
00:27:03de la lógica del progresismo y va a
00:27:04haber que componer ese ese formato de
00:27:07alguna
00:27:08manera ha dicho ha dicho Nacho Levi Mira
00:27:12las 11 de la mañana eh Nacho gracias
00:27:15gracias por venir siempre te prestas a a
00:27:17a la discusión a la charla y está muy
00:27:19bueno querés cerrar con algo vos no
00:27:22solamente pedir que se acerquen a a los
00:27:24comedores que que tengan cerca estamos
00:27:26en un momento realmente muy crítico muy
00:27:29crítico y y a nadie de nosotros le gusta
00:27:32militar la comida suponíamos que esa
00:27:34batalla la habíamos ganado en 2001 y
00:27:36bueno acá estamos de vuelta esperando
00:27:37que una ministra vaya a la justicia a
00:27:39responder Dónde están los alimentos que
00:27:40en teoría entregó porque no los entregó
00:27:42y como no los entregó Hay un montón de
00:27:44familias y de chicos que más allá de
00:27:45cuál sea tu perspectiva ideológica estoy
00:27:47seguro vas a ponderar vas a valorar que
00:27:50hoy no tienen para comer nosotros
00:27:51tenemos un un alias que es Moto punto
00:27:55poderosa y desde colaboración
00:27:58poderosa desde colaboraciones ahí hasta
00:28:01la que puedan hacer en el merendero en
00:28:02el comedor que que que tengan cerca es
00:28:05lo que nos viene sosteniendo nos viene
00:28:06sosteniendo wos el indio arbolito la
00:28:09helio dividido mollo de esta semana una
00:28:12una guitarra que se está sorteando en
00:28:14rifas que equivalen a paquete de de
00:28:17comida para colaborar así con los
00:28:19comedores realmente eh lo estamos
00:28:22necesitando y lo están necesitando un
00:28:23montón de personas que por fuera de los
00:28:24números que damos todo el tiempo y que
00:28:26escuchamos en los medios todo el tiempo
00:28:28eh tienen esa única vida para vivir te
00:28:31decía antes de entrar que la semana
00:28:32pasada hablando con Pedro en gelatina
00:28:34contamos el caso de Dayana una compañía
00:28:36nuestra del barrio de satanudo de La
00:28:38Rioja que por el cierre de la dirección
00:28:40Nacional de atención de situaciones
00:28:42especiales que es el que da los
00:28:43medicamentos las prótesis los insumos
00:28:45médicos a personas que no tienen
00:28:46cobertura o situación de vulnerabilidad
00:28:48se había quedado
00:28:49eh con su tratamiento oncológico
00:28:52interrumpido le faltaban 12 sesiones de
00:28:54quimioterapia 60 Lucas cada una dos
00:28:56pibes una madre con psoriasis infeccion
00:28:58y tenía que viajar a Córdoba para poder
00:29:00seguir cuando terminó la nota con con
00:29:02Pedro tenía dos palos en la cuenta esa
00:29:03compañera ahora está en Córdoba gracias
00:29:05a quienes están del otro lado y hayan
00:29:07sido parte de eso y y valga esa foto
00:29:10también para para quienes ahora estén
00:29:12pensando que si todavía tienen la suerte
00:29:14el privilegio de que le sobre un mango
00:29:16lo pongan ahí donde algunos lo necesitan
00:29:18para nada más y nada menos ayudar
00:29:20ayudarnos las crisis siempre hay que
00:29:21ayudar Gracias Nacho Ed Nacho Levi nos
00:29:24encontramos mañana amigo Dale